c********t
发帖数: 2276 | 1 1951年，虽然中共军展开了攻势，但还是被联合军的强势反击给击退了，并为此付出了
巨大代价。图为当时被抓获的中共军俘虏正在等待护送。[美军陆军部资料]
现在回想一下，我们并不能因为国军成为了中共军集中打击的目标就说它是一支弱的军
队。其实国军还是挺强大的。尽管我们在没有任何准备的情况迎来了朝鲜的南侵，但国
军在所有战线上都不惜用自己的生命与敌军抗争。在洛东江战线上展开的多个高地战中
，国军表现出了非凡的气概。在北进的队列中，国军也没有在敌军面前退缩过。从个人
层面来看，国军并不逊色于联合军的其它任何一支军队。
国军在射击、炮击和运用武器的多种才能方面，反而要比联合军的任何一支军队的军人
都强，并没有落于人后。每当美军教授韩国军炮击技术的时候，他们总是感到很吃惊。
因为在快速且准确地计算出炮弹着落点、根据坐标准确无误地向敌军阵地发射炮击的技
术等方面，国军反而比美军表现得更加出色。
在战斗的气势上，国军也并不落后于美军。更何况这是一场由朝鲜军掀起的同族相残的
血雨腥风，所以在与朝鲜军对峙的战场上，国军绝对不是一个懦弱的存在。勇敢、时而
被报复心所激怒、不顾自己的安危勇猛进攻，这些都是国军展现出的气概。
但是，在如何把如此出色的能力有效地结合起来的方法上却出现了诸多问题，其中欠缺
组织能力就是一大问题。我们缺乏一个有效的组织，让个人的能力汇聚成为一股力量。
前面我们谈到了国军6师团。他们是在当天中共军的进攻下一夜之间就被击溃的师团。
被美军9军团长霍格(William Hogg)中将痛骂为“怎么能把这样的人称为师团呢？”
但是，他们还是实现了翻身的国军6师团。他们并没有就此撤退，而是斗志昂扬地重新
振作精神。不久后进行的龙门山和华川附近的破虏湖大捷就是6师团的杰作。在龙门山
遭遇敌军后被逼退至破虏湖的6师团在这里取得了大捷的胜利。师团长张都暎切齿拊心
，整个部队队员们最终都展现了剃头的斗志。这是惨败后的反省、流血的训练、深刻的
自我检讨以及此后奋发的表现。
我想指明一点，那就是国军6师团在惨败后倾注了全部精力，并最终成功地重新振作起
来。这一切都得归功于对战斗的意志、强大的凝聚力以及反复的训练。正是下定决心不
再败给敌军的斗志和最终挺过来的艰苦训练成就了一支强大的军队。
6师团从史仓里被击退后，迎来了中共军的5月攻势，但它却以全新的面貌重新投入到了
战斗中。6师团成功地将两个团分布在龙门山的后方，形成主要防御战线，并把一个团
的兵力置于前方，用来引诱敌军。中共军误以为冲在前面的团是主要防御线，于是把有
兵力都倾注于此，而此时6师团却命令两个团迂回进攻，将其包围。接着，6师团迎来了
他们的胜利。被包围的中共军向后方撤退，一直逃到了华川水库。
6师团有组织地、沉着冷静地击退了敌军。仅5月28日一天，他们就抓获了3万8000多名
中共军俘虏，获得了一场了不起的胜利。在这场战斗中，共有6万2000多名中共军被杀
或被俘，水库一带被鲜血染得鲜红。后来，李承晚总统给华川水库取名“破虏湖”，以
示纪念。
在手持武器进行的战斗中，兵力、武器和精神是核心。只有物质基础与精神基础做支撑
时，部队才能顺利地展开战斗。进一步讲，就是需要一种东西支撑着，那就是能对这种
物质基础和精神基础进行有效的管理并让其能力得到最大限度发挥的组织能力。
1951年4月，张都暎师团长率领的6师团在史仓里西北侧尝到了窝囊败北的滋味后，他开
始进行彻底的自我完善，这正是前面提到的核心。补充兵力和武器，用精神力量去武装
部队队员。此外，在战术层面上，先将一个团的兵力派到龙门山前方，在那里建立据点
后再把敌军引诱到那里，这样一种欺瞒战术的应用最终奏效了。同时在战法上，在敌军
落入圈套后，6师团迅速让后方的两个团迂回进攻并包围中共军。
1950年卷入同族相残战争的韩国军人们大都是斗志昂扬的人。面对共产军的南侵，他们
中的大部分人都做好了哪怕是赤手空拳也要博一回的准备，充满了热情和斗志。还有不
计其数的学生兵，他们冲向战线，如小草般献出了年轻的生命，却没有留下自己的名字
。而在各条战线上誓死守卫国土、与敌军展开殊死搏斗、最后变成了野草的人也不在少
数。
正是那样的热情守护住了如今的韩国，这点毋庸置疑。但是，我们有必要更加有组织地
凝聚在一起，进行更加娴熟的训练。我们需要建立一个体系，把优秀的部队队员汇聚成
一股坚强的力量，然后以更加强大的形象接近并攻击敌军。我们还需要进行不懈的训练
，让队员们能够更加熟练地使用武器。
看着英军格洛斯特团的奋斗，看着国军6师团在惨败后上演的如奇迹般的大逆转时，我
陷入了这样的思考。当时，我切身体会到了对国军进行系统训练和教育的必要性。我们
需要更多的准备，以及为了准备而付出更多的血汗。这是我在那年春迎来中共军攻势时
产生了一些想法。 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
