l********n
发帖数: 1804 | 1 “防护D3115次列车的后方信号由于列控中心的数据采集板软件设计严重缺陷，造成本
应显示红灯的信号错误
升级为绿灯” |
b*******y
发帖数: 4304 | 2 我国的软件水平不是很高么？ 不是都很瞧不起微软脸熟啥的么？
【在 l********n 的大作中提到】
: “防护D3115次列车的后方信号由于列控中心的数据采集板软件设计严重缺陷，造成本
: 应显示红灯的信号错误
: 升级为绿灯”
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b*****d
发帖数: 61690 | |
h******k
发帖数: 13418 | |
z***t
发帖数: 10817 | 5 我不信
出故障默认值都设红灯 这是常识
除非是调度人工reset才会变绿 当班调度怎么还没人肉出来 天涯不行啊 |
l********n
发帖数: 1804 | 6 架构师从大的方面讲也属于软工好不好
你才没知识
【在 h******k 的大作中提到】
: 设计缺陷就是软工的？没知识真可怕。
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v**o
发帖数: 4956 | 7 这个结论哪里来的？
“列控中心的数据采集板软件”的责任也是递属铁道部的
程序员作为证人，配合调查，受司法保护是合法的，那个把程序员抓/控制起来的消息一定是造谣 |
l*****i
发帖数: 20533 | 8 精妙之处在于，这责任应该递属 采购这款系统的时候的 铁道部某主要领导以及主管技
术的某领导。。。
【在 v**o 的大作中提到】
: 这个结论哪里来的？
: “列控中心的数据采集板软件”的责任也是递属铁道部的
: 程序员作为证人，配合调查，受司法保护是合法的，那个把程序员抓/控制起来的消息一定是造谣
|
l********n
发帖数: 1804 | 9 北京那个公司道歉了，里面的软件架构师要倒霉了，说不定还是海归呢
息一定是造谣
【在 v**o 的大作中提到】
: 这个结论哪里来的？
: “列控中心的数据采集板软件”的责任也是递属铁道部的
: 程序员作为证人，配合调查，受司法保护是合法的，那个把程序员抓/控制起来的消息一定是造谣
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b********7
发帖数: 12906 | |
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v**o
发帖数: 4956 | |
h******k
发帖数: 13418 | 12 赞知识丰富，多大的方面？
【在 l********n 的大作中提到】
: 架构师从大的方面讲也属于软工好不好
: 你才没知识
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b********7
发帖数: 12906 | 13 话说从任何方面讲, 构架师都是软工.
【在 h******k 的大作中提到】
: 赞知识丰富，多大的方面？
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b*******y
发帖数: 4304 | 14 跟架狗师屁关系啊
这事儿， 得赖铁道部的质检部门， 关键零部件， 没有充分理解测试， 包括各种错误
情况测试
几乎所有软件都有这么一条免责申明： 本产品不对使用中产生的连带后果负责
【在 l********n 的大作中提到】
: 北京那个公司道歉了，里面的软件架构师要倒霉了，说不定还是海归呢
:
: 息一定是造谣
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b*******y
发帖数: 4304 | 15 跟架狗师屁关系啊
这事儿， 得赖铁道部的质检部门， 关键零部件， 没有充分理解测试， 包括各种错误
情况测试
几乎所有软件都有这么一条免责申明： 本产品不对使用中产生的连带后果负责
【在 l********n 的大作中提到】
: 北京那个公司道歉了，里面的软件架构师要倒霉了，说不定还是海归呢
:
: 息一定是造谣
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L*****G
发帖数: 12375 | 16 是的，赞同。
铁道部继续草菅人命，国内群众应该抵制动车，直到升级版软件完成严格现场测试。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 跟架狗师屁关系啊
: 这事儿， 得赖铁道部的质检部门， 关键零部件， 没有充分理解测试， 包括各种错误
: 情况测试
: 几乎所有软件都有这么一条免责申明： 本产品不对使用中产生的连带后果负责
|
l********n
