f*********d 发帖数: 3358 | 1 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报
告诉你“我从哪里来”
——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授
采写/本报记者 曹静
“我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。
将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着
共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个
个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。
借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不
息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
《解放周末》独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授,为我
们深入解读。
■像一只探照灯,向幽深的远古射出光芒
解放周末:您曾经在复旦大学作过一个演讲,题目非常有趣——《写在基因中的历
史》。基因和历史有何关系?基因是如何“写”在历史中的?这引起了大家的好奇。
金力:“写在基因中的历史”是一个比较形象的说法。我想向大家表达的是,遗传
学与历史学是能够走到一起的。
我们知道,研究人类历史,最主要的窗口当然是史籍,它记载了历史上曾经发生过
的事件。同历史学相关的还有考古学。考古现场往往是一个墓或一个遗址,这是人类活
动留下的痕迹,为历史中发生过的事件及其时间、地点、人物留下了实物证据。
除此之外,我们再增加一个考察坐标,那就是基因。基因虽然不能告诉我们历史事
件中的时间、地点和人物,但它可以告诉我们人群间或个体之间的关系。比如,任何两
个人之间的生物学关系究竟如何,借助遗传学分析就可以作出推测;又比如,不同民族
之间的关系如何,也可以通过遗传学作分析和推测。
所以,基因研究可以把人们关联在一起。如果说史籍记载的是一个一个点,考古也
是研究一个一个的点,通过史籍记载和考古研究,我们可以把这一个一个点有序地连在
一起,形成对历史的整体认识。那么,基因研究对于历史研究的贡献,则在于它能把相
同时空或不同时空的人给关联起来,使我们看到了历史学、考古学和基因研究相互融合
、相互交叉的可能。
解放周末:也就是说 ,同历史学、考古学一样,遗传学也可以成为人类了解历史
的一个工具。
金力:是的。我们推测历史上曾经发生过什么,依靠的是寻找历史的痕迹。这些痕
迹可以从多个学科去分析,比如历史学、语言学、考古学甚至古生物学,还有人类学、
气象学、遗传学等等。但是,这些学科所告诉我们的时间纵深度是不一样的。
比如,历史学可以使我们上溯到4000年前,这4000年已经上溯推衍得很远了,像甲
骨文就是上溯推衍到3000年之前。历史语言学则通过语言的比较,去发现语言是如何进
化、怎样分化的,最多的年限可上推到6000年前,如果要推到一万年前,则要借助一些
猜测了。考古学因为有实物保存,从现在的学科发展来看,至少可以追溯到250万年之
前。而古生物学、古人类学和进化遗传学可以推得很远,因为人类和黑猩猩作为两个物
种在进化上分开是在距今500万年到700万年之间。
解放周末:是否可以这样比喻,遗传学像一只探照灯,向幽深的远古射出光芒?
金力:确实如此。我们通过史籍去推测、了解历史,但对史前史的了解,遗传学和
考古学则是强项,尤其是遗传学,它可以推测史籍上没有记载的东西,为人类研究打开
更宽阔的视野。当遗传学应用到人类历史研究时,我们把它叫作分子人类学。
■这个世界成了一张色彩斑斓的基因地图
解放周末:具体而言,基因中隐藏着怎样的“密码”,分子人类学是如何破解的?
金力:我们知道,人的细胞里有细胞核,细胞核里有23对染色体,把染色体拉长之
后,就能看到DNA。 DNA的双螺旋结构上有很多单位,这些单位叫作碱基对,碱基一共
有四种,A、T、G、C,把DNA“缠绕”起来,压缩之后就成了染色体。在细胞中,除了
一个细胞核,还有其他细胞器,最重要的细胞器就是线粒体,它也有DNA,叫线粒体DNA。
在核基因组里面有30亿个碱基,“包装”成23对染色体。每个人都有两套染色体,
一套来自于父亲,一套来自于母亲,父本和母本的染色体在相同位置会发生交换而把遗
传特征重新组合。但是在基因组里还有不重组的部分——有一种Y染色体,跟其他染色
体不一样,Y染色体不会重组。Y染色体最大的特点是只有男性有,即只有父亲能给下一
代儿子,再由儿子传给下一代儿子。而线粒体DNA则相反,下一代儿子或者女儿只接受
母亲的线粒体DNA,所以,线粒体DNA只是母系遗传。研究Y染色体和线粒体DNA,我们可
以推测人类的父系历史和母系历史。
解放周末:能否举个例子?
金力:比如说,要研究著名的历史人物,就可以对他们的后代的基因加以分析。举
个例子,曹操的后代有很多支,根据族谱的记载寻找到他的后代,每一支都取一些样本
,分析他们的Y染色体。因为Y染色体是父系遗传的,曹操后代的Y染色体中,应该有同
样的类型。如果能准确找到这种共同的类型,也就知道曹操的Y染色体是什么样的了。
解放周末:从树状图谱的“枝”上溯到“根”,由今追古。
金力:这是用遗传学分析人和人之间的关系的一个方法。除此之外,遗传学还能揭
示人群与人群之间的关系。
我们知道,DNA序列是不安分的,它会发生突变,比方说,原来的G突变成T,这造
成什么结果?就是人跟人的基因组不一样了。比如,我们最早的祖先是一个基因组,突
变以后发生分化,形成了不同版本;然后再进一步积累突变后又进一步分化;到现在,
可以看到各种各样不同版本。这些突变发生在不同位置上,把这一个一个突变点串起来
看,就形成个人的特征,成组的突变特征叫作单倍型。全世界人的单倍型很不一样,就
像把不同人群的源流用遗传标记涂上颜色,这个世界便成了一张色彩斑斓的基因地图。
这张基因地图为我们提供了分析的途径:人群分开的时间短,基因相似性就大,分
开的时间长,相似性就小——当然这里面有一个隐含的假设,就是人群分开后不作交流
。通过遗传上的相似性,我们可以去度量人群之间的关系,包括他们的生物学特征关系
,以及非生物学特征关系。
■6万年前,我们共同的祖先走出非洲
解放周末:是否正是在分析“基因地图”的基础上,科学家们得出了人类从非洲起
源的学说?
金力:关于现代人的起源,长期以来有两种学说:一种是“单一地区起源说”,认
为现代人是某一地区的早期智人“侵入”世界各地而形成的;另一种是“多地区起源说
”,认为亚、非、欧各洲的现代人,都是当地的早期智人以至猿人演化而来的。而近年
来的科学研究纷纷证明了“单一地区起源说”,认为现代人类的共同祖先约20万年前起
源于非洲,对此,学术界并无太大争论。根据基因组的多样性分析,东非人群的多样性
积累得最高,并且位于各种遗传材料所构建的群体谱系树的根部。 2001年,我们带领
的研究小组在东亚范围内,采集了12217名亚洲及周边地区男性的Y染色体样本。经过
DNA分析,发现所有Y染色体上都携带了来源于非洲的遗传标志,为“中国人的祖先也来
自非洲”提供了有力证据。至少对父系遗传的Y染色体是这样的。当然,这个证据并不
能排除现代人群中融入了极少量的直立人的基因的可能性。
解放周末:那么,在漫长的几百万年间,人类是怎样“走出非洲”的?
金力:大约6万多年前,由于气候变化和食物短缺,生活在东非,大概在今天的埃
塞俄比亚一带的部分早期人类开始向北迁移。大约5万年前,他们到达了中东地区,在
这里,他们分道扬镳:一支继续往北往西迁徙,成为欧洲人的祖先;另一支向东走,成
为中国人以及其他亚洲人群的祖先。很长一段时间里,这两支互不交流,各自演化。
解放周末:祖先都是非洲黑人,为何现在的人类却有黄种人、白种人?
金力:继续向北的那支早期人类,由于受到的阳光照射量持续降低,皮肤不需要太
多的“遮光剂”——黑色素的保护,非但如此,还需要摄入足够的紫外线以促进钙质吸
收,因此演化成了白色人种。而我们的祖先受到的阳光照射仍然较强,皮肤里的黑色素
并未丢失太多,最终演化成了黄色人种。通俗地说,他们都基因突变“掉色”了,不同
的是“掉色”的程度不同。当然,迁移过程中,两支人群发生了更多的基因突变,导致
身体特征出现了更多的差异,比如欧洲人是蓝眼睛,而我们的眼睛是黑色的。另外,我
们的祖先与现在的非洲黑人也不是一回事。
解放周末:他们是何时、怎样走入今天的中国这块区域的?
