a*******d
发帖数: 7538 | 1 至少经济上
搞高铁， 指责三峡， 骂房地产，以点代面，攻击胡温，小人所为。 |
w****s
发帖数: 4430 | 2 是啊。从宏观来说是这样。
现在我这个LOSER 回国有点饱受“歧视”的感觉。
但经济高度发展带来的贫富剧烈分化也是问题。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 至少经济上
: 搞高铁， 指责三峡， 骂房地产，以点代面，攻击胡温，小人所为。
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a*******d
发帖数: 7538 | 3 循序渐进吧
就不知道TG招子有多亮，能否保住成果，毕竟制约还很多，一着不慎就容易着了别人的道
【在 w****s 的大作中提到】
: 是啊。从宏观来说是这样。
: 现在我这个LOSER 回国有点饱受“歧视”的感觉。
: 但经济高度发展带来的贫富剧烈分化也是问题。
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w****s
发帖数: 4430 | 4 中国人其实颇受共产主义流毒，很受不了这个两极分化。社会主义还是一个大的方向。
放慢点步子，搞搞社会福利，也是中国不可避免的一个方向。
的道
【在 a*******d 的大作中提到】
: 循序渐进吧
: 就不知道TG招子有多亮，能否保住成果，毕竟制约还很多，一着不慎就容易着了别人的道
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o****y
发帖数: 26355 | 5 所以还得民主啊，穷人如果没有办法要求福利，
那就只能靠富人施舍了。
富人们有觉悟的也不多。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国人其实颇受共产主义流毒，很受不了这个两极分化。社会主义还是一个大的方向。
: 放慢点步子，搞搞社会福利，也是中国不可避免的一个方向。
:
: 的道
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a*******d
发帖数: 7538 | 6 福利也在搞吧， 农民的福利在这些年经历了一个从无到有的过程
退休人员的福利也搞得不错
现在苦的就是青壮年
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国人其实颇受共产主义流毒，很受不了这个两极分化。社会主义还是一个大的方向。
: 放慢点步子，搞搞社会福利，也是中国不可避免的一个方向。
:
: 的道
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a*******d
发帖数: 7538 | 7 但事实是民主国是贫富分化最大的
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以还得民主啊，穷人如果没有办法要求福利，
: 那就只能靠富人施舍了。
: 富人们有觉悟的也不多。
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w****s
发帖数: 4430 | 8 民主和社会福利没有很大的关系吧。
专制一样可以社会福利。民主一样可以不福利。民主又不是分配制度。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以还得民主啊，穷人如果没有办法要求福利，
: 那就只能靠富人施舍了。
: 富人们有觉悟的也不多。
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l*m
发帖数: 1048 | 9 道德沦丧，自然环境破坏，贫富差距拉大更快
【在 a*******d 的大作中提到】
: 至少经济上
: 搞高铁， 指责三峡， 骂房地产，以点代面，攻击胡温，小人所为。
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r******y
发帖数: 3838 | 10 这和共产主义流毒没多大关系吧。没多少人真正是仇富，而是仇不公平。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国人其实颇受共产主义流毒，很受不了这个两极分化。社会主义还是一个大的方向。
: 放慢点步子，搞搞社会福利，也是中国不可避免的一个方向。
:
: 的道
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w****s
发帖数: 4430 | 11 公平实际是个BULLSHIT的东西。
实际还是想不劳而获。
【在 r******y 的大作中提到】
: 这和共产主义流毒没多大关系吧。没多少人真正是仇富，而是仇不公平。
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a*******d
发帖数: 7538 | 12 道德沦丧其实和经济发展不是必然的关系
环境恶化和经济发展也没有必然联系
是造富的模式有点问题
社会发展中有部分精神方面的指导没跟上，或者走了反方向
【在 l*m 的大作中提到】
: 道德沦丧，自然环境破坏，贫富差距拉大更快
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l*m
发帖数: 1048 | 13 公平是多多劳多得，不是不劳而获。
【在 w****s 的大作中提到】
: 公平实际是个BULLSHIT的东西。
: 实际还是想不劳而获。
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o****y
发帖数: 26355 | 14 但是民主把问题摆在桌面啊。
蛋糕怎么分，大家都可以提意见，
然后投票解决。认赌服输。
中国是黑箱作业，所有人都觉得自己吃亏。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 但事实是民主国是贫富分化最大的
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a*******d
发帖数: 7538 | 15 这个很难
人性中就有凭借资源，权力等不劳而获， 多占多用的那种倾向
必须通过后天教育和制度制约来引导
【在 l*m 的大作中提到】
: 公平是多多劳多得，不是不劳而获。
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l*m
发帖数: 1048 | 16 正因为道德沦丧环境恶化和经济发展没有必然关系才说胡温执政有问题。 为什么不能
在经济发展同时道德不沦丧，环境不破话呢？
【在 a*******d 的大作中提到】
: 道德沦丧其实和经济发展不是必然的关系
: 环境恶化和经济发展也没有必然联系
: 是造富的模式有点问题
: 社会发展中有部分精神方面的指导没跟上，或者走了反方向
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o****y
发帖数: 26355 | 17 专制的福利，来源于领导的慈悲啊。
不可靠。
【在 w****s 的大作中提到】