发帖数: 1804 | 17 这个的确是铁道部的系统集成和测试责任，
但他们就是推给这个北京公司了啊。
这个公司的员工从软件部到QA部，
都要被骂了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 跟架狗师屁关系啊
: 这事儿， 得赖铁道部的质检部门， 关键零部件， 没有充分理解测试， 包括各种错误
: 情况测试
: 几乎所有软件都有这么一条免责申明： 本产品不对使用中产生的连带后果负责
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r**m
发帖数: 2823 | |
z****e
发帖数: 54598 | 19 第一句话是你自己yy出来的，csdn上早就有人说过
中国程序员数量跟日本差不多，但是质量远远比不上日本的
瞧不起微软的，只要是个码工就讨厌m$
看看跟微软合作过的公司都是什么下场就知道了
90年代还有不少人靠windows开发赚钱
现在这些公司统统完蛋了，windows开发已经没啥公司做了
微软和java分道扬镳之后，java在2000-2010年大发展
被成为发展的黄金十年，无数的公司靠着这个语言发展起来
java超过c++成为历史上仅次于c的第二流行编程语言
用脑子想想这是为什么
写软件最重要的不是写，而是合作，不要重复造轮子
m$的可恶之处在于，他走他的路，让其它人无路可走
它最希望看到的就是，你们别人都别搞it了，全部交给它来干就行了
就这种红果果的垄断资本公司居然也有人捧它臭脚
叹为观止
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我国的软件水平不是很高么？ 不是都很瞧不起微软脸熟啥的么？
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b********7
发帖数: 12906 | 20 高啊..windows开发已经没啥公司做了这句话是你YY出来的吧?
【在 z****e 的大作中提到】
: 第一句话是你自己yy出来的，csdn上早就有人说过
: 中国程序员数量跟日本差不多，但是质量远远比不上日本的
: 瞧不起微软的，只要是个码工就讨厌m$
: 看看跟微软合作过的公司都是什么下场就知道了
: 90年代还有不少人靠windows开发赚钱
: 现在这些公司统统完蛋了，windows开发已经没啥公司做了
: 微软和java分道扬镳之后，java在2000-2010年大发展
: 被成为发展的黄金十年，无数的公司靠着这个语言发展起来
: java超过c++成为历史上仅次于c的第二流行编程语言
: 用脑子想想这是为什么
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z****e
发帖数: 54598 | 21 开发赖测试，测试赖开发
典型的软件出问题之后的互相推诿
【在 b*******y 的大作中提到】
: 跟架狗师屁关系啊
: 这事儿， 得赖铁道部的质检部门， 关键零部件， 没有充分理解测试， 包括各种错误
: 情况测试
: 几乎所有软件都有这么一条免责申明： 本产品不对使用中产生的连带后果负责
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z****e
发帖数: 54598 | 22 你丫的真不是一点点的蠢
自己找找一下windows开发的工作机会不就知道了
回你的贴真掉我的价
【在 b********7 的大作中提到】
: 高啊..windows开发已经没啥公司做了这句话是你YY出来的吧?
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b********7
发帖数: 12906 | 23 请问测试怎么赖开发?
【在 z****e 的大作中提到】
: 开发赖测试，测试赖开发
: 典型的软件出问题之后的互相推诿
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z****e
发帖数: 54598 | 24 楼主说得很清楚了，我实在没有兴趣跟你讨论任何话题
到此为止
【在 b********7 的大作中提到】
: 请问测试怎么赖开发?
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b*******y
发帖数: 4304 | 25 这个道理很简单， SONY 的网站被攻破， SONY也赖不到开发网站软件的软件商头上，
所有损失只能自己扛着
【在 z****e 的大作中提到】
: 开发赖测试，测试赖开发
: 典型的软件出问题之后的互相推诿
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b********7
发帖数: 12906 | 26 我只是看不惯你没有事实的乱喷. 开发和测试的关系都搞不懂.
