t******u
发帖数: 1101 | 1 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了 |
r*****e
发帖数: 620 | 2 世界上没几个国家敢把民主俩字放在国名里的 朝鲜确实是另类
【在 t******u 的大作中提到】
: 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了
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t******u
发帖数: 1101 | 3 金正日怒而不发
【在 r*****e 的大作中提到】
: 世界上没几个国家敢把民主俩字放在国名里的 朝鲜确实是另类
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m**********n
发帖数: 27535 | |
t******u
发帖数: 1101 | 5 我老就不公认，印度不是民主的问题，是种姓制度的问题，这个也是举世公认的
你要说金胖子没搞民主，朝鲜几千万人民不答应
【在 m**********n 的大作中提到】
: 印度民主是公认的，朝鲜不是
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I********n
发帖数: 1468 | 6 所以我老一直说政治制度只是人类社会现象中的一个小方面，辅助性的，非主导。 今
天把政治制度之争捧得这么高是冷战， 冷战是什么呀？是资本家们的维护资本之战，
是利益之战。 看看这次中东茉莉花， 真正的根源是粮食和农产品涨价，中东国家是农
产品进口大国。前两天还有美国经济学家在说这个问题，可是整个西方媒体和政府都把
这个投射成政治制度之争，无非冷战的继续而已。 民主了粮食就便宜了？所以中东茉
莉花最终失败，随风而去。
【在 t******u 的大作中提到】
: 我老就不公认，印度不是民主的问题，是种姓制度的问题，这个也是举世公认的
: 你要说金胖子没搞民主，朝鲜几千万人民不答应
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t******u
发帖数: 1101 | 7 有见地
【在 I********n 的大作中提到】
: 所以我老一直说政治制度只是人类社会现象中的一个小方面，辅助性的，非主导。 今
: 天把政治制度之争捧得这么高是冷战， 冷战是什么呀？是资本家们的维护资本之战，
: 是利益之战。 看看这次中东茉莉花， 真正的根源是粮食和农产品涨价，中东国家是农
: 产品进口大国。前两天还有美国经济学家在说这个问题，可是整个西方媒体和政府都把
: 这个投射成政治制度之争，无非冷战的继续而已。 民主了粮食就便宜了？所以中东茉
: 莉花最终失败，随风而去。
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I********n
发帖数: 1468 | 8 这就是为什么我从在国内时坚定的老将到美国多年变成了小将。因为我发现让西方真正
强大的不是它的政治制度，让中国落后的也不是缺乏民主政治。 是科学精神。 对于我
，如果中国现在能够没有损失的选择政治制度， 我一定选民主。但在有损失有代价的
情况下， 就不一定了。 这就是小将老将之争的根本， 小将认为政治制度并不是最重
要的，甚至是一个小方面，所以现在中国在开放发展，就是好的，就要坚持；老将认为
政治制度最重要， 一谱系，所有问题就有解了。
【在 t******u 的大作中提到】
: 有见地
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t******u
发帖数: 1101 | 9 部分认同，中国全部照搬西方肯定不行，但不走民主肯定也不形，这么走下去，既得利
益集团迟早会和民众发生大规模冲突，那时的代价或许更大更血腥，所以逐步理性民主
化才是正途。
【在 I********n 的大作中提到】
: 这就是为什么我从在国内时坚定的老将到美国多年变成了小将。因为我发现让西方真正
: 强大的不是它的政治制度，让中国落后的也不是缺乏民主政治。 是科学精神。 对于我
: ，如果中国现在能够没有损失的选择政治制度， 我一定选民主。但在有损失有代价的
: 情况下， 就不一定了。 这就是小将老将之争的根本， 小将认为政治制度并不是最重
: 要的，甚至是一个小方面，所以现在中国在开放发展，就是好的，就要坚持；老将认为
: 政治制度最重要， 一谱系，所有问题就有解了。
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I********n
发帖数: 1468 | 10 社会政治结构的变化，是水到渠成的事，如果没有强大外力的干涉，变化是自然产生的
，当然在更强大的自然经济环境的控制影响下。 就说北朝鲜和古巴，真的是独裁者导
致了这两个极端政体的存在？不是，是美国。这个问题美国国内早都讨论过无数次了。
但其实美国要的就是你差，越差越好，搞两个例子放在那里。所以看看世界上的国家，
西方不封锁的，自然就会和世界融合。封锁，反而协助了极权。一个社会中的冲突是正
常的，冲突是推进社会进步的力量。 胡总的“和谐社会”听起来不错，老百姓喜欢，
但从社会学的角度看，一个社会，特别是高速发展的社会，是不可能和谐的，真的和谐
了，就是死水一潭了。
【在 t******u 的大作中提到】
: 部分认同，中国全部照搬西方肯定不行，但不走民主肯定也不形，这么走下去，既得利
: 益集团迟早会和民众发生大规模冲突，那时的代价或许更大更血腥，所以逐步理性民主
