H****g 发帖数: 14447 | 1 三千万或上千万的说法,其实就是两大类来源了。第一是邓产党,第二是美帝依据83年
统计局数据推算。你转贴的这些,大多可以归为其中。
第二类数据的问题非常简单,因为无论是科尔,还是其他人的数据,全都不是根据抽样
调查来的数据,都是基于统计局的死亡率数据,自己推算出一个“正常”死亡率,然后
呢,再假设统计局的数据是假的,是故意隐瞒的,自己再调整后做回归,3000万就是这
么来的。
那么第一类的数据呢?应该说,毛泽东当年是专门下过一份文件,提到当年有2000万人
缺粮,要统筹安排调粮保证群众生活,这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示
了,59-61年期间,非正常死亡只有104万人,3000万人说是营养不良,不是饿死。这些
数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说,出自中共
领导人的饿死上百万的说法,只是来自于少数类似万里这样的邓产党,而且没有任何出
处。
万里之所以要说这个饿死很多人,无非就是给自己的小岗村搞包产到户找支持,所以要
拼命抹黑毛时代,衬托自己包产到户的业绩。却忘记了小岗村在毛时代可是连续吃了22
年的返销粮救济粮。也就是说,小岗村本来都是应该全部饿死的,多亏了毛时代的统筹
安排,才得以活到改开时代当改革先锋。
更有意思的是呢,既然邓产党自己说安徽饿死几百万,那邓产党又有何理由给曾希圣吴
芝圃李井泉平反呢?
所以说,三千万就跟某些人造谣四川武斗死的人比淮海战役都多是一个道理。那就是,
人数无限夸大,责任却刻意隐瞒。
要知道,无论是三年自然灾害期间饿死人,还是武斗打死人,这些负责官员在文革里都
是受批判受处理的,但是死人根本没有现在谣传的那么多,否则文革里早就材料满天飞
了,大字报早就贴出来了。
但是在文革后,为了彻底否定毛时代,本来在三年自然灾害和文革里有罪过的那些人,
反而一个个跳出来冒充受害者了,故意混淆责任,纵容数字膨胀。说一,武斗死人是越
来越多,污水都泼在反对武斗的毛泽东和中央文革以及左派群众身上;三年自然灾害也
都成了反对浮夸风的毛泽东的责任了,真正的责任人呢,比如说,那个要四川调粮的李
先念,那个说饿死四川人也不能饿死北京上海人的邓先生,那几个饿死人的省的省委书
记,都一个个成了伟光正了。
这里再插一句,为什么饿死人的省的省委书记那么凑巧,都是刘邓亲信呢?就是因为58
年-61年期间,刘邓主政,他们要政绩,自然需要自己的亲信来配合,就这么简单的道
理。所以邓上台后,也要给自己的属下擦屁股。比如说当年李井泉为了四川饿死人去北
京做检讨,就有这么一段经历:
“第二天检讨,在北京工人俱乐部,小平来了,是李井泉请小平来的。只有邓小平一个
人。李井泉的检讨很沉痛,声泪俱下,就是这样检讨,他始终没有把责任推给中央,只
是说,省委有责任,对下边的情况了解不够,自己承担责任。
他讲完以后,小平同志讲了几句话,很简单:“调粮的问题,井泉同志检讨了。中
央也有责任,这个问题不能怪四川省委,调粮调的多了些,四川死人死的多了些,中央
也有责任。”就说了这么几句话。散会。从小平的谈话中,到会的同志已经心知肚明,
中央是下过死命令让四川调粮的。从此以后,大家的情绪缓和多了。”
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g*******0 发帖数: 3240 | 2 返销粮是什么玩意,贵毛轮能给咱扫扫盲么?
【在 H****g 的大作中提到】 : 三千万或上千万的说法,其实就是两大类来源了。第一是邓产党,第二是美帝依据83年 : 统计局数据推算。你转贴的这些,大多可以归为其中。 : 第二类数据的问题非常简单,因为无论是科尔,还是其他人的数据,全都不是根据抽样 : 调查来的数据,都是基于统计局的死亡率数据,自己推算出一个“正常”死亡率,然后 : 呢,再假设统计局的数据是假的,是故意隐瞒的,自己再调整后做回归,3000万就是这 : 么来的。 : 那么第一类的数据呢?应该说,毛泽东当年是专门下过一份文件,提到当年有2000万人 : 缺粮,要统筹安排调粮保证群众生活,这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示 : 了,59-61年期间,非正常死亡只有104万人,3000万人说是营养不良,不是饿死。这些 : 数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说,出自中共
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c********g 发帖数: 15629 | 3 左棍对老将
好戏上演了
【在 g*******0 的大作中提到】 : 返销粮是什么玩意,贵毛轮能给咱扫扫盲么?