d***y
发帖数: 8536 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 5 志愿军在五次战役里被俘1万7千人，其中有3万8千人是在5月28号在华川水库附近被韩6
师俘虏的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 这篇文章有出处吗？
韩6
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军在五次战役里被俘1万7千人，其中有3万8千人是在5月28号在华川水库附近被韩6
: 师俘虏的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 另一方面，中朝一贯宣称俘虏了大量敌军，结果到了战俘交换时却只能拿出很少的战俘
。这是怎么回事？
韩6
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军在五次战役里被俘1万7千人，其中有3万8千人是在5月28号在华川水库附近被韩6
: 师俘虏的。
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xt
发帖数: 17532 | 8 这次战役我读过有关的史料，当时韩国第六师团使用了
特种化学炮弹，内装含有10%大蒜成分的泡菜水，一炮
下去，共军纷纷倒毙，溃不成军。我军趁机冲锋，大喊
缴枪不杀斯密达！
【在 d***y 的大作中提到】
: 这片文章太强大了。。。。。。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 第六师好像最后在金城又被调戏了一把。
不过第六师在五次战役里跟着美7师和美24师搞180师，运气还是不错的。后来在华川水
库以西碰上20军，就没有那么爽了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 10 金城还好吧，主要是首都师受打击较重。再次请问，楼顶文有出处吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第六师好像最后在金城又被调戏了一把。
: 不过第六师在五次战役里跟着美7师和美24师搞180师，运气还是不错的。后来在华川水
: 库以西碰上20军，就没有那么爽了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 http://www.newsmth.ne/frames.html?mainurl=%2Fbbsfav.php%3Fselec
水木在连载白善华回忆录
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城还好吧，主要是首都师受打击较重。再次请问，楼顶文有出处吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 1）你给的链接无法访问。
2）那也只是网文。谁翻译的？白的回忆录原文如何？
3）印象里《韩国战争史》并没有记录这么惊人的战果数字。
【在 t**********t 的大作中提到】
: http://www.newsmth.ne/frames.html?mainurl=%2Fbbsfav.php%3Fselec
: 水木在连载白善华回忆录
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 那你自己去水木的近代史版看看罢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1）你给的链接无法访问。
: 2）那也只是网文。谁翻译的？白的回忆录原文如何？
: 3）印象里《韩国战争史》并没有记录这么惊人的战果数字。
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 《韩国战争史》南韩国防部战史编纂委员会编，第五卷“对峙末期”“战果及损失”。
韩军失踪43500
S Korean POWs. AII POW-MIA. [2008年9月9日].
韩军失踪或被俘80,000人
U.S. MILITARY KOREAN WAR STATISTICS. AII POW-MIA [2008年9月9日].
美军失踪8,176人, 被俘7,245人
POWs in Korean War. 美国国防部韩战50周年纪念网站 [2009年3月5日].
志愿军被俘21,839人
Michael Hickey. The Korean War: An Overview. BBC. 2001年8月1日 [2008年9月8日
].