: 化才是正途。
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f****e
发帖数: 24964 | 11 民主德国民主柬埔寨都完蛋了
土共虽然没把民主放在国名里，但也是靠叫卖民主起家的，官府文件里成天叫喊推进民
主建设就没断过
【在 r*****e 的大作中提到】
: 世界上没几个国家敢把民主俩字放在国名里的 朝鲜确实是另类
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N*******d
发帖数: 5641 | 12 印度那是真民主。
【在 t******u 的大作中提到】
: 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了
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N*******d
发帖数: 5641 | 13 印度不是民主的问题，中国就是了？
【在 t******u 的大作中提到】
: 我老就不公认，印度不是民主的问题，是种姓制度的问题，这个也是举世公认的
: 你要说金胖子没搞民主，朝鲜几千万人民不答应
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c***s
发帖数: 4895 | 14 这个有生活原型，跟捣乱的娃挨打一样，总是说隔壁王二毛也咋咋的了，娃
他爹用鞋底子一边抽一边说，让你不跟好的学。
你把从印度发贺电的理解成挨打那娃就行了 |
w********t
发帖数: 12853 | 15 (1) 问题一：中国实现民主的“损失“到底有多大，你如何判断损失大小 ？
（2）问题二：中国不实现民主对未来国家造成的“损失“有多大 ？
【在 I********n 的大作中提到】
: 这就是为什么我从在国内时坚定的老将到美国多年变成了小将。因为我发现让西方真正
: 强大的不是它的政治制度，让中国落后的也不是缺乏民主政治。 是科学精神。 对于我
: ，如果中国现在能够没有损失的选择政治制度， 我一定选民主。但在有损失有代价的
: 情况下， 就不一定了。 这就是小将老将之争的根本， 小将认为政治制度并不是最重
: 要的，甚至是一个小方面，所以现在中国在开放发展，就是好的，就要坚持；老将认为
: 政治制度最重要， 一谱系，所有问题就有解了。
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l**k
发帖数: 45267 | 16 名字无所谓，实际情况是
朝鲜：独裁
中国：专制
印度：民主普西
你悲愤也没用
【在 t******u 的大作中提到】
: 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了
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l******t
发帖数: 55733 | 17
你心地善良啊。老将根本不关心制度，这点和小将一样的。老将第一是恨TG第二是做洋
奴。无他。所以
你无论什么话题只要回‘天灭TG’，你就自动成为资深老将。
【在 I********n 的大作中提到】
: 这就是为什么我从在国内时坚定的老将到美国多年变成了小将。因为我发现让西方真正
: 强大的不是它的政治制度，让中国落后的也不是缺乏民主政治。 是科学精神。 对于我
: ，如果中国现在能够没有损失的选择政治制度， 我一定选民主。但在有损失有代价的
: 情况下， 就不一定了。 这就是小将老将之争的根本， 小将认为政治制度并不是最重
: 要的，甚至是一个小方面，所以现在中国在开放发展，就是好的，就要坚持；老将认为
: 政治制度最重要， 一谱系，所有问题就有解了。
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f****e
发帖数: 24964 | 18 你以为科学精神是凭空来的啊，没有民主宽松的政治制度保障，追求科学真理是个屁啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
土共就是政教合一的政体，老大就负责发布真理标准，连什么是八荣八耻都要他来教
【在 I********n 的大作中提到】
: 这就是为什么我从在国内时坚定的老将到美国多年变成了小将。因为我发现让西方真正
: 强大的不是它的政治制度，让中国落后的也不是缺乏民主政治。 是科学精神。 对于我
: ，如果中国现在能够没有损失的选择政治制度， 我一定选民主。但在有损失有代价的
: 情况下， 就不一定了。 这就是小将老将之争的根本， 小将认为政治制度并不是最重
: 要的，甚至是一个小方面，所以现在中国在开放发展，就是好的，就要坚持；老将认为
: 政治制度最重要， 一谱系，所有问题就有解了。
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I********n
发帖数: 1468 | 19 历史是神马尼看来不懂。
科学精神是民主制度的祖爷爷。。。
我一直说的， 我烦你们不是你们反共，而是你们反共不敬业。。。
啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
【在 f****e 的大作中提到】
: 你以为科学精神是凭空来的啊，没有民主宽松的政治制度保障，追求科学真理是个屁啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