【在 z****e 的大作中提到】
: 楼主说得很清楚了，我实在没有兴趣跟你讨论任何话题
: 到此为止
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z****e
发帖数: 54598 | 27 但是如果运行时候网站上某个html页面无法显示
你说是不是软件商的问题？
，
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这个道理很简单， SONY 的网站被攻破， SONY也赖不到开发网站软件的软件商头上，
: 所有损失只能自己扛着
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b*******y
发帖数: 4304 | 28 是他的问题， 但是损失他不管， 明白了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是如果运行时候网站上某个html页面无法显示
: 你说是不是软件商的问题？
:
: ，
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z****e
发帖数: 54598 | 29 那这种只能作为product卖
做service的一般不会这么搞
【在 b*******y 的大作中提到】
: 是他的问题， 但是损失他不管， 明白了？
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b*******y
发帖数: 4304 | 30 事实就是这样
如果你要软件公司抗损失， 那么没人敢卖软件了
【在 z****e 的大作中提到】
: 那这种只能作为product卖
: 做service的一般不会这么搞
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z****e
发帖数: 54598 | 31 一般是做service
也就是会有一整个队伍跟着这个软件做售后
到时候一边交钱一边收钱就是了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 事实就是这样
: 如果你要软件公司抗损失， 那么没人敢卖软件了
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z****e
发帖数: 54598 | 32 我突然开始理解ibm所谓的service的概念了
以前我一直说ibm还是卖liscence
现在我开始逐渐接受ibm所说的service的说法了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 事实就是这样
: 如果你要软件公司抗损失， 那么没人敢卖软件了
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b*******y
发帖数: 4304 | 33 还是那句老话， 损失你自己扛着。 所有的条款， 合同上写的清清楚楚的
【在 z****e 的大作中提到】
: 一般是做service
: 也就是会有一整个队伍跟着这个软件做售后
: 到时候一边交钱一边收钱就是了
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b*******y
发帖数: 4304 | 34 IBm也不抗你的损失
【在 z****e 的大作中提到】
: 我突然开始理解ibm所谓的service的概念了
: 以前我一直说ibm还是卖liscence
: 现在我开始逐渐接受ibm所说的service的说法了
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z****e
发帖数: 54598 | 35 你也没见过合同
还是要看卖的是product还是service
【在 b*******y 的大作中提到】
: 还是那句老话， 损失你自己扛着。 所有的条款， 合同上写的清清楚楚的
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b*******y
发帖数: 4304 | 36 我当然见过
SERVICE 也不管损失
【在 z****e 的大作中提到】
: 你也没见过合同
: 还是要看卖的是product还是service
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z****e
发帖数: 54598 | 37 看合同
【在 b*******y 的大作中提到】
: IBm也不抗你的损失
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z****e
发帖数: 54598 | 38 你见过高铁这个买卖的合同？
我不信
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我当然见过
: SERVICE 也不管损失
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l********n
发帖数: 1804 | 39 这个软件应该是和硬件一起卖的，
是数据采集板
【在 z****e 的大作中提到】
: 你见过高铁这个买卖的合同？
: 我不信
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z****e
发帖数: 54598 | 40 我在想，如果有某人说的那种免责条款的话
如果飞机的某个零件在空中突然失灵了
那么这个零件的供应商一点责任都没有了？
那这个也太爽了点，要是以后某型号波音飞机大面积无故坠机的话
那也完全没有必要召回了？
那也就是说，某些汽车生产商……
【在 l********n 的大作中提到】
: 这个软件应该是和硬件一起卖的，
: 是数据采集板
|
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f******i
发帖数: 4647 | 41 码农最贱最惨。
【在 l********n 的大作中提到】
: “防护D3115次列车的后方信号由于列控中心的数据采集板软件设计严重缺陷，造成本
: 应显示红灯的信号错误
: 升级为绿灯”
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l********n
发帖数: 1804 | 42 供货商也是有责任，但铁道部是第一责任人，这个要明确
【在 z****e 的大作中提到】
: 我在想，如果有某人说的那种免责条款的话
: 如果飞机的某个零件在空中突然失灵了
: 那么这个零件的供应商一点责任都没有了？
: 那这个也太爽了点，要是以后某型号波音飞机大面积无故坠机的话
: 那也完全没有必要召回了？
: 那也就是说，某些汽车生产商……
|
b*******y
发帖数: 4304 | 43 yes, they do not have the lion share of responsibility
they obly guarantee their parts work within the specified conditions and
only for certain time period and you need to follow their strict maintenance
scedule. even so, their responsibility is very limited
that is why we have insurance companies
【在 z****e 的大作中提到】
: 我在想，如果有某人说的那种免责条款的话
: 如果飞机的某个零件在空中突然失灵了
: 那么这个零件的供应商一点责任都没有了？
: 那这个也太爽了点，要是以后某型号波音飞机大面积无故坠机的话
: 那也完全没有必要召回了？
: 那也就是说，某些汽车生产商……
|
z****e
发帖数: 54598 | 44 那说到底还是要看合同怎么写
maintenance
【在 b*******y 的大作中提到】
: yes, they do not have the lion share of responsibility
: they obly guarantee their parts work within the specified conditions and
: only for certain time period and you need to follow their strict maintenance
: scedule. even so, their responsibility is very limited
: that is why we have insurance companies
