A****0
发帖数: 12393 | |
i*****y
发帖数: 3449 | 2 准确的说是７８年后，国门刚打开的时候。我们比很多非洲国家都要穷，也比印度穷
【在 A****0 的大作中提到】
: 在49年后比中国发展得更好
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s******n
发帖数: 6806 | 3 发展的更好，用什么指标来做比较?
【在 A****0 的大作中提到】
: 在49年后比中国发展得更好
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c***1
发帖数: 10875 | 4 这些国家又具不具备中国的地大物博，资源辽阔呢？
【在 A****0 的大作中提到】
: 在49年后比中国发展得更好
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c*****t
发帖数: 10738 | 5 人口过亿成缺点啦？那好办，分50块.
【在 A****0 的大作中提到】
: 在49年后比中国发展得更好
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l******t
发帖数: 55733 | 6
干，中国啥时候地大物博，资源辽阔了？醒醒
【在 c***1 的大作中提到】
: 这些国家又具不具备中国的地大物博，资源辽阔呢？
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c***1
发帖数: 10875 | 7 那别的国家就更别提了啊。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 干，中国啥时候地大物博，资源辽阔了？醒醒
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A****0
发帖数: 12393 | 8 什么叫缺点
人多政繁
这个是特点
你讨论政治,我接过来讨论而已.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 人口过亿成缺点啦？那好办，分50块.
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A****0
发帖数: 12393 | 9 嗯
这个穷国把自己造的坦克,飞机送给这些比他富的非洲富国.
换来一个芒果.
【在 i*****y 的大作中提到】
: 准确的说是７８年后，国门刚打开的时候。我们比很多非洲国家都要穷，也比印度穷
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c*****t
发帖数: 10738 | 10 你的潜台词不就是人口多发展不容易么？TG更有credit么？我的观点正好相反，中国这
30年之所以能赶上全球化东风发展，就是因为人口红利。
【在 A****0 的大作中提到】
: 什么叫缺点
: 人多政繁
: 这个是特点
: 你讨论政治,我接过来讨论而已.
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A****0
发帖数: 12393 | 11 你很执着
这不就对了
你把主语替换成印度,巴西,再念一遍.
呵呵
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你的潜台词不就是人口多发展不容易么？TG更有credit么？我的观点正好相反，中国这
: 30年之所以能赶上全球化东风发展，就是因为人口红利。
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p**********t
发帖数: 565 | 12 没错,可以很自豪的说，二战后第三世界国家能成功建立独立工业体系就中国，独此一
家。这里面毛的贡献最大。回顾1840--1949的那段历史，很多人常常后背发凉，中国发
展成印度那摸样，甚至更惨的可能性其实是很高的。没有毛，今天我们会和印度一样哀
叹为什么失去了工业化。
【在 A****0 的大作中提到】
: 在49年后比中国发展得更好
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c***1
发帖数: 10875 | 13 也有可能是人口多，发展民主不容易？
不过经济政策上还是得肯定小平的。虽然导致了中华民族到了最缺德的时候。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你的潜台词不就是人口多发展不容易么？TG更有credit么？我的观点正好相反，中国这
: 30年之所以能赶上全球化东风发展，就是因为人口红利。
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e*****s
发帖数: 7359 | 14 感觉我们正在失去。。。。。。。。。。。。。。。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没错,可以很自豪的说，二战后第三世界国家能成功建立独立工业体系就中国，独此一
: 家。这里面毛的贡献最大。回顾1840--1949的那段历史，很多人常常后背发凉，中国发
