k*********u
发帖数: 2897 | 1 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
评价机制太2逼了。
看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
很大的提高，每年在国际刊物上发表的文章数日渐增多，科学索引
（SCI）, 工程索引（EI），所收录的中国科技工作者的文章与日
俱增。这是一个非常好的现象，是我们国家日渐强大的科技实力的
一个明证。但是，这也带来了一些问题。
2001年以前，我们国家没有加入WTO,不受知识产权协定的约束，
所以很多纸质文献都不要付版税，可以相互影印，各个学校可以以
相对低廉很多的价格买到文献。加入WTO以后，这样的做法就不再
符合知识产权法了，各个学校要为这些文献付出大笔的金钱，负担
很重，而作科研研究离不开这些文献，又不能不买，让很多学校
进退两难，只能咬牙坚持。特别是最近几年，西方的文献集团感觉
我们离不开这些文献服务之后，迅速提高了文献价格，其中Elsevier
文献集团的涨价最为凶猛，而且立场极其强硬。在2008年的谈判中，
很多学校面临未来3年，价格翻番的合同，根本没得选择。这使很多
本来就资金紧张的高校，更加捉襟见肘。
这样现实就有了很多讽刺的意味，一方面我们国家加大科技投入，
大量的科技工作者辛勤工作，但是大量的成果文章都发表到外国
文献集团的杂志上，特别是一些高质量的文章，为他们做贡献；
另一方面，中国高校为了检索文章，还要付给他们大量的宝贵的
科研资金，才能看到文章，即使这个文章是中国的科学家作出的。
对于一个大国来说，如果长期这样，未免太过荒唐，我们必须找
出对策，解决，至少要缓解这个问题。
首先我们分析一下，这个问题出现的原因。第一，我们国家没有
好的评价体系，很多时候采用发表文章的档次进行评价，以在SCI,
EI发表文章为荣，人为地把我们国家的很多优秀成果往别人的口
袋里送，而没有想到如何留在国内，以收取别的国家的文献费用；
第二，我们国家的文献杂志管理还不规范，很多杂志因为国家的
资金支持不够，要收版面费，容易导致文章良莠不齐；第三，我们
国家的文献数据库的建设和查询，还有待规范和提高。
相应的对策，第一，国家要出台新的科技评价标准，改变以在SCI, EI
发表文章为荣的情况，鼓励好的成果投向国内的杂志，重点培养扶持
国内的杂志，将优秀的成果留在我们自己国家手中。这需要很长的时间，
但是我们可以做长期规划，慢慢改变受制于人的局面；第二，整顿
科研期刊，加大对科研期刊的支持力度，同时严格管理，尽量做到公平，
公正；第三，加大力度投资我们自己国家的文献库和文献保障机构，
花大力气做好基础的工作，以为广大科研单位院所提供优质高效的服务。
以上是我本人的一些思考，希望能对制度制订者提供一些参考，为
国家的长远发展做点贡献。
XXX
2009年3月15日 |
v***t
发帖数: 27100 | 2 elsevier都是烂杂志吧
【在 k*********u 的大作中提到】
: 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
: 现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
: 结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
: 自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
: 然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
: 国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
: 评价机制太2逼了。
: 看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
|
k*********u
发帖数: 2897 | 3 涨价的可不止他一家，只是拿它作个例子。
中国这么做就是没脑子，当自己是煞笔，没有人关心
长远的问题。
国家不做长远规划，嫌麻烦，就永远被人家日。
被日死也是活该！
发信人: visit (Just beat it, beat it), 信区: Military
标 题: Re: 能发到CNS级别是好事，不过中国的文献管理太操蛋了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 20 12:03:54 2011, 美东)
elsevier都是烂杂志吧 |
w********l
发帖数: 11447 | 4 你就知道瞎悲愤。英语如今在科技界的地位和之前的西班牙文地位差不多。等中文代替
英文成为科技语言，再悲愤吧。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 涨价的可不止他一家，只是拿它作个例子。
: 中国这么做就是没脑子，当自己是煞笔，没有人关心
: 长远的问题。
: 国家不做长远规划，嫌麻烦，就永远被人家日。
: 被日死也是活该！
: 发信人: visit (Just beat it, beat it), 信区: Military
: 标 题: Re: 能发到CNS级别是好事，不过中国的文献管理太操蛋了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 20 12:03:54 2011, 美东)
: elsevier都是烂杂志吧
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M*****n
发帖数: 16729 | 5 中国应该好好经营中国自己的CNS journal.
以前是没钱，没影响力，现在这个可是都有了。
应该办点像样的journal了。 |
L*********d
发帖数: 7037 | 6 你说哪个杂志NB，我们把它买下来不就得了
【在 k*********u 的大作中提到】
: 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
: 现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
: 结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
: 自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
: 然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
: 国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
: 评价机制太2逼了。
: 看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
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d*b
发帖数: 21830 | 7 别脑残了，你知道在中国开个新兴学科的学报有多难吧？你也是土鳖赤脚出来的，中国
的事又不是不知道，别说的你自己跟洋大人似的
你生物学报要能办，我这思想学报也能办吧？马列批判学报能办吧？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 中国应该好好经营中国自己的CNS journal.