: 民主和社会福利没有很大的关系吧。
: 专制一样可以社会福利。民主一样可以不福利。民主又不是分配制度。
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w****s
发帖数: 4430 | 18 现在的社会，大部分人都是拿企业工资的，而不是从政府拿钱的。
觉得不公平应该和老板闹啊，这个，大部分不敢的，却希望政府出来搞社会主义。
这个不就是共产主义流毒吗？
【在 l*m 的大作中提到】
: 公平是多多劳多得，不是不劳而获。
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w****s
发帖数: 4430 | 19 民主社会不是分配制度。OBAMA也不给你发工资。
【在 o****y 的大作中提到】
: 专制的福利，来源于领导的慈悲啊。
: 不可靠。
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o****y
发帖数: 26355 | 20 政府首先得允许工人们闹吧。
如果工人对企业不满意，可以上街吗？
【在 w****s 的大作中提到】
: 现在的社会，大部分人都是拿企业工资的，而不是从政府拿钱的。
: 觉得不公平应该和老板闹啊，这个，大部分不敢的，却希望政府出来搞社会主义。
: 这个不就是共产主义流毒吗？
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l*m
发帖数: 1048 | 21 你有上街的权利，我有出动城管的权利
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府首先得允许工人们闹吧。
: 如果工人对企业不满意，可以上街吗？
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a*******d
发帖数: 7538 | 22 民主的意见也有权重。
就算加入了权重的不同计算方式，也不能解决问题。
有实力的人必然想方设法扩大自己的权重，引导政策走向偏向自己的利益
这在民主的实施中都是看得到的
另外，也可能存在少数人正确，而多数人错误的可能。此时依据多数人决策虽然民情满
意但结果悲剧，最后也会导致民怨沸腾。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是民主把问题摆在桌面啊。
: 蛋糕怎么分，大家都可以提意见，
: 然后投票解决。认赌服输。
: 中国是黑箱作业，所有人都觉得自己吃亏。
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o****y
发帖数: 26355 | 23 但是OBAMA不会因为我上街抗议资本家剥削，
就把我抓起来吧。
【在 w****s 的大作中提到】
: 民主社会不是分配制度。OBAMA也不给你发工资。
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o****y
发帖数: 26355 | 24 民主的过程可以慢慢来了。
总比你一点权重都没有好。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 民主的意见也有权重。
: 就算加入了权重的不同计算方式，也不能解决问题。
: 有实力的人必然想方设法扩大自己的权重，引导政策走向偏向自己的利益
: 这在民主的实施中都是看得到的
: 另外，也可能存在少数人正确，而多数人错误的可能。此时依据多数人决策虽然民情满
: 意但结果悲剧，最后也会导致民怨沸腾。
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a*******d
发帖数: 7538 | 25 改革开放以后经济发展， 持续到现在已经30年了
这个问题持续存在，从90年代开始就有一个speed up的过程
说明这个发展过程中长期存在一个软肋，而且长期没有被纠正
不能简单归咎于胡温
【在 l*m 的大作中提到】
: 正因为道德沦丧环境恶化和经济发展没有必然关系才说胡温执政有问题。 为什么不能
: 在经济发展同时道德不沦丧，环境不破话呢？
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w****s
发帖数: 4430 | 26 怎么不能上街，当然能上街。因为工资问题而被抓的，少数吧。有吗？
当然，中国政府的思想还没变过来，总和执政联系起来。
说起来64的遗毒。
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是OBAMA不会因为我上街抗议资本家剥削，
: 就把我抓起来吧。
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w****s
发帖数: 4430 | 27 现代民主制度，确实有蒙蔽人的作用，两个候选人都是资本家的代表。
干点社会福利的事，难。其实专制社会在社会福利方面有优势。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主的过程可以慢慢来了。
: 总比你一点权重都没有好。
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a*******d
发帖数: 7538 | 28 任何国家的老百姓都有权重
任何一个执政党都明白这个道理
就是执政的特权阶级要敛财也需要老百姓的支撑
你说的只是一种权重分配的表现形式，和权重分配的实质其实还有一定的差距
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主的过程可以慢慢来了。
: 总比你一点权重都没有好。
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o****y
发帖数: 26355 | 29 不可以的。
上海最近就有工人罢工，明显政府阻挠啊。
中国对示威游行要求太苛刻，工人们怎么给自己争取利益啊。
【在 w****s 的大作中提到】
: 怎么不能上街，当然能上街。因为工资问题而被抓的，少数吧。有吗？
: 当然，中国政府的思想还没变过来，总和执政联系起来。
: 说起来64的遗毒。
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o****y
发帖数: 26355 | 30 好的专制制度应该好于民主制度。
但是好的专制制度，迄今为止没有见到过。
【在 w****s 的大作中提到】
: 现代民主制度，确实有蒙蔽人的作用，两个候选人都是资本家的代表。
: 干点社会福利的事，难。其实专制社会在社会福利方面有优势。
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a*******d
发帖数: 7538 | 31 老百姓应该更自由的表达意见
更关键的是，老百姓表达意见能获得实质的关注
前些天卡车司机上街获得关注
并且在全国范围内意识到物流，交通收费方面存在的巨大不合理。
也算是进步
就是看如何跟进了
【在 w****s 的大作中提到】
: 怎么不能上街，当然能上街。因为工资问题而被抓的，少数吧。有吗？
: 当然，中国政府的思想还没变过来，总和执政联系起来。
: 说起来64的遗毒。