: 展成印度那摸样，甚至更惨的可能性其实是很高的。没有毛，今天我们会和印度一样哀
: 叹为什么失去了工业化。
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s******s
发帖数: 13035 | 15 你很多历史常识有问题。
印度发展的差不是因为没有毛，而是因为搞苏联那套经济制度。
90年代初印度反省了开始市场了，现在也在大发展。 同样，老毛
学苏联那套把中国搞的一团糟。
印度没有全部工业化，不是因为印度当年没有强人不想搞，而
恰恰是印度太想自主工业化，什么都不引进想独立自己搞（和一
段时间拉美有点像），咱能搞出工业化很大程度上是苏联的帮忙。
所以基本上那个时候完全独立自主的和开放的都不能建立全套工业
体系，只有咱这样的封闭但是有一个大哥曾经指点过的才行。
建立全套工业体系很自豪么？那是要看在什么成本上。咱为了
建立这个，牺牲了几亿农民的一生。你没事老和印度比，怎么不比
韩国，台湾
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没错,可以很自豪的说，二战后第三世界国家能成功建立独立工业体系就中国，独此一
: 家。这里面毛的贡献最大。回顾1840--1949的那段历史，很多人常常后背发凉，中国发
: 展成印度那摸样，甚至更惨的可能性其实是很高的。没有毛，今天我们会和印度一样哀
: 叹为什么失去了工业化。
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p**********t
发帖数: 565 | 16 韩国显然是美帝树立的一个典型，总不能所有跟着美国混的小弟，都混成菲律宾那熊样
吧。韩国是牺牲了国家主权，国家安全，换来了美帝的产业转移，部分工业化的。韩国
的金融基本控制在美国人手里，韩国银行股权半数落入美国人手中。另外，韩国，没有
完整独立的工业体系。韩国有电子，汽车，造船和钢铁四大支柱产业，现在天朝的钢铁
和造船已经超越了韩国，等我们的电子和汽车也超越它的时候，失去了大陆的市场，韩
国只有死路一条。可以说，一个国家如果没有政治上的独立自主，就从来没有经济上的
独立自主。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你很多历史常识有问题。
: 印度发展的差不是因为没有毛，而是因为搞苏联那套经济制度。
: 90年代初印度反省了开始市场了，现在也在大发展。 同样，老毛
: 学苏联那套把中国搞的一团糟。
: 印度没有全部工业化，不是因为印度当年没有强人不想搞，而
: 恰恰是印度太想自主工业化，什么都不引进想独立自己搞（和一
: 段时间拉美有点像），咱能搞出工业化很大程度上是苏联的帮忙。
: 所以基本上那个时候完全独立自主的和开放的都不能建立全套工业
: 体系，只有咱这样的封闭但是有一个大哥曾经指点过的才行。
: 建立全套工业体系很自豪么？那是要看在什么成本上。咱为了
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p**********t
发帖数: 565 | 17 可笑,印度不来一场彻底的革命,彻底打倒种姓制度,等级制度,想搞工业化门都没有.
同样的道理,中国的工业化的成功也是建立在彻底的土地革命基础上的.要完成中国的工
业化，尤其是独立的工业化，必需要动员中国的庞大资源.没有革命,如何彻底砸烂基于
农业文明的上层建筑（地主阶级，生产资料所有制，封建思想，封建等级制度)? 如何
为工业化做准备?
【在 s******s 的大作中提到】
: 你很多历史常识有问题。
: 印度发展的差不是因为没有毛，而是因为搞苏联那套经济制度。
: 90年代初印度反省了开始市场了，现在也在大发展。 同样，老毛
: 学苏联那套把中国搞的一团糟。
: 印度没有全部工业化，不是因为印度当年没有强人不想搞，而
: 恰恰是印度太想自主工业化，什么都不引进想独立自己搞（和一
: 段时间拉美有点像），咱能搞出工业化很大程度上是苏联的帮忙。
: 所以基本上那个时候完全独立自主的和开放的都不能建立全套工业
: 体系，只有咱这样的封闭但是有一个大哥曾经指点过的才行。
: 建立全套工业体系很自豪么？那是要看在什么成本上。咱为了
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w****2
发帖数: 12072 | 18 近现代史的主线：
１。摆脱挨打局面，走上独立发展道路（看看今天利比亚）
２。工业化，成为工业强国（注意不是GDP强国,清朝GDP就比英国大多了，没用；二战
后除了中国没有发展中国家建立了独立的工业化）
３。大众觉醒和走上大众民主道路（注意不是金钱民主或精英民主；任重而道远）
A. 印度:
1 不完全，美国可以收割印度。
2 失败, 印度总理承认失去了工业化
3 几亿贱民每天一餐，像狗一样死去，完全没有这个意识，没有大众民主权利
B. 巴西:
1 没有，美国想侵略就可以侵略
2 失败，坚持独立工业化的总统被美国暗杀，此后工业垮掉，沦为卖资源的和外国工厂
的天下
3 完全没有这个意识，穷人没有大众民主权利
C. 墨西哥
1 没有，美国想侵略就可以侵略
2 失败，开始也是培植本国工业，到８０年代搞来料加工放开外资后后全部沦陷，此后
就本国工业基本没了。外国工厂的天下，本国工业薄弱
3 完全没有这个意识，穷人没有大众民主权利
D. 印尼
1 没有，西方想侵略就可以侵略
2 失败，本来坚持本国航空工业，在N250试飞超过上百小时、国内订购量达到上百架、
