方舟子到底是什么背景？ - Military版

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Military版 - 方舟子到底是什么背景？

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● 人民网的论坛一边倒的支持肖传国	● 方舟子对肖传国罪名认定有异议将申请补充侦查
● 莆田方舟子这回又温拿了	● 方舟子遇袭案一审判决结果肖传国被判拘役五个半月
● 反对肘子的，作假者占多大比例？	● 肖传国被轻判是必然
● 方舟子遇袭案告破嫌犯系某医学院泌尿外科主任	● 天朝真是有钱能使鬼推磨
● 肖传国　10万雇远亲袭击方舟子zz	● 肖铁锤疯了：正式起诉中央电视台和北京市公安局

相关话题的讨论汇总
话题: nih话题: bladder话题: procedure话题: nerve话题: spina

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a*******t
发帖数: 10093

肖传国能被搞成这个样子？
这个“草你大爷的”操的好啊
---------------------------------------------------------
在方舟子及其妻子操作媒体爆炒后，此案被政治局中央政法委XXX御批为公安部督
办大案。什么叫督办大案？即不惜代价，不惜手段，一定要在限定时间内结案上报。你
知道他们如何抓捕那我根本不知其名的远房亲戚？当地人告诉我是武警一个连荷枪实弹
将村子团团包围，外加北京公安局刑事总队、湖南公安局刑事总队，当地各级公安共几
百人。你知道在上海浦东机场抓我的有多少人？北京、上海至少几十号人守在入境处。
你知道在不公开秘密审理那天石景山法院全楼挤满了人，有几个案子？就我一案。还有
更多，以后看申诉结果再说。
CNDYD，这么多老百姓的血汗钱和世界上最强大的警察国家，为什么不把这些资源
用于查清在乌鲁木齐杀害无数无辜的汉人的家伙们？

b*w
发帖数: 14917

甩锤子之前，最好把对方底细打探清楚。。。

a*******t
发帖数: 10093

所以才好奇啊
这么大的排场，难道是tg钓鱼执法的先行官？

【在 b*w 的大作中提到】

: 甩锤子之前，最好把对方底细打探清楚。。。

d******a
发帖数: 32122

肖传国说是督办大案就是督办大案了？
有没有第三方报道？

【在 a*******t 的大作中提到】

: 肖传国能被搞成这个样子？
: 这个“草你大爷的”操的好啊
: ---------------------------------------------------------
: 在方舟子及其妻子操作媒体爆炒后，此案被政治局中央政法委XXX御批为公安部督
: 办大案。什么叫督办大案？即不惜代价，不惜手段，一定要在限定时间内结案上报。你
: 知道他们如何抓捕那我根本不知其名的远房亲戚？当地人告诉我是武警一个连荷枪实弹
: 将村子团团包围，外加北京公安局刑事总队、湖南公安局刑事总队，当地各级公安共几
: 百人。你知道在上海浦东机场抓我的有多少人？北京、上海至少几十号人守在入境处。
: 你知道在不公开秘密审理那天石景山法院全楼挤满了人，有几个案子？就我一案。还有
: 更多，以后看申诉结果再说。

a*******t
发帖数: 10093

方是民就怕肖传国这样的
-----------------------------------------------
去年国庆前2周，我应拉丁美洲泌尿外科年会和小儿外科学会邀请作为特邀演讲嘉
宾。另外。美国、英国、及其拉美宗主国西班牙、葡萄牙的医学会也获邀组团参加。按
惯例，大会为几十个拉美国家和美英西葡四国升旗，作为特例，大会专门为我找到、升
起一面五星红旗。我是他们历史上首位亚洲特邀演讲嘉宾。也是本次年会上唯一的亚洲人

【在 b*w 的大作中提到】

: 甩锤子之前，最好把对方底细打探清楚。。。

a*******t
发帖数: 10093

肖氏反射弧，方是民骂了人家那么久，又有什么凭据？
----------------------------------------------------------------------------

a*******t
发帖数: 10093

所谓“雇凶打人”
--------------------------------------------------
根据法庭判决书原文，并没有这样的认定，也没有给钱或雇的认定

【在 d******a 的大作中提到】

: 肖传国说是督办大案就是督办大案了？
: 有没有第三方报道？

a****o
发帖数: 6612

扯。方舟子真有背景，肖就是有十个脑袋也没了。肖传国的案子在于太岁爷上动土，直
接打北京公安局的脸。你一武汉的破医生，敢到北京来撒野，太不把帝都公安放在眼里。
肖在指使人恶打了那位同是姓方的编辑后，自信心爆棚，以为公安都是白痴。这种无根
基背景，蛮干后就等别人揩屁股的＂土霸＂作风，案子好破多了，正好拿来作秀。
公安只管破案，至于怎么判，方是民的意见一点都不顶用。

【在 a*******t 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

北京市石景山区人民法院
刑事判决书
（2010）石刑初字第333号
公诉机关北京市石景山区人民检察院。
被害人方是民（笔名：方舟子），男，汉族，出生地福建省云霄县，博士研
究生文化，自由撰稿人，住北京市石景山区。系本案被害人。
诉讼代理人彭剑，北京华欢律师事务所律师。
诉讼代理人王光琦，北京市国纲华辰律师事务所律师。
被害人方玄昌，男，汉族，出生地浙江省淳安县，大学文化，《财经》杂志
社科学栏目编辑，住北京市海淀区。系本案被害人。
诉讼代理人彭剑，北京华欢律师事务所律师。
诉讼代理人黄志林，北京华欢律师事务所律师。
被告人肖传国，男，1955年12月5日出生，汉族，出生地湖北省，博士研究
生文化，武汉华中科技大学协和医院泌尿外科主任，户籍所在地：湖北省武汉市
江汉区解放大道。因涉嫌犯故意伤害罪于2010年9月21日被羁押并被刑事拘留，
现羁押在北京市石景山区看守所。
被告人戴建湘，男，1956年1月15日出生，汉族，出生地湖南省湘潭市，高
中文化，无业，户籍所在地：湖南省湘潭市岳塘区红旗岭。因涉嫌犯寻衅滋事罪
于2010年9月9日被羁押，2010年9月10日被刑事拘留，2010年10月8日被监视居住。
被告人许立春（曾用名：许立），男，1978年1月5日出生，汉族，出生地湖
南省湘潭市，初中文化，农民，户籍所在地湖南省湘潭市岳塘区板塘乡新农村光
家村民组。1997年因犯破坏通讯设备罪被湖南省湘潭市岳塘区人民法院判处拘役
六个月，1999年因犯故意伤害罪被湖南省湘潭市岳塘区人民法院判处有期徒刑三
年。因涉嫌犯寻衅滋事罪于2010年9月8日被羁押，2010年9月9日被刑事拘留，
2010年10月8日被监视居住。
被告人龙光兴（曾用名：龙塘报），男，1979年1月5日出生，苗族，出生地
贵州省黄平县，小学文化，农民，户籍所在地贵州省黄平县苗陇乡翁板村七组。
因涉嫌犯寻衅滋事罪于2010年9月8日被羁押并被刑事拘留，2010年10月8日被监
视居住。
被告人康拥军（绰号：修哥），男，1967年12月4日出生，汉族，出生地湖
南省湘潭市，初中文化，农民，户籍所在地湖南省湘潭市岳塘区板塘乡五一村。
1987年因犯盗窃罪被长沙铁路运输法院判处有期徒刑五年六个月，1992年因犯盗
窃罪被长沙铁路运输法院判处有期徒刑二年六个月，1996年因犯盗窃罪被湖南省
湘潭市岳塘区人民法院判处有期徒刑六年。因涉嫌犯寻衅滋事罪于2010年9月24
日被羁押并被刑事拘留，现羁押在北京市石景山区看守所。
北京市石景山区人民检察院以京石检刑诉[2010]0272号起诉书，指控被告人
肖传国、戴建湘、许立春、龙光兴、康拥军犯寻衅滋事罪，于2010年10月4日向
本院提起公诉。本院依法适用简易程序，实行独任审判，公开开庭审理了本案。
北京市石景山区人民检察院指派检查员李凯、刘程、代理检察员贾悦斌出庭支持
公诉，被害人方是民的诉讼代理人彭剑、王光琦，被害人方玄昌与其诉讼代理人
彭剑、黄志林，被告人肖传国与其辩护人杨晓红、高子程，被告人戴建湘与其辩
护人张永红、成戊平，被告人许立春、龙光兴、康拥军，证人李艳、张艺冬、袁
德生均到庭参加诉讼。本案刑事诉讼部分现已审理终结。
北京市石景山区人民检察院指控：
被告人肖传国因对被害人方是民、方玄昌等人在互联网和其他媒体上质疑其
学术成果不满，遂接受被告人戴建湘找人殴打方是民和方玄昌的建议。后戴建湘
找到被告人许立春，并将肖传国提供的二被害人照片、住址等信息及部分资金交
给许立春。
2010年5月间，被告人许立春纠集被告人龙光兴来京伺机对被害人方是民、
方玄昌实施殴打。6月24日22时许，许立春、龙光兴在本市海淀区增光路，持铁
管殴打方玄昌，致其头皮血肿、多处软组织挫伤、头皮裂伤，经鉴定为轻微伤。
同年7月间，被告人许立春纠集被告人龙光兴、康拥军到本市石景山区七星
园小区附近，持铁管、铁锤寻找机会殴打被害人方是民。8月29日17时许，许立
春、龙光兴在该小区北门附近，持铁管、铁锤、喷射防卫器殴打方是民，致其腰
骶部皮肤挫伤。后五被告人分别被公安机关查获，部分作案工具已起获。
公诉机关认为被告人肖传国、戴建湘、许立春、龙光兴、康拥军随意殴打他
人，破坏社会秩序，情节恶劣，五被告人的行为均已触犯《中华人民共和国刑法》
第二百九十三条第（一）项之规定，建议以寻衅滋事罪追究五被告人刑事责任。
上述事实，被告人肖传国与其辩护人杨晓红、高子程，被告人戴建湘与其辩
护人张永红、成戊平，被告人许立春、龙光兴、康拥军在开庭审理过程中亦无异
议，并有公安机关出具的到案经过及工作说明，被害人方是民、方玄昌的陈述，
证人王明亮、史振辉、陈松、施泽涛、安巧转、刘玉成、官华义、张利奎、黄立
嵩的证言，医院诊断证明，人体损伤程度鉴定书，毒物检验报告，辨认笔录，现
场勘查笔录、平面示意图及照片，作案工具金属管1根、铁锤1把，银行转账信息，
被告人许立春、康拥军的前科材料，被告人肖传国、戴建湘、许立春、龙光兴、
康拥军的供述等证据在案证实，足以认定。
本院认为，被告人肖传国、戴建湘、许立春、龙光兴、康拥军随意殴打他人，
情节恶劣，五被告人的行为均已构成寻衅滋事罪，应依五被告人在犯罪过程中的
作用分别予以惩处。北京市石景山区人民检察院指控被告人肖传国、戴建湘、许
立春、龙光兴、康拥军犯寻衅滋事罪的事实清楚，证据确实、充分，指控的罪名
成立。被告人肖传国的辩护人杨晓红、高子程关于公诉机关指控肖传国犯寻衅滋
事罪不能成立的辩护意见，被告人戴建湘的辩护人张永红、成戊平关于公诉机关
指控戴建湘犯寻衅滋事罪不能成立的辩护意见，本院均不予以采纳。综上，依据
《中华人民共和国刑法》第二百九十三条第（一）项，第六十一条，第二十五条
第一款，第四十二条，第四十四条，第六十四条之规定，判决如下：
一、被告人肖传国犯寻衅滋事罪，判处拘役五个半月。
（刑期自判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑
期一日。即自2010年9月21日起至2011年3月7日止）。
二、被告人戴建湘犯寻衅滋事罪，判处拘役五个半月。
（刑期自判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑
期一日。即自2010年9月9日起至2010年10月8日折抵刑期）。
三、被告人许立春犯寻衅滋事罪，判处拘役四个月。
（刑期自判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑
期一日。即自2010年9月8日起至2010年10月8日折抵刑期）。
四、被告人龙光兴犯寻衅滋事罪，判处拘役三个月。
（刑期自判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑
期一日。即自2010年9月8日起至2010年10月8日折抵刑期）。
五、被告人康拥军犯寻衅滋事罪，判处拘役一个半月。
（刑期自判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑
期一日。即自2010年9月24日起羁押的日期折抵刑期）。
六、随案移送的作案工具金属管一根、铁锤一把予以没收，人民币八
千元予以追缴。
如不服本判决，可在接到判决书的第二日起十日内，通过本院或者直接向北
京市第一中级人民法院提出上诉。书面上诉的，应当提交上诉状正本一份，副本
二份。
审判员郭××
（北京市石景山区人民法院印章）
二○一○年十月十日
书记员刘××

