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Military版 - 如果人性是自私的,为什么会有wikipedia
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话题: 自私话题: 人性话题: wikipedia话题: 为什么话题: 理论
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1 (共1页)
I********l
发帖数: 8702
1
为什么会有osf,会有linux,会有latex,会有open office,会有khanacademy,会有
MIT open course,为什么会有p2p下载,会有电骡子,会有gigapedia?
r**********g
发帖数: 22734
2
拿钱的。你以为wikipedia的员工不拿钱?

【在 I********l 的大作中提到】
: 为什么会有osf,会有linux,会有latex,会有open office,会有khanacademy,会有
: MIT open course,为什么会有p2p下载,会有电骡子,会有gigapedia?

h****n
发帖数: 3447
3
谁告诉你人性是自私的了?
每个父母都对自己的子女非常慈爱难道不是人性的一部分?
人性这么复杂的课题,直接下单方面正面或者负面的定义显然都是不正确的。

【在 I********l 的大作中提到】
: 为什么会有osf,会有linux,会有latex,会有open office,会有khanacademy,会有
: MIT open course,为什么会有p2p下载,会有电骡子,会有gigapedia?

m****w
发帖数: 1304
4
其他的不敢说,wiki的其他语言咱也不敢说,但中文维基,我靠,不是拿钱发帖就怪了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 拿钱的。你以为wikipedia的员工不拿钱?
o****y
发帖数: 26355
5
资本家的阴谋了,
你上瘾了,他就收费了。

【在 I********l 的大作中提到】
: 为什么会有osf,会有linux,会有latex,会有open office,会有khanacademy,会有
: MIT open course,为什么会有p2p下载,会有电骡子,会有gigapedia?

o****y
发帖数: 26355
6
父母认为子女是自己的一部分。
爱子女,也是自私的表现。

【在 h****n 的大作中提到】
: 谁告诉你人性是自私的了?
: 每个父母都对自己的子女非常慈爱难道不是人性的一部分?
: 人性这么复杂的课题,直接下单方面正面或者负面的定义显然都是不正确的。

h****n
发帖数: 3447
7
那么爱别的小动物呢?

【在 o****y 的大作中提到】
: 父母认为子女是自己的一部分。
: 爱子女,也是自私的表现。

I********l
发帖数: 8702
8
你看wikipedia要花钱吗?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 拿钱的。你以为wikipedia的员工不拿钱?
m****w
发帖数: 1304
9
说人性是自私的肯定是不对的。但你的例子不恰当,对自己子女的爱,恰恰是自私的表
现。幼吾幼,以及人之幼,才是大公无私。

【在 h****n 的大作中提到】
: 谁告诉你人性是自私的了?
: 每个父母都对自己的子女非常慈爱难道不是人性的一部分?
: 人性这么复杂的课题,直接下单方面正面或者负面的定义显然都是不正确的。

o****y
发帖数: 26355
10
很少有人为了小动物。牺牲自己啊。

【在 h****n 的大作中提到】
: 那么爱别的小动物呢?
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I********l
发帖数: 8702
11
我看你对水木和mitbbs都很上瘾,会跟你收费吗?

【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家的阴谋了,
: 你上瘾了,他就收费了。

h****n
发帖数: 3447
12
嗯,可以的。呵呵

【在 m****w 的大作中提到】
: 说人性是自私的肯定是不对的。但你的例子不恰当,对自己子女的爱,恰恰是自私的表
: 现。幼吾幼,以及人之幼,才是大公无私。

o****y
发帖数: 26355
13
你GOOGLE也不花钱啊。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你看wikipedia要花钱吗?
I********l
发帖数: 8702
14
后现代资本主义的理论基石--新自由经济主义理论的核心就是人性自私。

【在 h****n 的大作中提到】
: 谁告诉你人性是自私的了?
: 每个父母都对自己的子女非常慈爱难道不是人性的一部分?
: 人性这么复杂的课题,直接下单方面正面或者负面的定义显然都是不正确的。

I********l
发帖数: 8702
15
所以google本身也算共产主义产品啊。

【在 o****y 的大作中提到】
: 你GOOGLE也不花钱啊。
m****w
发帖数: 1304
16
看怎么爱了。某些养宠物的,在我看来就是通过对动物实施拘役以满足自己内心的空虚。