还差一年就可以取得美国联邦航空局(FAA)和欧洲联合航空局(JAA)适航证的时候被西方
联合绞杀，彻底完废。本国工业薄弱
3 完全没有这个意识，穷人没有大众民主权利
E. 中国：
1 有，核大国+三线战略纵深+目前为止战无不胜的解放军
2 ７０年代有了独立完整的工业体系，８０年代胡乱邦赵紫阳时自身工业削弱，有类似
墨西哥彻底沦陷的危险，江泽民上台后期扭转了局面，采取毛时代的工业路线。胡温延
续，加强了国有工业。目前也还有部分关键产业沦陷的危险（如食用油、粮食）。
3 部分人有这个意识，认识到精英与平民的对立，认识到大众民主权利和精英民主／金
钱民主权利的截然不同。没有大众民主权利。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没错,可以很自豪的说，二战后第三世界国家能成功建立独立工业体系就中国，独此一
: 家。这里面毛的贡献最大。回顾1840--1949的那段历史，很多人常常后背发凉，中国发
: 展成印度那摸样，甚至更惨的可能性其实是很高的。没有毛，今天我们会和印度一样哀
: 叹为什么失去了工业化。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 韩国的工业发展得益于
１）美国和日本对韩国产业转移（所以在７０年代之后才开始有发展，此前比朝鲜差多
了；而当时中国的工业化已经基本成型了）
２）能够轻易从美国和日本获得先进技术（这个条件中国现在都没有，不要说毛时代了
；中国比日本韩国差的就是国际环境险恶多了，但日本韩国付出的代价是直到现在还是
美国的狗，不能自主，随时被美国收割）
３）容易出口美国市场和中国市场。美国是为了照顾自己的跟班和狗；而中国是战略错
误，不知道韩国其实是依附在自己身上吸血才发家的（本来美国已经收割了韩国，但中
国的错误战略救了韩国）。还有一个原因是中国高层和精英里有很多韩国的间谍。据
ccthere的雪大说，中央已经认识到这些间谍（还杀了一个）和韩国对中国的吸血了，
正在着手对付韩国。
上面的２）和３）表明韩国的工业能力并不独立。
此外，韩国连挨打的问题都没解决，西方想打就打，所以一直不能摆脱做狗的命运。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 韩国显然是美帝树立的一个典型，总不能所有跟着美国混的小弟，都混成菲律宾那熊样
: 吧。韩国是牺牲了国家主权，国家安全，换来了美帝的产业转移，部分工业化的。韩国
: 的金融基本控制在美国人手里，韩国银行股权半数落入美国人手中。另外，韩国，没有
: 完整独立的工业体系。韩国有电子，汽车，造船和钢铁四大支柱产业，现在天朝的钢铁
: 和造船已经超越了韩国，等我们的电子和汽车也超越它的时候，失去了大陆的市场，韩
: 国只有死路一条。可以说，一个国家如果没有政治上的独立自主，就从来没有经济上的
: 独立自主。
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 没错。在世界资本主义成熟，资源基本瓜分殆尽的形势下，太祖的工业化基本是赶上了
最后一班车，很不容易了。光靠这点，未来的历史学家就足以忽略那些冤死多少人的错
误了，其中有些属于不得已的利益受损阶层。嬴政奠定大一统，虽然暴政很多，但仍然
历史评价很高。过很多年，毛时代利益直接受损的笔杆子死的差不多了，终会有公正评
价的。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没错,可以很自豪的说，二战后第三世界国家能成功建立独立工业体系就中国，独此一
: 家。这里面毛的贡献最大。回顾1840--1949的那段历史，很多人常常后背发凉，中国发
: 展成印度那摸样，甚至更惨的可能性其实是很高的。没有毛，今天我们会和印度一样哀
: 叹为什么失去了工业化。
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s******s
发帖数: 13035 | 21 笑话。你当美帝是老毛啊，到处救济求人赞扬啊？
老美一没有动力，二没有能力把韩国建设到这个程度。你让现在美国建设
一个伊拉克看看？韩国和美国的靠近带来了很多市场和资金上的优势，不过
最后能够发展还是棒子自己比较强。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 韩国显然是美帝树立的一个典型，总不能所有跟着美国混的小弟，都混成菲律宾那熊样
: 吧。韩国是牺牲了国家主权，国家安全，换来了美帝的产业转移，部分工业化的。韩国
: 的金融基本控制在美国人手里，韩国银行股权半数落入美国人手中。另外，韩国，没有
: 完整独立的工业体系。韩国有电子，汽车，造船和钢铁四大支柱产业，现在天朝的钢铁
: 和造船已经超越了韩国，等我们的电子和汽车也超越它的时候，失去了大陆的市场，韩
: 国只有死路一条。可以说，一个国家如果没有政治上的独立自主，就从来没有经济上的
: 独立自主。
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s******s
发帖数: 13035 | 22 其他国家工业革命就是农业现代化挤压出劳动力；咱工业革命是让
吃不饱的农民吃的更少挤压出劳动力和资金
【在 p**********t 的大作中提到】
: 可笑,印度不来一场彻底的革命,彻底打倒种姓制度,等级制度,想搞工业化门都没有.
