f****a
发帖数: 351 | 1 大家肃静，听你家大妈我说一句。
大家提到重复登月，就说土星五已经造不出来了。重新研制要N千亿美元。
这借口太幼稚。可笑。
大家去查一查登月飞船的服务舱，登月舱，返回舱总共多重？
阿波罗17的资料http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_17说：
Total spacecraft: 102,900 lb (46,700 kg)
* CSM mass: 66,840 lb (30,320 kg), of which CM was 13,140 lb (5,960 kg),
SM 53,700 lb (24,400 kg)
* LM mass: transposition and docking stage 36,274 lb (16,454 kg),
separation for lunar landing 36,771 lb (16,679 kg), ascent stage at liftoff
10,997 lb (4,988 kg)
翻译过来就是：
指挥舱5960公斤，服务舱24400公斤，登月舱16679公斤（包含上升舱4988公斤），总重46700公斤。
这四个段都是可以对接分离的。
航天飞机：近地轨道有效载荷：24400公斤。和登月飞船服务舱等重。
Ariana 5, 近地轨道有效载荷：16000公斤。
所以，根本不用重新开发土星火箭。而是：
第一步：用航天飞机或Ariana 5扛一个无人的服务舱上去。一个嫌小扛两个，或者空壳和燃料分开扛，在上面加注。这个有国际空间站的经验，没难度吧？
第二步：用联盟载人飞船或航天飞机扛一个指挥舱上去，包括三名宇航员。对接到服务舱上，组成CSM。没难度吧。指挥舱甚至可以不带大气层再入能力。
第三步：用航天飞机或Ariana 5扛一个无人的登月舱上去，对接到CSM上，这个重新研究月球软着陆，有现在的高清月面图，以及机器人登陆火星的技术，门槛不高吧？
第四步，用进步飞船运送补给清除垃圾补充燃料。有国际空间站技术在，没什么难度吧。
然后密集用Ariane 5发射四个燃料罐，总重60000公斤，供地月转移轨道用。对接上去。
然后第六步就奔赴月球，登月。有F35垂直起降稳定技术，月面1/6重力，没大气层，飞控上没什么难度吧。
然后第七步月面科研。连中国印度一年都能回传上万张月面照片，通信没什么难度吧。
然后第八步起飞。上升级无发射架自动稳定技术，有潜射导弹的根底在，没什么难度吧。
最后返回，直接停国际空间站，接受进步补给然后无论用航天飞机还是联盟弄回来都是小事一桩。
基本无需任何新技术。就算航天飞机退役了，两个最多七个Ariana 5（120M USD x 7）,两个联盟(65M USD x2)，两个进步(32.5M USD x2)，完全用现有技术，就搞定登月。
成本：1035M USD。加上其他地面控制费用，算1000人一年，100M USD。总开销11.35亿美元。
NASA 2010经费 187亿美元。登月只需要6%。手指头缝漏漏就出来了。为什么不干？
呵呵....
（修改过了，加上地月转移的燃料。:P） | f****a
发帖数: 351 | | x****u
发帖数: 44466 | 3 你知道美国1969年为什么要一次发射而不是分几个然后在天上组装吗？
),
liftoff
【在 f****a 的大作中提到】
: 大家肃静，听你家大妈我说一句。
: 大家提到重复登月，就说土星五已经造不出来了。重新研制要N千亿美元。
: 这借口太幼稚。可笑。
: 大家去查一查登月飞船的服务舱，登月舱，返回舱总共多重？
: 阿波罗17的资料http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_17说：
: Total spacecraft: 102,900 lb (46,700 kg)
: * CSM mass: 66,840 lb (30,320 kg), of which CM was 13,140 lb (5,960 kg),
: SM 53,700 lb (24,400 kg)
: * LM mass: transposition and docking stage 36,274 lb (16,454 kg),
: separation for lunar landing 36,771 lb (16,679 kg), ascent stage at liftoff
| c****3
发帖数: 6038 | 4
别卖关子
【在 x****u 的大作中提到】
: 你知道美国1969年为什么要一次发射而不是分几个然后在天上组装吗？
:
: ),
: liftoff
| k**t
发帖数: 1968 | 5 准备好,大妈,我哪天和O巴马讲一下,你来出任航天暑长.