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H****g 发帖数: 14447 | 4 自己google吧,别偷懒。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 返销粮是什么玩意,贵毛轮能给咱扫扫盲么?
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H****g 发帖数: 14447 | 5 呵呵,苍蝇给蛆助阵。
【在 c********g 的大作中提到】 : 左棍对老将 : 好戏上演了
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c********g 发帖数: 15629 | 6 您是蛆呀,失敬失敬。
【在 H****g 的大作中提到】 : 呵呵,苍蝇给蛆助阵。
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g*******0 发帖数: 3240 | 7 难道google也帮你扯逼蛋的?
上次说返销粮是不要钱,你还没有收回你的狗屁不懂的言论
新笑话又来了.
【在 H****g 的大作中提到】 : 自己google吧,别偷懒。
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H****g 发帖数: 14447 | 8 返销粮要钱啊,救济粮不要钱。
而且呢,返销粮虽然要钱,但是小岗村没有钱,一样拿到返销粮,至于说原因,请你继
续google。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 难道google也帮你扯逼蛋的? : 上次说返销粮是不要钱,你还没有收回你的狗屁不懂的言论 : 新笑话又来了.
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H****g 发帖数: 14447 | 9 呵呵,你说你何苦找虐呢?反正这个帖子里就三个id,你要么是苍蝇,要么是蛆。因为
好蛋不是给我助阵的,而你这个帖子是在骂我,骂人自然不是助阵,所以你到底是什么
,自己对号入座吧。
【在 c********g 的大作中提到】 : 您是蛆呀,失敬失敬。
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g*******0 发帖数: 3240 | 10 好,你承认了第一个基本常识.
返销粮是要钱的,纠正了你散部已久的"xx"言论.也算是一个进步.
第二,
继续给你扫盲,什么叫返销粮?
在绝大多数情况下,共产党只单向从农村征粮. 不会卖给农村粮食.
如果有例外情况,销售给农村的粮食,叫返销粮.
毛时代,共产党先从小岗村把粮食征走, 村民剩下的粮食不够吃,就会出现购买返销粮的
情况.
理解了?
对照这个基本常识,把你上面的新的荒谬绝伦的傻x论点,赶紧改改.
【在 H****g 的大作中提到】 : 返销粮要钱啊,救济粮不要钱。 : 而且呢,返销粮虽然要钱,但是小岗村没有钱,一样拿到返销粮,至于说原因,请你继 : 续google。
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c********g 发帖数: 15629 | 11 蛆是好东西啊,别称肉牙,极有营养。
如果您不喜欢,叫您鸡呀,鸭呀什么禽兽一类的,也成。
我嘛,老马或者老鹰,反正也是禽兽一类的。
【在 H****g 的大作中提到】 : 呵呵,你说你何苦找虐呢?反正这个帖子里就三个id,你要么是苍蝇,要么是蛆。因为 : 好蛋不是给我助阵的,而你这个帖子是在骂我,骂人自然不是助阵,所以你到底是什么 : ,自己对号入座吧。
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H****g 发帖数: 14447 | 12 1. 请你先出示我什么时候说过返销粮不要钱好不好?别自己树个靶子打的挺上瘾。
2. 任何地方的农民都是要交公粮的。不交公粮城市人喝西北风不成?但是因为有了毛
时代的计划经济统筹安排,所以如果一个地方今年歉收,粮食不够吃,就可以把交上去
的公粮重新返还给农民,这就是返销粮;而小岗村就是连续吃了22年返销粮。
3. 那么,既然小岗村农民显然是占了别的地方农民的光啊,你少交粮食了,那就得靠
别的农村多交粮食,否则城市人就要挨饿。对不对?所以说,小岗村其实是剥削了其他
地方的农民22年,等于其他地方的农民变相支援小岗村交了这部分公粮。如果没有了计
划经济的统筹制度,你粮食不够吃,就自己去买。你没有钱买,会不会有别的地方的农
民无条件支援你?显然不会。因为80年代之后,农民如果交不够公粮够,是要到集市上
买粮食交上去的。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 好,你承认了第一个基本常识. : 返销粮是要钱的,纠正了你散部已久的"xx"言论.也算是一个进步. : 第二, : 继续给你扫盲,什么叫返销粮? : 在绝大多数情况下,共产党只单向从农村征粮. 不会卖给农村粮食. : 如果有例外情况,销售给农村的粮食,叫返销粮. : 毛时代,共产党先从小岗村把粮食征走, 村民剩下的粮食不够吃,就会出现购买返销粮的 : 情况. : 理解了? : 对照这个基本常识,把你上面的新的荒谬绝伦的傻x论点,赶紧改改.
