d*s
发帖数: 3016 | 1 什么雷击啊。雷击把绿灯打红了的，天天有。把红灯打绿了的，没听说过。
这次的时间顺序明显是这样的，
1）雷击
2）绿灯变红
3）派人修理
4）红灯变绿
5）撞了。
我再说一次，这次人和设备都有问题，而且无论人还是设备，都是铁道部的问题。这个
没错。
有意思的是这两个问题的排名
人排在前面，盛光祖的责任大（还要通天他的任命者）；
设备排在前面，刘志军的责任大。
你说检查组能让谁排在前面？ |
d*****g
发帖数: 1616 | 2 思维清晰，逻辑严密，抓住了要害。
【在 d*s 的大作中提到】
: 什么雷击啊。雷击把绿灯打红了的，天天有。把红灯打绿了的，没听说过。
: 这次的时间顺序明显是这样的，
: 1）雷击
: 2）绿灯变红
: 3）派人修理
: 4）红灯变绿
: 5）撞了。
: 我再说一次，这次人和设备都有问题，而且无论人还是设备，都是铁道部的问题。这个
: 没错。
: 有意思的是这两个问题的排名
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x****u
发帖数: 44466 | 3 这次哪怕是被外星人袭击了，铁道部也难逃一死。我国讲民主不讲证据。
【在 d*s 的大作中提到】
: 什么雷击啊。雷击把绿灯打红了的，天天有。把红灯打绿了的，没听说过。
: 这次的时间顺序明显是这样的，
: 1）雷击
: 2）绿灯变红
: 3）派人修理
: 4）红灯变绿
: 5）撞了。
: 我再说一次，这次人和设备都有问题，而且无论人还是设备，都是铁道部的问题。这个
: 没错。
: 有意思的是这两个问题的排名
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l*********l
发帖数: 469 | 4 这么大事，铁道部不敢撒谎的，主要问题应该是设备的问题。
封连线可以用，但是好几个区间，没有20分钟，是不可能全部封连的。
dos你就别钻牛角尖了
【在 d*s 的大作中提到】
: 什么雷击啊。雷击把绿灯打红了的，天天有。把红灯打绿了的，没听说过。
: 这次的时间顺序明显是这样的，
: 1）雷击
: 2）绿灯变红
: 3）派人修理
: 4）红灯变绿
: 5）撞了。
: 我再说一次，这次人和设备都有问题，而且无论人还是设备，都是铁道部的问题。这个
: 没错。
: 有意思的是这两个问题的排名
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m********c
发帖数: 13337 | 5 谁在台上就一定要引咎辞职。
【在 d*s 的大作中提到】
: 什么雷击啊。雷击把绿灯打红了的，天天有。把红灯打绿了的，没听说过。
: 这次的时间顺序明显是这样的，
: 1）雷击
: 2）绿灯变红
: 3）派人修理
: 4）红灯变绿
: 5）撞了。
: 我再说一次，这次人和设备都有问题，而且无论人还是设备，都是铁道部的问题。这个
: 没错。
: 有意思的是这两个问题的排名
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s**********d
发帖数: 36899 | 6 没封连线的事。
修好的时候是绿灯，或者系统没有检测到区间内的车，或者维修有问题。
但系统坏的时候调度让两辆车进入，前车慢行而没有告诉后车，100%调度问题啊。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 这么大事，铁道部不敢撒谎的，主要问题应该是设备的问题。
: 封连线可以用，但是好几个区间，没有20分钟，是不可能全部封连的。
: dos你就别钻牛角尖了
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b***y
发帖数: 14281 | 7 不是调度的问题。调度认为前方红灯，后车到的时候无论人工还是自动模式都必然会停
车待命，届时可根据前车行经状况进行指挥。调度只是没有想到系统还在维修的时候红
灯会变绿。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 没封连线的事。
: 修好的时候是绿灯，或者系统没有检测到区间内的车，或者维修有问题。
: 但系统坏的时候调度让两辆车进入，前车慢行而没有告诉后车，100%调度问题啊。
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s****i
发帖数: 2993 | 8 there's no system which is 100% error free. you must have a backup plan. I
can't understand how you could order two trains enter a section that you
know is having problem.
【在 b***y 的大作中提到】
: 不是调度的问题。调度认为前方红灯，后车到的时候无论人工还是自动模式都必然会停
: 车待命，届时可根据前车行经状况进行指挥。调度只是没有想到系统还在维修的时候红
: 灯会变绿。
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f*******a
发帖数: 663 | 9 调度还是有较大责任的，让后车以故障维修中的信号灯作为唯一参照...