【在 a*******t 的大作中提到】

: 所谓“雇凶打人”
: --------------------------------------------------
: 根据法庭判决书原文，并没有这样的认定，也没有给钱或雇的认定

v****d
发帖数: 2300

洛克菲勒财团安排在中国文艺娱乐界的一个小卒.

【在 a*******t 的大作中提到】

相关主题
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a*******t
发帖数: 10093

方是民牛逼
--------------------------------------
方舟子及其走狗采取在中国的方式，并将【中国科学院的科学新闻杂志】方玄昌、
贾鹤鹏的“调查”和“社论”等翻译成英文，作为中国科学院和“中国主要媒体”揭露
肖传国“0%有效率”的证据，由北大物理系毕业生，现美国保险公司推销员，《天安门
对峙》一书作者，美国方舟子基金会的主席程鹗领导，对美国卫生部和所有开展肖氏
手术的大学采取轮番轰炸，不断诬告，美国有关方面不得不认真核实所有美国肖氏手术
病人和所有项目，查明方氏一伙纯属诬告，肖氏手术疗效卓著，安全。但这些调查让此
重要肖氏手术手术的多中心开展延迟了近一年。但终究是狂犬吠日，徒劳。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 肖氏反射弧，方是民骂了人家那么久，又有什么凭据？
: ----------------------------------------------------------------------------

a****o
发帖数: 6612

你要是跟肖传国沾亲带故也就罢了。那出一些没有根据的媒体报道，难以反驳方对肖
的质疑。
肖的手术效果，已经有独立的第三方的客观评价，你怎么不贴出来？肖在中国的手术的
效果，也有两方面的说法，你怎么不公布。就算方对肖的质疑有过分的地方，难道肖就
可以雇凶打人／杀人了？

【在 a*******t 的大作中提到】

a****o
发帖数: 6612

"肖氏手术疗效卓著，安全"?
肖在美国的合作者都不敢这么夸张！

a*******t
发帖数: 10093

肖传国：回复@张培鸿：你们怎么谈起我的案子了？中国的法律就是个笑话。有历史学
家教育我："法律是独裁者的婊子，独裁者想怎么操就怎么操，操完还一定要立个牌坊-
-XX盛世".8月26日 22:47 来自新浪微博
肖传国回复@Newtony_Yang:岂止是程序不公？！你们可自己先查查CCTV，北京公安局
新闻发布会哪句最后证实了是真的？全假的。再退一万步，假设CCTV和北京公安局所说
全是真的，他们能凭哪条法律立案？（还是公安部督办全国大案？）能凭哪条法律刑事
拘留我？又能凭哪条法律判罪？(8月26日 23:38)
肖传国回复@摄友天下:什么时候？CCTV的录像都是剪接编造的。尽管如此，我说出的
话都算数。找找贴上来？另外，我一般不理盲目“方粉”，你这照片不错，回复一下：
-） (今天 00:39)

【在 d******a 的大作中提到】

:
: 北京市石景山区人民法院
: 刑事判决书
: （2010）石刑初字第333号
: 公诉机关北京市石景山区人民检察院。
: 被害人方是民（笔名：方舟子），男，汉族，出生地福建省云霄县，博士研
: 究生文化，自由撰稿人，住北京市石景山区。系本案被害人。
: 诉讼代理人彭剑，北京华欢律师事务所律师。
: 诉讼代理人王光琦，北京市国纲华辰律师事务所律师。
: 被害人方玄昌，男，汉族，出生地浙江省淳安县，大学文化，《财经》杂志

c********g
发帖数: 15629

抓肖传国兴师动众，判得却非常轻。是不是两派斗得很厉害？
————————
BTW，前两天看到两篇关于陈章良的文章。两个牛人啊，望尘莫及。
《造过假，嫖过娼的陈章良为甚么红旗不倒》
http://www.360doc.com/content/07/0518/17/16670_506924.shtml
《为什么不把陈章良立此存照？》
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/chenzhangliang.txt

【在 a*******t 的大作中提到】

a*******t
发帖数: 10093

肖传国科学网上的博客和微博啊
你自己去看看不就结了
现在tg都心胸宽广，国内都不封杀
你至于这么心急火燎的么？

【在 a****o 的大作中提到】

: 你要是跟肖传国沾亲带故也就罢了。那出一些没有根据的媒体报道，难以反驳方对肖
: 的质疑。
: 肖的手术效果，已经有独立的第三方的客观评价，你怎么不贴出来？肖在中国的手术的
: 效果，也有两方面的说法，你怎么不公布。就算方对肖的质疑有过分的地方，难道肖就
: 可以雇凶打人／杀人了？

a*******t
发帖数: 10093

肖传国现在不草法院，不草公安
只草tg
按他自己的说法，法院也知道他没罪，只不过上面的压力太大

【在 c********g 的大作中提到】

: 抓肖传国兴师动众，判得却非常轻。是不是两派斗得很厉害？
: ————————
: BTW，前两天看到两篇关于陈章良的文章。两个牛人啊，望尘莫及。
: 《造过假，嫖过娼的陈章良为甚么红旗不倒》
: http://www.360doc.com/content/07/0518/17/16670_506924.shtml
: 《为什么不把陈章良立此存照？》
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/chenzhangliang.txt

a*******t
发帖数: 10093

这个很容易验证的吧
-------------------------------------
美国卫生总署NIH8月29号公布继续拨款支持肖氏反射弧手术 2011-08-30

