w*******s
发帖数: 3417 | 1 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
都是极其惨烈，
要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
理、施工维护、列车维护，各个环节，
不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了 |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 不能这么指名道姓的骂cayi
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
|
h***i
发帖数: 89031 | 3 人家吗的是沙逼吧
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不能这么指名道姓的骂cayi
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c***1
发帖数: 10875 | 4 有论证过临界点是300了吗？请问高人？
人家跳楼10楼是死亡临界点。
20，30同样都是死，血肉那个更模糊些
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
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N*****m
发帖数: 42603 | 5 不就是指名道姓么
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家吗的是沙逼吧
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D****u
发帖数: 3217 | 6 运营成本问题
太耗能,而且车检大修都是钱
这本来是打到帐内的,上座率问题还是关键.
很多人坐一次图新鲜,然后就选用其他更廉价的车次了.
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
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O****X
发帖数: 24292 | 7 没区别就开低速的嘛，开高速就省时间了？幼稚，下来马路上塞一塞就都还回去了
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
|
c***1
发帖数: 10875 | 8 你把海日也骂了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不就是指名道姓么
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c***1
发帖数: 10875 | 9 很孝顺
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家吗的是沙逼吧
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h***i
发帖数: 89031 | 10 哈哈
偶也主张30楼跳楼比38楼感觉好？
【在 c***1 的大作中提到】
: 你把海日也骂了
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|
|
O****X
发帖数: 24292 | 11 350死得快点，不疼，人道，普世，民主，好
【在 c***1 的大作中提到】
: 有论证过临界点是300了吗？请问高人？
: 人家跳楼10楼是死亡临界点。
: 20，30同样都是死，血肉那个更模糊些
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c***1
发帖数: 10875 | 12 40楼会更好
【在 h***i 的大作中提到】
: 哈哈
: 偶也主张30楼跳楼比38楼感觉好？
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c***1
发帖数: 10875 | 13 应该来个360度过山车式的死亡
【在 O****X 的大作中提到】
: 350死得快点，不疼，人道，普世，民主，好
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你卖弄老感觉好啊
你满脸的皱纹
【在 c***1 的大作中提到】
: 很孝顺
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c***1
发帖数: 10875 | 15 奇怪你怎么不问我为什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你卖弄老感觉好啊
: 你满脸的皱纹
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h***i
发帖数: 89031 | 16 因为你57了
阴道干燥
【在 c***1 的大作中提到】
: 奇怪你怎么不问我为什么？
|
O****X
发帖数: 24292 | 17 只要过了350，你就感觉不到痛苦了
【在 c***1 的大作中提到】
: 应该来个360度过山车式的死亡
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a*********e
发帖数: 1233 | 18 本着人道和浦西观点，国家不应该建跳下来能死人的楼，所以10楼已经很不人道了，20
,30,40就更不人道了，不仅会死人，而且让人在死之前还在空中飞那么长一段时间。
【在 c***1 的大作中提到】
: 40楼会更好
|
c***1
发帖数: 10875 | 19 相关资料在哪儿？
贴来看看
【在 O****X 的大作中提到】
: 只要过了350，你就感觉不到痛苦了
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c***1
发帖数: 10875 | 20 那样是为了人在死之前好好回忆自己的一生
像风一样的肠子
20
【在 a*********e 的大作中提到】
: 本着人道和浦西观点，国家不应该建跳下来能死人的楼，所以10楼已经很不人道了，20
: ,30,40就更不人道了，不仅会死人，而且让人在死之前还在空中飞那么长一段时间。