),
liftoff
【在 f****a 的大作中提到】
: 大家肃静，听你家大妈我说一句。
: 大家提到重复登月，就说土星五已经造不出来了。重新研制要N千亿美元。
: 这借口太幼稚。可笑。
: 大家去查一查登月飞船的服务舱，登月舱，返回舱总共多重？
: 阿波罗17的资料http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_17说：
: Total spacecraft: 102,900 lb (46,700 kg)
: * CSM mass: 66,840 lb (30,320 kg), of which CM was 13,140 lb (5,960 kg),
: SM 53,700 lb (24,400 kg)
: * LM mass: transposition and docking stage 36,274 lb (16,454 kg),
: separation for lunar landing 36,771 lb (16,679 kg), ascent stage at liftoff
| f****a
发帖数: 351 | 6 原因很多。主要有下面几个：
1)当时的技术无力支持宇航员在空间停留10天以上。所以没法搞慢慢对接和缓慢转移等
技术。这个现在有了Skylab和国际空间站计划,困难已经消除。
2)当时的火箭制造能力有限，无力在短期内(例如每天一次)密集发射大批火箭。这个现
在第一有多国多发射场合作建立国际空间站的经验，第二火箭和发射场技术更加成熟，
同一发射场两三天内重复发射已经有先例，困难已经消除。
3)当时火箭燃料技术有限，太空行走空间接驳燃料罐技术上不现实。现在有太空行走组
装国际太空站和从进步号转移燃料的经验，困难已经消除。
4)当时不存在多种不同用途的成熟运载火箭技术，与其分别开发，研发单一的土星5更
可行。现在存在成熟的Ariane 5大载重近地轨道运载火箭，成熟的联盟载人飞船，成熟
的进步货运飞船，成熟的空间对接技术，成熟的太空居住经验，成熟的飞控能力，成熟
的飞控能力，成熟的无发射架垂直起落技术，重新开发大推力单一运载火箭经济上未必
仍有优势。
5)环节越多失败的几率越大。Of the 4378 space launches conducted worldwide
between 1957 and 1999, 390 launches failed (the success rate was 91.1
percent)。因此，如果如我之计划，用11次发射完成一次登月，成功概率只有36%。这
个是政治家无法接受的。在没有国际空间站做缓冲的情况下，这个几乎注定是失败的。
但是现在，因为宇航员可以在国际空间站等，任何一次发射失败，都可以利用备份在数
日内补充。实际成功率就不再是36%，而可以提高到91.6%。超过平均值。
预备全套备份，成本就算提高50%，相对重新开发土星5级别火箭，仍然是一个小数字。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你知道美国1969年为什么要一次发射而不是分几个然后在天上组装吗？
:
: ),
: liftoff
| x****u
发帖数: 44466 | 7 有个东西叫发射窗口，你怎么看？
另外阿波罗飞船的指令舱和服务舱是只可分离，不可对接的。
【在 f****a 的大作中提到】
: 原因很多。主要有下面几个：
: 1)当时的技术无力支持宇航员在空间停留10天以上。所以没法搞慢慢对接和缓慢转移等
: 技术。这个现在有了Skylab和国际空间站计划,困难已经消除。
: 2)当时的火箭制造能力有限，无力在短期内(例如每天一次)密集发射大批火箭。这个现
: 在第一有多国多发射场合作建立国际空间站的经验，第二火箭和发射场技术更加成熟，
: 同一发射场两三天内重复发射已经有先例，困难已经消除。
: 3)当时火箭燃料技术有限，太空行走空间接驳燃料罐技术上不现实。现在有太空行走组
: 装国际太空站和从进步号转移燃料的经验，困难已经消除。
: 4)当时不存在多种不同用途的成熟运载火箭技术，与其分别开发，研发单一的土星5更
: 可行。现在存在成熟的Ariane 5大载重近地轨道运载火箭，成熟的联盟载人飞船，成熟
| f****a
发帖数: 351 | 8 而且有国际空间站的高成功率垫底，这个是非常可行的。
而且这个相当于低成本验证载人火星之旅的技术。因为火星飞船要支持宇航员生存5年
以上。一个人一年的食物就要1吨。如果5人飞行组，5年食物，就是25吨。其它着陆设
备都要更重。火星重力大，减速火箭也需要更多燃料，有效载荷需要数百吨。用一个火
箭从地球发射根本不可能，必然涉及轨道组装。为什么不从组装登月飞船开始呢？ | x****u
发帖数: 44466 | 9 去火星用化学方法肯定没戏。
另外火箭这东西的生产量是很低的，发射准备也很长。
【在 f****a 的大作中提到】
: 而且有国际空间站的高成功率垫底，这个是非常可行的。
: 而且这个相当于低成本验证载人火星之旅的技术。因为火星飞船要支持宇航员生存5年
: 以上。一个人一年的食物就要1吨。如果5人飞行组，5年食物，就是25吨。其它着陆设
: 备都要更重。火星重力大，减速火箭也需要更多燃料，有效载荷需要数百吨。用一个火