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w****s
发帖数: 4430 | 32 是啊，政府的思路还没开。实际就是害怕群众运动。什么运动都怕。
但抓人还不至于吧。共产党就这样，不叫得鸟儿没饭吃。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不可以的。
: 上海最近就有工人罢工，明显政府阻挠啊。
: 中国对示威游行要求太苛刻，工人们怎么给自己争取利益啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 33 是的，专制国家里面，
民众的权重少些而已。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 任何国家的老百姓都有权重
: 任何一个执政党都明白这个道理
: 就是执政的特权阶级要敛财也需要老百姓的支撑
: 你说的只是一种权重分配的表现形式，和权重分配的实质其实还有一定的差距
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a*******d
发帖数: 7538 | 34 世界上没有一个制度是令人满意的
只有五十步和一百步的区别
地球人需要一个全新制度
【在 o****y 的大作中提到】
: 好的专制制度应该好于民主制度。
: 但是好的专制制度，迄今为止没有见到过。
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a*******d
发帖数: 7538 | 35 这个结论太武断
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的，专制国家里面，
: 民众的权重少些而已。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 政府思路放开了，也就民主了。
如今中国网络民意几乎统治了民意，
具有了民主的基础。
离民主也就一步之遥啊。
【在 w****s 的大作中提到】
: 是啊，政府的思路还没开。实际就是害怕群众运动。什么运动都怕。
: 但抓人还不至于吧。共产党就这样，不叫得鸟儿没饭吃。
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o****y
发帖数: 26355 | 37 民主制度就是比专制制度好一点点。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 世界上没有一个制度是令人满意的
: 只有五十步和一百步的区别
: 地球人需要一个全新制度
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o****y
发帖数: 26355 | 38 专制制度，如果让权重小，有很多办法的。
如今大陆政府尊重民意，也是网络的力量。
如果大陆政府彻底关闭网络，
更容易统治啊。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 这个结论太武断
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w****s
发帖数: 4430 | 39 中国本来也不是什么封闭社会。
其实中国这么个国家， 真的民主了，也不见得好。
其实中国的发展，在过去的20年，世界有什么国家能比？说明路子是正确，既然正确，
为什么要大动？
这个就是中国面对的现实。一方面，不原意大动，另一方面， 成绩也造成社会的惯性
，造成根本不原意
动。
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府思路放开了，也就民主了。
: 如今中国网络民意几乎统治了民意，
: 具有了民主的基础。
: 离民主也就一步之遥啊。
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a*******d
发帖数: 7538 | 40 也有人伪造网络民意
而且有人刻意引导网络民意，造成人民对社会不满，同时暗示特权阶级风险成本和收益
的不成比，实质上还恶化了社会风气
而中国领导采取了封堵的手段，导致了更大的不信任
虽然建立了网络五毛，但是显然水平低劣
在网络战上，TG跟人家玩的手法差距还比较大啊
当然，网络上大部分老百姓说得都是心里话。只是老百姓关注点很容易被人引导而已
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府思路放开了，也就民主了。
: 如今中国网络民意几乎统治了民意，
: 具有了民主的基础。
: 离民主也就一步之遥啊。
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a*******d
发帖数: 7538 | 41 这个结论也未见得。都是宣传的功效
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主制度就是比专制制度好一点点。
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o****y
发帖数: 26355 | 42 人的本性啊。
我如果执政，没有人监督，肯定为自己捞好处啊。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 这个结论也未见得。都是宣传的功效
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o****y
发帖数: 26355 | 43 中国这么多年的发展，
也是政府不干预的结果，让大家自由挣钱啊。
以前大家都贫困，一心一意挣钱，
政治上的事情放一边了。
如今大家都有些钱了，就开始想怎么保护这些钱，
对政治就关心起来。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国本来也不是什么封闭社会。
: 其实中国这么个国家， 真的民主了，也不见得好。
: 其实中国的发展，在过去的20年，世界有什么国家能比？说明路子是正确，既然正确，
: 为什么要大动？
: 这个就是中国面对的现实。一方面，不原意大动，另一方面， 成绩也造成社会的惯性
: ，造成根本不原意
: 动。
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a*******d
发帖数: 7538 | 44 呵呵，前一句就是丛林法则的普世原则
监督制度也是人定的是不是。
当然有聊胜于无
【在 o****y 的大作中提到】
: 人的本性啊。
: 我如果执政，没有人监督，肯定为自己捞好处啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 45 如果你认为人都是自私的，
专制制度肯定不如民主制度，
如果你认为人是圣人，
专制制度肯定比民主制度好。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 呵呵，前一句就是丛林法则的普世原则
: 监督制度也是人定的是不是。
: 当然有聊胜于无
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