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|
O****X
发帖数: 24292 | 21 根据LZ推算，30楼以上就没有区别了
20
【在 a*********e 的大作中提到】
: 本着人道和浦西观点，国家不应该建跳下来能死人的楼，所以10楼已经很不人道了，20
: ,30,40就更不人道了，不仅会死人，而且让人在死之前还在空中飞那么长一段时间。
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O****X
发帖数: 24292 | 22 你查一下人的神经反应速度
【在 c***1 的大作中提到】
: 相关资料在哪儿？
: 贴来看看
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i**n
发帖数: 1436 | 23 同样个屁，一看你就是文科的，一点工程知识都不懂。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
|
h***i
发帖数: 89031 | 24 你个老女人，还想活几年？
【在 c***1 的大作中提到】
: 那样是为了人在死之前好好回忆自己的一生
: 像风一样的肠子
:
: 20
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D****u
发帖数: 3217 | 25 你展开讲讲
【在 i**n 的大作中提到】
: 同样个屁，一看你就是文科的，一点工程知识都不懂。
|
c***1
发帖数: 10875 | 26 不是据称奥赛金牌吗？
但是缺乏常识和知识
【在 i**n 的大作中提到】
: 同样个屁，一看你就是文科的，一点工程知识都不懂。
|
c***1
发帖数: 10875 | 27 祸害千年差不多
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个老女人，还想活几年？
|
D********n
发帖数: 1595 | 28 380和300的区别显然是出事故的概率。而不是出事之后的惨烈程度。
你参加的奥赛不是你们村儿里办的吧？
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
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c***1
发帖数: 10875 | 29 lol
英明毁于一旦
【在 D********n 的大作中提到】
: 380和300的区别显然是出事故的概率。而不是出事之后的惨烈程度。
: 你参加的奥赛不是你们村儿里办的吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 30 380/300
得概率
要事线性的，你这就是扯淡了
【在 D********n 的大作中提到】
: 380和300的区别显然是出事故的概率。而不是出事之后的惨烈程度。
: 你参加的奥赛不是你们村儿里办的吧？
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G*****7
发帖数: 1759 | 31 对，出事故基本一样。机器惨烈。
但是，一个车350跑一年，不表示以后380跑一年就不会出事。
对。科学工程的一个重要环节是充分测试验证。担心高铁仅根据纸面安全系数
匆匆提速，忽略这一方面。
对，有可能300也不安全。但是可能性小，一方面速度低一方面在设计工况。
武广的crh380a也就跑了半年。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
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O****X
发帖数: 24292 | 32 无知围观群众也觉醒啦
【在 c***1 的大作中提到】
: lol
: 英明毁于一旦
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N*****m
发帖数: 42603 | 33 这个也得看统计吧
即使是正相关，也未必是线性的
【在 D********n 的大作中提到】
: 380和300的区别显然是出事故的概率。而不是出事之后的惨烈程度。
: 你参加的奥赛不是你们村儿里办的吧？
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 你今天活着，也不代表你明天不死，你说这话有意思吗？
发信人: Glock17 (a cum a day keeps the mistress away.), 信区: Military
标 题: Re: 你从20层楼掉下来，和从30层楼掉下来没有什么差别
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 12:26:22 2011, 美东)
对，出事故基本一样。机器惨烈。
但是，一个车350跑一年，不表示以后380跑一年就不会出事。 |
G*****7
发帖数: 1759 | 35 可能差不多，因为空气阻力，最后terminal velocity会接近
【在 c***1 的大作中提到】
: 有论证过临界点是300了吗？请问高人？
: 人家跳楼10楼是死亡临界点。
: 20，30同样都是死，血肉那个更模糊些
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c***1
发帖数: 10875 | 36 主要是看他骂了自己忽然一下子像喝了蛮牛精神抖擞了
【在 O****X 的大作中提到】
: 无知围观群众也觉醒啦
|
D****u
发帖数: 3217 | 37 日,这个概率你怎么算的
【在 D********n 的大作中提到】
: 380和300的区别显然是出事故的概率。而不是出事之后的惨烈程度。
: 你参加的奥赛不是你们村儿里办的吧？
|
D********n
发帖数: 1595 | 38 我没说是线性的。
我也没有任何数据。
我只是说奥赛金牌同学这么基本的逻辑问题都搞不清楚就在这贴大字报。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这个也得看统计吧
: 即使是正相关，也未必是线性的
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G*****7
