a********n
发帖数: 349 | 1 对于铁道部近期把京沪、武广等高铁的时速降到300公里，周翊民是打心里赞成的，“4
月份，我给铁道部部长盛光祖写了一封信，建议把高铁时速降下来，信中提了四点理由
。没过几天，盛光祖接受媒体采访的时候，就提出要给高铁降价降速。”
周翊民曾任铁道部的副总工程师、科技司司长、高速办副主任，是铁路机车、动车组方
面的行家。至于京沪高速的论证、可研、立项等，周翊民几乎全程参与了，对于京沪高
铁的前世今生，周翊民如数家珍，“从上世纪80年代末，时任铁道部部长李森茂立意要
建京沪高铁以来，已经20多个年头了。这中间经过的不必要的折腾和波折太多了。”
一问：高铁为何要降速？
买300公里时速的车跑350的速度。
《21世纪》：一般人有个疑问：京沪、武广客专都是按照350公里时速的标准修建，现
在要降到300公里甚至以下，会不会是一种资源的闲置和浪费？
周翊民：刘志军在任期间要求所有装备上的指标都搞成世界一流，世界第一在他的脑子
里根深蒂固，什么都要世界第一。我们买的德国车CRH3和CRH5，还有与日本合资的青岛
四方工厂生产的CRH2。外方卖给我们的合同上明确写着最高运营速度是300公里，因此
，刘志军的350公里是假350公里，他是想买300公里每小时的车，跑350公里每小时的速
度。
那么人家的车能否跑350公里呢？可以，但会吃掉安全余量。不是中国自己的设计，一
旦出现问题，中国自己没有经验和技术去解决，后果不堪设想。
350公里这还不够，后来又出来380公里，为什么会出来呢，就是舆论对他压力很大，日
本、德国的报刊对中国大力宣扬自己研发出了350公里时速的动车不满意，他们明确尖
锐地提出中国的提速只是吃掉了安全系数的结果。
实际上他们的车都做过400公里以上的安全试验，来测试这个车的性能和考虑它的安全
余度。1996年6月 12日日本新干线列车的实验速度跑到了440公里，法国人在很早以前
也试验过574公里的最高速度了，因此实验速度和运营速度是两码事，但是当时的铁道
部却将试验速度宣传成中国的新发明。
《21世纪》：除了安全性，降速还有哪些方面的考虑？
周翊民：还有噪音问题。按照国际测试标准，当车速在300公里时，离钢轨1米5，离中
心线25米的地方噪声不得超过75分贝。航空航天专家告诉我速度和噪声成5-7次方的关
系，如果速度太高，会产生音爆。
《21世纪》：有些人担心，很多动车组都是在没有经过充分论证和试验的情况下，就仓
促上了，是否存在这种现象？
周翊民：国外的高速列车只有经过3到5年的实际运行实验才能定型，而380呢？任务才
下来一两年就开始批量生产了。
现在我们买的车跑300公里、16辆编组的话，功率是14400千瓦，青岛四方工厂生产的
CRH380车功率是22400千瓦，我计算过，速度增加了27%，可是能耗要增加56%，那其他
的配套设备如果也按照380来设计，牵引供电的变电所的容量也得按照22400千瓦的标准
来做。花那么多成本去改造，最后380的速度却只是瞬间跑一会儿。
国外所谓300公里是持续在跑300公里。而我们现在号称380公里的铁路比如京津城际现
在只是短暂地跑320到330公里。
今后京沪高速同样存在这个问题，比如过桥要降速、进入城市要降速等等。那么区间能
不能持续运行呢？现在我们都是按照350公里的标准5500米甚至于7000米的曲线半径来
计算的。持续跑起来以后的磨耗情况和稳定性怎样呢？这些不经过几百万公里的实验是
不能够确定的。所以四月份我给盛光祖写信讲了四条理由陈述必须把速度降下来。很巧
的是，在写信之后，他接受媒体采访时就讲要把速度降下来。
二问：京沪高铁用车是如何选定的？
铁道部是花三份钱办了一件事。
《21世纪》：什么车能用于京沪高铁，是如何定下来的？
周翊民：当时我们组织了一批专家对各国的高铁机车做比对，这些车型包括日本的新干
线300、500、700系，法国的TGV、德国的ICE、意大利的ETR-500，经过对各个参数的反
复比对之后，才确定京沪高铁的机车选型。那是在2001年。当时的结论是：建议京沪高
铁铁路用车的牵引动力采用分散动力型，列车分长、短两种编组，长编组定员约1200人
（16辆编组），短编组定员约600人。列车车体宽度取3380mm。针对引进国外先进水平
的高速列车，应采用统一的技术标准。列车最大轴重定为17t。
《21世纪》：也就说这一标准一定，法国TGV和中国国产的“中华之星”等动力集中型
列车基本就被淘汰出局了？
周翊民：对，当时法国的TGV技术是动力集中的，但是法国的列车车辆编组少，一列车
定员才375人，所以虽是动力集中，还是能够跑到300公里时速。但这不适合中国的国情