金力:穿越中东后,我们的祖先经过南亚次大陆,来到东南亚半岛。在这里,东亚
人群开始孕育,并且陆续北上进入东亚内地。其中部分人朝北方迁移,大约在3万年前
,抵达广西。还有一支早期人类在缅甸停留了上万年之后,在两万多年前直接从云南进
入了中国。从这个“入口处”(云南和广西)开始,我们的祖先沿着数条路线向我国其他
地方渗透,并在迁移过程中分化出了各个民族的祖先。
解放周末:这样的研究结果具有很大的颠覆性。比如,在大众的普遍认知中,中华
文明从黄河流域起源,人口迁徙自北而南。
金力:在有文字记载的历史中是这样,最多大概距今三四千年。但在更早的万年前
,我们的祖先是从南到北进入中国的:从广西进入中国的祖先一直向东进发,大约在1.
5万年前到达长江下游地区,他们在沿途演化出了侗傣族群;而从云南进入中国的祖先
分为两个部分,分别沿着不同的线路向其他地区扩散。
其中一支径直向西,大约在1.5万年前进入湖广地区,成为苗瑶族群的祖先。另一
支是汉藏族群的共同祖先,他们沿着云贵高原西侧向北前进,在1万年前左右到达黄河
中上游地区。数千年后,粟谷农业出现,新石器文化开始发展,人口的增长使群体必须
扩增居住地。于是,汉藏族群开始向两个方向迁移。一个群体由黄河流域朝西南方向迁
移,进入青藏高原、四川盆地、云贵高原、缅甸、阿萨姆地区,最后分化出了藏、羌、
彝、景颇、土家、缅、克伦、那伽等民族。其中一部分大约在3000年前到达喜马拉雅山
脉的东北面,并在这里居住下来,与当地土著混合渐渐形成藏族。另一个亚群向东迁移
,在渭河流域停下了脚步。这个群体就是华夏族的祖先,他们以渭河流域为中心,逐渐
向黄河、长江流域等地区扩散,最终形成了今天的汉族。
■4000年前东西方已经相遇,人与人之间的关系其实很近
解放周末:人类走出非洲最多5万年,而全世界人共同的老祖宗距离我们最多约有
20万年,换一个角度来看,是否可以这样理解:世界上任意两个人之间的差异不超过20
万年?
金力:是的,民族也同样如此,汉族和藏族的分离迄今只有6000年。
而且,以上推测都基于一个前提——走出东非以后,向东、向西的两支人群几乎没
有交流。他们走出非洲的时间大约是5万年前,分开的时间大约是4万年前。在之后的三
四万年内,他们都“看”不到对方。一旦他们相遇、交融,那么人与人之间的差异将更
小、亲缘关系更近。
解放周末:东方与西方是什么时候、在什么地方相遇、交汇的?
金力:我们所说的“东方”和“西方”都是广义的。西方,既包括欧洲,也包括中
亚人群。近年来,我们试图通过墓葬中出土的古代遗骸,分析其基因特征,来推测东方
与西方是何时何地相遇的。
在亚洲发现的最早的墓葬之一,在南西伯利亚,距今约3万年左右,具有明显的中
亚特征。在新疆,已知的最古老的墓葬是位于塔里木南部的小河墓地,一共有五层,最
早的距今4100年,此外还有洋海墓地,约3100-3200年前。前段时间,我们和吉林大学
合作,分析这里两个墓地中出土的古代遗骸。
解放周末:得出了怎样的结果?
金力:我们成功解读了52个古尸样本中的35个,经过DNA检测,发现那一地区那一
时代的人,基因基本上都是混合的,既有东方的特征,也有西方的特征。从骨骼的形态
特征看,他/她可能长得像西方人,但基因中有些人却有东方人的特征,或者正好相反
。我们研究了几个名人,其中之一就是“楼兰美女”。从外表特征看,“楼兰美女”是
北欧人的脸部特征,但基因分析却发现,线粒体DNA是东亚人群的典型类型。
解放周末:在已经发掘的墓地中发现了基因混合的现象,这说明了什么?
金力:说明东方和西方相遇得非常早,早得超出了我们熟知的史籍。据史料记载,
西汉张骞出使西域,打通了中西交流。其实,早在4000年前,尚无文字记载的时候,东
西方就已经开始血缘互动。
为了验证这一结论,我们系统研究了现在的南疆和北疆的不少个体,发现在他们的
基因里东西方基因混合得相当均匀。这也就说明,他们确实混合得非常早,而且混合得
非常彻底。不论是维吾尔族,还是哈萨克族,都是由东亚人群和中亚人群混合而成。与
现在的欧洲人和东亚人样本进行参照,维吾尔族里中亚人群的遗传贡献和东亚人群的贡
献大约各占一半。
解放周末:他们是通过怎样的通道相遇的呢?
金力:我们推测,东亚人群进入新疆有两条通道,一条是河西走廊,另一条则是经
由阿尔泰山北面进入内陆。这两个区域内有高山雪水的灌溉,土地肥沃富饶,适合居住
,交通也不困难。
解放周末:早在张骞公元前100多年的“凿空之旅”之前,民间就已经出现了异族
通婚,民族融合的程度超出了我们的想象。
金力:可以肯定,新疆地区是东西方人种支系的交汇点,2500至4000年前的新疆古
代居民是东西欧亚大陆人群的混合人群,东西方交流最迟在那时起就已开始了。
国际人类基因组组织(HUGO)成立于1989年,旨在促进和协调全球人类基因组的研究
工作,制定统一标准,促进交流与合作。这个非营利性的学术组织,成员超过1000多人
,遍布50多个国家,自1996年以来每年举办一次全球性的人类基因组大会。人类基因组
组织的使命,是致力于实现人类基因组计划,给全球人类基因组测序和绘图。 |
f*********d 发帖数: 3358 | 2 原来我们也是尼哥
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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y**o 发帖数: 8897 | 3 妲己是黑美人.
哈哈
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来我们也是尼哥
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h******8 发帖数: 3778 | 4 一种可能
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来我们也是尼哥
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f*********d 发帖数: 3358 | 5 为什么不是我们的祖先离开了非洲,尼哥随后来到了非洲。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一种可能
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y**o 发帖数: 8897 | 6 那尼哥以前住哪儿?
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不是我们的祖先离开了非洲,尼哥随后来到了非洲。
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d****o 发帖数: 32610 | 7 树上
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那尼哥以前住哪儿?
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f*********d 发帖数: 3358 | 8 lol
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 树上
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y**o 发帖数: 8897 | 9 哪的树?
【在 d****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 树上
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h******8 发帖数: 3778 | 10 地球
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪的树?
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H*********S 发帖数: 22772 | 11 中国人的眼睛一般是棕色的。
有人是真正的黑眼睛,比如一些黑人,但是中国人一般没有真正的黑眼睛。
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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M***D 发帖数: 478 | 12 who doesn't know this?
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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f*****Q 发帖数: 1912 | |
y**o 发帖数: 8897 | 14 可能不是现代智人,和尼人差不多
更早走出非洲的
【在 f*****Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "人类走出非洲最多5万年," : 哪在澳大利亚发现的6万年前的人类头骨是从哪儿来的? : http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_archaeology#Lake_Mungo_
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d*****t 发帖数: 7903 | 15 这个都是常识了吧,washington自然历史博物馆都有专门演示。 |
R*******N 发帖数: 7494 | 16 逮着几个基因片段就胡扯,其实数据有很多种解释,人类走出迁徙也不会就一批次。
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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C*******d 发帖数: 15836 | |
l**b 发帖数: 287 | 18 金力:穿越中东后,我们的祖先经过南亚次大陆,来到东南亚半岛。在这里,东亚
人群开始孕育,并且陆续北上进入东亚内地。其中部分人朝北方迁移,大约在3万年前
,抵达广西。还有一支早期人类在缅甸停留了上万年之后,在两万多年前直接从云南进
入了中国。从这个“入口处”(云南和广西)开始,我们的祖先沿着数条路线向我国其他
地方渗透,并在迁移过程中分化出了各个民族的祖先。
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所以說中國人從印度來,哈,終於有專家認同了。 |
y***l 发帖数: 6963 | 19 山顶洞人原来是外星人
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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m**********n 发帖数: 27535 | 20 你是石头缝里蹦出来的
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砖家说自己就行了,千万别把我带上。
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T*R 发帖数: 36302 | 21 妈的,为这,我被医院的黑人同事说种族歧视。
我是坚决不认为黑猴子是自己祖先的。
这个人是绝对不能给他院士,把自己祖先给卖了。 |
m**********n 发帖数: 27535 | 22 你是女娲造出来的
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妈的,为这,我被医院的黑人同事说种族歧视。 : 我是坚决不认为黑猴子是自己祖先的。 : 这个人是绝对不能给他院士,把自己祖先给卖了。
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T*R 发帖数: 36302 | 23 有一次,我和三个黑人争这个,他们好像对这个特别的自豪。平常我都不怎么谈论政治
的,但是这次我坚持说黄种人是黄猴子变的,黑人是黑猴子变的。 |
T*R 发帖数: 36302 | 24 谁变的不重要,反正我看着不像公园里的黑星星,你看八马老婆,整个一星星样。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是女娲造出来的
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y***l 发帖数: 6963 | 25 说黑人祖先的都是放屁
说老黑迁徙之后皮肤变浅
为啥热带丛林里有老黑也有老黄
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妈的,为这,我被医院的黑人同事说种族歧视。 : 我是坚决不认为黑猴子是自己祖先的。 : 这个人是绝对不能给他院士,把自己祖先给卖了。
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C*******d 发帖数: 15836 | 26 你喜欢把黑人和东南亚人当祖宗是你的自由,这个我尊重。但是这个问题根本没有决定
性的证据,众说纷纭。我没有理由相信这个砖家的解释。黑人6万年可以进化到华人?