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e*u 发帖数: 10016 | |
g*******0 发帖数: 3240 | 14 该说的话了,我做人一般给人留余地,就不紧追不舍了.
只提醒你一个基本事实,
小岗一搞联产承包,立竿见影,小岗从当年起就不再吃返销粮了.
如何解释?
别扯什么化肥农业什么的,这种东西都是逐渐增加的,不会立竿见影
还别说壮劳力知青全部撤离了农村.
【在 H****g 的大作中提到】 : 1. 请你先出示我什么时候说过返销粮不要钱好不好?别自己树个靶子打的挺上瘾。 : 2. 任何地方的农民都是要交公粮的。不交公粮城市人喝西北风不成?但是因为有了毛 : 时代的计划经济统筹安排,所以如果一个地方今年歉收,粮食不够吃,就可以把交上去 : 的公粮重新返还给农民,这就是返销粮;而小岗村就是连续吃了22年返销粮。 : 3. 那么,既然小岗村农民显然是占了别的地方农民的光啊,你少交粮食了,那就得靠 : 别的农村多交粮食,否则城市人就要挨饿。对不对?所以说,小岗村其实是剥削了其他 : 地方的农民22年,等于其他地方的农民变相支援小岗村交了这部分公粮。如果没有了计 : 划经济的统筹制度,你粮食不够吃,就自己去买。你没有钱买,会不会有别的地方的农 : 民无条件支援你?显然不会。因为80年代之后,农民如果交不够公粮够,是要到集市上 : 买粮食交上去的。
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H****g 发帖数: 14447 | 15 说明小岗村人懒呗。还能说明什么?
对了,秦晖说一承包,小岗村粮食产量就提高四倍。就是不知道这个秘诀为什么邓产党
不推荐给朝鲜。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 该说的话了,我做人一般给人留余地,就不紧追不舍了. : 只提醒你一个基本事实, : 小岗一搞联产承包,立竿见影,小岗从当年起就不再吃返销粮了. : 如何解释? : 别扯什么化肥农业什么的,这种东西都是逐渐增加的,不会立竿见影 : 还别说壮劳力知青全部撤离了农村.
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g*******0 发帖数: 3240 | 16 分产到户立即就不懒了.
说明那种制度好?
【在 H****g 的大作中提到】 : 说明小岗村人懒呗。还能说明什么? : 对了,秦晖说一承包,小岗村粮食产量就提高四倍。就是不知道这个秘诀为什么邓产党 : 不推荐给朝鲜。
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H****g 发帖数: 14447 | 17 全国产量提高四倍了?
【在 g*******0 的大作中提到】 : 分产到户立即就不懒了. : 说明那种制度好?
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g*******0 发帖数: 3240 | 18 我的答案是没有.
你该回答我上面的问题了.
【在 H****g 的大作中提到】 : 全国产量提高四倍了?
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H****g 发帖数: 14447 | 19 你从图上能找出哪年是承包到户后的单产阶跃不能?
【在 g*******0 的大作中提到】 : 分产到户立即就不懒了. : 说明那种制度好?
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g*******0 发帖数: 3240 | 20 当然大大跃升了.
你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
80年代多少人脱离农业?
多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
【在 H****g 的大作中提到】 : 你从图上能找出哪年是承包到户后的单产阶跃不能?
