g**********0
发帖数: 886 | 1 双胞胎，哥哥以近光速做太空旅行，
弟弟呆在地球。
我们被科普：
40年后，哥哥回来的时候年轻，
弟弟已经老的没人型了。
因为哥哥近光速旅行，时间变长，只过了4个月，
弟弟的时间没变长，还是40年。
问题是：
对哥哥而言，他自己是静止的，他弟弟在做近光速运动，
为什吗一定是他变老的速度慢？
而不是哥哥老的快，弟弟老的慢？ |
b********r
发帖数: 273 | 2 狭义相对论的结论没有错。要理解这个问题要用到广义相对论，因为在狭义相对论中加
速减速过程不是惯性系，但是在广义相对论中它们是。 |
g**********0
发帖数: 886 | 3 不明白
请详解
【在 b********r 的大作中提到】
: 狭义相对论的结论没有错。要理解这个问题要用到广义相对论，因为在狭义相对论中加
: 速减速过程不是惯性系，但是在广义相对论中它们是。
|
b********r
发帖数: 273 | 4 mathematicly, it is not a 科普问题 |
g**********0
发帖数: 886 | 5 不明白为什么能用变速系统和匀速系统来解释
即使变速系统和匀速系统会对结果造成差别，
从任何一个人的观察角度讲，自己都是静止的， 对方都是在变速运动
如果速度方向有作用， 远离和靠近会有不同的影响，
哥哥的旅行是 round trip
速度的正反作用应该抵消了
用 数学怎么解释 我不知道
只知道逻辑上解释不通
有啥科普读物没？
【在 b********r 的大作中提到】
: mathematicly, it is not a 科普问题
|
y***i
发帖数: 11639 | 6
加速系统是不对称的。因为“真正”加速的人是受力的，不加速的人不受力。在你这个
例子里，无论弟弟还是哥哥，都能看见哥哥在受力（所以变速），而弟弟不受力，所以
弟弟的系统是静止的，哥哥的系统是变速的。
也就是说从任何一个人的观察角度而言，都知道弟弟是静止的，哥哥是变速运动。
所以你说的“从任何一个人的观察角度讲，自己都是静止的， 对方都是在变速运动”
是错的。
【在 g**********0 的大作中提到】
: 不明白为什么能用变速系统和匀速系统来解释
: 即使变速系统和匀速系统会对结果造成差别，
: 从任何一个人的观察角度讲，自己都是静止的， 对方都是在变速运动
: 如果速度方向有作用， 远离和靠近会有不同的影响，
: 哥哥的旅行是 round trip
: 速度的正反作用应该抵消了
: 用 数学怎么解释 我不知道
: 只知道逻辑上解释不通
: 有啥科普读物没？
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g**********0
发帖数: 886 | 7 这个我想到了
这解释了惯性系和非惯性系的差别
问题是
时间或者变老的速度和受力有啥联系
受力会使人老的慢？
【在 y***i 的大作中提到】
:
:
: 加速系统是不对称的。因为“真正”加速的人是受力的，不加速的人不受力。在你这个
: 例子里，无论弟弟还是哥哥，都能看见哥哥在受力（所以变速），而弟弟不受力，所以
: 弟弟的系统是静止的，哥哥的系统是变速的。
: 也就是说从任何一个人的观察角度而言，都知道弟弟是静止的，哥哥是变速运动。
: 所以你说的“从任何一个人的观察角度讲，自己都是静止的， 对方都是在变速运动”
: 是错的。
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y***i
发帖数: 11639 | 8 这个例子里时间变化和受力无关，和变速有关。讨论受力，是为了说明你的“从任何
一个人的观察角度讲，自己都是静止的， 对方都是在变速运动”说法是不对的。从受
力的角度来看，静止系和变速系能够被区分开。而变速的那个系统，时间会变化。
这个
所以
动”
【在 g**********0 的大作中提到】
: 这个我想到了
: 这解释了惯性系和非惯性系的差别
: 问题是
: 时间或者变老的速度和受力有啥联系
: 受力会使人老的慢？
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g**********0
发帖数: 886 | 9 为啥 变速系时间会变化 ？
【在 y***i 的大作中提到】
: 这个例子里时间变化和受力无关，和变速有关。讨论受力，是为了说明你的“从任何
: 一个人的观察角度讲，自己都是静止的， 对方都是在变速运动”说法是不对的。从受
: 力的角度来看，静止系和变速系能够被区分开。而变速的那个系统，时间会变化。
:
: 这个
: 所以
: 动”
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y***i
发帖数: 11639 | 10 广义相对论讨论这个问题。
任何
从受
【在 g**********0 的大作中提到】
: 为啥 变速系时间会变化 ？
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g**********0