发帖数: 1759 | 39 你总是类比不当，
应该说
我漫步10公里挺舒服，不表示我冲刺10公里心脏受得了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你今天活着，也不代表你明天不死，你说这话有意思吗？
: 发信人: Glock17 (a cum a day keeps the mistress away.), 信区: Military
: 标 题: Re: 你从20层楼掉下来，和从30层楼掉下来没有什么差别
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 12:26:22 2011, 美东)
: 对，出事故基本一样。机器惨烈。
: 但是，一个车350跑一年，不表示以后380跑一年就不会出事。
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D****u
发帖数: 3217 | 40 你这也没有逻辑啊
【在 D********n 的大作中提到】
: 我没说是线性的。
: 我也没有任何数据。
: 我只是说奥赛金牌同学这么基本的逻辑问题都搞不清楚就在这贴大字报。
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b*****e
发帖数: 5476 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 42 显然你没看今天早上的讨论呀
所以我说三木的帖子是指名道姓的骂人
【在 D********n 的大作中提到】
: 我没说是线性的。
: 我也没有任何数据。
: 我只是说奥赛金牌同学这么基本的逻辑问题都搞不清楚就在这贴大字报。
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c***1
发帖数: 10875 | 43 结果骂了自己一顿
估计现在是去撞墙了
金牌白得了，真失败
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然你没看今天早上的讨论呀
: 所以我说三木的帖子是指名道姓的骂人
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G*****7
发帖数: 1759 | 44 浪费好车体。
高铁和飞机都是要通过设计避免碰……
【在 b*****e 的大作中提到】
: 刚才有人不是问，高铁做过碰撞试验么，呵呵
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D********n
发帖数: 1595 | 45 我的逻辑是，人家提出来的降速的理由(不管是不是可信）肯定不是从出事后的惨烈程
度来考虑的。
【在 D****u 的大作中提到】
: 你这也没有逻辑啊
|
N*****m
发帖数: 42603 | 46 cayi是呀
【在 D********n 的大作中提到】
: 我的逻辑是，人家提出来的降速的理由(不管是不是可信）肯定不是从出事后的惨烈程
: 度来考虑的。
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D****u
发帖数: 3217 | 47 还是不太一样
飞机撞鸟撞其他漂浮物的可能比高铁撞类似物体的概率低太多了.
不是有张车头鲜血淋淋的照片么,估计是撞的麻雀野兔之类.
【在 G*****7 的大作中提到】
: 浪费好车体。
: 高铁和飞机都是要通过设计避免碰……
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kx
发帖数: 16384 | 48 毛主席说的好
要打仗，更要打政治仗，
刘秃子一个贪污受贿犯做的决策，不全盘推翻，政治上能向全国人民交代的过去么？
/////////////
/////////////
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
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c***1
发帖数: 10875 | 49 你又不是我，怎么代我回答？
降速的意义，我还没全面阐述，现在有人提这个吗？我也没提。
【在 N*****m 的大作中提到】
: cayi是呀
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m*t
发帖数: 7490 | 50 不能这样说吧
30%的安全冗余和10%的安全冗余，出事故的概率不一样吧？
都是高楼，一个是平台，一个是针尖，谁更容易掉下来呢？ |
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N*****m
发帖数: 42603 | 51 不是从惨烈程度来说的？呵呵
发信人: cayi1 (卡伊), 信区: Military
标 题: Re: 你从20层楼掉下来，和从30层楼掉下来没有什么差别
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 12:14:51 2011, 美东)
20，30同样都是死，血肉那个更模糊些
【在 c***1 的大作中提到】
: 你又不是我，怎么代我回答？
: 降速的意义，我还没全面阐述，现在有人提这个吗？我也没提。
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c***1
发帖数: 10875 | 52 这是讲的跳楼。
不是高铁。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不是从惨烈程度来说的？呵呵
: 发信人: cayi1 (卡伊), 信区: Military
: 标 题: Re: 你从20层楼掉下来，和从30层楼掉下来没有什么差别
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 21 12:14:51 2011, 美东)
: 20，30同样都是死，血肉那个更模糊些
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G*****7
发帖数: 1759 | 53 okok 避免碰到和它差不多大或者更大的。
不过航空发动机还真是要作碰鸟试验。
【在 D****u 的大作中提到】
: 还是不太一样
: 飞机撞鸟撞其他漂浮物的可能比高铁撞类似物体的概率低太多了.