笑死我了。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是石头缝里蹦出来的
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c***l 发帖数: 13273 | |
m**********n 发帖数: 27535 | 28 科学允许质疑啊,不过你要拿证据质疑,比如6万年不可能把黑猴子淘汰掉
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你喜欢把黑人和东南亚人当祖宗是你的自由,这个我尊重。但是这个问题根本没有决定 : 性的证据,众说纷纭。我没有理由相信这个砖家的解释。黑人6万年可以进化到华人? : 笑死我了。
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c***l 发帖数: 13273 | 29 说了等于白说,现在猩猩还是黑的
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学允许质疑啊,不过你要拿证据质疑,比如6万年不可能把黑猴子淘汰掉
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l**b 发帖数: 287 | 30 這次專家的意見非常明確,南方人是中國人的純種人;而進入黃河流域的,不停和黃白
人突厥民族混合,其實有不少突厥-通古斯血統。 |
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y***l 发帖数: 6963 | 31 现在不流行混血吗
南方人跟猴子混血比不上北方人
【在 l**b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 這次專家的意見非常明確,南方人是中國人的純種人;而進入黃河流域的,不停和黃白 : 人突厥民族混合,其實有不少突厥-通古斯血統。
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l**b 发帖数: 287 | 32 像你這樣的文盲极少見
【在 y***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说黑人祖先的都是放屁 : 说老黑迁徙之后皮肤变浅 : 为啥热带丛林里有老黑也有老黄
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y***l 发帖数: 6963 | 33 那你给科普
【在 l**b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 像你這樣的文盲极少見
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C*******d 发帖数: 15836 | 34 你有证据6万年可以把黑人彻底变成华人吗?你有证据为什么在不同的地方的人的基本
特征差别那么大
吗?进化论严重缺乏决定性证据就在这胡喷,给自己找了个猴子祖先还缺乏最基本的证
据竟然还洋洋自
得,你信是你的自由,反正我是不会自取其辱的。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学允许质疑啊,不过你要拿证据质疑,比如6万年不可能把黑猴子淘汰掉
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l**b 发帖数: 287 | 35 自己去看資料
在史前,即文字記載之前,即6000前或更前,南方漢人和北方漢人極純、极相似。
後來突厥民族,即黃白混,不斷在黃河上遊和北方人雜合。所以北方人的突厥特徵很明
顯。
【在 y***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在不流行混血吗 : 南方人跟猴子混血比不上北方人
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m**********n 发帖数: 27535 | 36 你哪里看到我说信了
再说了,祖先又不重要,祖先再往前一点比黑猴子还不如,你是不是很悲愤
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有证据6万年可以把黑人彻底变成华人吗?你有证据为什么在不同的地方的人的基本 : 特征差别那么大 : 吗?进化论严重缺乏决定性证据就在这胡喷,给自己找了个猴子祖先还缺乏最基本的证 : 据竟然还洋洋自 : 得,你信是你的自由,反正我是不会自取其辱的。
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C*******d 发帖数: 15836 | 37 啊,不信是你的造化。
祖先当然重要了。我说你的祖先是猴子,和说你的祖先是天上来的神人,你真的觉得没
有区别?
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你哪里看到我说信了 : 再说了,祖先又不重要,祖先再往前一点比黑猴子还不如,你是不是很悲愤
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N*****m 发帖数: 42603 | 38 难道你说神人就是神人了?
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊,不信是你的造化。 : 祖先当然重要了。我说你的祖先是猴子,和说你的祖先是天上来的神人,你真的觉得没 : 有区别?
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m**********n 发帖数: 27535 | 39 猴子也有祖先啊,生命的起源是什么?第一个爬行动物是什么?
没区别,我已经进化成这样了,祖先是谁有那么重要吗
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊,不信是你的造化。 : 祖先当然重要了。我说你的祖先是猴子,和说你的祖先是天上来的神人,你真的觉得没 : 有区别?
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s*c 发帖数: 170 | 40 haha
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你说神人就是神人了?
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l**b 发帖数: 287 | 41 不知道為什麼你今天「忽然普世」,哈
不過你的這些觀點本id認同的。
人類是极相近的。也許這樣才有哪麼多種族仇恨。
但中國人從非洲來並不等於中國人從黑人來。六萬年前的非洲人長什麼樣?
至少不一定就是今天黑人的樣子。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你哪里看到我说信了 : 再说了,祖先又不重要,祖先再往前一点比黑猴子还不如,你是不是很悲愤
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N*****m 发帖数: 42603 | 42 这个跟pussy有啥关系呀
科学而已
【在 l**b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道為什麼你今天「忽然普世」,哈 : 不過你的這些觀點本id認同的。 : 人類是极相近的。也許這樣才有哪麼多種族仇恨。 : 但中國人從非洲來並不等於中國人從黑人來。六萬年前的非洲人長什麼樣? : 至少不一定就是今天黑人的樣子。
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y***i 发帖数: 11639 | 43 原来这位老将还是田主教徒。太阳绕着地球转对吧。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊,不信是你的造化。 : 祖先当然重要了。我说你的祖先是猴子,和说你的祖先是天上来的神人,你真的觉得没 : 有区别?
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l**b 发帖数: 287 | 44 科學就是普世,就是民主
不然不就是學霸了然麼?
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个跟pussy有啥关系呀 : 科学而已
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C*******d 发帖数: 15836 | 45 难道你说是猴子就是猴子?
进化论根本无法解释他们所谓的猴子到人的进化过程的突变还死命的把猴子当祖宗,丑
态百出。而有证
据证明现在的人类可能不只是一个周期,期前可能有很多人类循环。还有越来越多的证
据证明人类的文
明和科技的发展可能受到外星人的重要影响。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你说神人就是神人了?
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c******g 发帖数: 9273 | |
N*****m 发帖数: 42603 | 47 扯淡
【在 l**b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科學就是普世,就是民主 : 不然不就是學霸了然麼?
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C*******d 发帖数: 15836 | 48 你的判断力堪忧啊!
1. 我不是老将,我是正义良知斗士。
2. 我不是天主教徒。我信奉基本佛教。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来这位老将还是田主教徒。太阳绕着地球转对吧。
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N*****m 发帖数: 42603 | 49 谁说一定是了?
目前最靠谱的理论而已
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你说是猴子就是猴子? : 进化论根本无法解释他们所谓的猴子到人的进化过程的突变还死命的把猴子当祖宗,丑 : 态百出。而有证 : 据证明现在的人类可能不只是一个周期,期前可能有很多人类循环。还有越来越多的证 : 据证明人类的文 : 明和科技的发展可能受到外星人的重要影响。
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C*******d 发帖数: 15836 | 50 都不一定了我不承认你们急什么?哈哈哈哈。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁说一定是了? : 目前最靠谱的理论而已
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y***i 发帖数: 11639 | 51 谁说不能解释?
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你说是猴子就是猴子? : 进化论根本无法解释他们所谓的猴子到人的进化过程的突变还死命的把猴子当祖宗,丑 : 态百出。而有证 : 据证明现在的人类可能不只是一个周期,期前可能有很多人类循环。还有越来越多的证 : 据证明人类的文 : 明和科技的发展可能受到外星人的重要影响。
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N*****m 发帖数: 42603 | 52 明明是你急了,神都出来了
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都不一定了我不承认你们急什么?哈哈哈哈。
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C*******d 发帖数: 15836 | 53 不要证据,我也可以解释。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁说不能解释?