: 同样的道理,中国的工业化的成功也是建立在彻底的土地革命基础上的.要完成中国的工
: 业化，尤其是独立的工业化，必需要动员中国的庞大资源.没有革命,如何彻底砸烂基于
: 农业文明的上层建筑（地主阶级，生产资料所有制，封建思想，封建等级制度)? 如何
: 为工业化做准备?
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h******k
发帖数: 13418 | 23 毛是成功打破西方封锁的第一人,对比之下,朝鲜,越南,古巴,巴拿马,IRAQ,利比亚,南联盟,没有一个逃脱厄运的.
文革的时候那么多国家来建交,包括曾经直接通过多次战争对中国进行封锁的美国.
这些是挫轮也无法歪曲事实.
挫轮无耻的地方就是对文革其间毛领导中国成功打破西方封锁的伟大事业视而不见,反而把所有的成就都归功于所谓的改革方案.
没有毛打破封锁,就没有什么改革开放.其他任何的国家,出一万个挫子搞改革开放,最后也是给别人打工的农业国,美帝随时随地的剪羊毛对象. |
f****i
发帖数: 9419 | 24 那你说说，为啥50——70年代朝鲜都比韩国好那么多？人均收入是韩国的好几倍？
【在 s******s 的大作中提到】
: 其他国家工业革命就是农业现代化挤压出劳动力；咱工业革命是让
: 吃不饱的农民吃的更少挤压出劳动力和资金
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d********g
发帖数: 455 | 25 人工智能3900，又在这发表谬论呢？
1 、中国 1,286,975,468
2 、印度 1,049,700,118
3 、美国 290,342,554
4 、印尼 234,893,453
5 、巴西 182,032,604
6 、巴基斯坦 150,694,740
7 、俄国 144,526,278
8 、孟加拉 138,448,210
9 、尼日利亚 133,881,703
10 、日本 127,214,499
11 、墨西哥 104,907,991
共十一个国家人口超过一亿。 就中印美俄，国土类似，人口可比。 美俄又都是发达国
家。 和着就比印度强点有限。 |
w****2
发帖数: 12072 | 26 改革开放其实是从文革中期开始的。
李捷原话: "说到这里，我顺便讲一个个人想法。我总觉得，如果要讲改革开放的历史
的话，至少应该追溯到文化大革命的中期，才能够比较清晰地、比较实事求是地看出这
一条历史脉搏的跳动。一个伟人在历史关节点所起的决定性的推动作用是必不可少的，
但是历史伟人必须要在历史所造就的历史脉搏上跳动，才能够起到推动历史的作用，这
就是四两拨千斤的道理。基础的东西还是历史脉搏的跳动。这跟我们在座的，所有的平
民老百姓，所有思想界的人物，也包括一些老干部等等，这些人合力的作用是完全分不
开的。"
联盟,没有一个逃脱厄运的.
反而把所有的成就都归功于所谓的改革方案.
后也是给别人打工的农业国,美帝随时随地的剪羊毛对象.
【在 h******k 的大作中提到】
: 毛是成功打破西方封锁的第一人,对比之下,朝鲜,越南,古巴,巴拿马,IRAQ,利比亚,南联盟,没有一个逃脱厄运的.
: 文革的时候那么多国家来建交,包括曾经直接通过多次战争对中国进行封锁的美国.
: 这些是挫轮也无法歪曲事实.
: 挫轮无耻的地方就是对文革其间毛领导中国成功打破西方封锁的伟大事业视而不见,反而把所有的成就都归功于所谓的改革方案.
: 没有毛打破封锁,就没有什么改革开放.其他任何的国家,出一万个挫子搞改革开放,最后也是给别人打工的农业国,美帝随时随地的剪羊毛对象.
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