【在 h****n 的大作中提到】
: 那么爱别的小动物呢?
h****n
发帖数: 3447
17
你这太极端了吧。只有牺牲自己才叫不自私呀?
呵呵

【在 o****y 的大作中提到】
: 很少有人为了小动物。牺牲自己啊。
o****y
发帖数: 26355
18
但是他们卖广告啊。
我看了他们卖的广告,就是付费了。
广告公司替我付了。

【在 I********l 的大作中提到】
: 我看你对水木和mitbbs都很上瘾,会跟你收费吗?
o****y
发帖数: 26355
19
大量的广告费啊。

【在 I********l 的大作中提到】
: 所以google本身也算共产主义产品啊。
h****n
发帖数: 3447
20
对呀,因此不能说人性就是自私的。
明明是非常复杂的品性和特点,偏偏要用一个单方面的特性来定义是不全面的。

虚。

【在 m****w 的大作中提到】
: 看怎么爱了。某些养宠物的,在我看来就是通过对动物实施拘役以满足自己内心的空虚。
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I********l
发帖数: 8702
21
你就从一个用户的角度出发,这些产品跟你收钱了吗?

【在 o****y 的大作中提到】
: 大量的广告费啊。
o****y
发帖数: 26355
22
人本来就是自私的。
资本主义社会是弱肉强食的社会。
你不自私,可能要被吃掉的。

【在 h****n 的大作中提到】
: 对呀,因此不能说人性就是自私的。
: 明明是非常复杂的品性和特点,偏偏要用一个单方面的特性来定义是不全面的。
:
: 虚。

o****y
发帖数: 26355
23
和我没有收钱,但是我付出了
看大量垃圾网络广告的代价。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你就从一个用户的角度出发,这些产品跟你收钱了吗?
h****n
发帖数: 3447
24
只要有一个人不自私,就不能说人性是自私的。只要有一个人在某些事情上表现了不自私,就不能给人性下自私的定义。
请不要混淆自己的看法和给人性下定义这么严肃的课题。

【在 o****y 的大作中提到】
: 人本来就是自私的。
: 资本主义社会是弱肉强食的社会。
: 你不自私,可能要被吃掉的。

m****w
发帖数: 1304
25
这就对了,私和公都是人的基本属性,都可以是好的品性。“齐家”就需要私,“治国
”就需要公,健康的社会,两方面都需要。今天中国的问题,是“公”的成分太少了。

【在 h****n 的大作中提到】
: 对呀,因此不能说人性就是自私的。
: 明明是非常复杂的品性和特点,偏偏要用一个单方面的特性来定义是不全面的。
:
: 虚。

I********l
发帖数: 8702
26
你就说我列出的那些产品需要你看大量垃圾广告吧?

【在 o****y 的大作中提到】
: 和我没有收钱,但是我付出了
: 看大量垃圾网络广告的代价。

o****y
发帖数: 26355
27
如果就看个例,
对整个社会有什么意义的,
没有代表性啊。
世界总有圣人,他们不自私,但是数量太少。

自私,就不能给人性下自私的定义。

【在 h****n 的大作中提到】
: 只要有一个人不自私,就不能说人性是自私的。只要有一个人在某些事情上表现了不自私,就不能给人性下自私的定义。
: 请不要混淆自己的看法和给人性下定义这么严肃的课题。

o****y
发帖数: 26355
28
以后肯定也要走放广告的路线,
否则他们也需要钱来维持那些网站。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你就说我列出的那些产品需要你看大量垃圾广告吧?
h****n
发帖数: 3447
29
下定义就是定义一种东西,没有说下定义一定要对社会有意义,社会本身都是一个概念
而已。人性不能用自私来定义,这个与对社会有什么意义根本没有关系。
本来有人想做个好人,结果定义来了,人就是自私的,一个好人这么就破罐子破摔了。多可怕的后果呀。竟然还有人准备给人性下这么负面的定义,太不可思议了。

【在 o****y 的大作中提到】
: 如果就看个例,
: 对整个社会有什么意义的,
: 没有代表性啊。
: 世界总有圣人,他们不自私,但是数量太少。
:
: 自私,就不能给人性下自私的定义。

I********l
发帖数: 8702
30
扯淡。latex要走广告路线?R要走广告路线?linux走广告路线?