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m**********n 发帖数: 27535 | 54 猴子伦是科学家挖骨头挖出来的结论,质疑者要有自己的证据
生物进化又不是一朝一夕的事情
你说的什么外星人影响我从来没听说过
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道你说是猴子就是猴子? : 进化论根本无法解释他们所谓的猴子到人的进化过程的突变还死命的把猴子当祖宗,丑 : 态百出。而有证 : 据证明现在的人类可能不只是一个周期,期前可能有很多人类循环。还有越来越多的证 : 据证明人类的文 : 明和科技的发展可能受到外星人的重要影响。
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C*******d 发帖数: 15836 | 55 你说你的猴子/黑人进化的,我说我是从神仙来的。我就是急了,又怎么样?哈哈哈哈。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明明是你急了,神都出来了
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N*****m 发帖数: 42603 | 56 接着急吧
哈。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说你的猴子/黑人进化的,我说我是从神仙来的。我就是急了,又怎么样?哈哈哈哈。
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y***i 发帖数: 11639 | 57 是你在急啊。明明是个科学问题,你拿什么承认人类由猴子进化没有尊严这种理由来
决定你的立场,这个是100%搞笑。好比你哪天觉得拉屎有失尊严,然后毅然开始否认自
己需要拉屎这个事实,这个不是搞笑吗?
我们在讨论是否是事实,也不否认目前的证据哪一边都不绝对可能(当然目前是一边
99.999%可能,一边是0.001%可能),但你别把一边贴上尊严的标签,一边贴上没尊严
的标签来讨论。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都不一定了我不承认你们急什么?哈哈哈哈。
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C*******d 发帖数: 15836 | 58 进化论一直就是一个伪科学,根本没有决定性的证据,漏洞极多,至多是一个“可能性
”,却被奉为至
宝。至于质疑的证据,你随便在网上搜一下就有一堆堆的。没听说过外星文明可能的对
现在人类的影
响,我只能是无语。被进化论洗脑过来的人,不是盖的。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴子伦是科学家挖骨头挖出来的结论,质疑者要有自己的证据 : 生物进化又不是一朝一夕的事情 : 你说的什么外星人影响我从来没听说过
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y***i 发帖数: 11639 | 59 佛教众生平等,连释迦牟尼前世都当过猴王。你这种认定人由猴子进化有失尊严是虾
米佛教。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的判断力堪忧啊! : 1. 我不是老将,我是正义良知斗士。 : 2. 我不是天主教徒。我信奉基本佛教。
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C*******d 发帖数: 15836 | 60 我没有决定性证据但是说你的屎变的。有种你别急啊。哈哈哈。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛教众生平等,连释迦牟尼前世都当过猴王。你这种认定人由猴子进化有失尊严是虾 : 米佛教。
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m**********n 发帖数: 27535 | 61 我也没说进化论完全是正确的,到底哪个理论最可能要看证据啊
不过你好像出于尊严问题而非常排斥进化论
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论一直就是一个伪科学,根本没有决定性的证据,漏洞极多,至多是一个“可能性 : ”,却被奉为至 : 宝。至于质疑的证据,你随便在网上搜一下就有一堆堆的。没听说过外星文明可能的对 : 现在人类的影 : 响,我只能是无语。被进化论洗脑过来的人,不是盖的。
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C*******d 发帖数: 15836 | 62 很多人把猫狗当朋友,但是如果你非要说猫狗是你的祖先,就是另一码事了。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛教众生平等,连释迦牟尼前世都当过猴王。你这种认定人由猴子进化有失尊严是虾 : 米佛教。
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y***i 发帖数: 11639 | 63 开始用下流手段了。我急不急问题不大,你讨论一个科学问题,先用“尊严”这种外
行理由,又用恶意挑衅这种手段,你的问题比较大。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有决定性证据但是说你的屎变的。有种你别急啊。哈哈哈。
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N*****m 发帖数: 42603 | 64 “进化论一直是个伪科学”这个论断的主力军都是红脖子吧。当然,你可能是个
outliner。
另外,从你一贯的言论看(比如那次抬杠女警察击毙歹徒,等等)都跟红脖子比较一致。
当然,你是个虔诚的佛教徒。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论一直就是一个伪科学,根本没有决定性的证据,漏洞极多,至多是一个“可能性 : ”,却被奉为至 : 宝。至于质疑的证据,你随便在网上搜一下就有一堆堆的。没听说过外星文明可能的对 : 现在人类的影 : 响,我只能是无语。被进化论洗脑过来的人,不是盖的。
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C*******d 发帖数: 15836 | 65 我们当然都要看证据。我排斥的是没有严格决定性的证据却给自己找了个猴子当祖先。
这就如没有证据
我说你其实是隔壁王老二的儿子一样,是一个至极侮辱人的尊严的行为。已经有无数实
例证明70%的可能
性的东西很多时候是错误的。而进化论连这都很可能达不到,竟然还有人这么坚定的相
信,让人贻笑大
方。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也没说进化论完全是正确的,到底哪个理论最可能要看证据啊 : 不过你好像出于尊严问题而非常排斥进化论
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h******8 发帖数: 3778 | 66 一边99.999%可能,一边是0.001%可能
不知道是怎么量化得来的?
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开始用下流手段了。我急不急问题不大,你讨论一个科学问题,先用“尊严”这种外 : 行理由,又用恶意挑衅这种手段,你的问题比较大。
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C*******d 发帖数: 15836 | 67 你也觉得这种手段下流?你不是正在用这个下流的手段跟我讨论人类进化吗?笑死。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开始用下流手段了。我急不急问题不大,你讨论一个科学问题,先用“尊严”这种外 : 行理由,又用恶意挑衅这种手段,你的问题比较大。
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C*******d 发帖数: 15836 | 68 没有确定的决定性证据把进化论奉为至宝,你这样的人还用我说什么吗?
我对女警察击毙歹徒完全是根据证据。你在那里不相信我列举的证据,在这里表现如此
我也不奇怪了。
致。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “进化论一直是个伪科学”这个论断的主力军都是红脖子吧。当然,你可能是个 : outliner。 : 另外,从你一贯的言论看(比如那次抬杠女警察击毙歹徒,等等)都跟红脖子比较一致。 : 当然,你是个虔诚的佛教徒。
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h******8 发帖数: 3778 | 69 在一定条件下,可以说进化论是有决定性证据的,但是估计没啥理论经得起无限推广
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有确定的决定性证据把进化论奉为至宝,你这样的人还用我说什么吗? : 我对女警察击毙歹徒完全是根据证据。你在那里不相信我列举的证据,在这里表现如此 : 我也不奇怪了。 : : 致。
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f*********d 发帖数: 3358 | 70 你就别扯了,南方有汉人?
【在 l**b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己去看資料 : 在史前,即文字記載之前,即6000前或更前,南方漢人和北方漢人極純、极相似。 : 後來突厥民族,即黃白混,不斷在黃河上遊和北方人雜合。所以北方人的突厥特徵很明 : 顯。
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b*w 发帖数: 14917 | 71 下列2个事件,哪种概率大些:
1 猴子基因突变变成(进化成)人
2 地球上最初从无生命的无机物合成为有机体 |
y***i 发帖数: 11639 | 72 就是有这么强烈的证据的情况下,有多少几率这件事情是错的。
比如你本人并不知道Jobs是不是以前苹果的总裁。你看到电视上是,有可能是别人在
演戏,看到别人说他是,有可能他是受骗,看到他进了苹果公司,有可能他是长相很象
jobs的人。
但你根据自己的经验,知道如果你这么经常的看到这些证据,你绝对有信心说:他是
前苹果的总裁的几率是99.999%以上的可能。这是你从生活经验中得到的信心。
同样,进化论在胚胎,化石,现实数据(有人做field study,可以研究现实环境下
生物的进化),而且还有非常非常强的分子生物学的证据。我们从科学研究中得知,有
这么强的证据的科学理论,成立的可能性,估计也和我们能确认Jobs是以前苹果的总裁
的信心差不多。说99.999%我觉得还是往小了说的。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一边99.999%可能,一边是0.001%可能 : 不知道是怎么量化得来的?