，中国的列车要拉1000多人，动力集中是绝对不可以的，所以必须是动力分散，这些都
是有结论的。
《21世纪》：当时选型比对方案规定：针对引进的高速列车应采用统一的技术标准，但
为何又同时采用了西门子和日本的技术，甚至当时在招标的时候连法国这种动力集中型
的也参与进来，引发所谓的“三国演义”，其间曲折又是如何？
周翊民：铁道部开始买的不是高速列车，而是从加拿大的庞巴迪、法国的阿尔斯通和日
本买了200公里时速的列车。如果是我，我会让三家来竞争，最后来选择一家，花钱最
少，价格是最便宜的。但当时的铁道部却是花三份钱办了一件事。
在200公里机车基础上，铁道部又引进了真正的高速铁路，一个是四方工厂的日本技术
，一个是唐山工厂的德国技术，80个德国专家在唐山工厂帮着干。
对于之前提到的买车合同上明确规定的运营速度为300公里的事情，德国西门子驻中国
公司的交通运输部门总裁跟我一起吃饭，我问过他对于现在铁道部讲跑350公里有什么
看法？他说，第一我们只要有订单，你们在中国怎么说我们不管；第二我卖给你的车是
300公里，你们超过300公里的运营出了问题，我们不负责任；第三，不能出口，我们的
技术转让给你，只能在中国使用。这就是铁道部觉得必须要自己弄出个380的理由。
《21世纪》：现在的CRH动车组其国产化率究竟能达到多少，做到自主化了吗？
周翊民：到海关总署去了解就知道了，核心部件都是西门子等国外公司的。但是应该承
认，这几年引进这些车以后，铁路工业的制造技术水平确实有了大幅度提高，但是核心
研发能力还没有。
《21世纪》： 那中国如何走自主研发之路，需要推倒重来吗？
周翊民：我看不需要推倒重来，这个就叫做引进消化吸收再创新，但是核心部件还是要
自己搞。我在给盛光祖的信上谈了什么叫自主创新，起码要符合四方面的条件，第一车
头的流线型头型必须自己搞，法国的TGV、日本的东海道新干线、德国的ICE他们的头型
辨识度很高，通过外观业内人士一看就知道这是哪国的车。第二是转用架，高速列车是
否安全，核心在其腿 转用架上。第三是交流传动系统、网络控制系统和电流系统，包
括电机是否自己设计。第四是整个车的系统集成是自己设计的，而现在基本跟人家一模
一样。我认为不要太过分强调排外。自主创新有一个过程，在通过用了国外的车之后发
现它有什么缺点，再搞一个比它更好的，才能让人家将来服你。现在虽然还没到这个阶
段，但可以一步一步走。我认为中国的机车车辆工业的科技队伍力量相当强，是国内各
个工业部门中技术开发力量最强之一。
《21世纪》：京沪高铁用一个多月时间来调试，从安全性角度来看，够吗？
周翊民：用短时间一两个月联调联试就说很好，可以运营了，但是从长时间来说，我们
还要观察。我举个例，台湾300公里的高速铁路就出现了路基下沉的问题。实际上，我
们目前这几条高速铁路小问题常有，有些问题看来小，实际不小，但都保密。比如说武
广线曾经发生了一个电机的端盖飞出来了；200公里的北京到沈阳的CRH5多次因为中途
故障而停车。太原到石家庄的石太线才建了2年，已经出现了沉降，据说线路沉降最大
处达到40厘米；据说京津城际也出现了一定沉降。沉降是一个多多少少都会有的问题，
有一个允许的幅度，超过了这个幅度就要减速了。
三问：京沪高铁上座率能保证吗？
投资怎么回收将成为一个问题。
《21世纪》：京沪高铁开通之前，京津、沪宁城际已开通，一头一尾这么大的客流量被
掐掉，京沪高铁的上座率如何保证？
周翊民：实际上，很多旅客并非是坐直达班次。我最近得知的一个数据，北京到上海的
京沪线上的旅客平均运距是530公里。因此不能简单的把京沪高铁理解成是全部是从北
京到上海，大量的旅客还是中短途路线的。
《21世纪》：这岂不是重复建设和严重的浪费？
周翊民：对，我觉得这是严重的浪费。世界上还没有两个城市之间出现两条高速铁路，
因为一条的运量足足有余。如果早上七点到晚上七点每1小时发一趟，可以发12趟，如
果每半小时发一趟可以发24趟，这已经绰绰有余了，而且并没有那么多客运量。现在京
津的运量已经平衡了，大体是一年2000多万人。日本的东海道新干线，东京到大阪一年
能运输1.5亿人。所以高铁能力是足够的，关键是客流量不够。所以为什么要建两条呢
？我和沈之介（时任铁道部总工程师）的看法，可以先建这两端，这两端就是将来京沪
高速铁路的其中一部分，这个意见实际上邹家华（时任国务院副总理）早就提了，他认
为当时经济有困难但高速铁路一定要建，一次性建成有困难，可以分段建设。刘志军其
实也知道这个概念，但是他还是执意搞大跃进的跨越式发展。
今后京沪高速铁路的投资怎么回收将成为一个问题。从北京到天津去的大多数都会选择