: 土共就是政教合一的政体，老大就负责发布真理标准，连什么是八荣八耻都要他来教
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f****e
发帖数: 24964 | 20 胡扯啥啊，西方人天生就科学？没有希腊人的公民社会，哪来的科学精神。都跟中国一
样钻营如何当官了
【在 I********n 的大作中提到】
: 历史是神马尼看来不懂。
: 科学精神是民主制度的祖爷爷。。。
: 我一直说的， 我烦你们不是你们反共，而是你们反共不敬业。。。
:
: 啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
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I********n
发帖数: 1468 | 21 好，你先去学习一下古希腊科学史。
再给你指出一点， 之所以印度，伊朗等国有了民主的模式还是烂样因为本末倒置，就
像你穿上speedo鲨鱼皮就以为自己可以进奥运会了。 没有科学精神， 民主就是印度民
主，懂不？
【在 f****e 的大作中提到】
: 胡扯啥啊，西方人天生就科学？没有希腊人的公民社会，哪来的科学精神。都跟中国一
: 样钻营如何当官了
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I********n
发帖数: 1468 | 22 我判断破坏会很大，在目前阶段，不武力推翻土工是不可能实现的，也就是说，中国会
内战。 你的问题二对我不成立，因为我并不认为民主形式本身是决定社会发展的因素
，至少远远不是主要因素。就像你忧虑一个就会狗刨的人没有speedo鲨鱼皮怎么赢得奥
运冠军一样， 没有意义。
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 问题一：中国实现民主的“损失“到底有多大，你如何判断损失大小 ？
: （2）问题二：中国不实现民主对未来国家造成的“损失“有多大 ？
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m******n
发帖数: 15691 | 23 美国最新的经济教材, 很多数据都是到08 09年的, 唯独粮食数据到06年
【在 I********n 的大作中提到】
: 所以我老一直说政治制度只是人类社会现象中的一个小方面，辅助性的，非主导。 今
: 天把政治制度之争捧得这么高是冷战， 冷战是什么呀？是资本家们的维护资本之战，
: 是利益之战。 看看这次中东茉莉花， 真正的根源是粮食和农产品涨价，中东国家是农
: 产品进口大国。前两天还有美国经济学家在说这个问题，可是整个西方媒体和政府都把
: 这个投射成政治制度之争，无非冷战的继续而已。 民主了粮食就便宜了？所以中东茉
: 莉花最终失败，随风而去。
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m******n
发帖数: 15691 | 24 民主也许是好的,有用的, 但现在世界上真没几个真民主国家,美国就是最大的假民主国家
【在 I********n 的大作中提到】
: 这就是为什么我从在国内时坚定的老将到美国多年变成了小将。因为我发现让西方真正
: 强大的不是它的政治制度，让中国落后的也不是缺乏民主政治。 是科学精神。 对于我
: ，如果中国现在能够没有损失的选择政治制度， 我一定选民主。但在有损失有代价的
: 情况下， 就不一定了。 这就是小将老将之争的根本， 小将认为政治制度并不是最重
: 要的，甚至是一个小方面，所以现在中国在开放发展，就是好的，就要坚持；老将认为
: 政治制度最重要， 一谱系，所有问题就有解了。
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f****e
发帖数: 24964 | 25 你很懂古希腊？没有民主争论的社会气氛，像中国一样搞一言堂，哪来的科学精神
另外你搞不清必要条件和充分条件
【在 I********n 的大作中提到】
: 好，你先去学习一下古希腊科学史。
: 再给你指出一点， 之所以印度，伊朗等国有了民主的模式还是烂样因为本末倒置，就
: 像你穿上speedo鲨鱼皮就以为自己可以进奥运会了。 没有科学精神， 民主就是印度民
: 主，懂不？
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f****e
发帖数: 24964 | 26 不要搞满分合格，85分以上就算优良了
国家
【在 m******n 的大作中提到】
: 民主也许是好的,有用的, 但现在世界上真没几个真民主国家,美国就是最大的假民主国家
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s*******n
发帖数: 10426 | 27 你还真别不信邪，印度在世界各国民主程度排名第40属于flawed democracy；
朝鲜 167，独裁国家,最后一名；
韩国 20，full democracy，亚洲国家排名最高；
英国 19, full democracy;
美国 17，full democracy，虽然排名不高，不过还算是充分民主国家，没丢人。
法国 31，flawed democracy,跟印度同属有缺陷的民主国家，就这还总吵吵别人不民主
，太tm丢人了。
希腊 28，flawed democracy,民主发源地至今还是有缺陷的民主国家，丢人。
台湾 36，flawed democracy,如果台湾也能算一个国家的话....比印度强...