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h******8 发帖数: 3778 | 73 所以还是个觉得而已
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是有这么强烈的证据的情况下,有多少几率这件事情是错的。 : 比如你本人并不知道Jobs是不是以前苹果的总裁。你看到电视上是,有可能是别人在 : 演戏,看到别人说他是,有可能他是受骗,看到他进了苹果公司,有可能他是长相很象 : jobs的人。 : 但你根据自己的经验,知道如果你这么经常的看到这些证据,你绝对有信心说:他是 : 前苹果的总裁的几率是99.999%以上的可能。这是你从生活经验中得到的信心。 : 同样,进化论在胚胎,化石,现实数据(有人做field study,可以研究现实环境下 : 生物的进化),而且还有非常非常强的分子生物学的证据。我们从科学研究中得知,有 : 这么强的证据的科学理论,成立的可能性,估计也和我们能确认Jobs是以前苹果的总裁 : 的信心差不多。说99.999%我觉得还是往小了说的。
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N*****m 发帖数: 42603 | 74 你大口一张,全世界搞生物学的都抓瞎了。lol
还是让本版的生物男来教育你吧
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有确定的决定性证据把进化论奉为至宝,你这样的人还用我说什么吗? : 我对女警察击毙歹徒完全是根据证据。你在那里不相信我列举的证据,在这里表现如此 : 我也不奇怪了。 : : 致。
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f******i 发帖数: 4647 | 75 非洲不错的,非洲人身体灵活,性能力强
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你大口一张,全世界搞生物学的都抓瞎了。lol : 还是让本版的生物男来教育你吧
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h******8 发帖数: 3778 | 76 全世界搞生物学的也有觉得进化论是可以置疑的吧?
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你大口一张,全世界搞生物学的都抓瞎了。lol : 还是让本版的生物男来教育你吧
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f*********d 发帖数: 3358 | 77 只有我们生物WSN知道,非生物WSN不知道
【在 M***D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : who doesn't know this?
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y***i 发帖数: 11639 | 78 是啊,你也觉得Jobs是苹果前总裁。觉得明天太阳还会升起,觉得你的房子是你的老房子,不是你的幻觉。
问题是你生活中没觉得自己的“觉得”有什么问题,没见你很牛的到处怀疑一切,到
了科学理论上,你就“所以还是个觉得而已”。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以还是个觉得而已
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f******i 发帖数: 4647 | 79 不奇怪黑人身体素质最好,性能力最强。
所以大家都来自黑人不奇怪。
其他的猿猴首先性能力没有黑鬼强。
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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N*****m 发帖数: 42603 | 80 可以置疑和认定是伪科学是两码事
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全世界搞生物学的也有觉得进化论是可以置疑的吧?
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c**e 发帖数: 5555 | 81 这有什么好自豪的?说黄种人白种人是黑人变的,本质上和说人是猴子变的一样,都是
半文盲说法。即便按照出非洲说法,其他大陆的人的祖先也不过是曾经和老黑祖先在一
个大陆上生活过,何况那会儿老黑们是什么还不知道呢。还不如说除了黑人,其他人种
是在进化上走得更远的。
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一次,我和三个黑人争这个,他们好像对这个特别的自豪。平常我都不怎么谈论政治 : 的,但是这次我坚持说黄种人是黄猴子变的,黑人是黑猴子变的。
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C*******d 发帖数: 15836 | 82 如果有外星人参与,所以人类的进化的问题都可以解决了。是不是因此你要相信外星人
啊?
The devil is in the details。 很多细节可以起到决定性的作用。很多可能性的一种
远远不应
被认为是必然的!
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在一定条件下,可以说进化论是有决定性证据的,但是估计没啥理论经得起无限推广
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C*******d 发帖数: 15836 | 83 关键词“生物男”,哈哈哈,别的我就不多说了。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你大口一张,全世界搞生物学的都抓瞎了。lol : 还是让本版的生物男来教育你吧
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b******o 发帖数: 115 | 84 这个学说不是白人提出来的吗?
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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N*****m 发帖数: 42603 | 85 只能说你嘴笨
你应该说,人都是猴子变的,只有原始的才会因为这个自豪
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一次,我和三个黑人争这个,他们好像对这个特别的自豪。平常我都不怎么谈论政治 : 的,但是这次我坚持说黄种人是黄猴子变的,黑人是黑猴子变的。
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N*****m 发帖数: 42603 | 86 在生物学这个问题上我尊重他们
知之为知之,不要一天到晚大嘴一张
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键词“生物男”,哈哈哈,别的我就不多说了。
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h******8 发帖数: 3778 | 87 现在的人其实多半不懂什么是科学,其实我觉得科学只是一种认识世界的方法而已,也
许还有其他方法,也许所谓的伪科学也未必就一无是处,
别人怎么认定是别人的事,至于一个东西到底是怎么回事未必是谁谁认定了就一定是那
样的
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以置疑和认定是伪科学是两码事
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h******8 发帖数: 3778 | |
h******8 发帖数: 3778 | 89 也没必要把非科学和非真理画等号
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 完全没必要把科学和真理画等号,
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C*******d 发帖数: 15836 | 90 有缺陷的科学不是判断事物的标准。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也没必要把非科学和非真理画等号
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C*******d 发帖数: 15836 | 91 跟你开个玩笑,没想到你这么认真,呵呵。
你有他们100%一致的证据吗?
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在生物学这个问题上我尊重他们 : 知之为知之,不要一天到晚大嘴一张
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N*****m 发帖数: 42603 | 92 很对,科学本来就不是那么神圣的,就是手段
你后面的话看不明白
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的人其实多半不懂什么是科学,其实我觉得科学只是一种认识世界的方法而已,也 : 许还有其他方法,也许所谓的伪科学也未必就一无是处, : 别人怎么认定是别人的事,至于一个东西到底是怎么回事未必是谁谁认定了就一定是那 : 样的
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s*******n 发帖数: 10426 | 93 不是方法,而是知识体系。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在的人其实多半不懂什么是科学,其实我觉得科学只是一种认识世界的方法而已,也 : 许还有其他方法,也许所谓的伪科学也未必就一无是处, : 别人怎么认定是别人的事,至于一个东西到底是怎么回事未必是谁谁认定了就一定是那 : 样的
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N*****m 发帖数: 42603 | 94 进化论是伪科学这个问题你可以问他们
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟你开个玩笑,没想到你这么认真,呵呵。 : 你有他们100%一致的证据吗?
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s*******n 发帖数: 10426 | 95 科学在发展的过程中不断趋近真理,但不等于真理。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 完全没必要把科学和真理画等号,
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N*****m 发帖数: 42603 | 96 我觉得就是方法论
认知世界的方法
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是方法,而是知识体系。
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m**********n 发帖数: 27535 | 97 宗教自称真理,科学是允许质疑的,拿出证据质疑进化论就是科学的一部分
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 完全没必要把科学和真理画等号,
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h******8 发帖数: 3778 | 98 我是说就算是所有人都认为进化论是伪科学,也不等于他就是伪科学,反过来也一样
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很对,科学本来就不是那么神圣的,就是手段 : 你后面的话看不明白
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N*****m 发帖数: 42603 | 99 这个跟所有人都认为有啥关系
有证据证伪就行了
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说就算是所有人都认为进化论是伪科学,也不等于他就是伪科学,反过来也一样
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C*******d 发帖数: 15836 | 100 用当今“科学”的方法把以前用当时“科学”的方法得出的结论证伪的多了去了。科学
的真谛在于真实的记
录方法和准确的解读结果。任何的扭曲和夸大都是对科学的扭曲,而使之成为宗教和打
压异己的工具。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很对,科学本来就不是那么神圣的,就是手段 : 你后面的话看不明白
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h******8 发帖数: 3778 | 101 谁说宗教就不容置疑?
再说别人信不信和我置疑与否就是两回事
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宗教自称真理,科学是允许质疑的,拿出证据质疑进化论就是科学的一部分
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C*******d 发帖数: 15836 | 102 本版不是生物男的大本营吗?还有我去问?呵呵。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论是伪科学这个问题你可以问他们
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C*******d 发帖数: 15836 | 103 我说这个地球包括人类是上帝造的,请拿出质疑的证据吧!
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宗教自称真理,科学是允许质疑的,拿出证据质疑进化论就是科学的一部分
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h******8 发帖数: 3778 | 104 你说进化论是为科学其实有个定义的问题
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本版不是生物男的大本营吗?还有我去问?呵呵。
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C*******d 发帖数: 15836 | 105 本来就是如此。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说就算是所有人都认为进化论是伪科学,也不等于他就是伪科学,反过来也一样
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N*****m 发帖数: 42603 | 106 扯淡,科学是方法论
只有搞宗教的才喜欢把科学搞得跟宗教一样
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用当今“科学”的方法把以前用当时“科学”的方法得出的结论证伪的多了去了。科学 : 的真谛在于真实的记 : 录方法和准确的解读结果。任何的扭曲和夸大都是对科学的扭曲,而使之成为宗教和打 : 压异己的工具。
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h******8 发帖数: 3778 | 107 按照前面的定义,这个置疑的过程也是科学的一部分,只是未必搞得到钱去研究
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说这个地球包括人类是上帝造的,请拿出质疑的证据吧!