发帖数: 886 | 11 普物 里有吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: 广义相对论讨论这个问题。
:
: 任何
: 从受
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g**********0
发帖数: 886 | 12 一个更容易接受的解释：
发信人: shyshy (昵称), 信区: Quant
标 题: Re: 一个有关相对论的科普问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 17:39:19 2011, 美东)
双生子徉谬：
如果哥哥在飞船上远离地球，他就比弟弟年轻。
但如果哥哥要回地球，回到地球的时候年龄就和弟弟一样了。
注意是徉谬。 |
l*******x
发帖数: 2683 | 13 我觉得这个情况下兄弟两人应该同龄同老。
光速不是宇宙的最快速度，只是人类可以感知到的速度，我昨天和宇宙边际的一个外星
人心灵感应了一下，感觉自己好像‘位移”到了那个光要走1万年的地方，速度够快吧
。 |
d****2
发帖数: 6250 | |
l******t
发帖数: 55733 | 15
一万年就到宇宙边际了？
【在 l*******x 的大作中提到】
: 我觉得这个情况下兄弟两人应该同龄同老。
: 光速不是宇宙的最快速度，只是人类可以感知到的速度，我昨天和宇宙边际的一个外星
: 人心灵感应了一下，感觉自己好像‘位移”到了那个光要走1万年的地方，速度够快吧
: 。
|
S***x
发帖数: 2382 | 16 按照广义相对论，光速运行的只能是纯能量，纯能量是不会变老的，因为没有受到周边
磁场的作用，所以哥哥不会变老。
【在 g**********0 的大作中提到】
: 双胞胎，哥哥以近光速做太空旅行，
: 弟弟呆在地球。
: 我们被科普：
: 40年后，哥哥回来的时候年轻，
: 弟弟已经老的没人型了。
: 因为哥哥近光速旅行，时间变长，只过了4个月，
: 弟弟的时间没变长，还是40年。
: 问题是：
: 对哥哥而言，他自己是静止的，他弟弟在做近光速运动，
: 为什吗一定是他变老的速度慢？
|
n*****e
发帖数: 3069 | 17 双生子佯谬么，google就知道答案了。
【在 g**********0 的大作中提到】
: 双胞胎，哥哥以近光速做太空旅行，
: 弟弟呆在地球。
: 我们被科普：
: 40年后，哥哥回来的时候年轻，
: 弟弟已经老的没人型了。
: 因为哥哥近光速旅行，时间变长，只过了4个月，
: 弟弟的时间没变长，还是40年。
: 问题是：
: 对哥哥而言，他自己是静止的，他弟弟在做近光速运动，
: 为什吗一定是他变老的速度慢？
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b***y
发帖数: 14281 | 18 这个也是谬传。其实不需要广义相对论。狭义相对论就足够。弟弟做的是直线运动，哥
哥走的是曲线，这里直线曲线都是从四维时空中来看。哥哥路径的proper length比弟
弟的短，所以年轻。双生子佯谬的关键就是弟弟哥哥的相对运动是不对称的，除非两个
人都保持匀速直线运动，那样两个人擦肩而过后就再也见不着了，也就不会出现楼主提
的问题。
狭义相对论不能解释的只是哥哥怎么能够加速减速再掉头回地球，因为狭义相对论只是
运动学不包含动力学，广义相对论可以给一些更加具体全面的模型来完整描述整个过程。
【在 b********r 的大作中提到】
: 狭义相对论的结论没有错。要理解这个问题要用到广义相对论，因为在狭义相对论中加
: 速减速过程不是惯性系，但是在广义相对论中它们是。
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b***y
发帖数: 14281 | 19 因为一旦变速就走的是四维曲线，连接任意两点的四维类时曲线，“直线”最长，所以
延直线走的老的最快。这个刚好跟一般直觉相反。一般空间中连接任意两点的直线最
短，四维时空的类时曲线相反。
【在 g**********0 的大作中提到】
: 这个我想到了
: 这解释了惯性系和非惯性系的差别
: 问题是
: 时间或者变老的速度和受力有啥联系
: 受力会使人老的慢？
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s**********l
发帖数: 8966 | 20 不会，时间膨胀效应，actually我们已经观察到这个结果了，也算是证明狭义相对论正
确的一个例子。
【在 l*******x 的大作中提到】
: 我觉得这个情况下兄弟两人应该同龄同老。
: 光速不是宇宙的最快速度，只是人类可以感知到的速度，我昨天和宇宙边际的一个外星
: 人心灵感应了一下，感觉自己好像‘位移”到了那个光要走1万年的地方，速度够快吧
: 。
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g**********0
发帖数: 886 | 21 genius
【在 b***y 的大作中提到】
: 因为一旦变速就走的是四维曲线，连接任意两点的四维类时曲线，“直线”最长，所以