泰国、印尼、斯里兰卡、墨西哥等等都是flawed democracy不过排名远在印度之后。
香港 80，Hybrid regime，排名最高的非民主“国家”，
新加坡 82， hybrid regime, 新加坡和香港在透明国际的廉洁指数排名里是第一、第
二的料，而民主印度的廉洁指数很低，可见民主和廉洁没有啥必然联系..
俄罗斯 107，Hybrid regime,没进专制国家还挺神奇。
伊拉克 111, hybrid regime里的最后一名。
中国 136，Authoritarian regime,俺们中国咋是独裁国家呢？政治局常委都那么多个
，咋能叫“独”裁呢，俺们领导班子干10年也换一届呀？
【在 t******u 的大作中提到】
: 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了
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p*****y
发帖数: 1982 | 28 让一切不民主的制度死亡，
好像是这么唱得吧，军训的时候老唱
【在 t******u 的大作中提到】
: 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了
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f**k
发帖数: 15238 | 29 所以文革失败了
钱主打着民主的旗号,开始普世.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 让一切不民主的制度死亡，
: 好像是这么唱得吧，军训的时候老唱
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I********n
发帖数: 1468 | 30 显然比你懂。 中国的一言堂也就是限于政治制度领域， 也就是在我看来本来是一个从
属性的社会现象领域， 因为冷战和东西方利益之争，被推倒至高的一个伪重心。言论
的限制是社会发展的损失， 但在中国这个领域之所以这么敏感，是外部，准确地来说
是西方的反华政策的结果。 看看俄罗斯，只要它和西方有利益冲突，西方就不会让它
消停，所以只好集权回归，搞控制了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你很懂古希腊？没有民主争论的社会气氛，像中国一样搞一言堂，哪来的科学精神
: 另外你搞不清必要条件和充分条件
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f****e
发帖数: 24964 | 31 快赶上伊斯兰了，把自己的问题都往别人身上推。按你这逻辑，非西方社会就不用混了
【在 I********n 的大作中提到】
: 显然比你懂。 中国的一言堂也就是限于政治制度领域， 也就是在我看来本来是一个从
: 属性的社会现象领域， 因为冷战和东西方利益之争，被推倒至高的一个伪重心。言论
: 的限制是社会发展的损失， 但在中国这个领域之所以这么敏感，是外部，准确地来说
: 是西方的反华政策的结果。 看看俄罗斯，只要它和西方有利益冲突，西方就不会让它
: 消停，所以只好集权回归，搞控制了。
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f**k
发帖数: 15238 | 32 实际上差不多
西方文明就是海盗文明, 丛林法则,进入工业化倚赖,非西方社会就是"世界"敌人.
混也混不好.
【在 f****e 的大作中提到】
: 快赶上伊斯兰了，把自己的问题都往别人身上推。按你这逻辑，非西方社会就不用混了
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I********n
发帖数: 1468 | 33 当然是啊，非西方的国家，要嘛小国跟人家屁股跑，要嘛给人玩得半死。 你认识亚非
拉来的人吗？知道他们对西方和中国态度的差异吗？
【在 f****e 的大作中提到】
: 快赶上伊斯兰了，把自己的问题都往别人身上推。按你这逻辑，非西方社会就不用混了
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I********n
发帖数: 1468 | 34 伊斯兰怎么了？不是西方为了把持石油资源支持独裁政府？支持以色列震慑阿拉伯国家
？包括中国，难道不是中国占了新疆并移民的吗？你说话的腔调就是跟着西方的屁音的
。 穆斯林就是落后，但因此西方做的这些事就有道德依据了？ 如果西方可以为自己的
利益发动战争，造成数十万死伤，中国为什么不可以在新疆西藏南海有自己的利益？
你们这些谱系砸碎跟在西方后面指责中国做甚？
【在 f****e 的大作中提到】
: 快赶上伊斯兰了，把自己的问题都往别人身上推。按你这逻辑，非西方社会就不用混了
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g****i
发帖数: 5287 | 35 私货，新疆本来是谁的，是你们缠头的？
你们什么时候来的，杀了多少原来在那里的人，赶走了多少？凭啥你们一个客人想占这
么大地方，
【在 I********n 的大作中提到】
: 伊斯兰怎么了？不是西方为了把持石油资源支持独裁政府？支持以色列震慑阿拉伯国家
: ？包括中国，难道不是中国占了新疆并移民的吗？你说话的腔调就是跟着西方的屁音的
: 。 穆斯林就是落后，但因此西方做的这些事就有道德依据了？ 如果西方可以为自己的
: 利益发动战争，造成数十万死伤，中国为什么不可以在新疆西藏南海有自己的利益？
: 你们这些谱系砸碎跟在西方后面指责中国做甚？
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I********n
发帖数: 1468 | 36 大哥，我不是缠头。 世界上的资源就是强者具之，更远的不说，19世纪清朝征服新疆
，新疆就是中国的了。同时期美国开拓了西部，得克萨斯就更晚了。所以，如果美国对
于这些地方的权力是符合现今的国际标准，中国当然对新疆有主权的。
【在 g****i 的大作中提到】
: 私货，新疆本来是谁的，是你们缠头的？
: 你们什么时候来的，杀了多少原来在那里的人，赶走了多少？凭啥你们一个客人想占这
: 么大地方，
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Y*******n
发帖数: 2296 | 37 你是帝国主义养的狗?
