o****y
发帖数: 26355 | 1 本文是清华大学教授秦晖在国立清华大学人社院“中华人民共和国史”课程上的讲座文
字记录。未经秦晖教授审阅，纯粹是私人记录。）
谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很
长的时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲，也被否定的人扭曲。我们知
道改革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出：改革共识基
本破裂【《孙立平：改革共识基本破裂》】。我认为，其实改革是关于“走出哪里”的
共识，“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革，则是全社会的共识。在这
一点上，我们和东欧的改革很不一样。
改革初年，当局就否定文革讲了好多话。但是他们发现，按照他们的话语逻辑，很
多东西很难讲下去。现在就当作历史上没有这事。民间对文革的印象，则是当年否定的
镜像。官方文革解释的困境和民众的想象共同构成了今天的文革印象。于是演变成以下
四种观点、两个逻辑的描述。
一、体制内肯定。体制派不见得就在体制内。当然这一派也可以叫做左派。大陆的
左派和世界的左派有很大的区别。在大陆的左派中，对文革肯定和否定又构成另一个维
度。肯定的左派认为文革是个继续革命的伟大创举，文革的目的是铲除走资派，保证红
色江山。这种人对邓小平的改革持最大否定。他们颂毛反邓，肯定文革而否定改革。
这种观点在改革初年是没有市场的。我说过，文革达到了负帕累托效应。这场运动
几乎把全社会上上下下各个阶层所有人都得罪了。没有人认为文革是好的。而体制内肯
定这一派的观点最早在海外起源，部分原因可能是他们没有受到文革太大的冲击。海外
毛派曾经对四人帮被捕表示过强烈抗议。江青诞辰一百周年的时候，美国还上演过话剧
《江青》。
现在这一派在大陆的影响力越来越大。这是由于两方面的原因：一方面是由于邓江
改革的弊病激起的广泛民怨。另一方面由于新一代国人对毛的害处没有切身的体验。俄
罗斯有句谚语说得好：“死人都是好的”。这是一种对过去的玫瑰色幻象。这种对文革
的想象源于对现有体制的不满，尤其在青年大学生中尤其流行。我不知道今天在座的大
陆交换生们怎么想，至少在北京的很多高校，这种观点是相当有市场的。很多人都希望
再来一次文革。他们对当权派有相当的反感。
二、体制内否定。邓小平在文革问题上观点略微偏向于党内民主派，至少在他复出
后的早期。他对文革的反省，还是比较早的。邓小平认为，文革是几乎断送我党江山的
鲁莽之举。陈云也是持这种看法。这种观点的另一面是：对文革前十七年充满了好感。
基本他们上是肯定前十七年，而否定文革。但是后来邓退回去了。不过即使是邓，认识
上的基本格局也没变。他认为文革最大的悲剧就是冲击了“走资派”。这种观点回避了
前十七年的社会矛盾。把文革全部归结于毛的多疑和胡闹。归结起来，这一派对文革的
主要认识就是：文革就是反当权派。
显然，他们对文革后期当权者迫害群众、造反派的行为闭口不谈，甚至持肯定态度
。邓和陈云的最大区别是：邓认为整个文革期间活跃过的都不是什么好人。而陈对“八
旗子弟”（既现在的太子党--陈注）非常有好感。这些贵族红卫兵，专整黑五类等社会
的弱势群体。这种人的累累罪行，但社会对这些从来不清楚。他们现在正在中国活跃，
我在此也就不点他们名字了。邓小平对这些人没好感，主要还是因为邓刘（少奇）两家
的后代，大部分没有和他们一道取得政治优势，也就是没赶上趟。
在体制内否定者看来，文革的教训就是：决不允许任何人挑战当权派。于是文革的
混乱常被看作是民主的罪过，在现今中国被当做中国民主化就会混乱的主要证据。不可
否认，文革时期的确有比较变态的言论自由。不过这种畸形的自由在民主墙之后就被明
令取缔了。邓号称取缔这种自由是否定文革的起点。同时废除了一九五四年宪法以来的
游行示威罢工的权利。其实本来这些权利也一直没有，不过在文革期间，毛需要实现混
乱的局面（从而达到打击走资派的目的--陈注），于是只要在毛划的一些禁区之外，冲
击地方当局的抗争还是有相当的自由。
这种观点的延伸，就是对旧有意识形态民粹色彩和革命色彩的厌烦。大家可能不知
道，九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称，我们国家是有执政者的利益的
，这种利益当然和人民的利益不一样的，我们不能放纵人民。很吊诡的时，这种庸俗的
，充满既得利益色彩的反文革主张，竟然从反面使群众对文革那种自由打击当权派的美
好景象产生了想象。
当然，当局察觉了这一点。于是越来越趋向于回避文革这个话题。肯定文革也不合
适，批判文革也带来困扰，不如不要提。
三、反体制肯定。从最近来看，煽动文革狂热可能成为未来党内的一张牌。持反体
制肯定的主要是海外一些由当年造反派演变为现代民主派的人士。如杨小凯和刘国凯。