京津城际的，一站就到了，因此京沪高速大部分肯定都是到天津更远的地方的，但是北
京到济南才有几个人呢？同时沪宁高速每年的运力是6000万人，很厉害。除此之外，京
沪高铁沿线车站大都建在远郊区，都远离城市。铁路和航空的区别在于世界各国的高速
铁路车站都在市中心，德国柏林的大车站，新建了一个车站就建在类似北京天安门、上
海人民广场那样的最市中心的位置的地下，实现垂直换乘、同站换乘。而我们的高速铁
路车站建到郊外，就把铁路的优越性丢掉了。 |
E*V
发帖数: 17544 | 2 扯鸡巴蛋
“4
【在 a********n 的大作中提到】
: 对于铁道部近期把京沪、武广等高铁的时速降到300公里，周翊民是打心里赞成的，“4
: 月份，我给铁道部部长盛光祖写了一封信，建议把高铁时速降下来，信中提了四点理由
: 。没过几天，盛光祖接受媒体采访的时候，就提出要给高铁降价降速。”
: 周翊民曾任铁道部的副总工程师、科技司司长、高速办副主任，是铁路机车、动车组方
: 面的行家。至于京沪高速的论证、可研、立项等，周翊民几乎全程参与了，对于京沪高
: 铁的前世今生，周翊民如数家珍，“从上世纪80年代末，时任铁道部部长李森茂立意要
: 建京沪高铁以来，已经20多个年头了。这中间经过的不必要的折腾和波折太多了。”
: 一问：高铁为何要降速？
: 买300公里时速的车跑350的速度。
: 《21世纪》：一般人有个疑问：京沪、武广客专都是按照350公里时速的标准修建，现
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w****k
发帖数: 6244 | 3 小将们都盲了么？
怎么不来攻击这么赤裸裸的谣言
“4
【在 a********n 的大作中提到】
: 对于铁道部近期把京沪、武广等高铁的时速降到300公里，周翊民是打心里赞成的，“4
: 月份，我给铁道部部长盛光祖写了一封信，建议把高铁时速降下来，信中提了四点理由
: 。没过几天，盛光祖接受媒体采访的时候，就提出要给高铁降价降速。”
: 周翊民曾任铁道部的副总工程师、科技司司长、高速办副主任，是铁路机车、动车组方
: 面的行家。至于京沪高速的论证、可研、立项等，周翊民几乎全程参与了，对于京沪高
: 铁的前世今生，周翊民如数家珍，“从上世纪80年代末，时任铁道部部长李森茂立意要
: 建京沪高铁以来，已经20多个年头了。这中间经过的不必要的折腾和波折太多了。”
: 一问：高铁为何要降速？
: 买300公里时速的车跑350的速度。
: 《21世纪》：一般人有个疑问：京沪、武广客专都是按照350公里时速的标准修建，现
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E*V
发帖数: 17544 | 4 是你眼睛盲了吧？老子昨天就攻击了
【在 w****k 的大作中提到】
: 小将们都盲了么？
: 怎么不来攻击这么赤裸裸的谣言
:
: “4
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w****k
发帖数: 6244 | 5 你在我眼里，连存在的价值都没有。
【在 E*V 的大作中提到】
: 是你眼睛盲了吧？老子昨天就攻击了
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E*V
发帖数: 17544 | 6 你可以继续转进
【在 w****k 的大作中提到】
: 你在我眼里，连存在的价值都没有。
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a********n
发帖数: 349 | 7
你是张曙光的亲戚吗，他可是个大裸官
【在 E*V 的大作中提到】
: 是你眼睛盲了吧？老子昨天就攻击了
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E*V
发帖数: 17544 | 8 老子是谁不重要，你要尊重事实，辩论靠事实和逻辑
不是看人。
【在 a********n 的大作中提到】
:
: 你是张曙光的亲戚吗，他可是个大裸官
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a********n
发帖数: 349 | 9
那为什么现在降速？ 难道是光祖自作主张有人给他托梦降的吗？
高铁技术很好消化吗？ 刚引进了技术就说自己有知识产权了，
普通客车就是一再提速，其实早就超过了普通快车的安全行驶但是为了政绩也要提，中