【在 a****o 的大作中提到】

: "肖氏手术疗效卓著，安全"?
: 肖在美国的合作者都不敢这么夸张！

a*******t
发帖数: 10093

都很牛逼
肖传国起诉方舟子“诽谤”，但是被法院判决败诉的判决书
也被评为“葫芦僧断葫芦案”的又一经典

【在 c********g 的大作中提到】

c********g
发帖数: 15629

他俩的恩怨有很久的历史了。肖对方的一些“打假”做法不是很满意，希望方能对一些
年轻人手下留情，于是方就和“昏教授”对着干，后来知道了“昏教授”的真实身份，
就开始对手术感冒了。估计“昏教授”的学历早就被方翻了个遍，没查出问题来，呵呵
。雇凶打人／杀人是肉体上的摧残，相对应的是精神名誉上的摧残。
所以啊，大家在网上玩，还是要注意保护隐藏自己的真实身份，尤其是有家有业的。
陈章良这种人，官至广西付省长（付主席），以前学术问题也很多，人家还专门写文章
为其辩护擦屁股呢。

【在 a****o 的大作中提到】

相关主题
● 方舟子对肖传国罪名认定有异议将申请补充侦查	● 天朝真是有钱能使鬼推磨
● 方舟子遇袭案一审判决结果肖传国被判拘役五个半月	● 肖铁锤疯了：正式起诉中央电视台和北京市公安局
● 肖传国被轻判是必然	● 我所知道的肖氏反射弧(ZZ)公德无限
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c********g
发帖数: 15629

在肖的地界上，他在法院也赢过一回，理论上能赚几万块钱。
方打官司，输过几次，不知道赔了多少银子。要是在美帝这里，输一回估计就倾家荡产
了。天朝对名誉、无形资产还是不够重视啊。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 都很牛逼
: 肖传国起诉方舟子“诽谤”，但是被法院判决败诉的判决书
: 也被评为“葫芦僧断葫芦案”的又一经典

Z**S
发帖数: 1211

On the contrary, 肖在美国的合作者acknowledged in the
report of the follow-up study that 肖氏手术疗效卓著.
NIH continued the funding to evaluate this procedure,
this is the biggest acknowledgement.
安全? No new surgical procedure is 安全, not to mention
that this is a new procedure. Any patient with common
sense should have known that.

【在 a****o 的大作中提到】

: "肖氏手术疗效卓著，安全"?
: 肖在美国的合作者都不敢这么夸张！

a*******t
发帖数: 10093

像方舟子这样“挟洋自重”的洋奴
最怕的其实就是从洋人那里拍过来的巴掌
肖氏反射弧如果被nih停了钱，方是民又要欢欣鼓舞，诏告天下
这被洋人拍了一巴掌
也没见方是民捂着小脸，“洋大人你被骗了”、“NIH你好糊涂啊”

【在 Z**S 的大作中提到】

: On the contrary, 肖在美国的合作者acknowledged in the
: report of the follow-up study that 肖氏手术疗效卓著.
: NIH continued the funding to evaluate this procedure,
: this is the biggest acknowledgement.
: 安全? No new surgical procedure is 安全, not to mention
: that this is a new procedure. Any patient with common
: sense should have known that.

a****o
发帖数: 6612

我看了一下原基金申请书的概述。其中提到肖传国＂自称＂在中国92例病人中，88％
有效，110个小孩中，在一年后的随访中有87％成功。
DESCRIPTION (provided by applicant): Spina Bifida, a congenital defect of
the spinal cord, causes nerve damage and a loss of sensation and muscle
function below the waist resulting in bowel, bladder and sexual dysfunction.
Patients cannot urinate or are constantly wet, and this continues
throughout life causing major quality of life and health problems. Clean
intermittent catheterization is usually needed to empty the bladder properly
. Antimuscarinic medications are commonly required to alleviate high urinary
tract pressures that can cause irreversible kidney damage, where dialysis
or kidney transplant is the only way to sustain life. Dr. Xiao developed and
is performing a novel procedure in China that connects a functioning,
healthy lumbar spinal nerve root to the sacral nerve that controls the
bladder. The end result is the creation of a new reflex where the bladder
can be emptied by scratching or stimulating the skin supplied by that spinal
nerve root. He has reported that in 92 SCI patients, 88% regained bladder
control within one year after the nerve rerouting surgery and in 110
children with spina bifida, reported success in 87% at one year. However, in
China rigorous follow up is challenging, therefore much is still unknown
about the neurorecovery post surgery, complications and results occurring in
the first year in particular, and the potential role that central nervous
system remodeling may play in achieving successful outcomes. At Beaumont, a
pilot study is underway on 9 spina bifida subjects, however no other center
in the US is currently studying this technique. Our preliminary data are
very promising, and with 9 subjects now 12 months post procedure, 7/9
subjects are voiding either voluntarily or by stimulating the new reflex
mechanism. This project aims to expand upon our pilot experience to conduct
a larger and more rigorous study to establish the safety and effectiveness
of the proposed somatic-autonomic reflex pathway procedure in gaining
bladder and bowel control in patients with spina bifida. Additionally, we
will systemically evaluate and optimize frequency and location for
excitation of the new somatic-autonomic reflex arc to a) gain more insight
into the neurorecovery associated with nerve rerouting, and b)
scientifically and systematically determine the ideal stimulation parameters
to achieve best voiding results and make the somatic-autonomic reflex
pathway rerouting most useful for the patients. Achieving the aims outlined
in this proposal will help firmly establish the procedure as safe and
effective, and revolutionize the treatment of bladder and bowel dysfunction
in patients with spina bifida. PUBLIC HEALTH RELEVANCE: Spina Bifida, a
congenital defect of the spinal cord, causes nerve damage resulting in bowel
, bladder and sexual dysfunction. Dr. Xiao, in China, developed a new
procedure to rewire the nerves affecting the bladder, and this project aims
to scientifically establish the safety and effectiveness of the surgical
procedure.

【在 a*******t 的大作中提到】

: 这个很容易验证的吧
: -------------------------------------
: 美国卫生总署NIH8月29号公布继续拨款支持肖氏反射弧手术 2011-08-30

c********g
发帖数: 15629

以前我称方舟子这样“挟洋自重”的人是汉奸，不过看到CCAV和体制内的各种货色的种
种表现，觉得方舟子真是连个P都算不上了，顶多是个老将吧。他要是汉奸的话，那些掌握国家各种资源的人算什么呢？比如那个新的工信部长，在本版我转过一篇文章介绍了那个工信部长。
去年花在这小子身上的时间太多了，少赚了几万呀。这年月，赚钱要紧，昨天刚混了20
多万刀到帐，哥得给员工们发工资去了，要不然队伍都得散了。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 像方舟子这样“挟洋自重”的洋奴
: 最怕的其实就是从洋人那里拍过来的巴掌
: 肖氏反射弧如果被nih停了钱，方是民又要欢欣鼓舞，诏告天下
: 这被洋人拍了一巴掌
: 也没见方是民捂着小脸，“洋大人你被骗了”、“NIH你好糊涂啊”

h***i
发帖数: 89031

赞庄逼

20

【在 c********g 的大作中提到】

: 以前我称方舟子这样“挟洋自重”的人是汉奸，不过看到CCAV和体制内的各种货色的种
: 种表现，觉得方舟子真是连个P都算不上了，顶多是个老将吧。他要是汉奸的话，那些掌握国家各种资源的人算什么呢？比如那个新的工信部长，在本版我转过一篇文章介绍了那个工信部长。
: 去年花在这小子身上的时间太多了，少赚了几万呀。这年月，赚钱要紧，昨天刚混了20
: 多万刀到帐，哥得给员工们发工资去了，要不然队伍都得散了。

a****o
发帖数: 6612

不管肖的手术理论上效果如何，肖在对待国内的病人，以及对试验结果和数据的处理上
，有很多地方授人以柄。

【在 Z**S 的大作中提到】

Z**S
发帖数: 1211

The success rate on children with spina bifida was not too far off
in the U.S. study, which was something like 7-8 out of 10 (don't
remember the exact number). The U.S. study lacks statistical power
of course, and that is why the J. urology paper did not immediately
call it a success, but the fact that NIH continued the funding for
expanded study reflects the expert's opinion, that it is a very
very promising lead.
If we should not be pround of Xiao's achievement, perhaps you
should name another surgical procedure invented by Chinese
doctors.

％
dysfunction.
properly
urinary

【在 a****o 的大作中提到】

: 我看了一下原基金申请书的概述。其中提到肖传国＂自称＂在中国92例病人中，88％
: 有效，110个小孩中，在一年后的随访中有87％成功。
: DESCRIPTION (provided by applicant): Spina Bifida, a congenital defect of
: the spinal cord, causes nerve damage and a loss of sensation and muscle
: function below the waist resulting in bowel, bladder and sexual dysfunction.
: Patients cannot urinate or are constantly wet, and this continues
: throughout life causing major quality of life and health problems. Clean
: intermittent catheterization is usually needed to empty the bladder properly
: . Antimuscarinic medications are commonly required to alleviate high urinary
: tract pressures that can cause irreversible kidney damage, where dialysis

a****o
发帖数: 6612

越是意义重大的发现和创造，越要经得起时间的考验和同行的质疑。肖的人品自不用说
，在屡次三番的和方的交锋中，暴露无遗。当然，不能因为肖的人品就否定他的手术（
如果有效的话）。问题在于肖的手术的有效性建立在他在中国的试验的基础上，而这些
试验的结果的可信度饱受争议。国外的专家根据这些试验数据来判断手术的效果。然而
，迄今为止，没有令人信服的，肖传国之外的机构的试验结果支持肖的理论。
肖的手术，中间有一步＂解栓＂术已被证明有一定的效果，所有肖的手术有效果本身并
不能安全证明肖的手术的成功。必须是反射弧的建立才算。
如果肖的手术有效，患者自然感谢肖＂大夫＂。退一步，如果肖就是个大＂忽悠＂，将
不成熟的手术施用在患者身上，没有效果反而造成大腿神经的损害，是否该找肖来索赔
呢？
在中国的病人，有没有被清楚的告知手术可能的风险？如果是试验性的手术，在中国的
病人是不是要交手术费用？如果手术没有效果，反而致残，有没有赔偿？相对于美国，
中国随访的成本要低多了，为什么反而更困难？

The U.S. study lacks statistical power

【在 Z**S 的大作中提到】

: The success rate on children with spina bifida was not too far off
: in the U.S. study, which was something like 7-8 out of 10 (don't
: remember the exact number). The U.S. study lacks statistical power
: of course, and that is why the J. urology paper did not immediately
: call it a success, but the fact that NIH continued the funding for
: expanded study reflects the expert's opinion, that it is a very
: very promising lead.
: If we should not be pround of Xiao's achievement, perhaps you
: should name another surgical procedure invented by Chinese
: doctors.