|
b*******y
发帖数: 4304 | 45 yes, they do not have the lion share of responsibility
they obly guarantee their parts work within the specified conditions and
only for certain time period and you need to follow their strict maintenance
scedule. even so, their responsibility is very limited
that is why we have insurance companies
【在 z****e 的大作中提到】
: 我在想，如果有某人说的那种免责条款的话
: 如果飞机的某个零件在空中突然失灵了
: 那么这个零件的供应商一点责任都没有了？
: 那这个也太爽了点，要是以后某型号波音飞机大面积无故坠机的话
: 那也完全没有必要召回了？
: 那也就是说，某些汽车生产商……
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b*******y
发帖数: 4304 | 46 no contract will compensate your business loss, period
【在 z****e 的大作中提到】
: 那说到底还是要看合同怎么写
:
: maintenance
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z****e
发帖数: 54598 | 47 如果没有合同前提下，依据business law来处理
【在 b*******y 的大作中提到】
: no contract will compensate your business loss, period
|
b*******y
发帖数: 4304 | 48 if you want to make such a contract with part supplier such that they will
shoulder your business loss if their parts fail, you will have a very
expensive contract
by economy law, your business will naturally fail since your business will
have very high cost than those business simply using insurance.
This is, basically, a pool-sharing-loss(or insurance) question, just with
another face. The object has very low likelihood to fail, but do fail
sometimes.
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果没有合同前提下，依据business law来处理
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 你说的是所有公司喜闻乐见的
也就是出事之后归为人无法抗拒的事故，保险公司搞定一切
但是人民群众多数时候不会接受这个调查结果
举个简单例子
如果ge提供的发动机在空中突然无故熄火了
然后波音飞机直接掉下来坠毁了
这个时候估计ge就有麻烦了
当然航空公司和波音不是没有责任，但是由于发动机不是波音提供的
非得说是ge免责，我估计这个结果过不了关
尤其是美国这种common law的制度下
陪审团那些大妈大叔这种情况下估计不会放过ge的
其实这个东西都是在上法庭去argue的
到底是谁的责任，有的时候很难说得清楚
【在 b*******y 的大作中提到】
: if you want to make such a contract with part supplier such that they will
: shoulder your business loss if their parts fail, you will have a very
: expensive contract
: by economy law, your business will naturally fail since your business will
: have very high cost than those business simply using insurance.
: This is, basically, a pool-sharing-loss(or insurance) question, just with
: another face. The object has very low likelihood to fail, but do fail
: sometimes.
|
b*******y
发帖数: 4304 | 50 for that, you need to prove that GE engine is failing, you need to prove
that your airplane is prividing everything GE engine requiring to perform
How hard to provide those proof? and how hard to convince others your proof
is true? how hard to rule out other possible factor? What you have is a huge
pile of pieces of crashed stuff and maybe some data...Will those data be
correct? can you prove all your data recording devices are working correctly
? and so on and so forth...
GE's lawyer will happily play with you until you get tired and exhausted, at
the same time, before the court resolve this case, you need to solve the
compensation issue with your passengers first.
【在 z****e 的大作中提到】
: 你说的是所有公司喜闻乐见的
: 也就是出事之后归为人无法抗拒的事故，保险公司搞定一切
: 但是人民群众多数时候不会接受这个调查结果
: 举个简单例子
: 如果ge提供的发动机在空中突然无故熄火了
: 然后波音飞机直接掉下来坠毁了
: 这个时候估计ge就有麻烦了
: 当然航空公司和波音不是没有责任，但是由于发动机不是波音提供的
: 非得说是ge免责，我估计这个结果过不了关
: 尤其是美国这种common law的制度下
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z****e
发帖数: 54598 | 51 这种细节就根据不同的案子而异了
再说了，要跟ge打官司的到时候估计是波音和航空公司，搞不好还有政府
两边都有大量的资源可以用，还不知道谁先exhausted呢
proof
huge
correctly
at
【在 b*******y 的大作中提到】
: for that, you need to prove that GE engine is failing, you need to prove
: that your airplane is prividing everything GE engine requiring to perform
: How hard to provide those proof? and how hard to convince others your proof
: is true? how hard to rule out other possible factor? What you have is a huge
: pile of pieces of crashed stuff and maybe some data...Will those data be
: correct? can you prove all your data recording devices are working correctly
: ? and so on and so forth...