: 不是有张车头鲜血淋淋的照片么,估计是撞的麻雀野兔之类.
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N*****m
发帖数: 42603 | 54 本来就是在类比吧
【在 c***1 的大作中提到】
: 这是讲的跳楼。
: 不是高铁。
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c***1
发帖数: 10875 | 55 类比就是等同了？
你需要冷静一下。
举个例子，被你领导骂你感觉像是吃屎了一样。
请问这个例子中的类比等于是你真的吃屎了吗？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 本来就是在类比吧
|
N*****m
发帖数: 42603 | 56 显然你在类比速度不同的惨烈程度
从你另外一个帖子类比船和高铁的速度就看出来了
而且，你根本不知道啥叫类比
你被领导骂了感觉像吃屎，是因为你的感觉跟你曾经吃过屎的时候一样，是恶心的感觉
（因为我没吃过，我根据你的话推测的。不知道你吃屎的时候是不是真的恶心了）。
【在 c***1 的大作中提到】
: 类比就是等同了？
: 你需要冷静一下。
: 举个例子，被你领导骂你感觉像是吃屎了一样。
: 请问这个例子中的类比等于是你真的吃屎了吗？
|
g*****1
发帖数: 117 | |
c***1
发帖数: 10875 | 58 这也是一方面。
但不是高铁减速的全部意义。
高铁减速的意义除了最起码的安全，还有营运成本和环保等问题的考虑。
这个要说又可以写一篇论文了。我不累述了。你不要自作聪明说我的意见是怎样怎样就
行了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 显然你在类比速度不同的惨烈程度
: 从你另外一个帖子类比船和高铁的速度就看出来了
: 而且，你根本不知道啥叫类比
: 你被领导骂了感觉像吃屎，是因为你的感觉跟你曾经吃过屎的时候一样，是恶心的感觉
: （因为我没吃过，我根据你的话推测的。不知道你吃屎的时候是不是真的恶心了）。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 59 管它几方面，这个方面就是你在说。
看着nba奶奶出来说了，你就开始装逼了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 这也是一方面。
: 但不是高铁减速的全部意义。
: 高铁减速的意义除了最起码的安全，还有营运成本和环保等问题的考虑。
: 这个要说又可以写一篇论文了。我不累述了。你不要自作聪明说我的意见是怎样怎样就
: 行了。
|
f*********0
发帖数: 2538 | 60
你不愧是金牌得主，什么事都往技术方面考虑。
尼怎么不考虑和谐高铁与民航关系，不考虑地方财政与支出，等等这些方面呢？
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
|
|
|
h***e
发帖数: 20195 | 61 LOL
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不能这么指名道姓的骂cayi
|
c***1
发帖数: 10875 | 62 结果骂了楼主自己。
你去探班贴个大字报吧，就说金牌得主自打嘴巴，响彻夜空
【在 h***e 的大作中提到】
: LOL
|
g******t
发帖数: 18158 | 63 后果可能是一样的，都是死
可是380公里和300公里出事的几率一样吗？
都一样还高速公路还要限什么速？
70迈和90迈撞车后果有多大区别？
你的懊赛金牌是不是西贝货啊，这都不懂
【在 w*******s 的大作中提到】
: 同样的， 高速列车380公里每小时出事故， 和高速列车300公里每小时出事故， 同样
: 都是极其惨烈，
: 要提高火车的安全性， 第一要靠严格科学工程，第二靠严格管理， 严把产品质量管