信号灯系统雷击故障某区间全红导致无法通车，解除系统模式后改人工调度。派出工电
抢修。
通知前车遇红灯目视低速运行，后车遇红灯需停车等待调度。
前车遇红灯后变低速，但致命的是：信号灯突然都变绿。后车一直未遇红灯按正常运行
，直至高速撞上前车
还是可以看出一些问题：
1. 以前的工程师披露，列车安全不只有一套安全系统。但发生问题时，可能被全部关
闭，改为纯手工
2. 调度的初衷貌似无误，但致命问题是，以维修中的信号灯作为唯一的安全参照，导
致了惨剧的发生。虽说理论上认为出故障的信号灯应一概显示红灯，但是，这可是出了
故障维修中的信号灯...
体现的问题是系统的层次性和安全等级设计不足。一旦系统中某模块故障即可造成整套
系统锁死，而不得不转入人工调度。
较为合理的方案应该是关闭该模块，同时启动其他调度方案，如GPS/北斗+减速运行，
或启动前后车通讯机制。而且最重要的是，列车定位和预警模块无论如何不应关闭，这
是系统的核心模块，必需有充分的理由才能关闭。当年切尔诺贝利就是因为例行维护关
闭了警报系统才导致了事故的发生...
具有丰富编程调试经验的程序员都知道，bug往往就是在意想不到的地方发生。因素越
多，越不可控。一个大型系统涵盖软件、硬件的方方面面，想要完全无bug是极为困难
的，飞机和汽车都曾因软件故障而发生血的教训，高铁也难以例外。尽管如此，精心的
系统设计依然可以在一定程度上增强稳定性，而不是一有问题就关闭整个系统。
高铁作为一个复杂的系统，司机和调度的操作难度和专业技术其实比铁道部预想的要高
很多。估计这次事件之后，铁道部才会真正意识到这个问题。
最后说一句，司机和调度都应至少两个人，一方面减少失误的可能性，另一方面也可以
一定程度降低恐怖分子的威胁
【在 b***y 的大作中提到】
: 不是调度的问题。调度认为前方红灯，后车到的时候无论人工还是自动模式都必然会停
: 车待命，届时可根据前车行经状况进行指挥。调度只是没有想到系统还在维修的时候红
: 灯会变绿。
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w********o
发帖数: 687 | 10 我来提个问题,我不太懂哦
第一辆车停了,列车员应该知道后面那辆车回来吧......
停了那么长时间,,,,,,
打个电话....
通知后面的乘务员什么的让司机停车不行么.....
要什么信号系统.....
要什么红绿灯.....
最原始的手法就能让车停了..... |
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w********o
发帖数: 687 | 11 眼睁睁等着后面的撞车阿,调度系统存在严重缺陷
【在 w********o 的大作中提到】
: 我来提个问题,我不太懂哦
: 第一辆车停了,列车员应该知道后面那辆车回来吧......
: 停了那么长时间,,,,,,
: 打个电话....
: 通知后面的乘务员什么的让司机停车不行么.....
: 要什么信号系统.....
: 要什么红绿灯.....
: 最原始的手法就能让车停了.....
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a****r
发帖数: 340 | 12 说得很对。 我也是这样觉得。 前面的司机怎么没有采取什么行动?
【在 w********o 的大作中提到】
: 我来提个问题,我不太懂哦
: 第一辆车停了,列车员应该知道后面那辆车回来吧......
: 停了那么长时间,,,,,,
: 打个电话....
: 通知后面的乘务员什么的让司机停车不行么.....
: 要什么信号系统.....
: 要什么红绿灯.....
: 最原始的手法就能让车停了.....
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a******o
发帖数: 16625 | 13 前面司机可能告诉了调度，但是调度认为，候车到时候看到红灯会自己停下。
或者前车司机没告诉调度，因为在他开车生涯中从没见过屁股后面是绿灯的时候。
【在 a****r 的大作中提到】
: 说得很对。 我也是这样觉得。 前面的司机怎么没有采取什么行动?