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H****g 发帖数: 14447 | 21 你很好笑啊,难道毛时代就没有大量农民进城?等我贴出数据你不要尿遁啊。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 当然大大跃升了. : 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻 : 80年代多少人脱离农业? : 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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Y**r 发帖数: 687 | 22 其实不能光看粮食产量,
还有各种农副产品,猪鸡鱼肉蛋什么的,
才是真正的飞跃。
过去一个月20多斤吃不饱,
后来一个月20多斤吃不了,是因为副产品多了,不需要那么多粮食了。
当然大大跃升了.
你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻
80年代多少人脱离农业?
多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
【在 g*******0 的大作中提到】 : 当然大大跃升了. : 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻 : 80年代多少人脱离农业? : 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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k******k 发帖数: 6800 | 23 饮食记录呢?拿来我们看看?哈哈哈哈哈
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东)
首先,饿死人确实不好。
其次,毛并不希望饿死人,三年灾害期间,他自己也不吃荤的,一天一顿,有毛的饮食
记录可以作证。
【在 e*u 的大作中提到】 : http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Military.html : 老何,以后好蛋的帖子就直接忽略吧。
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c********g 发帖数: 15629 | 24 以前搞副业是要割资本主义尾巴的,呵呵。
【在 Y**r 的大作中提到】 : 其实不能光看粮食产量, : 还有各种农副产品,猪鸡鱼肉蛋什么的, : 才是真正的飞跃。 : 过去一个月20多斤吃不饱, : 后来一个月20多斤吃不了,是因为副产品多了,不需要那么多粮食了。 : : 当然大大跃升了. : 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻 : 80年代多少人脱离农业? : 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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g*******0 发帖数: 3240 | 25 你和我玩什么数据啊?
毛时代上城当然有,但是城乡结构没变,
有些年份,农村比例还增加.
邓时代,城市比例急剧扩大.
【在 H****g 的大作中提到】 : 你很好笑啊,难道毛时代就没有大量农民进城?等我贴出数据你不要尿遁啊。
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H****g 发帖数: 14447 | 26 你说的很有道理。事实上呢,副产品不是从79年之后才突然搞起来的,而是从70年代就
开始搞了,甚至于60年代和70年代都已经有文件要重视农副产品。但是,养猪是需要饲
料的。按照美国农业部的GCAU推算,一吨肉对应四吨粮。你要养猪,就要有足够多的粮
食。
粮食增产呢,又是靠两个途径,第一是扩大单产。这个要靠化肥,靠水利,靠良种。而
化肥生产线是毛时代引进的。化肥的原料是石油,石油是毛时代大跃进时期发现大庆油
田,以后又陆续发现更多油田,才使得中国石油基本实现自己给自足;水利是大跃进时
期搞的,一直持续贯穿整个毛时代,例如红旗渠等;良种是毛时代搞出来的。
第二就是靠扩大耕地面积。耕地除了种粮食,就是种油料作物和棉花。80年代后,我们
棉花耕地一部分是腾出来种粮食了,为什么呢?因为70年代引进了化纤生产线,所以有
了的确良,减少了对棉花棉布的需求,这也为以后取消布票奠定了物质基础。同时也使
得粮食增产成为可能。
正是有了这些基础,80年代才有可能养猪养家禽。现在却把这些完全和毛时代切割,说
成是改开的功劳,说成是包产到户的功劳,真是无耻之尤。
【在 Y**r 的大作中提到】 : 其实不能光看粮食产量, : 还有各种农副产品,猪鸡鱼肉蛋什么的, : 才是真正的飞跃。 : 过去一个月20多斤吃不饱, : 后来一个月20多斤吃不了,是因为副产品多了,不需要那么多粮食了。 : : 当然大大跃升了. : 你用全国人均粮食产量,来混淆农村劳动力人均粮食产量. 要么是傻,要么是装傻 : 80年代多少人脱离农业? : 多少知青上城,多少民工上城,多少乡镇企业就地把农业劳动者就地转化为工业劳动者?