【在 o****y 的大作中提到】
: 以后肯定也要走放广告的路线,
: 否则他们也需要钱来维持那些网站。

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M*****8
发帖数: 17722
31

自私,就不能给人性下自私的定义。
....................................
这就是 Binary Value 逻辑,
在现实生活里,实际应用很有限的缺点。
你就是被它影响而思想受局限的典型例子。

【在 h****n 的大作中提到】
: 只要有一个人不自私,就不能说人性是自私的。只要有一个人在某些事情上表现了不自私,就不能给人性下自私的定义。
: 请不要混淆自己的看法和给人性下定义这么严肃的课题。

o****y
发帖数: 26355
32
人们只是要解释一些社会现象啊。
如果你认为,这个事情的发生,和人自私没有关系。
给出一个其他的理由,我很愿意听听。

【在 h****n 的大作中提到】
: 下定义就是定义一种东西,没有说下定义一定要对社会有意义,社会本身都是一个概念
: 而已。人性不能用自私来定义,这个与对社会有什么意义根本没有关系。
: 本来有人想做个好人,结果定义来了,人就是自私的,一个好人这么就破罐子破摔了。多可怕的后果呀。竟然还有人准备给人性下这么负面的定义,太不可思议了。

m****w
发帖数: 1304
33
你太悲愤了。事实上,人类的胜利绝不是仅靠弱肉强食,而是要靠强者和弱者的合作(
当然也有斗争),才有今日的繁盛。而像狮子老虎这些食物链顶端的物种,早在人类还
不甚发达的时候就不是人的对手了。

【在 o****y 的大作中提到】
: 人本来就是自私的。
: 资本主义社会是弱肉强食的社会。
: 你不自私,可能要被吃掉的。

h****n
发帖数: 3447
34
我没有说与自私没有关系,但是人性不是单方面的,也有高尚的人。
你不能说你做了好事儿,人性就是善的,你做了坏事儿,人性就是恶的。
人性这么复杂的东西,你能这么简单下定义?人类的行为,思考多么复杂,你不能这么
简单探讨这个问题。太肤浅了。

【在 o****y 的大作中提到】
: 人们只是要解释一些社会现象啊。
: 如果你认为,这个事情的发生,和人自私没有关系。
: 给出一个其他的理由,我很愿意听听。

o****y
发帖数: 26355
35
自私未必就是恶啊。
你只要不损害别人的利益就好。

【在 h****n 的大作中提到】
: 我没有说与自私没有关系,但是人性不是单方面的,也有高尚的人。
: 你不能说你做了好事儿,人性就是善的,你做了坏事儿,人性就是恶的。
: 人性这么复杂的东西,你能这么简单下定义?人类的行为,思考多么复杂,你不能这么
: 简单探讨这个问题。太肤浅了。

h****n
发帖数: 3447
36
你这是绕啥呢?人性不能用一个单方面的词汇来定义。善也不行。
不要绕来绕去了。

【在 o****y 的大作中提到】
: 自私未必就是恶啊。
: 你只要不损害别人的利益就好。

o****y
发帖数: 26355
37
我说人性有自私的一面。

【在 h****n 的大作中提到】
: 你这是绕啥呢?人性不能用一个单方面的词汇来定义。善也不行。
: 不要绕来绕去了。

t******t
发帖数: 15246
38
性恶论,性善论,几千年都争不清

【在 I********l 的大作中提到】
: 为什么会有osf,会有linux,会有latex,会有open office,会有khanacademy,会有
: MIT open course,为什么会有p2p下载,会有电骡子,会有gigapedia?

h****n
发帖数: 3447
39
人性有自私的一面,人性也有不自私的一面。
你不觉得说了句废话吗?

【在 o****y 的大作中提到】
: 我说人性有自私的一面。
h****n
发帖数: 3447
40
因为本来就不是单一一面能够解释清楚的。

【在 t******t 的大作中提到】
: 性恶论,性善论,几千年都争不清
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o****y
发帖数: 26355
41
如果你相信人性恶,就得建立制度,防止人做恶。
如果你相信人性善,制度就不重要了,
人是可以教育好的。

【在 t******t 的大作中提到】
: 性恶论,性善论,几千年都争不清
t******t
发帖数: 15246
42
性善论需要神性来支持

【在 h****n 的大作中提到】
: 因为本来就不是单一一面能够解释清楚的。
o****y
发帖数: 26355
43
如果你要准确的说法,
人性自私一面的比例远远超过其不自私的一面。