朝军失踪或被俘101,000人
从韩国和西方的文献看, 朝鲜和韩国人都不算人.
朝鲜和中国可能把所有的人都当人算了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 另一方面，中朝一贯宣称俘虏了大量敌军，结果到了战俘交换时却只能拿出很少的战俘
: 。这是怎么回事？
:
: 韩6
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 查《韩国战争史》第二卷191页。韩6师此战战果是歼敌17177人，俘虏2183人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你自己去水木的近代史版看看罢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 楼顶文章说的是5月28号一天就抓了3万8千俘虏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 查《韩国战争史》第二卷191页。韩6师此战战果是歼敌17177人，俘虏2183人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 楼顶文章的原始出处？水母也只是连载，没有提供原始出处。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 楼顶文章说的是5月28号一天就抓了3万8千俘虏。
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w*********r
发帖数: 42116 | 18 你需要原始出处干吗用? 证明韩国正式公布的战史不准确?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 楼顶文章的原始出处？水母也只是连载，没有提供原始出处。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 你不觉得这个“3万8000多名”的写法很怪异吗？一般要么写成3.8万要么3万8千要么
38000，很少有写成“3万8000多名”这种奇怪写法的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 楼顶文章说的是5月28号一天就抓了3万8千俘虏。
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y****e
发帖数: 23939 | 20 条件又限，当时很多战场释放的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 另一方面，中朝一贯宣称俘虏了大量敌军，结果到了战俘交换时却只能拿出很少的战俘
: 。这是怎么回事？
:
: 韩6
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e**o
发帖数: 6038 | 21 难道棒子不应该写成38k？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不觉得这个“3万8000多名”的写法很怪异吗？一般要么写成3.8万要么3万8千要么
: 38000，很少有写成“3万8000多名”这种奇怪写法的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 一方面这个是纯扯淡。战场释放的人数本来就不多。
另一方面，tg士兵被对方俘虏后无论是对方战场释放还是tg士兵自己逃回来。tg还会把
已经归队的该士兵算成自己的损失吗？
【在 y****e 的大作中提到】
: 条件又限，当时很多战场释放的
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x****u
发帖数: 12955 | 23
Prisoners were commonly released directly near battlefield because Chinese
and N. Korean soldiers did not have extra rations to feed prisoners.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 另一方面，中朝一贯宣称俘虏了大量敌军，结果到了战俘交换时却只能拿出很少的战俘
: 。这是怎么回事？
:
: 韩6
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 北韩一般不战地释放而是就地枪决。中国也就1-2次战役可能战地释放了一些。但是人
数不太多，不会超过1000。而中朝号称俘虏了十几万联合国军战俘，到了交换战俘名单
的时候只能拿出十分之一的名单。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Prisoners were commonly released directly near battlefield because Chinese
: and N. Korean soldiers did not have extra rations to feed prisoners.