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Y**r 发帖数: 687 | 27 毛时代重积累,轻消费,
本来是落后国家在经济发展初期的通常措施,
是很正常的,老毛在这点上并无问题。
但是这并不能掩盖,老毛50年代末期的经济错误,
反反冒进,大跃进,一系列错误政策,
后来更是处于对形势的错误估计,基于错误理论,采用错误手段发动文革,
结果使得国家社会生产混乱,
更是人祸。
邓的改革,在初期主要是去除了条条框框,
调动了人的积极性。
【在 H****g 的大作中提到】 : 你说的很有道理。事实上呢,副产品不是从79年之后才突然搞起来的,而是从70年代就 : 开始搞了,甚至于60年代和70年代都已经有文件要重视农副产品。但是,养猪是需要饲 : 料的。按照美国农业部的GCAU推算,一吨肉对应四吨粮。你要养猪,就要有足够多的粮 : 食。 : 粮食增产呢,又是靠两个途径,第一是扩大单产。这个要靠化肥,靠水利,靠良种。而 : 化肥生产线是毛时代引进的。化肥的原料是石油,石油是毛时代大跃进时期发现大庆油 : 田,以后又陆续发现更多油田,才使得中国石油基本实现自己给自足;水利是大跃进时 : 期搞的,一直持续贯穿整个毛时代,例如红旗渠等;良种是毛时代搞出来的。 : 第二就是靠扩大耕地面积。耕地除了种粮食,就是种油料作物和棉花。80年代后,我们 : 棉花耕地一部分是腾出来种粮食了,为什么呢?因为70年代引进了化纤生产线,所以有
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H****g 发帖数: 14447 | 28 1978年的城市化率是17.92%,而2005年的城市化率据称是43.9%,但是呢,如果去除1.2
亿在城市打工而没有任何城市居民待遇的打工者,城市化进程只有33%。也就是说,所
谓43.9%的城市化率完全是一个自欺欺人的大泡沫而已,是把那些在城里当人肉电池的
不能享受任何市民待遇的农民工当成了城市人口。如果除去这个泡沫,你就得不出邓时
代城市比例急剧扩大的结论了。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 你和我玩什么数据啊? : 毛时代上城当然有,但是城乡结构没变, : 有些年份,农村比例还增加. : 邓时代,城市比例急剧扩大.
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H****g 发帖数: 14447 | 29 难得你说这么多,没一句对的。
【在 Y**r 的大作中提到】 : 毛时代重积累,轻消费, : 本来是落后国家在经济发展初期的通常措施, : 是很正常的,老毛在这点上并无问题。 : 但是这并不能掩盖,老毛50年代末期的经济错误, : 反反冒进,大跃进,一系列错误政策, : 后来更是处于对形势的错误估计,基于错误理论,采用错误手段发动文革, : 结果使得国家社会生产混乱, : 更是人祸。 : 邓的改革,在初期主要是去除了条条框框, : 调动了人的积极性。
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Y**r 发帖数: 687 | 30 嘿嘿,在毛轮眼里每一句的是对的,
很正常,可以理解
难得你说这么多,没一句对的。
【在 H****g 的大作中提到】 : 难得你说这么多,没一句对的。
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H****g 发帖数: 14447 | 31 邓时代的所谓城镇化,除了把民工当成城市人作假,还有两个问题。
第一就是,大学生蚁族化。毛时代,上学了就有工作,不论是中专还是大学。而且待遇
是稳定,衣食无忧,住房医疗教育基本免费。而到了改开时代呢,教育产业化,大学生
数量是增加了,大学挣到了学费,但是呢,就业机会没有那么多。这就带来就业难。毕
业即失业,特别是农村来的大学生,因为没有社会关系啊,没有钱啊,找工作就很难。
不是就有农家出身的大学生找不到工作自杀的新闻吗?所以说,中国出现了蚁族,其实
就是大学生“民工化”,在城市跟民工一样从事着不稳定、低收入、无户口的工作。
第二就是,城市工人下岗。毛时代的工人是老大哥,是国家主人公,这不是说说而已,
而是事实。工人的福利待遇很好。甚至可以接班。但是到了改开时代,国企改革肥了那
些厂长经理和官僚以及黑社会,无辜的工人承担改开成本,几千万人在短短三年里集体
下岗,因为都是几十岁的人了,要跟90年代的大学生一起竞争就业市场,那难不难?你
说。所以,这些人最惨了,比农民还惨。既没有了原来的福利和收入,也不能去种地啊
,真正陷入了生活困境。他们的子女也很惨。这就是新诞生的城市贫民阶层了。到底有
多惨呢?还是数据说话吧。2010年,中国2000多万城市贫民,每个月人均支出不到200
元,平均每天6块钱不到。
【在 g*******0 的大作中提到】 : 你和我玩什么数据啊? : 毛时代上城当然有,但是城乡结构没变, : 有些年份,农村比例还增加. : 邓时代,城市比例急剧扩大.