国很多事情就是这么回事，为了成果风险是次要的。
我爸爸就是个铁路系统内的员工，知道他们交CRH为啥吗？ 叫”耻辱号“ 因为都是进
口的产品从新喷漆。
【在 E*V 的大作中提到】
: 老子是谁不重要，你要尊重事实，辩论靠事实和逻辑
: 不是看人。
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E*V
发帖数: 17544 | 10 no offense估计你父亲也不是高技术的，
听到风就是雨。
降速的原因很多，技术的，政治的，经济的，
你的小脑袋瓜可能不能理解
【在 a********n 的大作中提到】
:
: 那为什么现在降速？ 难道是光祖自作主张有人给他托梦降的吗？
: 高铁技术很好消化吗？ 刚引进了技术就说自己有知识产权了，
: 普通客车就是一再提速，其实早就超过了普通快车的安全行驶但是为了政绩也要提，中
: 国很多事情就是这么回事，为了成果风险是次要的。
: 我爸爸就是个铁路系统内的员工，知道他们交CRH为啥吗？ 叫”耻辱号“ 因为都是进
: 口的产品从新喷漆。
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w****k
发帖数: 6244 | 11 拿5毛就容易理解了，LOL
【在 E*V 的大作中提到】
: no offense估计你父亲也不是高技术的，
: 听到风就是雨。
: 降速的原因很多，技术的，政治的，经济的，
: 你的小脑袋瓜可能不能理解
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E*V
发帖数: 17544 | 12 你看完了你妈被狗操了么？
【在 w****k 的大作中提到】
: 拿5毛就容易理解了，LOL
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w****k
发帖数: 6244 | 13 你妈在被土共蹂躏呢
你拿5毛，怎么解救？
【在 E*V 的大作中提到】
: 你看完了你妈被狗操了么？
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N*****m
发帖数: 42603 | 14 客观的说，看这个论题的论点，你跟党中央很一致，你才是5毛呀。哈哈
【在 w****k 的大作中提到】
: 拿5毛就容易理解了，LOL
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b*****e
发帖数: 5476 | 15 编也要编得象点，因为07年老刘引进日本技术，所以网上叫耻辱号，根本就不是啥内部
称呼，好不
【在 a********n 的大作中提到】
:
: 那为什么现在降速？ 难道是光祖自作主张有人给他托梦降的吗？
: 高铁技术很好消化吗？ 刚引进了技术就说自己有知识产权了，
: 普通客车就是一再提速，其实早就超过了普通快车的安全行驶但是为了政绩也要提，中
: 国很多事情就是这么回事，为了成果风险是次要的。
: 我爸爸就是个铁路系统内的员工，知道他们交CRH为啥吗？ 叫”耻辱号“ 因为都是进
: 口的产品从新喷漆。
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w****k
发帖数: 6244 | 16 你不孝啊，你不关心你妈
你妈在土共垮下嗷嗷叫
【在 E*V 的大作中提到】
: 你看完了你妈被狗操了么？
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E*V
发帖数: 17544 | 17 你看错了，那是你妈
【在 w****k 的大作中提到】
: 你不孝啊，你不关心你妈
: 你妈在土共垮下嗷嗷叫
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m*****e
发帖数: 10963 | 18 我操，，，这个所谓的中国高铁，跟我原来估计的一个吊样。
基本上东西都是人家的，自己鸡巴弄个噱头吹吹牛。
操。。。
原来一群鸡巴蛋小将还high“中国高铁,全球第一”的不得了。 |
E*V
发帖数: 17544 | 19 白痴啊
这样的帖子都信
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我操，，，这个所谓的中国高铁，跟我原来估计的一个吊样。
: 基本上东西都是人家的，自己鸡巴弄个噱头吹吹牛。
: 操。。。
: 原来一群鸡巴蛋小将还high“中国高铁,全球第一”的不得了。