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g*****w 发帖数: 1824 | 108 进化的速度远比你想象的快得多。
例子1:狼驯化成狗比人类走出非洲晚很多了吧,狗的外表形态比人的差异大大的多了。
例子2:英国人在印度定居下来的人的后代,肤色迅速变黑,三四代后,和英国人和印
度人比,更接近印度人
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有证据6万年可以把黑人彻底变成华人吗?你有证据为什么在不同的地方的人的基本 : 特征差别那么大 : 吗?进化论严重缺乏决定性证据就在这胡喷,给自己找了个猴子祖先还缺乏最基本的证 : 据竟然还洋洋自 : 得,你信是你的自由,反正我是不会自取其辱的。
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N*****m 发帖数: 42603 | 109 你俩先去学习一下科学方法论吧
实在是受不了了,我撤
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照前面的定义,这个置疑的过程也是科学的一部分,只是未必搞得到钱去研究
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s*******n 发帖数: 10426 | 110 那个是“scientific method”,出现的比科学早。
去google science 和 scientific method就知道了。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得就是方法论 : 认知世界的方法
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N*****m 发帖数: 42603 | 111 这个我知道呀
我觉得所谓科学,其实核心就是科学方法论,其他的知识体系是附属产物
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个是“scientific method”,出现的比科学早。 : 去google science 和 scientific method就知道了。
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s*******n 发帖数: 10426 | 112 可以证伪是科学的基本特征呀
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个跟所有人都认为有啥关系 : 有证据证伪就行了
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N*****m 发帖数: 42603 | 113 对呀
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以证伪是科学的基本特征呀
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C*******d 发帖数: 15836 | 114 进化论有很多的科学要素。但是,现在看来,它已经严重的偏向于宗教了:没有严格的
证据却被奉为真
理。现在世界上很多人已经意识到这个问题。美国也经常有团体要求取消进化论在学校
的关于人类演化
的独断教育。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说进化论是为科学其实有个定义的问题
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s*******n 发帖数: 10426 | 115 方舟子“抄袭”的文章《科学是什么》其实很好的说明了怎么判断是否科学:
根据美国学者Root-Bernstein的归纳,现在的科学学普遍认为,要判断一个理论是否科
学,要符合逻辑的、经验的、社会学的和历史的四套标准,缺一不可。具体地说:
在逻辑上,它必须是:1)符合“奥卡姆剃刀”的原则,即必须是简明而非繁琐的
,而不是包含一大堆假设和条件,为以后的失败留好了退路;2)本身是自洽的,不能
一会说先造动物再造人,一会又说先造人再造动物;3)可被否证的,不能在任何条件
下都永远正确、不能有任何的修正;4)有清楚界定的应用范畴,只在一定的条件、领
域能适用,而不是对世间万事万物,无所不能,无所不包。
在经验上,它必须:1)有可被检验的预测,而不是只是一套美丽的空想;2)在
实际上已有了被证实的预测,也就是说,一个科学理论不能只被否证,而从未被证实,
否则这样的理论是无效的;3)结果可被重复,而不是一锤子买卖,或者是只此一家别
无分店,只有你一个人作得出那个结果,别的研究者重复不出来,还要怪别人功夫不如
你。4)对于辨别数据的真实与否有一定的标准,什么是正常现象,什么是异常现象,
什么是系统误差,什么是偶然误差,都要划分得清清楚楚,而不是根据自己的需要对结
果随意解释。
在社会学上,它必须:1)能解决已知的问题,如果连这也办不到,这种理论就毫
无存在的必要;2)提出科学家们可以进一步研究的新问题和解决这些问题的模型,也
就是说,它不光要有解释,还要有预测,否则也没什么用处;3)提供概念的定义,而
且必须是切实可行的,不是象“气功场”、“天人感应”之类子虚乌有、对解决问题没
有任何帮助的伪概念。
在历史上,它必须:1)解释已被旧理论解释的所有的数据,也就是说,你不能只
挑对自己有力的数据作解释,而无视对己不利的数据,否则就还不如旧理论;那些宣扬
算命多准、祷告多有效的,其惯用伎俩就是挑出成功的巧合大肆宣染,而隐瞒了无数失
败的例子;2)跟其它有效的平行理论相互兼容,而不能无视其它理论的存在。比如,
“科学的神创论”如果要取代进化论这种“旧”理论,就不仅要解释已被进化论很好地
解释了的所有的数据,而且不能不理睬与进化论相容得非常好的现代生物学的其它学科
以及天文学、地质学、物理学、化学等的成果。同样,有人声称“气功科学”是最尖端
的科学,那么它不仅要包容现代医学的研究成果,还必须与物理学、化学、生物学等等
平行学科不互相抵触。 |
s*******n 发帖数: 10426 | 116 屁,那是宗教团体搞的,科学界对进化论是持肯定态度的
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论有很多的科学要素。但是,现在看来,它已经严重的偏向于宗教了:没有严格的 : 证据却被奉为真 : 理。现在世界上很多人已经意识到这个问题。美国也经常有团体要求取消进化论在学校 : 的关于人类演化 : 的独断教育。
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C*******d 发帖数: 15836 | 117 弄懂我说的意思再发言不会有人把你当哑巴。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡,科学是方法论 : 只有搞宗教的才喜欢把科学搞得跟宗教一样
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N*****m 发帖数: 42603 | 118 这话你应该对你自己说
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 弄懂我说的意思再发言不会有人把你当哑巴。
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C*******d 发帖数: 15836 | 119 问题是你提出一个理论然后被有些人当成真理。他们自己远远没法完全证实却要求别人
完全证伪,这个
本身就是至极荒唐的。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照前面的定义,这个置疑的过程也是科学的一部分,只是未必搞得到钱去研究
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h******8 发帖数: 3778 | 120 你说的其实不是进化论本身的问题,进化论和你说外星人造人一样都是科学的一部分
其实演化论更贴切,
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论有很多的科学要素。但是,现在看来,它已经严重的偏向于宗教了:没有严格的 : 证据却被奉为真 : 理。现在世界上很多人已经意识到这个问题。美国也经常有团体要求取消进化论在学校 : 的关于人类演化 : 的独断教育。
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a**********s 发帖数: 1075 | |
C*******d 发帖数: 15836 | 122 "英国人在印度定居下来的人的后代,肤色迅速变黑,三四代后,和英国人和印度人比
,更接近印度人."
笑死。这个你也信?白人在美国已经定居不止三四代了,怎么还不像印地安人啊?