19世纪清朝征服新疆 ，新疆就是中国的了。
【在 I********n 的大作中提到】
: 大哥，我不是缠头。 世界上的资源就是强者具之，更远的不说，19世纪清朝征服新疆
: ，新疆就是中国的了。同时期美国开拓了西部，得克萨斯就更晚了。所以，如果美国对
: 于这些地方的权力是符合现今的国际标准，中国当然对新疆有主权的。
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f****e
发帖数: 24964 | 38 你才是浦西杂碎，中国占了新疆并移民，你维子穆斯林就可以胡来了？况且你还无视历
史，明明是维子们占了新疆并移民
【在 I********n 的大作中提到】
: 伊斯兰怎么了？不是西方为了把持石油资源支持独裁政府？支持以色列震慑阿拉伯国家
: ？包括中国，难道不是中国占了新疆并移民的吗？你说话的腔调就是跟着西方的屁音的
: 。 穆斯林就是落后，但因此西方做的这些事就有道德依据了？ 如果西方可以为自己的
: 利益发动战争，造成数十万死伤，中国为什么不可以在新疆西藏南海有自己的利益？
: 你们这些谱系砸碎跟在西方后面指责中国做甚？
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I********n
发帖数: 1468 | 39 跑题了， 我是中华民族主义者， 你丫表误伤。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你才是浦西杂碎，中国占了新疆并移民，你维子穆斯林就可以胡来了？况且你还无视历
: 史，明明是维子们占了新疆并移民
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w********t
发帖数: 12853 | 40 你说的第一点，我不同意，连中东也没有都靠武力，那些比土共都独裁的，也下台了。
虽然我也不敢说不会有武力介入。此外，我还要提醒你，土共不下台，不见得就没有武
力，当年毛泽东一死，就有人拿着枪把他老婆和几个死党抓了。干得漂亮，所以没有流
血，但是你不能否认是武力。
第二点，我也不敢苟同你的观点：社会发展当然包括了民主形式的发展，民主即小老百
姓有多少抗拒权贵欺压的能力和手段。你是小老百姓的时候，你应该知道这个对你并非
不重要。
【在 I********n 的大作中提到】
: 我判断破坏会很大，在目前阶段，不武力推翻土工是不可能实现的，也就是说，中国会
: 内战。 你的问题二对我不成立，因为我并不认为民主形式本身是决定社会发展的因素
: ，至少远远不是主要因素。就像你忧虑一个就会狗刨的人没有speedo鲨鱼皮怎么赢得奥
: 运冠军一样， 没有意义。
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I********n
发帖数: 1468 | 41 你鸭就是NED派来的教师滚。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 你是帝国主义养的狗?