Z**S
发帖数: 1211

In fact, it did reported his 'facts' to NIH and asked NIH
to stop the clinical trials. The response from NIH
was a crisp slap on his face. I don't think he posted it
on his xys, just like he did not dare to post that professor's
response to his plagiarism.

【在 a*******t 的大作中提到】

相关主题
● 对那个pigsun的贴征求公开意见（越辩越明）并谴责生物版主	● 方舟子好像被肖传国搞得很惨啊
● 方韩这种公众人物pk , 主要是比谁的破绽更小	● 美国卫生部更新记录肯定肖传国科研继续进行
● 肖氏手术：美国医院的声明 (转载)	● 人民网的论坛一边倒的支持肖传国
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s*******n
发帖数: 10426

屁背景没有，这个“督办大案”里，肖传国买凶拿锤子伤人才判了6个月，而前几天，
李双江未成年的儿子打人还判了1年。我看还是肖传国背景硬，比李双江将军硬多了。

【在 a*******t 的大作中提到】

Z**S
发帖数: 1211

Now what about Fang? Shouldn't he permanently shut
up after his plagiarism acts were exposed. Where is his
credential in this 打假事业。
His negative campion on Xiao was despicable.
Xiao created a surgical procedure to benefit the patients,
what did Fang produce for this world? Rumors and plagiarism?

【在 a****o 的大作中提到】

: 不管肖的手术理论上效果如何，肖在对待国内的病人，以及对试验结果和数据的处理上
: ，有很多地方授人以柄。

a*******t
发帖数: 10093

你给方舟子写个信吧
问问他对于NIH决定继续支持肖传国的研究是什么看法？
到底是肖传国错了，还是NIH错了，还是方舟子错了？

【在 a****o 的大作中提到】

: 越是意义重大的发现和创造，越要经得起时间的考验和同行的质疑。肖的人品自不用说
: ，在屡次三番的和方的交锋中，暴露无遗。当然，不能因为肖的人品就否定他的手术（
: 如果有效的话）。问题在于肖的手术的有效性建立在他在中国的试验的基础上，而这些
: 试验的结果的可信度饱受争议。国外的专家根据这些试验数据来判断手术的效果。然而
: ，迄今为止，没有令人信服的，肖传国之外的机构的试验结果支持肖的理论。
: 肖的手术，中间有一步＂解栓＂术已被证明有一定的效果，所有肖的手术有效果本身并
: 不能安全证明肖的手术的成功。必须是反射弧的建立才算。
: 如果肖的手术有效，患者自然感谢肖＂大夫＂。退一步，如果肖就是个大＂忽悠＂，将
: 不成熟的手术施用在患者身上，没有效果反而造成大腿神经的损害，是否该找肖来索赔
: 呢？

d*b
发帖数: 21830

看你的样子像J1土博士吧？建议你不妨先看看美国法院的判例再jjww。
在美国医疗事故的判例中有2点是很重要的：1. no trial has no risk, 就是说一个病
人不能指望治疗没有任何风险。 2.misconduct, 这个事故有没有misconduct,比如，有
没有病人的written consent等。一般NIH的trial,比如癌症的trial, complication死
的多了，大医院每周的clinical meeting主要就是讲这种case，多如牛毛，谁告赢了？
土博士的典型特征是每天都义愤填膺青筋暴露的。

【在 a****o 的大作中提到】

a*******t
发帖数: 10093

他是方粉
如果不能说你“弄虚作假”，就开始集中火力转到“就不能做的更完美一点么”

【在 d*b 的大作中提到】

: 看你的样子像J1土博士吧？建议你不妨先看看美国法院的判例再jjww。
: 在美国医疗事故的判例中有2点是很重要的：1. no trial has no risk, 就是说一个病
: 人不能指望治疗没有任何风险。 2.misconduct, 这个事故有没有misconduct,比如，有
: 没有病人的written consent等。一般NIH的trial,比如癌症的trial, complication死
: 的多了，大医院每周的clinical meeting主要就是讲这种case，多如牛毛，谁告赢了？
: 土博士的典型特征是每天都义愤填膺青筋暴露的。

s*******n
发帖数: 10426

NIH给的funding是在research hospital做研究用的，肖的手术在国内是常规术式，这
里面差别大了。NIH的态度是支持继续研究这个idea，而方舟子是反对肖在国内那病人
当小白鼠。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 你给方舟子写个信吧
: 问问他对于NIH决定继续支持肖传国的研究是什么看法？
: 到底是肖传国错了，还是NIH错了，还是方舟子错了？

k****x
发帖数: 265

教主给人民带来力量
党喜欢听话的教主
it is just politics, and 屁民 are played by them like monkeys,
that is why Chinese will never has 民主， most Chinese are
too smart (actually stupid)

【在 Z**S 的大作中提到】

: Now what about Fang? Shouldn't he permanently shut
: up after his plagiarism acts were exposed. Where is his
: credential in this 打假事业。
: His negative campion on Xiao was despicable.
: Xiao created a surgical procedure to benefit the patients,
: what did Fang produce for this world? Rumors and plagiarism?

s*******n
发帖数: 10426

肖氏手术在国内是常规术式，不是clinical trial。

【在 d*b 的大作中提到】

a*******t
发帖数: 10093

方是民科普、打假，还是很有意义的
不过方是民牛逼的地方在于
“方学专家”亦明的博客，点击率很不错的
竟然被关闭掉了
这就是“言论自由”、“批评自由”的拥护者们干的事情

【在 Z**S 的大作中提到】

Z**S
发帖数: 1211

Wrong, 方舟子反对de是肖的手术, "it" claimed that
the success rate of Xiao Procedure was zero, "0".
Now based on the clinical trial by NIH,
who is right and who is wrong?

【在 s*******n 的大作中提到】

: NIH给的funding是在research hospital做研究用的，肖的手术在国内是常规术式，这
: 里面差别大了。NIH的态度是支持继续研究这个idea，而方舟子是反对肖在国内那病人
: 当小白鼠。

相关主题
● 人民网的论坛一边倒的支持肖传国	● 方舟子遇袭案告破嫌犯系某医学院泌尿外科主任
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d*b
发帖数: 21830

别搞笑了，NIH的是clinical trial,跟hospital是不是research不research有屁关系，
award是给医生的，也不是给医院的
千老们总喜欢凭空想象。

【在 s*******n 的大作中提到】

Z**S
发帖数: 1211

方是民is not even a qualified 科普 expert.
Its new article about how new drugs are discovered
is totally misleading.

【在 a*******t 的大作中提到】

: 方是民科普、打假，还是很有意义的
: 不过方是民牛逼的地方在于
: “方学专家”亦明的博客，点击率很不错的
: 竟然被关闭掉了
: 这就是“言论自由”、“批评自由”的拥护者们干的事情

k****x
发帖数: 265

your brain are f*cked by Fang,
what's wrong with 在国内是常规术式，不是clinical trial ?
because it is trial in US ?
Why China should be same as US ?,
Hey, your brain are f*cked
do you get it ?