: 延直线走的老的最快。这个刚好跟一般直觉相反。一般空间中连接任意两点的直线最
: 短，四维时空的类时曲线相反。
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m******g
发帖数: 96 | 22 所以，生命在于运动。一直跑步的，都活的长点。他在受力啊。 |
b***y
发帖数: 14281 | 23 谬也。跑步的人自己不觉得活的长一点，只是感觉别人死的更快而已。
【在 m******g 的大作中提到】
: 所以，生命在于运动。一直跑步的，都活的长点。他在受力啊。
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t******e
发帖数: 234 | 24 要科普的说法，这么讲：
关键是哥哥要回到地球，必须有一个变速过程，从远离地球到减速、反向加速
如果哥哥只是单方向的远离，那么楼主提的问题是对的，可以看成是他自己静止，弟弟
在以近光速运动
然而在哥哥回头的那段时间里，弟弟飞速的老去了，等哥哥回到地球，弟弟已经很老了
这是以文字作形象的描述，数学解释需要广义相对论了，但大致是这个意思 |
m********5
发帖数: 17667 | |
l*********8
发帖数: 1851 | 26 相对论是指相对于光速，光速是绝对的。
哥哥相对于光速而言以接近光速运动（可以由其质量或者能量得知），故时间变慢。弟弟相对于光速
静止，故时间不变。
哥哥弟弟间相对速度无关
【在 g**********0 的大作中提到】
: 双胞胎，哥哥以近光速做太空旅行，
: 弟弟呆在地球。
: 我们被科普：
: 40年后，哥哥回来的时候年轻，
: 弟弟已经老的没人型了。
: 因为哥哥近光速旅行，时间变长，只过了4个月，
: 弟弟的时间没变长，还是40年。
: 问题是：
: 对哥哥而言，他自己是静止的，他弟弟在做近光速运动，
: 为什吗一定是他变老的速度慢？
|
m*****e
发帖数: 10963 | 27 LOL,
make my day..
弟弟相对于光速
【在 l*********8 的大作中提到】
: 相对论是指相对于光速，光速是绝对的。
: 哥哥相对于光速而言以接近光速运动（可以由其质量或者能量得知），故时间变慢。弟弟相对于光速
: 静止，故时间不变。
: 哥哥弟弟间相对速度无关
|
c*******s
发帖数: 737 | 28 当哥哥接近光速的时候，身上所有的分子之间的运动停止，所有物质（分子）转化为能
量，分子之间的化学反应停止了，所以身体保持原样。物质停留在能量状态外界看来以
光速按照某种规律运动。而地球上的弟弟身体的分子继续保持相互作用，渐渐变老。。
。。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 29 这位更牛逼。。
短短三小行字，涉及到的伟大的独创的新创的理论，思想，原理之多，之精妙，贴主又
能做到神定气闲地大言不惭地似乎早已被公理了一样地一个个抛出，那真是不佩服都不
行。。。。牛人辈出啊。。。
这任何一条都是下一个诺贝尔奖啊。。。
引用：
当哥哥接近光速的时候，（1)身上所有的分子之间的运动停止，(2)所有物质（分子）
转化为能量，(3)分子之间的化学反应停止了，(4)所以身体保持原样。(5,语气轻轻一
转，名词物质就名词能量了）物质停留在能量状态外界看来以: （6）光速按照某种规
律运动。而地球上的弟弟身体的分子继续保持相互作用，渐渐变老。。
牛逼的不行啊，，，有没有。。
尤其这第六条：光速按照某种规律运动。。。。直逼一开始相对论难以让世人接受的程度。。简直接受不了，，（如果受过一点基础教育的话）。
“光速”-按照某种规律在--“运动”。。。牛逼，，，这是真牛逼。。。
【在 c*******s 的大作中提到】
: 当哥哥接近光速的时候，身上所有的分子之间的运动停止，所有物质（分子）转化为能
: 量，分子之间的化学反应停止了，所以身体保持原样。物质停留在能量状态外界看来以
: 光速按照某种规律运动。而地球上的弟弟身体的分子继续保持相互作用，渐渐变老。。
: 。。
|
c*******s
发帖数: 737 | 30 。。。（6）光速按照某种规律运动。我说的是物质一光速。
嘿。没常识了哥
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这位更牛逼。。
: 短短三小行字，涉及到的伟大的独创的新创的理论，思想，原理之多，之精妙，贴主又
: 能做到神定气闲地大言不惭地似乎早已被公理了一样地一个个抛出，那真是不佩服都不
: 行。。。。牛人辈出啊。。。
: 这任何一条都是下一个诺贝尔奖啊。。。
: 引用：
: 当哥哥接近光速的时候，（1)身上所有的分子之间的运动停止，(2)所有物质（分子）
: 转化为能量，(3)分子之间的化学反应停止了，(4)所以身体保持原样。(5,语气轻轻一
: 转，名词物质就名词能量了）物质停留在能量状态外界看来以: （6）光速按照某种规
: 律运动。而地球上的弟弟身体的分子继续保持相互作用，渐渐变老。。
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