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x****u
发帖数: 12955 | 25
Where's your source on "但是人数不太多，不会超过1000"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北韩一般不战地释放而是就地枪决。中国也就1-2次战役可能战地释放了一些。但是人
: 数不太多，不会超过1000。而中朝号称俘虏了十几万联合国军战俘，到了交换战俘名单
: 的时候只能拿出十分之一的名单。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 就实际战况和tg宣布的歼敌数字比对而言。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Where's your source on "但是人数不太多，不会超过1000"
|
x****u
发帖数: 12955 | 27
Again, Where is your source?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就实际战况和tg宣布的歼敌数字比对而言。
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c*****i
发帖数: 11737 | 28 韩国白将军？白痴将军吧
【在 c********t 的大作中提到】
: 1951年，虽然中共军展开了攻势，但还是被联合军的强势反击给击退了，并为此付出了
: 巨大代价。图为当时被抓获的中共军俘虏正在等待护送。[美军陆军部资料]
: 现在回想一下，我们并不能因为国军成为了中共军集中打击的目标就说它是一支弱的军
: 队。其实国军还是挺强大的。尽管我们在没有任何准备的情况迎来了朝鲜的南侵，但国
: 军在所有战线上都不惜用自己的生命与敌军抗争。在洛东江战线上展开的多个高地战中
: ，国军表现出了非凡的气概。在北进的队列中，国军也没有在敌军面前退缩过。从个人
: 层面来看，国军并不逊色于联合军的其它任何一支军队。
: 国军在射击、炮击和运用武器的多种才能方面，反而要比联合军的任何一支军队的军人
: 都强，并没有落于人后。每当美军教授韩国军炮击技术的时候，他们总是感到很吃惊。
: 因为在快速且准确地计算出炮弹着落点、根据坐标准确无误地向敌军阵地发射炮击的技
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 "中朝号称俘虏了十几万联合国军战俘", 在哪里号称的?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北韩一般不战地释放而是就地枪决。中国也就1-2次战役可能战地释放了一些。但是人
: 数不太多，不会超过1000。而中朝号称俘虏了十几万联合国军战俘，到了交换战俘名单
: 的时候只能拿出十分之一的名单。
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w*********r
发帖数: 42116 | 30 TG公开的说法是大体如下,
从10月25日至12月24日，志愿军同朝鲜人民军一起，连续进行了两次战役，歼敌5万余
人，于12月6日收复平壤，并把敌人赶回到三八线附近，初步扭转了朝鲜的战局。
1950年12月31日至1951年1月7日，志愿军发动了第三次战役，歼敌1.9万多人。1月25日
至4月21日，志愿军又发动第四次战役，歼敌7.8万人。4月22日至6月10日，志愿军又取
得第五次战役的胜利，共歼敌8.2万余人。
TG的统计并发布的信息是5次战役共歼灭敌人22.9万. 你能查到TG宣布俘敌十几万的消
息吗? 人家就是上下嘴皮一碰全解决.
TG俘敌十几万(自己想的), 交换战俘3千多(历史资料统计), TG宣传的战果和实际差上
几十倍, 姑且认为10倍, 人家说了不到1/10.
TG宣称歼敌22.9万, 22.9万/10=2.3万. 联合国军也有伤亡统计, 两个数据一对, TG根
本不可能如何如何就出来了.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Again, Where is your source?
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 朝鲜战争不光是五次战役，俘虏也不光是tg一家在抓。我说的是中朝宣布俘敌十几万好
不好？
【在 w*********r 的大作中提到】
: TG公开的说法是大体如下,
: 从10月25日至12月24日，志愿军同朝鲜人民军一起，连续进行了两次战役，歼敌5万余
: 人，于12月6日收复平壤，并把敌人赶回到三八线附近，初步扭转了朝鲜的战局。
: 1950年12月31日至1951年1月7日，志愿军发动了第三次战役，歼敌1.9万多人。1月25日
: 至4月21日，志愿军又发动第四次战役，歼敌7.8万人。4月22日至6月10日，志愿军又取
: 得第五次战役的胜利，共歼敌8.2万余人。
: TG的统计并发布的信息是5次战役共歼灭敌人22.9万. 你能查到TG宣布俘敌十几万的消
: 息吗? 人家就是上下嘴皮一碰全解决.
: TG俘敌十几万(自己想的), 交换战俘3千多(历史资料统计), TG宣传的战果和实际差上
: 几十倍, 姑且认为10倍, 人家说了不到1/10.