: 以前是没钱，没影响力，现在这个可是都有了。
: 应该办点像样的journal了。
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w********l
发帖数: 11447 | 8 买下来也没有话语权，顶屁用。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 你说哪个杂志NB，我们把它买下来不就得了
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L*********d
发帖数: 7037 | 9 哪个 publisher 没有话语权？
【在 w********l 的大作中提到】
: 买下来也没有话语权，顶屁用。
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s********n
发帖数: 2939 | 10 Cell?
【在 v***t 的大作中提到】
: elsevier都是烂杂志吧
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f****e
发帖数: 24964 | 11 中国杂志收版面费没什么问题吧，洋人的收的更多
【在 k*********u 的大作中提到】
: 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
: 现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
: 结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
: 自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
: 然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
: 国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
: 评价机制太2逼了。
: 看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
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x*******n
发帖数: 969 | 12 一破杂志，再贵能有几个钱？它能敢和中国作对么？
在土鳖国，如果养一杂志社，加上党委一套班子，reviewer的三公开销，。。呵呵，p
民那几个钱很快就糟蹋的不剩几个了。
我这不是愤青：所有的中文期刊、中文文献，应该一律禁止和撤销。逆世界潮流而动，
搞一个中文语系的科技小圈子，总是要出问题的。90年代那些气功师能够横行，不就是
因为国内的自然杂志和清华学报刊登了这些妖人的所谓学术论文吗？
【在 k*********u 的大作中提到】
: 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
: 现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
: 结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
: 自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
: 然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
: 国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
: 评价机制太2逼了。
: 看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
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t****a
发帖数: 3544 | 13 给大使馆发信没用. 直接给国务院办公厅或者科技部发
【在 k*********u 的大作中提到】
: 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
: 现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
: 结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
: 自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
: 然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
: 国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
: 评价机制太2逼了。
: 看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
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r*******3
发帖数: 10886 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 15 这要考虑中国的国情，中国的那些专家教授相互间互相打掩护太厉害，真让他们peer
review，任何期刊都会被他们搞得一塌糊涂的．
【在 k*********u 的大作中提到】
: 如果说以前整理文献，管理文献很困难，费人工。
: 现在，基本电子化了，管理个文献库应该不是什么难事。
: 结果，中国这么大的国家煞笔的一砣屎。
: 自己花大价钱，搞出来一点文章，发到洋鬼子杂志上。
: 然后，自己人想再看看，还要花大价钱买，实在太操蛋了。
: 国家的评价体系还要逼着人把好成果往国外发，这个
: 评价机制太2逼了。
: 看看我以前给使馆写的信，一点回音没有。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
|
c*****i
发帖数: 11737 | 16 中国文化培养出的精英们太操蛋了
p
【在 x*******n 的大作中提到】
: 一破杂志，再贵能有几个钱？它能敢和中国作对么？
: 在土鳖国，如果养一杂志社，加上党委一套班子，reviewer的三公开销，。。呵呵，p
: 民那几个钱很快就糟蹋的不剩几个了。
: 我这不是愤青：所有的中文期刊、中文文献，应该一律禁止和撤销。逆世界潮流而动，
: 搞一个中文语系的科技小圈子，总是要出问题的。90年代那些气功师能够横行，不就是
: 因为国内的自然杂志和清华学报刊登了这些妖人的所谓学术论文吗？
|
k***y
发帖数: 411 | 17 中国人建立的什么体系能让别人信服？ 信用体系？ 道德体系？ 政治体系？都他妈扯
淡。武大的周怀北知道不？ 要建立自己的体系，他就是例子。 |
m*t
发帖数: 7490 | 18 可不可以规定一下，使用国家资金发的文章，先把版权转移给政府某个部门，比如建立
一个科研文档处，然后再投。这样以后国内的文档可以共享了,因为相当于从原作者那
reprint。
好像美国这边有这么干的 |
G*****h
发帖数: 320 | 19 话说回来，中国有那么多钱出文章了，也不该没钱订杂志。 |
l*******6
发帖数: 378 | |
j****l
发帖数: 3356 | 21 还不如建立对应的中文期刊，外面发完后，自个翻译成中文，图表重做一下，投。
编辑就找人确定下是否为翻译版，不需要多大工作量。
发表后计分和国外对应版一样。
这样会逼着大家都做翻译版，否则一份工作，别人拿两分，懒得翻译的就只有一分。
【在 m*t 的大作中提到】
: 可不可以规定一下，使用国家资金发的文章，先把版权转移给政府某个部门，比如建立
: 一个科研文档处，然后再投。这样以后国内的文档可以共享了,因为相当于从原作者那
: reprint。
: 好像美国这边有这么干的
|
B*G
发帖数: 13438 | 22 周淮北说实话扩张的有点太快了，他那些杂志上中国人发的文章都不多，估计因为没有
影响因子中国人看不上，全是第三世界国家，东欧小国一类的。
【在 k***y 的大作中提到】
: 中国人建立的什么体系能让别人信服？ 信用体系？ 道德体系？ 政治体系？都他妈扯
: 淡。武大的周怀北知道不？ 要建立自己的体系，他就是例子。
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