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w******8 发帖数: 977 | 32 现在的中国确实在很多方面不如毛时代了,最突出的就是环境的破坏和道德的败坏,因
为这些都是破坏容易而恢复极难的东西。但这并不能说明中国应该回到毛时代。毛时代
对思想和经济的禁锢另人发指,是不可能维持的。朝鲜就是活生生的例子。中国现在的
问题归根结底是专制造成的。经济市场化和没有监督的专制的结合必然导致官商勾结,
更残酷的剥削百姓。当年的国企改革,方便了权贵剥削城市人,现在的土地改革,方便
了权贵剥削农民,根本原因是没有政治民主化的市场经济化是不会成功的。说现在的专
制不如以前的专制所以应回到以前的专制是可笑的逻辑,因为专制才是万恶的根源。
【在 H****g 的大作中提到】 : 邓时代的所谓城镇化,除了把民工当成城市人作假,还有两个问题。 : 第一就是,大学生蚁族化。毛时代,上学了就有工作,不论是中专还是大学。而且待遇 : 是稳定,衣食无忧,住房医疗教育基本免费。而到了改开时代呢,教育产业化,大学生 : 数量是增加了,大学挣到了学费,但是呢,就业机会没有那么多。这就带来就业难。毕 : 业即失业,特别是农村来的大学生,因为没有社会关系啊,没有钱啊,找工作就很难。 : 不是就有农家出身的大学生找不到工作自杀的新闻吗?所以说,中国出现了蚁族,其实 : 就是大学生“民工化”,在城市跟民工一样从事着不稳定、低收入、无户口的工作。 : 第二就是,城市工人下岗。毛时代的工人是老大哥,是国家主人公,这不是说说而已, : 而是事实。工人的福利待遇很好。甚至可以接班。但是到了改开时代,国企改革肥了那 : 些厂长经理和官僚以及黑社会,无辜的工人承担改开成本,几千万人在短短三年里集体
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m*******l 发帖数: 12782 | 33 环境开始治理了
【在 w******8 的大作中提到】 : 现在的中国确实在很多方面不如毛时代了,最突出的就是环境的破坏和道德的败坏,因 : 为这些都是破坏容易而恢复极难的东西。但这并不能说明中国应该回到毛时代。毛时代 : 对思想和经济的禁锢另人发指,是不可能维持的。朝鲜就是活生生的例子。中国现在的 : 问题归根结底是专制造成的。经济市场化和没有监督的专制的结合必然导致官商勾结, : 更残酷的剥削百姓。当年的国企改革,方便了权贵剥削城市人,现在的土地改革,方便 : 了权贵剥削农民,根本原因是没有政治民主化的市场经济化是不会成功的。说现在的专 : 制不如以前的专制所以应回到以前的专制是可笑的逻辑,因为专制才是万恶的根源。
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c********g 发帖数: 15629 | 34 这回知道什么叫脸皮厚过城墙了吧,呵呵。真的被肉芽恶心着了吧。
【在 Y**r 的大作中提到】 : 嘿嘿,在毛轮眼里每一句的是对的, : 很正常,可以理解 : : 难得你说这么多,没一句对的。
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e*u 发帖数: 10016 | 35 你又来找抽了,哈哈哈哈。
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据毛泽东卫士长李银桥的回忆,在经济困难的时期,毛泽东不但不吃肉,而且往往一
天就吃一盘野菜(马齿苋)或一盘炒菠菜,以至于全身浮肿。“周恩来一次又一次来劝
说:‘主席,吃口猪肉吧,为全党全国人民吃一口吧!’毛泽东摇头:‘你不是也不吃
吗?大家都不吃。’”(注:艰苦时期毛泽东不吃肉,周恩来不吃肉。其他人呢?显然
没包括在内,尤其是今天仍然走红的——否则岂有不大肆宣扬之理!)然而即便如此艰
苦,毛泽东依然没有放松放慢中国的原子弹工程建设——全中国从上到下同甘共苦,就
这样硬是勒紧裤腰带搞出了原子弹。
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【在 k******k 的大作中提到】 : 饮食记录呢?拿来我们看看?哈哈哈哈哈 : 发信人: eau (Kshanti), 信区: Military : 标 题: Re: 看到版上还有人在挖3000万,我来八一八爸爸妈妈偶尔给我说的那 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:11:03 2012, 美东) : 首先,饿死人确实不好。 : 其次,毛并不希望饿死人,三年灾害期间,他自己也不吃荤的,一天一顿,有毛的饮食 : 记录可以作证。
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a****h 发帖数: 3780 | 36 收到,非常感谢!