: GE's lawyer will happily play with you until you get tired and exhausted, at
: the same time, before the court resolve this case, you need to solve the
: compensation issue with your passengers first.
|
b*******y
发帖数: 4304 | 52 Refer to the recent Franch airbus crash in atlantic, French air
transportation authority has concluded the root cause of this incident, air
speed sensor issue and the avionics cannot correctly handle that corner case
. However, no one is brought to the court.
When you have insurance, why do you insist on taking this very high-
resistance and stupid route? Life is valuable, but still, can be measured by
money. 1M is not enough, 2M will solve it. The important thing is keep
moving other than making every move loss-less
【在 z****e 的大作中提到】
: 这种细节就根据不同的案子而异了
: 再说了，要跟ge打官司的到时候估计是波音和航空公司，搞不好还有政府
: 两边都有大量的资源可以用，还不知道谁先exhausted呢
:
: proof
: huge
: correctly
: at
|
z****e
发帖数: 54598 | 53 你在故意混淆人为的因素还是人无法控制的因素
而且你在故意诱导他人，把所有情况的解决方案归为只有一种
那就是保险公司搞定
如果要照你这么说，这次事故动车上的所有死亡乘客都有保险
所以就ok了？也就是说铁道部没有责任咯？
显然不对，我们要看为什么造成这次事故
说法航那次事故，你凭什么说没人受审？
明明这个事故的status是under investigation，事故原因还在调查中
你凭什么就下结论？
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
air
case
by
【在 b*******y 的大作中提到】
: Refer to the recent Franch airbus crash in atlantic, French air
: transportation authority has concluded the root cause of this incident, air
: speed sensor issue and the avionics cannot correctly handle that corner case
: . However, no one is brought to the court.
: When you have insurance, why do you insist on taking this very high-
: resistance and stupid route? Life is valuable, but still, can be measured by
: money. 1M is not enough, 2M will solve it. The important thing is keep
: moving other than making every move loss-less
|
b*******y
发帖数: 4304 | 54 your wiki is outdated, period
【在 z****e 的大作中提到】
: 你在故意混淆人为的因素还是人无法控制的因素
: 而且你在故意诱导他人，把所有情况的解决方案归为只有一种
: 那就是保险公司搞定
: 如果要照你这么说，这次事故动车上的所有死亡乘客都有保险
: 所以就ok了？也就是说铁道部没有责任咯？
: 显然不对，我们要看为什么造成这次事故
: 说法航那次事故，你凭什么说没人受审？
: 明明这个事故的status是under investigation，事故原因还在调查中
: 你凭什么就下结论？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
|
z****e
发帖数: 54598 | 55 http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
你自己就不会找阿，这好歹还是你的例子
【在 b*******y 的大作中提到】
: your wiki is outdated, period
|
b*******y
发帖数: 4304 | 56 the root cause is identified
if you think someone is brought to court, shows its information, please
【在 z****e 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447
: 你自己就不会找阿，这好歹还是你的例子
|
z****e
发帖数: 54598 | 57 我说了，不是每个案子都会上法庭的
我又看来一下事故原因，说是驾驶员操作失误
又不是机械故障，上法庭干什么？驾驶员都死了
而且明显这里空客没有责任阿，上什么法庭
你为什么故意混淆不同事故原因的处罚结果呢？
【在 b*******y 的大作中提到】
: the root cause is identified
: if you think someone is brought to court, shows its information, please
|
z****e
发帖数: 54598 | 58 回答我的问题
要照你这么说的话
所有人都免责咯？
包括铁道部？
【在 b*******y 的大作中提到】
: the root cause is identified
: if you think someone is brought to court, shows its information, please
|
b*******y
发帖数: 4304 | 59 it is a complex system, not a pure pilot error. Pilot was misleading or
confused by avionics. If you do not understanding the thing, can you please
try to understand more?