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l********9
发帖数: 410 | |
p*f
发帖数: 982 | 15 信号灯给错了，调度总不会不知道前面的车在什么位置吧？退一步说，如果他不知道那
个车在哪里，那就是系统故障了，总应当让后面的车停下来吧？ |
s*****r
发帖数: 43070 | 16 问题是辞职能解决什么问题，让民众出口气而已。
【在 m********c 的大作中提到】
: 谁在台上就一定要引咎辞职。
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w***3
发帖数: 1469 | 17 信号是自动控制的
【在 p*f 的大作中提到】
: 信号灯给错了，调度总不会不知道前面的车在什么位置吧？退一步说，如果他不知道那
: 个车在哪里，那就是系统故障了，总应当让后面的车停下来吧？
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h********r
发帖数: 3291 | 18 追尾这么不可能的事，铁道部没有能力做的，肯定是外星人稿的。
你们信不信，我不知道，反正我相信。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 这么大事，铁道部不敢撒谎的，主要问题应该是设备的问题。
: 封连线可以用，但是好几个区间，没有20分钟，是不可能全部封连的。
: dos你就别钻牛角尖了
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d****h
发帖数: 4291 | |
s********i
发帖数: 17328 | 20 别瞎猜了，在全自动系统中，调度司机都没啥大责任，都是按计算机提示做。信号灯变
绿是根本原因，不管是电工干的还是雷电干的，和调度司机都没啥关系。现在开来电工
也没啥责任，因为系统设计维修的时候应该是红灯， 就像十字路口出问题了，要修，
肯定先设置成维修状态，把信号灯变成红的，然后再修，修好了再switch到正常工作状
态，不存在什么调试信号，哪有一边调试信号一边跑火车的，就像十字路口修红绿灯，
哪有让灯一会绿一会红的，即便是现场调试，那前后工作正常的红绿灯都应该被设置成
红的。 |
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T**e
发帖数: 17 | 21 设备的问题也是人的问题，施工偷工减料，投标都是内部企业，技术先进那是睁眼说瞎
话，这些都是更深的而且无法解决的“人”的问题。
调度本人的问题肯定跑不了，要是自动系统可以100%信任的话，调度这个职业本身就没
意义。不过背后的“培训几天代替三个月”这种才是真正的问题。
所以要是简单的追究到某个人的操作责任的话，完全没意义。无法引发体制改革，至少
也要整个铁道部狠狠得被整一下才行。不教训一下，人都白死了。把铁道部往死了整！
！！ |
P****D
发帖数: 11146 | 22 那安全系统是干嘛用的？平时正常时，也用不上安全系统；出了问题时，安全系统就被
关闭改为纯手动。
【在 f*******a 的大作中提到】
: 调度还是有较大责任的，让后车以故障维修中的信号灯作为唯一参照...
: 信号灯系统雷击故障某区间全红导致无法通车，解除系统模式后改人工调度。派出工电
: 抢修。
: 通知前车遇红灯目视低速运行，后车遇红灯需停车等待调度。
: 前车遇红灯后变低速，但致命的是：信号灯突然都变绿。后车一直未遇红灯按正常运行
: ，直至高速撞上前车
: 还是可以看出一些问题：
: 1. 以前的工程师披露，列车安全不只有一套安全系统。但发生问题时，可能被全部关
: 闭，改为纯手工
: 2. 调度的初衷貌似无误，但致命问题是，以维修中的信号灯作为唯一的安全参照，导
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c*w
发帖数: 4736 | 23 本来就是。
如果是设备问题，
雷击怎么没把武广，京津，郑西还有这么多动车线给击绿了呢？
【在 d*s 的大作中提到】
: 什么雷击啊。雷击把绿灯打红了的，天天有。把红灯打绿了的，没听说过。
: 这次的时间顺序明显是这样的，
: 1）雷击
: 2）绿灯变红
: 3）派人修理
: 4）红灯变绿
: 5）撞了。
: 我再说一次，这次人和设备都有问题，而且无论人还是设备，都是铁道部的问题。这个
: 没错。
: 有意思的是这两个问题的排名
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e******n
发帖数: 3435 | 24 为啥铁道部就不敢撒谎，到现在撒的慌还少吗？“奇迹”都用出来了。
还没调查，你咋就知道是设备问题。
我看LZ分析的很有道理。至少是以事实为依据猜测的。
【在 l*********l 的大作中提到】
: 这么大事，铁道部不敢撒谎的，主要问题应该是设备的问题。
: 封连线可以用，但是好几个区间，没有20分钟，是不可能全部封连的。
: dos你就别钻牛角尖了
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w**a
发帖数: 4743 | 25 触发条件不一定阿。Amazon的数据中心宕机，同样的bug存在于所有系统中，但只有一
个地方出问题
【在 c*w 的大作中提到】
: 本来就是。
: 如果是设备问题，
: 雷击怎么没把武广，京津，郑西还有这么多动车线给击绿了呢？
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