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 联合国方面看到交来的名簿后大吃一惊。北朝鲜方面在战争初期经常发表战果公报，
将其累计起来是共俘获了６．５万人的俘虏。但据估算南朝鲜军在战斗中失踪的约有８
．８万人，仅美军就有１１５００人失踪，因此联合国方面的失踪者接近１０万人。虽
然失踪者不一定全都变成了俘虏，但联合国方面对照双方的数字估计成了俘虏的不下９
万人。当时联合国军收容的俘虏约有１３．２万人左右。正因如此，所以考虑同数交换
也不是那么不自然的。
但是中朝方面交来的俘虏名簿中仅仅登记了１１５５９人，其中有联合国军官兵４
４１７人，联合国军俘虏４４１７人中包括：
美国 ３１９８人
英国 ９１９人
土耳其 ２３４人
法国 １０人
菲律宾 ４０人
荷兰 １人
希腊 １人
澳大利亚 ６人
南非 ４人
加拿大 １人
日本 ３人（以后证明为美国国籍）
南朝鲜官兵７１４２人。
名簿中的数字只不过是估计的九分之一。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 33 志愿军自己的战果是俘虏美军7000多人，南朝鲜军3.7万余人。可是最后交换战俘名单
的时候中朝总共只能拿出美军3198人南朝鲜7241人的名单。就是这1万多人的俘虏中还
有相当数量是被北朝鲜而不是志愿军俘虏的。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 34 俘虏的韩军很多补入朝鲜人民军了。中国方面吃了个哑巴亏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军自己的战果是俘虏美军7000多人，南朝鲜军3.7万余人。可是最后交换战俘名单
: 的时候中朝总共只能拿出美军3198人南朝鲜7241人的名单。就是这1万多人的俘虏中还
: 有相当数量是被北朝鲜而不是志愿军俘虏的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 另外一点，宣布俘敌十多万这个十多万是怎么算出来的？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 志愿军宣称俘虏了4.4万，朝鲜在志愿军入朝前就号称俘虏了6.5万。加起来可不是十多
万？这还不包括朝鲜在志愿军入朝后俘虏的。还有战时的话，志愿军战史的俘虏4.4万
数字也可能被加码宣传。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 另外一点，宣布俘敌十多万这个十多万是怎么算出来的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 志愿军的数字没有问题。
朝鲜在志愿军入朝前就宣布俘虏6万5的出处在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军宣称俘虏了4.4万，朝鲜在志愿军入朝前就号称俘虏了6.5万。加起来可不是十多
: 万？这还不包括朝鲜在志愿军入朝后俘虏的。还有战时的话，志愿军战史的俘虏4.4万
: 数字也可能被加码宣传。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 就是美军战俘水分也很大。加上朝鲜俘虏的（初期朝鲜俘虏的美军也不少）应该至少上
万，结果只能拿出一半不到。韩军俘虏更是只能拿出十分之一。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 俘虏的韩军很多补入朝鲜人民军了。中国方面吃了个哑巴亏。
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 请教6万5的出处？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是美军战俘水分也很大。加上朝鲜俘虏的（初期朝鲜俘虏的美军也不少）应该至少上
: 万，结果只能拿出一半不到。韩军俘虏更是只能拿出十分之一。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 32楼
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请教6万5的出处？
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 32楼摘自哪本战史？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 32楼
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 日本《朝鲜战争》
【在 t**********t 的大作中提到】
: 32楼摘自哪本战史？
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 根据《第一次较量》，6万5千是北朝鲜在1951年6月广播的。而且这6万5千人明显是包
含了志愿军的战果。
日本版朝鲜战争也只提了6万5千而没有提十几万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本《朝鲜战争》
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 不太可能包括志愿军。志愿军抓得4.4万大多数就是运动战期间，而韩国总共
失踪8-10万。朝鲜在志愿军入朝前至少抓了4万韩国俘虏。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 根据《第一次较量》，6万5千是北朝鲜在1951年6月广播的。而且这6万5千人明显是包
: 含了志愿军的战果。
: 日本版朝鲜战争也只提了6万5千而没有提十几万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 联合国军失踪的有9-10万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 根据《第一次较量》，6万5千是北朝鲜在1951年6月广播的。而且这6万5千人明显是包
: 含了志愿军的战果。
: 日本版朝鲜战争也只提了6万5千而没有提十几万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 徐焰的说法和日版战史的说法是有差别的：
北朝鲜方面在战争初期经常发表战果公报，将其累计起来
是共俘获了６．５万人的俘虏。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 根据《第一次较量》，6万5千是北朝鲜在1951年6月广播的。而且这6万5千人明显是包
: 含了志愿军的战果。
: 日本版朝鲜战争也只提了6万5千而没有提十几万。
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 从上下文看，徐焰指的就是包括志愿军的战果。后面徐焰还提到联合国军方面管中朝方
面要其他5万多人。
另外，朝鲜在志愿军入朝前抓4万韩军俘虏出自何典？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不太可能包括志愿军。志愿军抓得4.4万大多数就是运动战期间，而韩国总共
: 失踪8-10万。朝鲜在志愿军入朝前至少抓了4万韩国俘虏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 所以我说徐焰说的和日本战史说的不是一回事。日本战史说的
是战争初期朝鲜电台经常广播俘敌人数，加起来累计6.5万。
另外，朝鲜在志愿军入朝前抓4万韩军俘虏出自何典？ |