【在 s*******n 的大作中提到】

: 肖氏手术在国内是常规术式，不是clinical trial。

a*******t
发帖数: 10093

方是民为什么不反对拿全国人民做转基因水稻的“小白鼠”？哪怕是审慎一点、“完美
”一点？
我看他鼓吹的很是欢实啊

【在 s*******n 的大作中提到】

d*b
发帖数: 21830

没有law说clinical trial医生可以misconduct了，明白？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 肖氏手术在国内是常规术式，不是clinical trial。

s*******n
发帖数: 10426

这个跟言论自由有什么关系，网站提供博客服务是商业行为，关你的博客就是不跟你
做买卖了，这个可不是干涉你的言论自由，你依然有自由在别的地方发博客，就算是所
有的网站都不让你发博客，你也还可以自己建网站发博客，总之这个不关言论自由的事
，除非政府或法院、公安禁止你发表言论。
除国家机器外的任何个人、组织、公司都没有能力干涉他人的言论自由，能干涉言论自
由的只能是国家机器。

【在 a*******t 的大作中提到】

a*******t
发帖数: 10093

正常的状态是方是民可以骂别人，骂的对了大家喝个彩，骂的不对了“言论自由”、“
质疑批判”的权利
现在状况是方舟子可以骂别人，别人不能骂他
亦明被方舟子称为“精神病”没啥
亦明的博客被关闭，方是民还是很屌很强大啊

【在 Z**S 的大作中提到】

: 方是民is not even a qualified 科普 expert.
: Its new article about how new drugs are discovered
: is totally misleading.

s*******n
发帖数: 10426

你去看原文，方说的是肖传国在国内的手术宣称80%治愈率是造假。
这个有神秘源医院盖章的证明书（该证明书宣称肖氏手术治愈率80%）为凭据。

【在 Z**S 的大作中提到】

: Wrong, 方舟子反对de是肖的手术, "it" claimed that
: the success rate of Xiao Procedure was zero, "0".
: Now based on the clinical trial by NIH,
: who is right and who is wrong?

k****x
发帖数: 265

he think because it is trial in US, it must be wrong in CHina,
his brain has problem,
first China and US has totally different procedures,
second it is developed in China, first, of course US will try it
before they approve it,
they are saying "中国发明的东西必须要美国人完全认可，才是好的"

【在 d*b 的大作中提到】

: 没有law说clinical trial医生可以misconduct了，明白？

d*b
发帖数: 21830

土鳖就这认识，难怪共产党可以河蟹

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你去看原文，方说的是肖传国在国内的手术宣称80%治愈率是造假。
: 这个有神秘源医院盖章的证明书（该证明书宣称肖氏手术治愈率80%）为凭据。

相关主题
● 方舟子遇袭案移送检察院肖传国涉嫌寻衅滋事罪	● 方舟子遇袭案一审判决结果肖传国被判拘役五个半月
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a*******t
发帖数: 10093

很好很强大

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你去看原文，方说的是肖传国在国内的手术宣称80%治愈率是造假。
: 这个有神秘源医院盖章的证明书（该证明书宣称肖氏手术治愈率80%）为凭据。

s*******n
发帖数: 10426

当然是给医生的，但医生申请funding时候对facility是有要求的，难道你要在诊所做
trial?

【在 d*b 的大作中提到】

: 别搞笑了，NIH的是clinical trial,跟hospital是不是research不research有屁关系，
: award是给医生的，也不是给医院的
: 千老们总喜欢凭空想象。

Z**S
发帖数: 1211

原文 said 方 interviewed XXX number of patients (n>100),
none of them improved after the Xiao procedure.
Now, assuming the NIH trial supported the ~70-80% success rate,
which seems to be the case in every way, what is the chance that
none of the patients Fang interviewed showed improvement,
assuming Fang did an UNBIASED investigation.
What is called a negative (smear) campion? This is one.

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你去看原文，方说的是肖传国在国内的手术宣称80%治愈率是造假。
: 这个有神秘源医院盖章的证明书（该证明书宣称肖氏手术治愈率80%）为凭据。

s*******n
发帖数: 10426

因为医学界的普遍观点就是这个术士不成熟，需要继续研究，J urology的review写的
非常清楚了。

【在 k****x 的大作中提到】

: your brain are f*cked by Fang,
: what's wrong with 在国内是常规术式，不是clinical trial ?
: because it is trial in US ?
: Why China should be same as US ?,
: Hey, your brain are f*cked
: do you get it ?

d*b
发帖数: 21830

我看丫有点天真，太想当然了，首先美国政府不regulate procedure, 中国政府也不
regulate procedure, 很多procedure都是board/college在regulate, 然后state采纳
，各个state的regulation也不同，这也是肖在NYS没办法做手术，在MI可以做手术的原
因。中国没有这种机制，当然也不存在类似美国的那种trial。

【在 k****x 的大作中提到】

: he think because it is trial in US, it must be wrong in CHina,
: his brain has problem,
: first China and US has totally different procedures,
: second it is developed in China, first, of course US will try it
: before they approve it,
: they are saying "中国发明的东西必须要美国人完全认可，才是好的"

Z**S
发帖数: 1211

You should read the second report/review then.

【在 s*******n 的大作中提到】

: 因为医学界的普遍观点就是这个术士不成熟，需要继续研究，J urology的review写的
: 非常清楚了。

a****o
发帖数: 6612

方有没有问题我不管。肖指使人伤害方是民和方玄昌是法院里有确凿证据判决公布了的
。方有问题，就能证明肖没有问题吗？
我看你的逻辑有点问题。如果是因为讨厌方而支持肖，或者因支持肖而反对方，都是很
无聊的。肖的事情，还是从肖自己的行为和手术更严格的鉴定效果来判断吧。

【在 Z**S 的大作中提到】

d*b
发帖数: 21830

我考，你连美国的clinic和hospital的区别都不知道？你从来没看过病吧？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 当然是给医生的，但医生申请funding时候对facility是有要求的，难道你要在诊所做
: trial?

Z**S
发帖数: 1211

in my opinion, Fang deserved it.

【在 a****o 的大作中提到】

: 方有没有问题我不管。肖指使人伤害方是民和方玄昌是法院里有确凿证据判决公布了的
: 。方有问题，就能证明肖没有问题吗？
: 我看你的逻辑有点问题。如果是因为讨厌方而支持肖，或者因支持肖而反对方，都是很
: 无聊的。肖的事情，还是从肖自己的行为和手术更严格的鉴定效果来判断吧。

k****x
发帖数: 265

are you sure ?
it is 0% and totally a fraud as I leaned from Fang,
you are changing story, what a shame !

【在 s*******n 的大作中提到】

: 因为医学界的普遍观点就是这个术士不成熟，需要继续研究，J urology的review写的
: 非常清楚了。

相关主题
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● 对那个pigsun的贴征求公开意见（越辩越明）并谴责生物版主	● 方舟子好像被肖传国搞得很惨啊
进入Military版参与讨论

a****o
发帖数: 6612

Post it here if you have one.

【在 Z**S 的大作中提到】

: You should read the second report/review then.

s*******n
发帖数: 10426

你是想说中国的泌尿学界水平远高于国际水平？所以，J urology认为不成熟的，国内
就认为可以上常规临床？

【在 k****x 的大作中提到】

s*******n
发帖数: 10426

共产党和谐就是干预言论自由了，CNN和谐就不是干预言论自由，谁叫共产党掌握国家
机器的，嘿嘿

【在 d*b 的大作中提到】

: 土鳖就这认识，难怪共产党可以河蟹

s*******n
发帖数: 10426

肖在国内说的是“治愈率”不是手术“成功率”或“有效率”，你去看神秘源自己盖章
的那个证明吧。

【在 Z**S 的大作中提到】

: 原文 said 方 interviewed XXX number of patients (n>100),
: none of them improved after the Xiao procedure.
: Now, assuming the NIH trial supported the ~70-80% success rate,
: which seems to be the case in every way, what is the chance that
: none of the patients Fang interviewed showed improvement,
: assuming Fang did an UNBIASED investigation.
: What is called a negative (smear) campion? This is one.

k****x
发帖数: 265

yes of course,
I believe 中国专家 much more than J urology
全世界都在请肖去传授，
就方信徒抱着J urology，
不谈0%了？不谈肖全是假了？ shame to you people

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你是想说中国的泌尿学界水平远高于国际水平？所以，J urology认为不成熟的，国内
: 就认为可以上常规临床？

a****o
发帖数: 6612

这完全是两码事。就算方是＂行为不端＂，肖非执法机构，没有授权，没有权力这么做。
人不可能没有敌人。大家都是视法律为儿戏，整天岂不生活在砍砍杀杀中？最后谁狠谁就是对的，
还有评议作什么？

【在 Z**S 的大作中提到】

: in my opinion, Fang deserved it.

Z**S
发帖数: 1211

Cao, 你还指望做完手术下地就能走阿。What a retard.

【在 s*******n 的大作中提到】

: 肖在国内说的是“治愈率”不是手术“成功率”或“有效率”，你去看神秘源自己盖章
: 的那个证明吧。

Z**S
发帖数: 1211

Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
The Journal of Urology. Volume 184, Issue 2 , Pages 702-708, August 2010
Purpose
Restoring bladder and bowel function in spina bifida by creation of a skin-
central nervous system-bladder reflex arc via lumbar to sacral nerve
rerouting has a reported success rate of 87% in China. We report 1-year
results of the first North American trial on nerve rerouting.
Materials and Methods
Nine subjects were enrolled in the study. Intradural lumbar to sacral nerve
rerouting was performed. Subjects underwent urodynamic testing with
stimulation of the cutaneous dermatome and careful neurological followup.
Adverse events were closely monitored along with changes in bowel and
bladder function.
Results
At 1 year 7 patients (78%) had a reproducible increase in bladder pressure
with stimulation of the dermatome. Two patients were able to stop
catheterization and all safely stopped antimuscarinics. No patient achieved
complete urinary continence. The majority of subjects reported improved
bowel function. One patient was continent of stool at baseline and 4 were
continent at 1 year. Of the patients 89% had variable weakness of lower
extremity muscle groups at 1 month. One child had persistent foot drop and
the remainder returned to baseline by 12 months.
Conclusions
At 1 year a novel reflex arc with stimulation of the appropriate dermatome
was seen in the majority of subjects. Improvements in voiding and bowel
function were noted. Lower extremity weakness was mostly self-limited,
except in 1 subject with a persistent foot drop. More patients and longer
followup are needed to assess the risk/benefit ratio of this novel procedure.