【在 h****n 的大作中提到】
: 人性有自私的一面,人性也有不自私的一面。
: 你不觉得说了句废话吗?

h****n
发帖数: 3447
44
每个人都有自己的看法。
同一个苹果,有的人说甜,有的人说酸。你自己怎么想都行。
凡是不综合思考人性,而故意忽略自己不喜欢的一面的几乎都是为了达到一定的宗教目的。希望你不是带有宗教的目的这么宣扬的。

【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你要准确的说法,
: 人性自私一面的比例远远超过其不自私的一面。

o****y
发帖数: 26355
45
我从来没有说过我说的就是真理啊。
个人看法了。

【在 h****n 的大作中提到】
: 每个人都有自己的看法。
: 同一个苹果,有的人说甜,有的人说酸。你自己怎么想都行。
: 凡是不综合思考人性,而故意忽略自己不喜欢的一面的几乎都是为了达到一定的宗教目的。希望你不是带有宗教的目的这么宣扬的。

I********l
发帖数: 8702
46
人性有善,有恶。
社会主义是教人做好事,扬善抑恶;资本主义是宣扬人性自私,利用人性贪婪去牟利。
这就是区别。

【在 o****y 的大作中提到】
: 我从来没有说过我说的就是真理啊。
: 个人看法了。

o****y
发帖数: 26355
47
资本主义不掩盖人自私的现象而已了。
而TG确始终让人们相信,他们是无私的。
不过如今,有几个中国人相信TG的无私的?

【在 I********l 的大作中提到】
: 人性有善,有恶。
: 社会主义是教人做好事,扬善抑恶;资本主义是宣扬人性自私,利用人性贪婪去牟利。
: 这就是区别。

I********l
发帖数: 8702
48
真正的共产主义者,比如说毛时代的TG,并不要求群众无私奉献,而是要求党员做先锋
队,吃苦在前,享受在后。
如今的TG变质了,也不是说都变坏了,而是说当权派里有相当一些分子,变成了反动派。

【在 o****y 的大作中提到】
: 资本主义不掩盖人自私的现象而已了。
: 而TG确始终让人们相信,他们是无私的。
: 不过如今,有几个中国人相信TG的无私的?

o****y
发帖数: 26355
49
要求是要求,有多少人心甘情愿啊。
毛时代,大家把自私的那面隐藏起来而已。
如今矫枉过正,大家把自私当荣耀,大言不惭啊。

派。

【在 I********l 的大作中提到】
: 真正的共产主义者,比如说毛时代的TG,并不要求群众无私奉献,而是要求党员做先锋
: 队,吃苦在前,享受在后。
: 如今的TG变质了,也不是说都变坏了,而是说当权派里有相当一些分子,变成了反动派。

I********l
发帖数: 8702
50
即使按照你这种说法,一个让人们以自私为耻的制度,好像还是好过一个让人们以自私
为荣的制度吧?

【在 o****y 的大作中提到】
: 要求是要求,有多少人心甘情愿啊。
: 毛时代,大家把自私的那面隐藏起来而已。
: 如今矫枉过正,大家把自私当荣耀,大言不惭啊。
:
: 派。

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N*****m
发帖数: 42603
51
惊叹

【在 I********l 的大作中提到】
: 所以google本身也算共产主义产品啊。
I********l
发帖数: 8702
52
除了收费的产品,google面向个人用户的产品,就是“各取所需”啊。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 惊叹
N*****m
发帖数: 42603
53
larry page和sergey brin泪流满面

【在 I********l 的大作中提到】
: 除了收费的产品,google面向个人用户的产品,就是“各取所需”啊。
r**********g
发帖数: 22734
54
if you don't need to pay, you are the merchandise

【在 I********l 的大作中提到】
: 除了收费的产品,google面向个人用户的产品,就是“各取所需”啊。
I********l
发帖数: 8702
55
everyone becomes the consumer and the producer in these user-generated
content website. it fits neatly into the egalitarian axiom of Unus pro
omnibus, omnes pro uno.

【在 r**********g 的大作中提到】
: if you don't need to pay, you are the merchandise
r**********g
发帖数: 22734
56
你produce了广告点击

【在 I********l 的大作中提到】
: everyone becomes the consumer and the producer in these user-generated
: content website. it fits neatly into the egalitarian axiom of Unus pro
: omnibus, omnes pro uno.