了。
【在 g*****w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化的速度远比你想象的快得多。 : 例子1:狼驯化成狗比人类走出非洲晚很多了吧,狗的外表形态比人的差异大大的多了。 : 例子2:英国人在印度定居下来的人的后代,肤色迅速变黑,三四代后,和英国人和印 : 度人比,更接近印度人
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m*****u 发帖数: 15526 | 123 这个并非定论。另外遗传多样性最高的地区就是起源地这个本身是个假设,这个假设是
有问题的
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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C*******d 发帖数: 15836 | 124 嗯。我承认进化论是一种“可能”的人类演化的方式。我反对的是有些人把他作为“唯
一”的人类演化方式
顶礼膜拜。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的其实不是进化论本身的问题,进化论和你说外星人造人一样都是科学的一部分 : 其实演化论更贴切,
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r********n 发帖数: 7441 | 125 复旦居然雇佣民科
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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y******u 发帖数: 246 | 126 质疑进化论就跟质疑地球是不是圆的一样,就是SB,没别的。
还什么外星人,你有任何证据吗,就跟说这的世界是我昨天早上创造的一样,全是自己
脑筋里做梦。质疑没问题,但是把自己脑子里的空想当证据就是SB。 |
h******8 发帖数: 3778 | 127 地球本来就不是圆的
【在 y******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 质疑进化论就跟质疑地球是不是圆的一样,就是SB,没别的。 : 还什么外星人,你有任何证据吗,就跟说这的世界是我昨天早上创造的一样,全是自己 : 脑筋里做梦。质疑没问题,但是把自己脑子里的空想当证据就是SB。
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n*******4 发帖数: 2285 | 128 狼在一万多年里被人类驯化成千奇百怪的哈巴狗。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你喜欢把黑人和东南亚人当祖宗是你的自由,这个我尊重。但是这个问题根本没有决定 : 性的证据,众说纷纭。我没有理由相信这个砖家的解释。黑人6万年可以进化到华人? : 笑死我了。
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m*****u 发帖数: 15526 | 129 这跟进化论正确与否无关。中国古人类学家很多也不支持现代人非洲起源说
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯。我承认进化论是一种“可能”的人类演化的方式。我反对的是有些人把他作为“唯 : 一”的人类演化方式 : 顶礼膜拜。
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h******8 发帖数: 3778 | 130 可怜的狼
【在 n*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狼在一万多年里被人类驯化成千奇百怪的哈巴狗。
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C*******d 发帖数: 15836 | 131 所以人在极短的时间内被上帝/外星人弄成现在这样子,就更没有疑问了。
【在 n*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狼在一万多年里被人类驯化成千奇百怪的哈巴狗。
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v*****s 发帖数: 20290 | 132 直立人非洲起源问题不大,不然不可能没有生殖隔离,而且非洲确实化石最老最早。
中国的传统古人类学家反对的是智人非洲起源说,即所谓的第二次走出非洲。
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这跟进化论正确与否无关。中国古人类学家很多也不支持现代人非洲起源说
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C*******d 发帖数: 15836 | 133 嗯,这说明他们具备科学家的基本素质和品德,而不是甘心成为科学教的神棍。
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这跟进化论正确与否无关。中国古人类学家很多也不支持现代人非洲起源说
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C*******d 发帖数: 15836 | 134 这么打他的脸会很伤自尊的,哈哈哈。
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 地球本来就不是圆的
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C*******d 发帖数: 15836 | 135 "而且非洲确实化石最老最早"
笑死。你能证明非洲的化石就是最早的,而不是“能找到的”最早的?
“问题不大”和“肯定”差别大着呢。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直立人非洲起源问题不大,不然不可能没有生殖隔离,而且非洲确实化石最老最早。 : 中国的传统古人类学家反对的是智人非洲起源说,即所谓的第二次走出非洲。
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s*******n 发帖数: 10426 | 136 这个假设没有问题...难道搞人类学的都是傻子?
【在 m*****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个并非定论。另外遗传多样性最高的地区就是起源地这个本身是个假设,这个假设是 : 有问题的
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v*****s 发帖数: 20290 | 137 sigh,你和男护士这种文科生不要来瞎掺和正经的科学问题。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "而且非洲确实化石最老最早" : 笑死。你能证明非洲的化石就是最早的,而不是“能找到的”最早的? : “问题不大”和“肯定”差别大着呢。
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y*h 发帖数: 25423 | 138 对。反对的其实不是人类起源于欧洲,而是现代中国人来自于非洲。中国的传统古人类
学家认为现代中国人是中国挖出来的那些北京人、山顶洞人、蓝田人、元谋人什么的后
代,而不是现代分子遗传学家所认为的是非洲智人二次出走的后代。中国的传统古人类
学家基本上并不反对北京人什么可能是从非洲来的,他们不接受的是分子遗传学家说现
代的中国人其实跟北京人没什么关系,现代中国人的祖先是从非洲又走了一次到中国来
灭掉的北京人的后代,或者那会儿已经没有北京人后代了。 |
C*******d 发帖数: 15836 | 139 从你的严重判断错误看,我敢肯定你在科学上的造诣远不入我。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sigh,你和男护士这种文科生不要来瞎掺和正经的科学问题。
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N*****m 发帖数: 42603 | 140 还是去历史版讨论吧,呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sigh,你和男护士这种文科生不要来瞎掺和正经的科学问题。
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v*****s 发帖数: 20290 | 141 这个假设只在统计学意义上成立,完全有可能小概率事件导致这个假设不成立。至于你
到底是信统计还是信小概率,就纯粹是个信仰了。但至少到现在为主,还没有发现可以
证伪这个假设的证据。
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个假设没有问题...难道搞人类学的都是傻子?
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v*****s 发帖数: 20290 | 142 山顶洞人是现代智人,基本可以肯定是现代中国人的直系祖先。
传统人类学家认为山顶洞人是北京人的后代,现代分子遗传学家认为山顶洞人把北京人
灭了。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对。反对的其实不是人类起源于欧洲,而是现代中国人来自于非洲。中国的传统古人类 : 学家认为现代中国人是中国挖出来的那些北京人、山顶洞人、蓝田人、元谋人什么的后 : 代,而不是现代分子遗传学家所认为的是非洲智人二次出走的后代。中国的传统古人类 : 学家基本上并不反对北京人什么可能是从非洲来的,他们不接受的是分子遗传学家说现 : 代的中国人其实跟北京人没什么关系,现代中国人的祖先是从非洲又走了一次到中国来 : 灭掉的北京人的后代,或者那会儿已经没有北京人后代了。
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n*******4 发帖数: 2285 | 143 进化论得到众多化石,基因证据的支持。上帝、外星人造人我也可以信,只要上帝/外
星人来个晴天霹雳,在天空轰然出现,闪亮登场就行,不然就缺乏证据支持。俺还是信
证据多的。
我老不是觉得宗教没有意义,有。主要是社会,道德,心理安慰的作用,而且做用很大
。回答要怎么做人的问题。科学回答世界是什么样的问题。宗教关于世界是什么样的问
题的答案已被证明是不可靠的,但在蒙昧时代又是必须的, 大家好有个自恰的世界观
,而不致发疯。到了现代最好还是宗教管宗教的 (心灵问题),科学管科学的(物质
问题),相安无事最好!不要试图用宗教否定科学,或用科学否定宗教。
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以人在极短的时间内被上帝/外星人弄成现在这样子,就更没有疑问了。
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y******u 发帖数: 246 | 144 就你们这种理解能力。。。我这是针对国外很多脑残说地都是平的
你们就跟creationist,conspiracist差不多,完全没有基本逻辑思维。
alternative theory要有证据的,不是把某个理论的弱点指出,然后自己脑筋想的瞎说
一番就行的。
你说那些DNA是外星人加进去的,哪的时代人类古骨骼中表现出外星人的改变,完全没
有证据就瞎掰
【在 C*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么打他的脸会很伤自尊的,哈哈哈。
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F*****t 发帖数: 2580 | 145 这个不能简单的比绝对时间长短
人类得10几岁以后才有生殖能力
而狗不到1岁就开始有生殖能力
【在 n*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狼在一万多年里被人类驯化成千奇百怪的哈巴狗。
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N*****m 发帖数: 42603 | 146 原始人可能也不用十几岁
【在 F*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不能简单的比绝对时间长短 : 人类得10几岁以后才有生殖能力 : 而狗不到1岁就开始有生殖能力
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y******u 发帖数: 246 | 147 前几天不是有文章说他们有交配什么的,因为有些关于免疫系统的DNA亚洲人有但非洲
人没有,但是我不太确定他们是不是说的是北京人。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 山顶洞人是现代智人,基本可以肯定是现代中国人的直系祖先。 : 传统人类学家认为山顶洞人是北京人的后代,现代分子遗传学家认为山顶洞人把北京人 : 灭了。
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y*h 发帖数: 25423 | 148 什么动物性成熟最晚?那种动物一定很原始吧
【在 F*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不能简单的比绝对时间长短 : 人类得10几岁以后才有生殖能力 : 而狗不到1岁就开始有生殖能力
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N*****m 发帖数: 42603 | 149 生命周期长的?
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么动物性成熟最晚?那种动物一定很原始吧
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a**********s 发帖数: 1075 | 150
這個在理
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对。反对的其实不是人类起源于欧洲,而是现代中国人来自于非洲。中国的传统古人类 : 学家认为现代中国人是中国挖出来的那些北京人、山顶洞人、蓝田人、元谋人什么的后 : 代,而不是现代分子遗传学家所认为的是非洲智人二次出走的后代。中国的传统古人类 : 学家基本上并不反对北京人什么可能是从非洲来的,他们不接受的是分子遗传学家说现 : 代的中国人其实跟北京人没什么关系,现代中国人的祖先是从非洲又走了一次到中国来 : 灭掉的北京人的后代,或者那会儿已经没有北京人后代了。
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h******8 发帖数: 3778 | 151 这个统计学的条件也是可置疑的,比如非洲的铀矿就多,
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个假设只在统计学意义上成立,完全有可能小概率事件导致这个假设不成立。至于你 : 到底是信统计还是信小概率,就纯粹是个信仰了。但至少到现在为主,还没有发现可以 : 证伪这个假设的证据。
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n*******4 发帖数: 2285 | 152 人工选择和自然选择的选择压力当然是不同的,我只是想说明在特定条件下进化变化可
以十分巨大,黑人六万年进化成黄种人是可以想象的,因为有变化更大的进化实例在。
【在 F*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不能简单的比绝对时间长短 : 人类得10几岁以后才有生殖能力 : 而狗不到1岁就开始有生殖能力
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h******8 发帖数: 3778 | 153 而且control复杂的原始综合作用是很困难的甚至是不可能的
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个统计学的条件也是可置疑的,比如非洲的铀矿就多,
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v*****s 发帖数: 20290 | 154 铀放射性能那么强?