: 箭从地球发射根本不可能，必然涉及轨道组装。为什么不从组装登月飞船开始呢？
| f****a
发帖数: 351 | 10 关于发射窗口。现在发射窗口的唯一目的就是节约燃料。
LEO没有发射窗口限制。转移轨道存在发射窗口。对接存在发射窗口。
对接发射窗口每90~110分钟就有一个，就是目标飞行器的轨道周期。这个不成问题。
地月转移轨道发射窗口每23小时就有一个，就是地月相对位置。这个完全可以提前计算
好。另外，轨道目标飞行器因高速绕地球旋转，如是接近圆轨道，仍旧大约每2小时就
有一个转移点火窗口。这个完全不成问题。
当年登月时受发射窗口限制那么多，是因为当时计算能力有限，飞控太空几乎无法再编
程，因此发射窗口就少到每月一次。现在超级计算机几秒钟就可以重新计算轨道，发射
窗口问题已经不是问题。 | | | x****u
发帖数: 44466 | 11 你不节省燃料，火箭的载重能力就大大降低。
【在 f****a 的大作中提到】
: 关于发射窗口。现在发射窗口的唯一目的就是节约燃料。
: LEO没有发射窗口限制。转移轨道存在发射窗口。对接存在发射窗口。
: 对接发射窗口每90~110分钟就有一个，就是目标飞行器的轨道周期。这个不成问题。
: 地月转移轨道发射窗口每23小时就有一个，就是地月相对位置。这个完全可以提前计算
: 好。另外，轨道目标飞行器因高速绕地球旋转，如是接近圆轨道，仍旧大约每2小时就
: 有一个转移点火窗口。这个完全不成问题。
: 当年登月时受发射窗口限制那么多，是因为当时计算能力有限，飞控太空几乎无法再编
: 程，因此发射窗口就少到每月一次。现在超级计算机几秒钟就可以重新计算轨道，发射
: 窗口问题已经不是问题。
| f****a
发帖数: 351 | 12 苏联和美国都有一年发射超百次的纪录。
【在 x****u 的大作中提到】
: 去火星用化学方法肯定没戏。
: 另外火箭这东西的生产量是很低的，发射准备也很长。
| x****u
发帖数: 44466 | 13 那些不是你喜欢的那种火箭，很多都是小型的，洲际导弹级别的。
【在 f****a 的大作中提到】
: 苏联和美国都有一年发射超百次的纪录。
| f****a
发帖数: 351 | 14 我当然是节省燃料的。所以还是有90~110分钟的发射窗口周期。只是因为可以快速对飞
控再编程，我不需要等一个月才有下一个发射窗口。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不节省燃料，火箭的载重能力就大大降低。
| x****u
发帖数: 44466 | 15 航天飞机怎么没那么多对接窗口？
【在 f****a 的大作中提到】
: 我当然是节省燃料的。所以还是有90~110分钟的发射窗口周期。只是因为可以快速对飞
: 控再编程，我不需要等一个月才有下一个发射窗口。
| f****a
发帖数: 351 | 16 However, only one window per day is usable due to the inclination, or angle,
of the Station’s orbit. The ascent trajectory must be headed from south to
north for a Shuttle launch.
http://www.nasa.gov/vision/space/preparingtravel/setting_the_da
当目标飞行器的轨道不是赤道上空的圆轨道时，发射窗口一天只有一个。
【在 x****u 的大作中提到】
: 航天飞机怎么没那么多对接窗口？
| f****a
发帖数: 351 | 17 大的美俄欧三家每年发射也不止11次。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那些不是你喜欢的那种火箭，很多都是小型的，洲际导弹级别的。
| f****a
发帖数: 351 | 18 直到为什么Obama不会同意这么干吗？
因为现在可用的三种火箭，Ariane 5,Soyuz, Progress TM, 没一个是老美造的。这样
登月，不是给老美长脸，而是给老美丢脸。呵呵。 | f****a
发帖数: 351 | | x****u
发帖数: 44466 | 20 现在这个规模，只够勉强维持ISS。你想登月，所有的基础设施都要翻番。
【在 f****a 的大作中提到】
: 大的美俄欧三家每年发射也不止11次。
| f****a
发帖数: 351 | 21 洗洗睡吧。他(还是小布什？)早拒掉那位最先提议这样做的前辈了。那位本来想用这个
打动政府延长航天飞机计划的...
【在 k**t 的大作中提到】
: 准备好,大妈,我哪天和O巴马讲一下,你来出任航天暑长.
:
: ),
: liftoff
| f****a
发帖数: 351 | 22 ISS 未成先老。唉...
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在这个规模，只够勉强维持ISS。你想登月，所有的基础设施都要翻番。
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