【在 a****o 的大作中提到】

: Post it here if you have one.

o******e
发帖数: 575

方舟子本人没什么，但他老婆刘菊花来头很大，直达政治局。

m***6
发帖数: 8479

睡说不是。
削传国的大锤子怎么不去砸杀我同胞的维子？

【在 b*w 的大作中提到】

: 甩锤子之前，最好把对方底细打探清楚。。。

相关主题
● 方舟子好像被肖传国搞得很惨啊	● 莆田方舟子这回又温拿了
● 美国卫生部更新记录肯定肖传国科研继续进行	● 反对肘子的，作假者占多大比例？
● 人民网的论坛一边倒的支持肖传国	● 方舟子遇袭案告破嫌犯系某医学院泌尿外科主任
进入Military版参与讨论

k****x
发帖数: 265

维子破坏力未必有方强

【在 m***6 的大作中提到】

: 睡说不是。
: 削传国的大锤子怎么不去砸杀我同胞的维子？

m***6
发帖数: 8479

xiao deserve it, too
没有必要根他们多废话

做。
狠谁就是对的，

【在 a****o 的大作中提到】

: 这完全是两码事。就算方是＂行为不端＂，肖非执法机构，没有授权，没有权力这么做。
: 人不可能没有敌人。大家都是视法律为儿戏，整天岂不生活在砍砍杀杀中？最后谁狠谁就是对的，
: 还有评议作什么？

a****o
发帖数: 6612

I saw this line. " More patients and longer
followup are needed to assess the risk/benefit
ratio of this novel procedure."
I do not know anything about Urology but common sense
tells me that this operation has been regarded as "trial"
by experts. One out of nine got a "permanent damage"
(persistent foot drop).

2010
a skin-
year
sacral
nerve

【在 Z**S 的大作中提到】

: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
: The Journal of Urology. Volume 184, Issue 2 , Pages 702-708, August 2010
: Purpose
: Restoring bladder and bowel function in spina bifida by creation of a skin-
: central nervous system-bladder reflex arc via lumbar to sacral nerve
: rerouting has a reported success rate of 87% in China. We report 1-year
: results of the first North American trial on nerve rerouting.
: Materials and Methods
: Nine subjects were enrolled in the study. Intradural lumbar to sacral nerve
: rerouting was performed. Subjects underwent urodynamic testing with

s****i
发帖数: 5144

如果真是买凶伤人，那就是有点黑社会性质了。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 屁背景没有，这个“督办大案”里，肖传国买凶拿锤子伤人才判了6个月，而前几天，
: 李双江未成年的儿子打人还判了1年。我看还是肖传国背景硬，比李双江将军硬多了。

s****i
发帖数: 5144

你应该问问肖传国拿中国病人当小白鼠，收没收手术费？

【在 a*******t 的大作中提到】

: 你给方舟子写个信吧
: 问问他对于NIH决定继续支持肖传国的研究是什么看法？
: 到底是肖传国错了，还是NIH错了，还是方舟子错了？

s****i
发帖数: 5144

你确信亦明的博客是“言论自由”、“批评自由”的拥护者们关掉了？

【在 a*******t 的大作中提到】

a*******t
发帖数: 10093

那是什么原因？
点击率很不错的一个博客，从不反党、反政府
就是专门研究方舟子的一个博客

【在 s****i 的大作中提到】

: 你确信亦明的博客是“言论自由”、“批评自由”的拥护者们关掉了？

a*******t
发帖数: 10093

真牛
你要拿美国标准来套肖传国是么？
中国给儿童注射疫苗，现在有多少地方是注射前给你看“知情书”，出了问题有免费赔
偿、治疗的？
方舟子整天在那里窜上蹦下，“美国转基因没有标识”又算什么玩意儿？

【在 s****i 的大作中提到】

: 你应该问问肖传国拿中国病人当小白鼠，收没收手术费？

a****o
发帖数: 6612

注射疫苗的效果是国际公认的。存在的问题是在于疫苗本身的质量和医护人员的素质。
肖的手术的问题在于手术的有效性和安全性本身。另外，如果儿童疫苗注射发生问题
，也许有医院撒手不管，但是一般情况下，还是会提供诊断，也可能免费治疗赔偿。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 真牛
: 你要拿美国标准来套肖传国是么？
: 中国给儿童注射疫苗，现在有多少地方是注射前给你看“知情书”，出了问题有免费赔
: 偿、治疗的？
: 方舟子整天在那里窜上蹦下，“美国转基因没有标识”又算什么玩意儿？

s****i
发帖数: 5144

他的手术为什么被卫生部叫停了？也是方舟子下的命令？

【在 a*******t 的大作中提到】

相关主题
● 肖传国　10万雇远亲袭击方舟子zz	● 和肖粉分享一个好消息，是寻衅滋事罪
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a****o
发帖数: 6612

肖的问题，不是通过贬低方的信用就消失了。我看是方把他的问题暴露了而已。

【在 a*******t 的大作中提到】

a****o
发帖数: 6612

卫生部部长当初被方＂骂＂得更狠。气量可是比肖高了不是一点点。

【在 s****i 的大作中提到】

: 他的手术为什么被卫生部叫停了？也是方舟子下的命令？

a*******t
发帖数: 10093

我不是方黑
方的科普、打假，不管是造谣还是真的，水平高还是低，在我看来都是有意义的
但是亦明做为著名的“方学家”，方是民御封的“精神病”，其点击率很不错的博客被
无端被关闭，你难道不觉得很有意思么？
我是一直觉得很“有意思”
这也是为什么看到抓肖传国这么大的排场，把肖安排到杀人犯的房间
我感到更加“有意思”的原因

【在 a****o 的大作中提到】

: 肖的问题，不是通过贬低方的信用就消失了。我看是方把他的问题暴露了而已。

a*******t
发帖数: 10093

是啊，“叫停”这是为什么呢？
------------------------------------------------
1999年和2004年，卫生部先后两次组织对肖氏反射弧(人工建立体神经-内脏神肖
氏反射弧手术经反射弧)科学技术成果鉴定，分别鉴定为“国际领先”和“国际先进”
，并建议推广应用。
其中，2004年的成果鉴定有七位院士参与，堪称豪华阵容，一位参与鉴定的专家说
，这次鉴定本来要评为“国际领先”，但因为专家的集体反对，最终评定“国际先进”。
除了两次通过卫生部鉴定外，肖氏手术还获得过国家科技进步奖、吴阶平泌尿外科
医学奖等多个奖项。

【在 s****i 的大作中提到】

: 他的手术为什么被卫生部叫停了？也是方舟子下的命令？

a*******t
发帖数: 10093

卫生部这个““国际领先”和“国际先进”，并建议推广应用”，到底权威不权威，到
底专业不专业？
“国家科技进步奖、吴阶平泌尿外科医学奖”呢？又是怎么评的？
原来“叫停了”就把屁股上的屎尿擦干净了啊

”。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 是啊，“叫停”这是为什么呢？
: ------------------------------------------------
: 1999年和2004年，卫生部先后两次组织对肖氏反射弧(人工建立体神经-内脏神肖
: 氏反射弧手术经反射弧)科学技术成果鉴定，分别鉴定为“国际领先”和“国际先进”
: ，并建议推广应用。
: 其中，2004年的成果鉴定有七位院士参与，堪称豪华阵容，一位参与鉴定的专家说
: ，这次鉴定本来要评为“国际领先”，但因为专家的集体反对，最终评定“国际先进”。
: 除了两次通过卫生部鉴定外，肖氏手术还获得过国家科技进步奖、吴阶平泌尿外科
: 医学奖等多个奖项。

a*******t
发帖数: 10093

很希望看到方是民能对NIH大骂出口一次

【在 a****o 的大作中提到】

: 卫生部部长当初被方＂骂＂得更狠。气量可是比肖高了不是一点点。

a*******t
发帖数: 10093

比如“不懂专业知识就是被民科骗”
比如“草菅人命”
比如“藐视科学，逃避双盲检验”

【在 a*******t 的大作中提到】

: 很希望看到方是民能对NIH大骂出口一次

a****o
发帖数: 6612

没觉得什么＂有意思＂的地方。肖怎么搞方其实都没有关系，但是绝对不能把北京公
安都不放在眼里。我不觉得公安局对肖和方的是非纠葛有丁点兴趣，但是光天化日之
下，行凶＂杀＂人，触动了底线而已。而且先是方玄昌，继而方是民，都是名气不小
，有广泛的国际影响。（其实也许方玄昌的案子已经悄悄的查了，就等证据全了，去抓
肖，哪知道肖自己送上门了！！）
至于方的背景，看看后来判刑时候，根本不理会方的意见，就知道方本人其实啥背景都
没有。
肖是够＂蠢＂的，自己不干净，当初跳出来跟方叫板，叫不过就耍赖，赖不过就买凶，
一不错，步步错。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 我不是方黑
: 方的科普、打假，不管是造谣还是真的，水平高还是低，在我看来都是有意义的
: 但是亦明做为著名的“方学家”，方是民御封的“精神病”，其点击率很不错的博客被
: 无端被关闭，你难道不觉得很有意思么？
: 我是一直觉得很“有意思”
: 这也是为什么看到抓肖传国这么大的排场，把肖安排到杀人犯的房间
: 我感到更加“有意思”的原因

a****o
发帖数: 6612

不要采用双重标准。如果以NIH的标准，就应该坚持肖的手术仍需要更多的临床试验结
果。(以卫生部的标准，也应该根据最新的通知被＂叫停＂。)
肖的手术好不好，同行的最终测试结果总能出来。就算肖被死刑处决了，也会薪尽火传
。只是不够成熟的手术，还是不要冒然拿出来伤害病人就是了。（要知道，就是美国
同行的９名实验病人中，１名小孩有"persistent foot drops"。）