:
: 19世纪清朝征服新疆 ，新疆就是中国的了。
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t******u
发帖数: 1101 | 42 很想知道哪个国家是真的，你说的还是有几个真民主国家的，不会是天朝和朝鲜民主共
和国吧？
国家
【在 m******n 的大作中提到】
: 民主也许是好的,有用的, 但现在世界上真没几个真民主国家,美国就是最大的假民主国家
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 此集团，和彼集团，也有可能火并。现在全靠邓小平强人的阴影罩着，暂时没有人敢放
肆。过几年，就不好说了。
【在 t******u 的大作中提到】
: 部分认同，中国全部照搬西方肯定不行，但不走民主肯定也不形，这么走下去，既得利
: 益集团迟早会和民众发生大规模冲突，那时的代价或许更大更血腥，所以逐步理性民主
: 化才是正途。
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I********n
发帖数: 1468 | 44 中东会有什么结局，结论为时尚早， 美国政府都很谨慎表态，以伊朗为前鉴，你们也
要跟上。 所谓“只要造专制政府的反就是好的“的逻辑太脑残了，西方都不这么讲，
。
没有发生的事情是没法做断定的，所以，只要有内战的可能， 我就反对。 权贵的欺压
是你们煽动民众情绪的好材料， 但我认为这不是当前中国社会的主要问题。 中国社会
当前的主要问题是产业结构的落后。
在有一点， 认为民主可以解决社会的不公问题（权贵欺压是一个现象）是无知的。 其
实民主的本质是小政府，也就是大大削弱中央政府的权力。 而一个自由开放的社会和
经济，其自然趋势就是资源的集中。 而能对资源分配的公平性有影响的，恰恰是政府
。 对于像美国这种几乎是物质极大丰富的社会， 由于美国对于其余世界的国家优势，
即时资源分配不均， 民众生活也还不错。而对于资源贫乏的社会，这种“民主”就会
造成底层民众资源的极度缺乏。 所以， 只要人类社会资源竞争的本质不变， 民主不
会带来公平。
只要读过经济学的人都知道， 自由经济是和fairness of distribution无关的，这是
政府的职责。 当然，这个宇宙中的任何事物都有两方面，政府权力的集中，又会导致
政府人员的腐败。
民主和集中，本来是社会经济学中的两个对等选项，没有高低之分。 而近代共产主义
的兴起，把集中的一面，也就是政府对资源公平分配的一面，推上了圣坛；而西方国家
，把民主推上了神坛，最后因为共产主义所推崇的公平与人类社会本质的背离，导致了
失败。 可悲的是， 至今很多中国人还在吃冷战的牙慧，没有能够真正科学的看待这个
社会发展问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的第一点，我不同意，连中东也没有都靠武力，那些比土共都独裁的，也下台了。
: 虽然我也不敢说不会有武力介入。此外，我还要提醒你，土共不下台，不见得就没有武
: 力，当年毛泽东一死，就有人拿着枪把他老婆和几个死党抓了。干得漂亮，所以没有流
: 血，但是你不能否认是武力。
: 第二点，我也不敢苟同你的观点：社会发展当然包括了民主形式的发展，民主即小老百
: 姓有多少抗拒权贵欺压的能力和手段。你是小老百姓的时候，你应该知道这个对你并非
: 不重要。
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 45 中华复兴了,将会肉体翦除你这种替帝国主义张目的汉奸.
【在 I********n 的大作中提到】
: 你鸭就是NED派来的教师滚。
|
I********n
发帖数: 1468 | 46 确认了，你鸭就使无间道。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 中华复兴了,将会肉体翦除你这种替帝国主义张目的汉奸.
|
c***c
发帖数: 21374 | 47 印度是真正的民主国家
这是国际承认的
【在 t******u 的大作中提到】
: 朝鲜也是民主主义共和国，你们再说印度是民主的话，金胖子也要发来贺电了
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w********t
发帖数: 12853 | 48 首先，请你把“你们奴才们“这几个字删除，并且向我道歉。在一个好言好语和你讨论
问题的人，我，对你毫无冒犯的情况下，你用这样的侮辱字眼，只能彰显你的不理智和
浅薄。如果你不知道如何象个文明的人一样和别人交谈，请打电话给你的父母，和小学
老师。
我没有说只要造专制政府反，就是好（请问我哪里说了这个意思），我只是说专制独裁
政府倒台，不一定会有武力。我说的话有很多事实可以证明。注意你的逻辑缺陷 ！
我也没有说民主可以解决社会的所有不公。美国号称民主，社会不公彻底解决了吗 ？
注意你的逻辑思维缺陷 ！！
民主必然导致资源集中 ？这个也没有根据，看看加拿大，西欧北欧各国，人家贫富悬
殊程度，比中国差很多，而人家是民主的，中国是不民主的。民主只是权力制衡，决策
透明，如果社会精英都认同一个福利社会，比如北欧，那么照样可以用政府来构造一个
比较均富的社会。
中国的专制，用了“集中“的外衣，来掩盖没有制衡的特权。你不能用集中和民主是相