I********l
发帖数: 8702
57
no need to click ads in using latex, open office, khanacademy, mit open
course, p2p, emule, or r, just to name a few.

【在 r**********g 的大作中提到】
: 你produce了广告点击
r**********g
发帖数: 22734
58
p2p, you are the server
oo, funded

【在 I********l 的大作中提到】
: no need to click ads in using latex, open office, khanacademy, mit open
: course, p2p, emule, or r, just to name a few.

I********l
发帖数: 8702
59
the idea is, there are more and more products that are FREE to anyone in
need.

【在 r**********g 的大作中提到】
: p2p, you are the server
: oo, funded

N*****m
发帖数: 42603
60
扯淡

【在 I********l 的大作中提到】
: the idea is, there are more and more products that are FREE to anyone in
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l*y
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bbs is free

【在 N*****m 的大作中提到】
: 扯淡
N*****m
发帖数: 42603
62
老邢笑了

【在 l*y 的大作中提到】
: bbs is free
x*****u
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63

小动物不爱你,你还爱不爱? 你爱的时候有没有期望回报?

【在 h****n 的大作中提到】
: 那么爱别的小动物呢?
l*y
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64
who cares

【在 N*****m 的大作中提到】
: 老邢笑了
N*****m
发帖数: 42603
65
老邢cares
说bbs free就跟说电视台是free一样

【在 l*y 的大作中提到】
: who cares
I********l
发帖数: 8702
66
who would buy encyclopedia instead of using wikipedia ?
who would buy xxx movies instead of downloading them from internet?
who still remember days that you had to spend 6.5 yuan to mail each
application to U.S. universities?
who would go to the post office to make an IDD call or send a fax instead of
using free gtalk or skype?
who would buy books from bookstore instead of first searching it in google?
just think of two decades ago

【在 N*****m 的大作中提到】
: 扯淡
N*****m
发帖数: 42603
67
1.图书馆、学校买encylopedia的多了去了,写论文可以引用encylopedia,没法引用wi
kipedia
2.靠,你那是盗版
3、4.感情你上网不要钱呀
5.你的意思是amazon的书都是卖给鬼和上不了网的人的?

of

【在 I********l 的大作中提到】
: who would buy encyclopedia instead of using wikipedia ?
: who would buy xxx movies instead of downloading them from internet?
: who still remember days that you had to spend 6.5 yuan to mail each
: application to U.S. universities?
: who would go to the post office to make an IDD call or send a fax instead of
: using free gtalk or skype?
: who would buy books from bookstore instead of first searching it in google?
: just think of two decades ago

l*y
发帖数: 21010
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television is different
television force you to see advertisement
bbs doesn't have advertisement at all (telnet)
and even in web it's not forced

【在 N*****m 的大作中提到】
: 老邢cares
: 说bbs free就跟说电视台是free一样

N*****m
发帖数: 42603
69
bbs是老邢扩充流量的附加手段

【在 l*y 的大作中提到】
: television is different
: television force you to see advertisement
: bbs doesn't have advertisement at all (telnet)
: and even in web it's not forced

o****y
发帖数: 26355
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But the telnet create the head count. If bbs does not care about the head
count,
it will shutdown the telnet function.

【在 l*y 的大作中提到】
: television is different
: television force you to see advertisement
: bbs doesn't have advertisement at all (telnet)
: and even in web it's not forced

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于既能控制疏导人性自私面,又能发展国家,几乎接近神迹,跟从列强手下建立新中国
一样,都接近不可能完成任务。
l*y
发帖数: 21010
72
do you even know who came first? bbs or web?