【在 a*******t 的大作中提到】

: 很希望看到方是民能对NIH大骂出口一次

a*******t
发帖数: 10093

一不反tg，二不反政府，三不涉及淫秽，四不封建迷信
一个就是反反方舟子，点击率很不错的博客被封闭，你居然觉得很正常
真是一个客观、公正、深刻、很有见地的人啊

【在 a****o 的大作中提到】

: 没觉得什么＂有意思＂的地方。肖怎么搞方其实都没有关系，但是绝对不能把北京公
: 安都不放在眼里。我不觉得公安局对肖和方的是非纠葛有丁点兴趣，但是光天化日之
: 下，行凶＂杀＂人，触动了底线而已。而且先是方玄昌，继而方是民，都是名气不小
: ，有广泛的国际影响。（其实也许方玄昌的案子已经悄悄的查了，就等证据全了，去抓
: 肖，哪知道肖自己送上门了！！）
: 至于方的背景，看看后来判刑时候，根本不理会方的意见，就知道方本人其实啥背景都
: 没有。
: 肖是够＂蠢＂的，自己不干净，当初跳出来跟方叫板，叫不过就耍赖，赖不过就买凶，
: 一不错，步步错。

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a*******t
发帖数: 10093

到底是谁一直在“双重标准”？

【在 a****o 的大作中提到】

: 不要采用双重标准。如果以NIH的标准，就应该坚持肖的手术仍需要更多的临床试验结
: 果。(以卫生部的标准，也应该根据最新的通知被＂叫停＂。)
: 肖的手术好不好，同行的最终测试结果总能出来。就算肖被死刑处决了，也会薪尽火传
: 。只是不够成熟的手术，还是不要冒然拿出来伤害病人就是了。（要知道，就是美国
: 同行的９名实验病人中，１名小孩有"persistent foot drops"。）

a****o
发帖数: 6612

Apparently you did not pay attention to which post I replied to.

【在 a*******t 的大作中提到】

: 一不反tg，二不反政府，三不涉及淫秽，四不封建迷信
: 一个就是反反方舟子，点击率很不错的博客被封闭，你居然觉得很正常
: 真是一个客观、公正、深刻、很有见地的人啊

a*******t
发帖数: 10093

登出了“把毛泽东还原成人”的茅于轼的博客
也只是那篇文章删了，博客还好好地存活着

【在 a****o 的大作中提到】

w****y
发帖数: 2501

interesting，what specifically?

【在 Z**S 的大作中提到】

: 方是民is not even a qualified 科普 expert.
: Its new article about how new drugs are discovered
: is totally misleading.

a****o
发帖数: 6612

　　青蒿素热中的冷思考
　　·方舟子·
屠呦呦由于在近40年前发现治疗疟疾的药物青蒿素，最近获得了美国颁发的
拉斯克临床医学奖。拉斯克奖在生物医学领域地位崇高，其基础医学奖被许多人
认为仅次于诺贝尔奖，算是中国本土科学家距离诺贝尔奖最近的一次，在中国媒
体上着实热闹了一阵。这本来是值得高兴的事，却越炒越离谱。例如，南方一家
报纸发表评论，把青蒿素说成是中药制剂，把屠呦呦的获奖说成中医药终于被西
方所认可。其实青蒿素是从植物提取的成分单一、结构明确的化学药，也就是俗
称的西药，中国药监局给它的是化学药准字号，国外也都认为它是化学药。而且
国外早就认可青蒿素，例如世界卫生组织在2002年已把青蒿素的衍生物列为基本
药物清单中。
还有媒体报道称，青蒿素在国外被称为“中国神药”。我不知道是真有这种
说法还是国内记者的杜撰。即使真有此说，也一定很罕见，因为我读了很多有关
青蒿素的国外文献，都没见到青蒿素有此称号。历史上倒是有另一种抗疟药奎宁
曾被称为神药，不仅外国人觉得神，中国人也认为很神，当年毛委员在苏区得了
疟疾，就是靠让人专门去上海买了奎宁治好的。不过，奎宁用得太久、太滥，疟
原虫对它有了抗药性，已经不那么神了，青蒿素才取而代之成为抗疟疾的一线用
药。
青蒿素药效很快，能够迅速杀死疟原虫，缺点是它的半减期（药物进入体内
后活性减少一半的时间）极其短，摄入体内后很快就失去效果。青蒿素衍生物中
抗疟效果最好的蒿甲醚一般只在三天内有效，如果三天内没有把疟原虫全部杀死，
就会反弹，并很容易让疟原虫产生抗药性。现在在某些地方的疟原虫已对青蒿素
有抗药性。因此世界卫生组织呼吁不要单独使用青蒿素，而应与半减期较长的其
他抗疟化学药联合使用，避免疟原虫出现抗药性。
早在1982年瑞士科学家已经成功地用化学方法合成了青蒿素，但是合成的成
本太高，所以到现在青蒿素还是靠从青蒿中提取。这样做会受很多限制，成本也
不低，有时1千克青蒿素能卖到1千多美元。2006年美国加州大学伯克利分校科学
家用遗传工程的方法，让酵母菌生产青蒿素前体，再进而用以合成青蒿素，这样
可以大大地降低成本，据估计可以降低到一剂药的成本只有0.25美分。用这种方
法大规模生产青蒿素的项目已在去年启动，预计明年可以上市。
有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”，“振奋了广大
中医药工作者的精神”，这未免太乐观了。中药中当然完全可能含有某些还未被
挖掘出来的化学药，但是青蒿素文革特定时期集中全国力量搞人海战术搞出来的，
其发现过程恰恰说明想从中医典籍无数以讹传讹的记载中找到真正有用的药物极
为困难，效率非常低下，而且要靠运气。自青蒿素发现40年来，开发中药的努力
从来就没间断过，但是却再也没能发现第二种获得国际公认的药物。国外试图从
植物中发现新药的努力也面临着同样的困境。事实上，人类已经告别了盲目寻找
药物的阶段，现在研发新药的主流是理性设计药物，即通过在分子水平上研究疾
病的机理，在计算机的帮助下有针对性地设计出药物，然后据此合成一系列化合
物进行筛选。这也应该成为中国研发新药的主流，而不是把财力、人力浪费在期
盼奇迹的出现。屠呦呦的获奖是对40年前一次奇迹的表彰，那个时代已经过去，
切不可因此迷失方向。
2011.9.28
（《新华每日电讯》2011.9.30）

【在 w****y 的大作中提到】

: interesting，what specifically?

w****y
发帖数: 2501

谢谢转发。我读过这篇文章。只是好奇 ZKBS (只看不说)说 totally
misleading是指哪里？

【在 a****o 的大作中提到】

: 　　青蒿素热中的冷思考
: 　　·方舟子·
: 屠呦呦由于在近40年前发现治疗疟疾的药物青蒿素，最近获得了美国颁发的
: 拉斯克临床医学奖。拉斯克奖在生物医学领域地位崇高，其基础医学奖被许多人
: 认为仅次于诺贝尔奖，算是中国本土科学家距离诺贝尔奖最近的一次，在中国媒
: 体上着实热闹了一阵。这本来是值得高兴的事，却越炒越离谱。例如，南方一家
: 报纸发表评论，把青蒿素说成是中药制剂，把屠呦呦的获奖说成中医药终于被西
: 方所认可。其实青蒿素是从植物提取的成分单一、结构明确的化学药，也就是俗
: 称的西药，中国药监局给它的是化学药准字号，国外也都认为它是化学药。而且
: 国外早就认可青蒿素，例如世界卫生组织在2002年已把青蒿素的衍生物列为基本

s****i
发帖数: 5144

卫生部是自取其辱。

【在 a*******t 的大作中提到】

: 卫生部这个““国际领先”和“国际先进”，并建议推广应用”，到底权威不权威，到
: 底专业不专业？
: “国家科技进步奖、吴阶平泌尿外科医学奖”呢？又是怎么评的？
: 原来“叫停了”就把屁股上的屎尿擦干净了啊
:
: ”。

b**x
发帖数: 8

Isn't it simple? Because Fang's American Dad did not approve it yet.
According to Fang's standard, 青蒿素should have never been invented
because it did not follow the proper procedure set by his American Dad.

”。

【在 a*******t 的大作中提到】

a****o
发帖数: 6612

“事实上，人类已经告别了盲目寻找
药物的阶段，现在研发新药的主流是理性设计药物，即通过在分子水平上研究疾
病的机理，在计算机的帮助下有针对性地设计出药物，然后据此合成一系列化合
物进行筛选。”
大概对上面的论述吧。我的理解是方舟子过分强调了“设计”的重要性。在有“先导”
化合物的情况下，以此为基础设计成功几率比较大，而先导化合物可能还是依靠海选吧
。不过我是外行，瞎说一下而已。

【在 w****y 的大作中提到】

: 谢谢转发。我读过这篇文章。只是好奇 ZKBS (只看不说)说 totally
: misleading是指哪里？

b**x
发帖数: 8

100

He did barked at NIH about the Xiao Procedure, to no avail.
My impression of the NIH response was that whether or not they will
continue the trial is decided by the experts, and Fang is not considered
an expert. He is considered an expert of every aspect of science,
from biology to physics, only by the Chinese.