对统一，一言蔽之。我不膜拜美国民主是唯一的，完美的，但是美国的体制，同样是民
主和集中的统一。你自己研究一下，再说说人家哪里好，哪里差，行不行 ？
最后，再次提醒你，做个文明的讨论者。对你的长篇回复，我仍然表示感谢。
发信人: Iamhuaidan (坏坏), 信区: Military
标 题: Re: 拜托别再民主印度发来贺电了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 16:27:37 2011, 美东)
中东会有什么结局，结论为时尚早， 美国政府都很谨慎表态，以伊朗为前鉴，你们也
要跟上。 所谓“只要造专制政府的反就是好的“的逻辑太脑残了，西方都不这么讲，
你们奴才们不要太不敬业。
没有发生的事情是没法做断定的，所以，只要有内战的可能， 我就反对。 权贵的欺压
是你们煽动民众情绪的好材料， 但我认为这不是当前中国社会的主要问题。 中国社会
当前的主要问题是产业结构的落后。
在有一点， 认为民主可以解决社会的不公问题（权贵欺压是一个现象）是无知的。 其
实民主的本质是小政府，也就是大大削弱中央政府的权力。 而一个自由开放的社会和
经济，其自然趋势就是资源的集中。 而能对资源分配的公平性有影响的，恰恰是政府
。 对于像美国这种几乎是物质极大丰富的社会， 由于美国对于其余世界的国家优势，
即时资源分配不均， 民众生活也还不错。而对于资源贫乏的社会，这种“民主”就会
造成底层民众资源的极度缺乏。 所以， 只要人类社会资源竞争的本质不变， 民主不
会带来公平。
只要读过经济学的人都知道， 自由经济是和fairness of distribution无关的，这是
政府的职责。 当然，这个宇宙中的任何事物都有两方面，政府权力的集中，又会导致
政府人员的腐败。
民主和集中，本来是社会经济学中的两个对等选项，没有高低之分。 而近代共产主义
的兴起，把集中的一面，也就是政府对资源公平分配的一面，推上了圣坛；而西方国家
，把民主推上了神坛，最后因为共产主义所推崇的公平与人类社会本质的背离，导致了
失败。 可悲的是， 至今很多中国人还在吃冷战的牙慧，没有能够真正科学的看待这个
社会发展问题。
【在 I********n 的大作中提到】
: 确认了，你鸭就使无间道。
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I********n
发帖数: 1468 | 49 好， 我对用词道歉。以前和你骂仗的后遗症。 至于欧洲和加拿大的走向，是和中国的
体制趋同的。 就是产生了一个越来越庞大并无所不在的政府。 中国近20年的快速贫富
分化，是个就往过正的问题，其中很多的不良现象在西方原始积累阶段同样有的，和政
治制度无关。 中国现在的状况和西方现在的状况完全不具可比性，一个是刚刚开始资
本社会的建立，一个已经完成并达到稳定状态。如果你是和我一样，是在探求真理，而
和你的现实利益无关， 那么我想， 我们因该比较现在的中国和工业革命时的西方，看
中国能学到什么。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，请你把“你们奴才们“这几个字删除，并且向我道歉。在一个好言好语和你讨论
: 问题的人，我，对你毫无冒犯的情况下，你用这样的侮辱字眼，只能彰显你的不理智和
: 浅薄。如果你不知道如何象个文明的人一样和别人交谈，请打电话给你的父母，和小学
: 老师。
: 我没有说只要造专制政府反，就是好（请问我哪里说了这个意思），我只是说专制独裁
: 政府倒台，不一定会有武力。我说的话有很多事实可以证明。注意你的逻辑缺陷 ！
: 我也没有说民主可以解决社会的所有不公。美国号称民主，社会不公彻底解决了吗 ？
: 注意你的逻辑思维缺陷 ！！
: 民主必然导致资源集中 ？这个也没有根据，看看加拿大，西欧北欧各国，人家贫富悬
: 殊程度，比中国差很多，而人家是民主的，中国是不民主的。民主只是权力制衡，决策
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h*********n
发帖数: 11319 | 50 等大家都觉得损失大了再实现民主不迟
现在大家忙着投机，很显然民不民主还没提上大部分人的日程
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 问题一：中国实现民主的“损失“到底有多大，你如何判断损失大小 ？
: （2）问题二：中国不实现民主对未来国家造成的“损失“有多大 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 51 我不知道你说的欧洲大政府有什么根据。我只知道有个欧洲国家（比利时？）已经打破
世界纪录，成为最长时间没有政府的国家。另外，从思想自由和民众观念活跃程度方面
讲，欧洲也远远优于美国。
不说这些，欧洲社会民主程度要比中国高出很多，我没有看出什么地方和中国体制趋同
。
【在 I********n 的大作中提到】
: 好， 我对用词道歉。以前和你骂仗的后遗症。 至于欧洲和加拿大的走向，是和中国的
: 体制趋同的。 就是产生了一个越来越庞大并无所不在的政府。 中国近20年的快速贫富
: 分化，是个就往过正的问题，其中很多的不良现象在西方原始积累阶段同样有的，和政