【在 N*****m 的大作中提到】
: bbs是老邢扩充流量的附加手段
h********n
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那些人是为了使自己高兴才写wiki的。注意,是为了使自己高兴,所以是自私的。这是
Friends里乔伊的理论。
j******a
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人性从根本上来说是自私的
但从这个基础上,仍然可以发展出“为公”的行为
为什么呢?因为这些“为公”的行为对群体有利,从而对群体中的个体也有利
当然,这个利益是长远的利益,是需要数代人才能显现出来的利益
例如有两个群体,一个群体里面的个体完全自私、一点“为公”的行为都没有,另一个
群体里面的个体也自私、但还是有些“为公”的行为
第一个群体很难在恶劣的环境下生产下去
就算抛开恶劣的环境的因素,当两个群体需要争夺资源的时候,第一个群体也很难竞争
得过第二个群体
从这个例子中,我们可以看到,“为公”仍然是手段、是为了通过提高群体的利益来提
高个体利益的手段,“为私”才是最终的目的
换句话说,如果“为公”最终不能提高个体的利益/长远利益,那么这个群体其实不成
为群体,其中的个体也不会坚持“为公”的行为

【在 I********l 的大作中提到】
: 为什么会有osf,会有linux,会有latex,会有open office,会有khanacademy,会有
: MIT open course,为什么会有p2p下载,会有电骡子,会有gigapedia?

h*****n
发帖数: 2872
75
wikipedia上面最热门的词条都是有争议的词条,都是自私的人觉得自己说的对才去改的
I********l
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76
谢谢回帖,你讲的这套理论,就是我前面提到的mancur olson那本logic of
collective action的论点,批判此类观点的书,最近几年也是越来越多了,主要是从
人类社会里cooperation角度研究。比如说Michael Tomasello的Why we cooperate,是
从社会学角度分析,今年还有本书从game theory的角度研究认为什么要利他,要合作
,A Cooperative Species: Human Reciprocity and Its Evolution)。当然,这些现
在都还不算主流,因为占据主流的就是新自由经济主义那套理论,特别是经济学领域。
但是,一切理论都要接受实践检验。也就是说,事实教育人。好的理论和坏的理论,都
不能脱离社会实践来空谈的。为什么?因为理论是对具体的抽象。这个抽象过程,就可
能导致和现实的脱节。比如说,你帖子里将人性分为两组,完全为公,完全为私,本身
就是将physical world的abstraction横加在human world里。然而,后者是否使用前者
的研究方式呢?即使按照芝加哥学派的新自由经济主义理论大拿Friedrich Hayek的理
解,这么做也是有问题的。理由就是,the latter involves complex human
organizations。
也就是说,新自由主义经济理论的最大问题,就是将人视孤立原子,这种原子轮忽视了
人和人之间的社会属性,也就无法解释人为什么愿意追求金钱这个”利益轴心“之外的
虚无缥缈难以量化的目标,比如说,社会认可。
所以说,被新自由主义经济理论的利润最大化毒害的人,就无法解释,为什么那么多人
愿意不拿一分钱去生产不能赚一分钱的产品为全体人民服务;也无法解释为什么这个社
会里,越来越多的免费产品,比如说,过去打国际长途,现在只需要gtalk,msn
messenger skype,过去需要跑书店买书,现在却可以从网络上下载到大量科技书籍;
很多过去收费的产品,现在都是免费提供,如杀毒软件,甚至办公软件。
所以说,我们看到,这种人性自私自利的理论,只能造成人性被金钱扭曲,导致了路人
的冷漠,导致了对拾荒老太动机的质疑。而这种人性自私自利的理论,在资本世界里,
带来的就是为了利润无所不为,所以就有了次贷危机,有了金融危机。而最终的受益者
,永远都是一小撮掌握资本的吸血鬼,靠着学术界设计出来的各种便于利润最大化的公
司治理模式,比如说stock option,golden parachute,让CEO们永远住在安全港里赚
的盆满钵满,而留下99%的老百姓承担这个坏理论的所有成本。

【在 j******a 的大作中提到】
: 人性从根本上来说是自私的
: 但从这个基础上,仍然可以发展出“为公”的行为
: 为什么呢?因为这些“为公”的行为对群体有利,从而对群体中的个体也有利
: 当然,这个利益是长远的利益,是需要数代人才能显现出来的利益
: 例如有两个群体,一个群体里面的个体完全自私、一点“为公”的行为都没有,另一个
: 群体里面的个体也自私、但还是有些“为公”的行为
: 第一个群体很难在恶劣的环境下生产下去
: 就算抛开恶劣的环境的因素,当两个群体需要争夺资源的时候,第一个群体也很难竞争
: 得过第二个群体
: 从这个例子中,我们可以看到,“为公”仍然是手段、是为了通过提高群体的利益来提

N*****m
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77
说的是现在
当年就是look的玩具而已

【在 l*y 的大作中提到】
: do you even know who came first? bbs or web?
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