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个统计学的条件也是可置疑的,比如非洲的铀矿就多,
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s*******n 发帖数: 10426 | 155 北京人啥的根本就不是智人,不是中国的祖先。
【在 y*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对。反对的其实不是人类起源于欧洲,而是现代中国人来自于非洲。中国的传统古人类 : 学家认为现代中国人是中国挖出来的那些北京人、山顶洞人、蓝田人、元谋人什么的后 : 代,而不是现代分子遗传学家所认为的是非洲智人二次出走的后代。中国的传统古人类 : 学家基本上并不反对北京人什么可能是从非洲来的,他们不接受的是分子遗传学家说现 : 代的中国人其实跟北京人没什么关系,现代中国人的祖先是从非洲又走了一次到中国来 : 灭掉的北京人的后代,或者那会儿已经没有北京人后代了。
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s*******n 发帖数: 10426 | 156 线粒体DNA的那个P value是多少?没看过那个paper。
亲子鉴定的结果还不是100%肯定呢,难道你相信小概率事件?
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个假设只在统计学意义上成立,完全有可能小概率事件导致这个假设不成立。至于你 : 到底是信统计还是信小概率,就纯粹是个信仰了。但至少到现在为主,还没有发现可以 : 证伪这个假设的证据。
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s*******n 发帖数: 10426 | 157 宗教在7000年前和现在的科学一样,对当时人类社会的发展起到决定性的作用,考古学
和历史学里这个是常识吧。
【在 n*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论得到众多化石,基因证据的支持。上帝、外星人造人我也可以信,只要上帝/外 : 星人来个晴天霹雳,在天空轰然出现,闪亮登场就行,不然就缺乏证据支持。俺还是信 : 证据多的。 : 我老不是觉得宗教没有意义,有。主要是社会,道德,心理安慰的作用,而且做用很大 : 。回答要怎么做人的问题。科学回答世界是什么样的问题。宗教关于世界是什么样的问 : 题的答案已被证明是不可靠的,但在蒙昧时代又是必须的, 大家好有个自恰的世界观 : ,而不致发疯。到了现代最好还是宗教管宗教的 (心灵问题),科学管科学的(物质 : 问题),相安无事最好!不要试图用宗教否定科学,或用科学否定宗教。
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h*****n 发帖数: 1244 | 158 北方人跟驴混血,所以个头较大,不过脑袋也像驴,呵呵
【在 y***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在不流行混血吗 : 南方人跟猴子混血比不上北方人
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h******8 发帖数: 3778 | 159 这里面的逻辑可以是一步,也可以是很多步,而这只是一个条件,要control当时的很
多个条件(最好是全部)是很困难的, 很多猜想在里面,也许上帝从来不掷筛子,只
是人类没搞清楚由来。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 铀放射性能那么强?
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h******8 发帖数: 3778 | 160 我对孤立事件表示置疑,也许孤立事件不存在,一切都是纠缠态
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 线粒体DNA的那个P value是多少?没看过那个paper。 : 亲子鉴定的结果还不是100%肯定呢,难道你相信小概率事件?
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h******8 发帖数: 3778 | 161 假如孤立事件不存在,事件之间的相互影响是多少呢?
【在 h******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对孤立事件表示置疑,也许孤立事件不存在,一切都是纠缠态
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a*******r 发帖数: 525 | |
L****O 发帖数: 166 | |
E*****m 发帖数: 25615 | 164
基督徒
【在 M***D 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : who doesn't know this?
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q*d 发帖数: 22178 | 165 不太能相信这个结论
DNA。
1.
20
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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C*******d 发帖数: 15836 | 166 上帝万能,不想留痕迹给我等凡人不跟玩儿似的?保不齐重力加速度都是上帝写个小程
序跟你玩的。什么时候他老人家心血来潮把9.8这个参数改成98,人类就好玩了。所以
,你看,这个上帝是不是很方便?不管你信不信,反正基督徒是信了。
【在 n*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化论得到众多化石,基因证据的支持。上帝、外星人造人我也可以信,只要上帝/外 : 星人来个晴天霹雳,在天空轰然出现,闪亮登场就行,不然就缺乏证据支持。俺还是信 : 证据多的。 : 我老不是觉得宗教没有意义,有。主要是社会,道德,心理安慰的作用,而且做用很大 : 。回答要怎么做人的问题。科学回答世界是什么样的问题。宗教关于世界是什么样的问 : 题的答案已被证明是不可靠的,但在蒙昧时代又是必须的, 大家好有个自恰的世界观 : ,而不致发疯。到了现代最好还是宗教管宗教的 (心灵问题),科学管科学的(物质 : 问题),相安无事最好!不要试图用宗教否定科学,或用科学否定宗教。
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C*******d 发帖数: 15836 | 167 "你说那些DNA是外星人加进去的,哪的时代人类古骨骼中表现出外星人的改变"
感情你连物种进化大跃进都不知道,还有啥可说的?
【在 y******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就你们这种理解能力。。。我这是针对国外很多脑残说地都是平的 : 你们就跟creationist,conspiracist差不多,完全没有基本逻辑思维。 : alternative theory要有证据的,不是把某个理论的弱点指出,然后自己脑筋想的瞎说 : 一番就行的。 : 你说那些DNA是外星人加进去的,哪的时代人类古骨骼中表现出外星人的改变,完全没 : 有证据就瞎掰
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C*******d 发帖数: 15836 | 168 可能不是一定!
杀人犯都是人,你是人,所以你也可能是杀人犯。但是我不能把你逮捕,因为我没有“
决定性”证据!
【在 n*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人工选择和自然选择的选择压力当然是不同的,我只是想说明在特定条件下进化变化可 : 以十分巨大,黑人六万年进化成黄种人是可以想象的,因为有变化更大的进化实例在。
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h***e 发帖数: 20195 | 169 估计你没见过白印
了。
【在 g*****w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 进化的速度远比你想象的快得多。 : 例子1:狼驯化成狗比人类走出非洲晚很多了吧,狗的外表形态比人的差异大大的多了。 : 例子2:英国人在印度定居下来的人的后代,肤色迅速变黑,三四代后,和英国人和印 : 度人比,更接近印度人
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z*****n 发帖数: 447 | 170 北京猿人,据头盖骨分析,生活在距今约60万年前,怎么解释? |
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s*******a 发帖数: 8827 | 171 有一些没走出来
【在 f*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年08月26日 08:11 来源:解放日报 : 告诉你“我从哪里来” : ——独家专访国际人类基因组组织理事、复旦大学副校长金力教授 : 采写/本报记者 曹静 : “我从哪里来”,这是人类孜孜不倦追寻的一个终极问题。 : 将遗传学应用于人类历史研究,追根溯源,我们得到了超乎想象的答案:人类有着 : 共同的祖先、相同的起源、在漫长的历史中各自迁徙分化,又欣然相遇、互容。每一个 : 个体之间的生物差异,其实不大;人与人之间的关系,其实很近。 : 借助遗传学研究,一个超越东西方藩篱和民族界限,描绘出整个人类大家庭生生不 : 息、迁徙进化过程的大“族谱”,依稀呈现于眼前。
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f*********d 发帖数: 3358 | 172 关键是留下的颜色有一样,出来的五颜六色
【在 s*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有一些没走出来
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f*****Q 发帖数: 1912 | 173 要是尼人的话这发现就耕牛了。
尼人怎么到的澳大利亚呢?
【在 y**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可能不是现代智人,和尼人差不多 : 更早走出非洲的
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f*****Q 发帖数: 1912 | 174 猿人, 猿人。
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北京猿人,据头盖骨分析,生活在距今约60万年前,怎么解释?
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g*********o 发帖数: 4653 | |
c**e 发帖数: 5555 | 176 Homo erectus, 不是Homo sapiens
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北京猿人,据头盖骨分析,生活在距今约60万年前,怎么解释?
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