: 理、施工维护、列车维护，各个环节，
: 不是傻逼以为从380公里降速到300公里就能确保安全， 武广高铁安全运行一年多，
: 要是按照这帮高铁黑的说法， 早该出事了
|
w*******s
发帖数: 3417 | 64 你说的不是没有道理， 问题是， 如果真是有你说的那些方面的问题， 就应该拿到台
面上明说， 那大家估计也就认了，
比如你说：降速是一个政治问题， 要和党中央一致， 那大家就都认了，
如果不拿到台面说明说， 却去找一些匪夷所思的 站不住的所谓证据， 就是很龌龊的
事情了， 你说降低速度是要提高安全冗余度， 这不是扯鸡巴蛋胡扯吗？机车、道理
、控制、信号都是按照跑350公里安全冗余度设计的， 你现在说为了安全要降低到300
， 我这个搞工程的就只能说这是扯淡了
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 你不愧是金牌得主，什么事都往技术方面考虑。
: 尼怎么不考虑和谐高铁与民航关系，不考虑地方财政与支出，等等这些方面呢？
|
c***1
发帖数: 10875 | 65 你完蛋了
你的金牌被质疑是
1.你们村子颁的
2.西太的
300
【在 w*******s 的大作中提到】
: 你说的不是没有道理， 问题是， 如果真是有你说的那些方面的问题， 就应该拿到台
: 面上明说， 那大家估计也就认了，
: 比如你说：降速是一个政治问题， 要和党中央一致， 那大家就都认了，
: 如果不拿到台面说明说， 却去找一些匪夷所思的 站不住的所谓证据， 就是很龌龊的
: 事情了， 你说降低速度是要提高安全冗余度， 这不是扯鸡巴蛋胡扯吗？机车、道理
: 、控制、信号都是按照跑350公里安全冗余度设计的， 你现在说为了安全要降低到300
: ， 我这个搞工程的就只能说这是扯淡了
|
h***e
发帖数: 20195 | 66 你的子言片语弥漫着浓浓的嫉妒
【在 c***1 的大作中提到】
: 你完蛋了
: 你的金牌被质疑是
: 1.你们村子颁的
: 2.西太的
:
: 300
|
kx
发帖数: 16384 | 67 你悲愤也没有用
300
/////////////
/////////////
【在 w*******s 的大作中提到】
: 你说的不是没有道理， 问题是， 如果真是有你说的那些方面的问题， 就应该拿到台
: 面上明说， 那大家估计也就认了，
: 比如你说：降速是一个政治问题， 要和党中央一致， 那大家就都认了，
: 如果不拿到台面说明说， 却去找一些匪夷所思的 站不住的所谓证据， 就是很龌龊的
: 事情了， 你说降低速度是要提高安全冗余度， 这不是扯鸡巴蛋胡扯吗？机车、道理
: 、控制、信号都是按照跑350公里安全冗余度设计的， 你现在说为了安全要降低到300
: ， 我这个搞工程的就只能说这是扯淡了
|
b*******8
发帖数: 37364 | 68 高铁工程是你搞的吗？你参与了吗？
300
【在 w*******s 的大作中提到】
: 你说的不是没有道理， 问题是， 如果真是有你说的那些方面的问题， 就应该拿到台
: 面上明说， 那大家估计也就认了，
: 比如你说：降速是一个政治问题， 要和党中央一致， 那大家就都认了，
: 如果不拿到台面说明说， 却去找一些匪夷所思的 站不住的所谓证据， 就是很龌龊的
: 事情了， 你说降低速度是要提高安全冗余度， 这不是扯鸡巴蛋胡扯吗？机车、道理
: 、控制、信号都是按照跑350公里安全冗余度设计的， 你现在说为了安全要降低到300
: ， 我这个搞工程的就只能说这是扯淡了
|
l*********5
发帖数: 2228 | 69 不想参与你们的帮派纷争
但是想纠正你的一个常识性错误
坠楼4楼就是临界点了
【在 c***1 的大作中提到】
: 有论证过临界点是300了吗？请问高人？
: 人家跳楼10楼是死亡临界点。
: 20，30同样都是死，血肉那个更模糊些
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