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m******n
发帖数: 15691 | 20 老将要不是白痴,至于领狗粮嘛
【在 E*V 的大作中提到】
: 白痴啊
: 这样的帖子都信
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E*V
发帖数: 17544 | 21 狗其实有些种类还是很聪明的
【在 m******n 的大作中提到】
: 老将要不是白痴,至于领狗粮嘛
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L***6
发帖数: 8307 | 22 youtube上搜一下bahn ice就知道高铁怎么回事了 花大价钱买的Siemens的ice 回来改
个名 就是自己的了 高铁基本都是外国厂商的专利 中国自己生产一辆要交很多很多
专利费的 很多地方做些改动其实没有大难度 核心部件都是外商的 中国高铁和ice新
干线的区别应该没有j11和su27的区别大 就是买办忽悠TG和p民的 |
E*V
发帖数: 17544 | 23 好像你知道是，自己忽悠你自己吧了
【在 L***6 的大作中提到】
: youtube上搜一下bahn ice就知道高铁怎么回事了 花大价钱买的Siemens的ice 回来改
: 个名 就是自己的了 高铁基本都是外国厂商的专利 中国自己生产一辆要交很多很多
: 专利费的 很多地方做些改动其实没有大难度 核心部件都是外商的 中国高铁和ice新
: 干线的区别应该没有j11和su27的区别大 就是买办忽悠TG和p民的
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g*****c
发帖数: 4378 | 24 clasical
【在 m******n 的大作中提到】
: 老将要不是白痴,至于领狗粮嘛
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m*****e
发帖数: 10963 | 25 白痴啊你，这样说的清清楚楚有理有据的你都不信。。。
【在 E*V 的大作中提到】
: 白痴啊
: 这样的帖子都信
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x****u
发帖数: 12955 | 26
Only a fool believes the foreign suppliers didn't write into their
technology transfer contract strick requirements for China to purchase core
technology from them for a certain number of years much longer than 4-5
years. And it would also take a fool to believe Chinese firms can recreate
those core technologies within 4-5 years at the same quality, same
performance, without violating foreign patents.
【在 E*V 的大作中提到】
: 好像你知道是，自己忽悠你自己吧了
|
h***e
发帖数: 20195 | 27 你鸭的眼睛有病要早治疗
老夫昨天就痛斥买办误国
【在 w****k 的大作中提到】
: 小将们都盲了么？
: 怎么不来攻击这么赤裸裸的谣言
:
: “4
|
X*V
发帖数: 1431 | 28 ding
【在 h***e 的大作中提到】
: 你鸭的眼睛有病要早治疗
: 老夫昨天就痛斥买办误国
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a********n
发帖数: 349 | 29
那你说说中国高铁咋回事，擦，像个怨妇是的歇斯底里，铁道部内部地震把你的既得利
益割了了还是真么的，你说你杂不知道面对下现实呢，那他妈高速客车这一块我们都几
乎是零基础，这刚几年的事？我们就能自主研发了？ 你妈你写个report还要他吗模拟
个把月的，事关列车安全人命关天，你除非是傻子才自己研发。现在是说没说你买别人
的不行，但是臭不要脸说是自主研发的就太无耻了
【在 E*V 的大作中提到】
: 好像你知道是，自己忽悠你自己吧了
|