: 治制度无关。 中国现在的状况和西方现在的状况完全不具可比性，一个是刚刚开始资
: 本社会的建立，一个已经完成并达到稳定状态。如果你是和我一样，是在探求真理，而
: 和你的现实利益无关， 那么我想， 我们因该比较现在的中国和工业革命时的西方，看
: 中国能学到什么。
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c**e
发帖数: 5555 | 52 政治就是棒槌，拿来互殴用的。可是棒槌本身不是生产力。
【在 I********n 的大作中提到】
: 所以我老一直说政治制度只是人类社会现象中的一个小方面，辅助性的，非主导。 今
: 天把政治制度之争捧得这么高是冷战， 冷战是什么呀？是资本家们的维护资本之战，
: 是利益之战。 看看这次中东茉莉花， 真正的根源是粮食和农产品涨价，中东国家是农
: 产品进口大国。前两天还有美国经济学家在说这个问题，可是整个西方媒体和政府都把
: 这个投射成政治制度之争，无非冷战的继续而已。 民主了粮食就便宜了？所以中东茉
: 莉花最终失败，随风而去。
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N***c
发帖数: 1090 | 53 你对tg的治理水平和控制体系毫无了解
现在不是二三十年前了
你觉得把几个领导人干掉就能推翻tg的政治体系吗？
以现在tg的控制水平，不死一堆人是不可能推翻他的
慢慢来吧，要走的路还很长
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的第一点，我不同意，连中东也没有都靠武力，那些比土共都独裁的，也下台了。
: 虽然我也不敢说不会有武力介入。此外，我还要提醒你，土共不下台，不见得就没有武
: 力，当年毛泽东一死，就有人拿着枪把他老婆和几个死党抓了。干得漂亮，所以没有流
: 血，但是你不能否认是武力。
: 第二点，我也不敢苟同你的观点：社会发展当然包括了民主形式的发展，民主即小老百
: 姓有多少抗拒权贵欺压的能力和手段。你是小老百姓的时候，你应该知道这个对你并非
: 不重要。
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l**m
发帖数: 5113 | 54 说的不错，小红花一枚
用意识形态斗争掩盖利益之争
【在 I********n 的大作中提到】
: 所以我老一直说政治制度只是人类社会现象中的一个小方面，辅助性的，非主导。 今
: 天把政治制度之争捧得这么高是冷战， 冷战是什么呀？是资本家们的维护资本之战，
: 是利益之战。 看看这次中东茉莉花， 真正的根源是粮食和农产品涨价，中东国家是农
: 产品进口大国。前两天还有美国经济学家在说这个问题，可是整个西方媒体和政府都把
: 这个投射成政治制度之争，无非冷战的继续而已。 民主了粮食就便宜了？所以中东茉
: 莉花最终失败，随风而去。
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l**m
发帖数: 5113 | 55 赞！
【在 I********n 的大作中提到】
: 中东会有什么结局，结论为时尚早， 美国政府都很谨慎表态，以伊朗为前鉴，你们也
: 要跟上。 所谓“只要造专制政府的反就是好的“的逻辑太脑残了，西方都不这么讲，
: 。
: 没有发生的事情是没法做断定的，所以，只要有内战的可能， 我就反对。 权贵的欺压
: 是你们煽动民众情绪的好材料， 但我认为这不是当前中国社会的主要问题。 中国社会
: 当前的主要问题是产业结构的落后。
: 在有一点， 认为民主可以解决社会的不公问题（权贵欺压是一个现象）是无知的。 其
: 实民主的本质是小政府，也就是大大削弱中央政府的权力。 而一个自由开放的社会和
: 经济，其自然趋势就是资源的集中。 而能对资源分配的公平性有影响的，恰恰是政府
: 。 对于像美国这种几乎是物质极大丰富的社会， 由于美国对于其余世界的国家优势，
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j******r
发帖数: 1428 | |
J**n
发帖数: 1224 | 57 正在纳闷，这纳粹德国和苏联同学当年都是怎么追求科学来着的。
啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
【在 f****e 的大作中提到】
: 你以为科学精神是凭空来的啊，没有民主宽松的政治制度保障，追求科学真理是个屁啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
: 土共就是政教合一的政体，老大就负责发布真理标准，连什么是八荣八耻都要他来教
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t******u
发帖数: 1101 | 58 问希特勒和斯大林去
【在 J**n 的大作中提到】
: 正在纳闷，这纳粹德国和苏联同学当年都是怎么追求科学来着的。
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: 啊，真理永远掌握在专制政府的老大手上
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