Or, if you have difficulty to understand it, put it this way: thinking the
pilot as a machine, it is simply confused by the output of avionics.
The actual recommendation from the authority is actually improving the
equipment, and not condemning the pilot.
【在 z****e 的大作中提到】
: 我说了，不是每个案子都会上法庭的
: 我又看来一下事故原因，说是驾驶员操作失误
: 又不是机械故障，上法庭干什么？驾驶员都死了
: 而且明显这里空客没有责任阿，上什么法庭
: 你为什么故意混淆不同事故原因的处罚结果呢？
|
b*******y
发帖数: 4304 | 60 No, what I said is: part supplier will not shoulder your business loss. TDB
is the operator, I have no interest on whether it has responsibility.
【在 z****e 的大作中提到】
: 回答我的问题
: 要照你这么说的话
: 所有人都免责咯？
: 包括铁道部？
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 61 我又看了一下结果
不好意思，好像给出的建议是加强飞行员的训练
而没有给出任何是设计失误方面的原因
那说明仪器本身没有问题
misleading造成的原因是飞行员训练不够
这跟我举出的例子不是一回事，你别故意混淆不同原因好不好
please
【在 b*******y 的大作中提到】
: it is a complex system, not a pure pilot error. Pilot was misleading or
: confused by avionics. If you do not understanding the thing, can you please
: try to understand more?
: Or, if you have difficulty to understand it, put it this way: thinking the
: pilot as a machine, it is simply confused by the output of avionics.
: The actual recommendation from the authority is actually improving the
: equipment, and not condemning the pilot.
|
z****e
发帖数: 54598 | 62 我觉得你说得不对，这只是你的看法而已
而且你也没有看过合同，不要冒充你看过合同了
所以你不知道合同的细节，你也不是法官，你说了不算
我不信你说的
TDB
【在 b*******y 的大作中提到】
: No, what I said is: part supplier will not shoulder your business loss. TDB
: is the operator, I have no interest on whether it has responsibility.
|
z****e
发帖数: 54598 | 63 从我学过的law来说
我认为任何supplier，不管提供的是什么，发动机也好，糖果也罢
都有责任保证其提供的商品的质量
不要说设计错误这种事情了，就是最简单的
提供产品的某些特征跟广告上宣传的明显不符的话
supplier都有责任做出补偿，当然这只是我学过的business law
可能在其它地方不适用
总之我不信你说的，我相信我学过的课程
TDB
【在 b*******y 的大作中提到】
: No, what I said is: part supplier will not shoulder your business loss. TDB
: is the operator, I have no interest on whether it has responsibility.
|
t***h
发帖数: 5601 | 64 列控中心的数据采集板软件设计严重缺陷 -- 有谁知道能从具体技术方面来分析?
【在 l********n 的大作中提到】
: “防护D3115次列车的后方信号由于列控中心的数据采集板软件设计严重缺陷，造成本
: 应显示红灯的信号错误
: 升级为绿灯”
|
l********n
发帖数: 1804 | 65 就是说系统被雷击出了异常，软件应该在任何异常的情况下都显示红灯信号。
这个要求软件能捕获任何异常情况，容错性要好。
【在 t***h 的大作中提到】
: 列控中心的数据采集板软件设计严重缺陷 -- 有谁知道能从具体技术方面来分析?
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
x****u
发帖数: 12955 | 67 你没看懂英文啊。英文里面说的是飞行员被仪表输出误导了，所以最后的建议是改进仪
表，而不是归罪于飞行员。
please
【在 z****e 的大作中提到】
: 我又看了一下结果
: 不好意思，好像给出的建议是加强飞行员的训练
: 而没有给出任何是设计失误方面的原因
: 那说明仪器本身没有问题
: misleading造成的原因是飞行员训练不够
: 这跟我举出的例子不是一回事，你别故意混淆不同原因好不好
:
: please
|
b*******8
发帖数: 37364 | 68 人命关天的事情，不可能你说我产品不负责，就能免责的。你卖大米，也能说吃出了病
吃死了人可以不负责？法院国家机器可以Override你的声明。 |