【在 a*******t 的大作中提到】

: 很希望看到方是民能对NIH大骂出口一次

相关主题
● 肖氏手术：美国医院的声明 (转载)	● 人民网的论坛一边倒的支持肖传国
● 方舟子好像被肖传国搞得很惨啊	● 莆田方舟子这回又温拿了
● 美国卫生部更新记录肯定肖传国科研继续进行	● 反对肘子的，作假者占多大比例？
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a*******t
发帖数: 10093

101

你没明白我意思
我是希望
方是民能在中国对着他的粉丝们，大骂“美国的NIH是傻逼”、“民科”、“不专业”、“这么容
易就被骗子忽悠了”一次

【在 b**x 的大作中提到】

: He did barked at NIH about the Xiao Procedure, to no avail.
: My impression of the NIH response was that whether or not they will
: continue the trial is decided by the experts, and Fang is not considered
: an expert. He is considered an expert of every aspect of science,
: from biology to physics, only by the Chinese.

s********g
发帖数: 176

102

我开个博客天天研究你老母从不反党、反政府好不好？

【在 a*******t 的大作中提到】

: 那是什么原因？
: 点击率很不错的一个博客，从不反党、反政府
: 就是专门研究方舟子的一个博客

a*******t
发帖数: 10093

103

方舟子是你老母？

【在 s********g 的大作中提到】

: 我开个博客天天研究你老母从不反党、反政府好不好？

S****d
发帖数: 704

104

NIH拿土共的钱，用土共的人做试验，花小钱办大事，做0风险买卖，这他妈绝好的deal
看不出任何不妥的地方。

a*******t
发帖数: 10093

105

你是方舟子的什么人啊？这个世界还真是恐怖
你随便用google搜一下：
第一、这个手术卫生部在国内已经叫停了，按方舟子的话说“棺材上的最后一颗钉子已
经打上去了”
第二、NIH怎么拿的土共的钱？
第三、NIH给肖传国拨钱继续在美国研究的事情，方舟子怎么到现在两个屁都没放？
到底是他错了，肖传国错了，还是NIH错了，怎么不给个说法？

deal

【在 S****d 的大作中提到】

: NIH拿土共的钱，用土共的人做试验，花小钱办大事，做0风险买卖，这他妈绝好的deal
: 看不出任何不妥的地方。

l*******o
发帖数: 12469

106

市民方要是有背景也是他老婆刘菊花的，不过应该没有。否则就不用像现在这样法帖拿
钱了。海海。

p****n
发帖数: 9263

107

你文科的啊？
什么“美国泌尿外科学会（AUA）报告美国肖氏手术三年结果”，明明就是个年会上的
poster而已，印一张几十块钱，再花上100块会议注册费就谁都可以在会场里随便贴的
垃圾而已。
这就好像杨哥乐拿着自己印的小报纸去物理所门房扔了一份，回来就在博客上宣布中科
院报告相对论被推翻一样

【在 a*******t 的大作中提到】

: 肖氏反射弧，方是民骂了人家那么久，又有什么凭据？
: ----------------------------------------------------------------------------

a*******t
发帖数: 10093

108

请专业人士们都来批驳一下
---------------------------------------------
NIH批准在美国推广肖氏反射弧手术
作者：肖传国 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=288343

NIH 年底批准了230万美元，由Beaumont医院（美国最大的私立医院之一）)牵头，在美
国几个主要医学院多中心推广研究肖氏反射弧（somatic-autonomic reflex arc）肖氏
手术。NIH已决定由哈佛大学医学院建立DATA Base，收集处理多中心肖氏反射弧手术资
料。
向NIH要求参加该计划的大学太多，在平衡协调上伤透脑筋。我当然希望多多益善，但
经费有限。目前基本选定东海岸哥伦比亚大学医学院，哈佛大学医学院，华盛顿大学（
WUSTL）/南佛罗里达大学， Emery大学医学院。有些大学已自筹经费开展肖氏手术，但
仍要求加入该项目（for academic reputation and credit)
该项目的组织、申请、协调、很像国内的973计划项目，但不像973计划那样在经费预算
上花费无穷无尽的精力和时间。
相关NIH链接 http://projectreporter.nih.gov/project_info_description.cfm?aid=7696321
Project Number: 1R01DK084034-01 Principal Investigator(s): PETERS,
KENNETH M
Title: SAFETY AND EFFICACY OF NERVE REROUTING FOR TREATING NEUROGENIC
BLADDER IN SPINA B Awardee Organization: WILLIAM BEAUMONT HOSPITAL
RESEARCH INST
Abstract Text:
DESCRIPTION (provided by applicant): Spina Bifida, a congenital defect of
the spinal cord, causes nerve damage and a loss of sensation and muscle
function below the waist resulting in bowel, bladder and sexual dysfunction.
Patients cannot urinate or are constantly wet, and this continues
throughout life causing major quality of life and health problems. Clean
intermittent catheterization is usually needed to empty the bladder properly
. Antimuscarinic medications are commonly required to alleviate high urinary
tract pressures that can cause irreversible kidney damage, where dialysis
or kidney transplant is the only way to sustain life. Dr. Xiao developed and
is performing a novel procedure in China that connects a functioning,
healthy lumbar spinal nerve root to the sacral nerve that controls the
bladder. The end result is the creation of a new reflex where the bladder
can be emptied by scratching or stimulating the skin supplied by that spinal
nerve root. He has reported that in 92 SCI patients, 88% regained bladder
control within one year after the nerve rerouting surgery and in 110
children with spina bifida, reported success in 87% at one year. However, in
China rigorous follow up is challenging, therefore much is still unknown
about the neurorecovery post surgery, complications and results occurring in
the first year in particular, and the potential role that central nervous
system remodeling may play in achieving successful outcomes. At Beaumont, a
pilot study is underway on 9 spina bifida subjects, however no other center
in the US is currently studying this technique. Our preliminary data are
very promising, and with 9 subjects now 12 months post procedure, 7/9
subjects are voiding either voluntarily or by stimulating the new reflex
mechanism. This project aims to expand upon our pilot experience to conduct
a larger and more rigorous study to establish the safety and effectiveness
of the proposed somatic-autonomic reflex pathway procedure in gaining
bladder and bowel control in patients with spina bifida. Additionally, we
will systemically evaluate and optimize frequency and location for
excitation of the new somatic-autonomic reflex arc to a) gain more insight
into the neurorecovery associated with nerve rerouting, and b)
scientifically and systematically determine the ideal stimulation parameters
to achieve best voiding results and make the somatic-autonomic reflex
pathway rerouting most useful for the patients. Achieving the aims outlined
in this proposal will help firmly establish the procedure as safe and
effective, and revolutionize the treatment of bladder and bowel dysfunction
in patients with spina bifida. PUBLIC HEALTH RELEVANCE: Spina Bifida, a
congenital defect of the spinal cord, causes nerve damage resulting in bowel
, bladder and sexual dysfunction. Dr. Xiao, in China, developed a new
procedure to rewire the nerves affecting the bladder, and this project aims
to scientifically establish the safety and effectiveness of the surgical
procedure.
Public Health Relevance Statement:
Principal Investigator/Program Director (Last, First, Middle): Peters,
Kenneth M. Project Narative: Spina Bifida, a congenital defect of the spinal
cord, causes nerve damage resulting in bowel, bladder and sexual
dysfunction. Dr. Xiao, in China, developed a new procedure to rewire the
nerves affecting the bladder, and this project aims to scientifically
establish the safety and effectiveness of the surgical procedure.

【在 p****n 的大作中提到】

: 你文科的啊？
: 什么“美国泌尿外科学会（AUA）报告美国肖氏手术三年结果”，明明就是个年会上的
: poster而已，印一张几十块钱，再花上100块会议注册费就谁都可以在会场里随便贴的
: 垃圾而已。
: 这就好像杨哥乐拿着自己印的小报纸去物理所门房扔了一份，回来就在博客上宣布中科
: 院报告相对论被推翻一样

a*******t
发帖数: 10093

109

菊花要外派美国了
方舟子中国青年报的专栏也已经给取消了

【在 l*******o 的大作中提到】

: 市民方要是有背景也是他老婆刘菊花的，不过应该没有。否则就不用像现在这样法帖拿
: 钱了。海海。

a*******t
发帖数: 10093

110

到现在，也没看到方舟子打一下NIH的假

【在 a*******t 的大作中提到】

: 请专业人士们都来批驳一下
: ---------------------------------------------
: NIH批准在美国推广肖氏反射弧手术
: 作者：肖传国 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=288343
:
: NIH 年底批准了230万美元，由Beaumont医院（美国最大的私立医院之一）)牵头，在美
: 国几个主要医学院多中心推广研究肖氏反射弧（somatic-autonomic reflex arc）肖氏
: 手术。NIH已决定由哈佛大学医学院建立DATA Base，收集处理多中心肖氏反射弧手术资
: 料。
: 向NIH要求参加该计划的大学太多，在平衡协调上伤透脑筋。我当然希望多多益善，但

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● 方韩这种公众人物pk , 主要是比谁的破绽更小	● 肖传国　10万雇远亲袭击方舟子zz
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