【在 H****g 的大作中提到】 : 三千万或上千万的说法,其实就是两大类来源了。第一是邓产党,第二是美帝依据83年 : 统计局数据推算。你转贴的这些,大多可以归为其中。 : 第二类数据的问题非常简单,因为无论是科尔,还是其他人的数据,全都不是根据抽样 : 调查来的数据,都是基于统计局的死亡率数据,自己推算出一个“正常”死亡率,然后 : 呢,再假设统计局的数据是假的,是故意隐瞒的,自己再调整后做回归,3000万就是这 : 么来的。 : 那么第一类的数据呢?应该说,毛泽东当年是专门下过一份文件,提到当年有2000万人 : 缺粮,要统筹安排调粮保证群众生活,这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示 : 了,59-61年期间,非正常死亡只有104万人,3000万人说是营养不良,不是饿死。这些 : 数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说,出自中共
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n****u 发帖数: 1200 | 37 Lz 好文
小将们没数据没事实就靠挖字眼转换话题来狡辩,真是没劲
还有大量的人身攻击和污言秽语
第一条让他们的话没有任何可信度可言
第二条让他们的道德之低下暴露无遗
所以,不用仔细看就知道谁胜利了,满口脏话疯狂攻击别人,且不尊重证据的人提出的
任何指控都是可疑的。基本上类同于污蔑造谣 |
b********o 发帖数: 301 | 38 到处转转看看!【 在 Herzog (singularity) 的大作中提到: 】 |
G****0 发帖数: 39 | 39 ding
【在 w******8 的大作中提到】 : 现在的中国确实在很多方面不如毛时代了,最突出的就是环境的破坏和道德的败坏,因 : 为这些都是破坏容易而恢复极难的东西。但这并不能说明中国应该回到毛时代。毛时代 : 对思想和经济的禁锢另人发指,是不可能维持的。朝鲜就是活生生的例子。中国现在的 : 问题归根结底是专制造成的。经济市场化和没有监督的专制的结合必然导致官商勾结, : 更残酷的剥削百姓。当年的国企改革,方便了权贵剥削城市人,现在的土地改革,方便 : 了权贵剥削农民,根本原因是没有政治民主化的市场经济化是不会成功的。说现在的专 : 制不如以前的专制所以应回到以前的专制是可笑的逻辑,因为专制才是万恶的根源。
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G****0 发帖数: 39 | 40 "只有104万人"也不少了,
还有,邓没有彻底否定毛,他给了毛一个三七开的评价,就是七分功,三分过。俺个人
觉得,这个评价可以了,已经很给太祖面子了。太祖自己都说过一个人一辈子不犯错是
不可能的,各位何必为他的过错百般辩解呢
【在 H****g 的大作中提到】 : 三千万或上千万的说法,其实就是两大类来源了。第一是邓产党,第二是美帝依据83年 : 统计局数据推算。你转贴的这些,大多可以归为其中。 : 第二类数据的问题非常简单,因为无论是科尔,还是其他人的数据,全都不是根据抽样 : 调查来的数据,都是基于统计局的死亡率数据,自己推算出一个“正常”死亡率,然后 : 呢,再假设统计局的数据是假的,是故意隐瞒的,自己再调整后做回归,3000万就是这 : 么来的。 : 那么第一类的数据呢?应该说,毛泽东当年是专门下过一份文件,提到当年有2000万人 : 缺粮,要统筹安排调粮保证群众生活,这是有文件的。而且1996年统计局的数据也显示 : 了,59-61年期间,非正常死亡只有104万人,3000万人说是营养不良,不是饿死。这些 : 数据都可以和当年中共的文件里所提到的2000余万人缺粮对上号。也就是说,出自中共
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