杨曾经写过很有影响的一篇文章叫做《中国向何处去》【杨小凯：中国向何处去】。杨
由于这样的经历，对不妥协的造反派持有很高的敬意。他认为造反派从社会学上，从思
想上，与后来的持不同政见运动有一脉相承的延续性。
这种观点重要特点是反毛，但肯定群众。文革期间虽然有毛的煽动，但人民对体制
的不满是更重要的因素。我们一般说文革是十年，但在其中允许老百姓造反的只有很短
时间，刘国凯就有所谓的的三年文革论。九大后文革逐步建立秩序，文革就结束了。实
际上照我看来，真正群众意义上的文革只有一年多，就是说允许老百姓造反的话。从六
六年十月到六八年六七月间。这段时间的情景，在我们的话语中是文革的典型代表。
这种观点与陈云最为对立。一，反体制，陈肯定体制。二，肯定文革，陈否定。造
反派和保皇派，陈反感造反派，同情保皇派--红色红卫兵。而杨对老红卫兵恨之入骨。
他们对邓小平也有相当大的反感。但是与一般民主派不一样的是，他们对邓仇恨的
因素夹杂着邓在改革初年对造反派的清算。他们对等的反感在两个层面中凸显。他们不
完全否定改革开放。他们对邓的厌恶如果不是有甚于，至少不亚于对毛的反感。
四、反体制否定。国内自由知识分子，党内老干部，不仅否定文革，而且否定造成
文革的体制，即前十七年。这点与刘国凯有类似。胡（耀邦）赵（紫阳）也有类似。他
们把反思的界限推到了六六年之前。这点上造成了八十年代一系列事件中，邓与胡赵分
手了。更恰当地说，是胡赵在中国大分裂中脱离体制。他们最严重的对立面是体制类肯
定（毛派观点）。他们更强调文革的意识形态原因。保皇派比保守派更为腐朽。和陈云
对立。他们和杨刘不同，哪怕造反派有社会学意义上的肯定，但是是从原教旨主义的角
度的抗争，而非从民主进步的观点。他们认为：文革的造反派，哪怕不是奉旨造反，也
不能说近代持不同政见运动。更像是农民造反。他们反对把造反派和新启蒙运动挂钩。
四种观点在近三十年是有所起伏的。最近二十年的趋势，总的是体制性的否定越来
越向典型化发展，但越来越说不出口，越来越脱离现实要求。在文革中，邓失势比较早
，把文革中此消彼长的一系列势力都看作是捣蛋分子。邓之后整了很多保守派。只有我
的家乡广西是造反派从来没有掌权的地方。当权派在文革中后期对造反派的镇压也特别
厉害。八四年前后，邓松了口，处理问题，否造反派否保皇派。现在在广西已经成为禁
区。
全国而言，贵族红卫兵现在大量进入高层。他们很多人参与过文革初期的对群众的
镇压。邓实际上反对启用这些人。而这些人本来在邓江时代也没什么活动空间。但是陈
云是这些人的总后台，陈认为：“我们的子女靠得住”。
九二年之后，一方面在经济战略上，陈云主张彻底失势。陈主张计划经济，但也是
反毛的，因为毛也不搞计划经济，毛就是胡闹经济。在政治领域，尤其是在人事组织，
九二年之后随着邓老去，很多高干子弟，特别是出身于与造反派对峙的保皇派，大量从
政。陈云留过苏，陈云反毛并不是因为毛搞斯大林式经济，而是毛胡来，搞乱了斯大林
式的经济。赵的回忆录中，对陈在改革初年非毛化的贡献给予肯定。我们所知道的“实
践是检验真理的唯一标准”的总后台实际上是陈。而邓在文革后复出比陈慢。邓在改革
开始并没有对文革放炮。赵提到，陈在骨子里非常亲苏，他认为苏的计划搞得非常好。
他认为陈反毛包括对毛晚年的外交上的不满意：联美反苏。陈认为苏联怎么着也是社会
主义国际。和苏再怎么闹也不应对立。陈站在苏的立场上，这正是中国改革不同于东欧
改革的不同点。我们要看到，中国非毛化一开始就是两种势力的合力。
另一方面，随着改革的深入，当权派立场越来越得势。今天的当权派不仅比过去更
腐败，由于他们现在搞市场经济改革，更像是走资本主义道路的当权派。当年的走资派
的确很冤枉，但今天名副其实。他们的事实坐实了毛当年的指责。于是，现在当权派就
不提文革，希望人们忘掉文革。他们对文革采取总体失语的合乎逻辑的选择。这是现在
的当权派和邓小平时代最大的区别。邓小平当年可是高调否定文革。
但是他们不讲，老百姓不会不讲。他们自己失语，又不许自由民主派谈文革。于是
，中国对文革的话语权，越来越落入毛派手中。尤其是在网上。
老百姓对官僚的怨恨远远超过当年，他们害怕再来一次文革，但又对毛派投鼠忌器
。他们唯一的指望，就是把毛左的仇恨引向无权无势的自由派知识分子。这种手法和毛
发动文革非常像。刘少奇当年就揣测了毛的心思，想依靠群众整无权无势的知识分子。
想依靠官僚整书生。
毛泽东为什么搞文革？
罗列极权国家的整人几种手段：如对自己人，用斯大林式整肃；对群众，用反右。
从中我们看到，发动群众整当权派是非常罕见的手法。我反对纯粹用毛的理想主义解释
文革。毛是个理想派确实有很多理由。但是，中共很多的大运动用意识形态不能解释的
。比如，在经验统计上，暴力土改流血越多的地方就是越不需要平均地权的地方，比如
老苏区。如果单纯因为左的意识形态，这一点无法解释。
关于七千人大会。毛曾经对阿尔巴尼亚国防部长巴鲁库说：七千人大会后，我意识
到要把刘少奇干掉。最近的研究表明七千人大会原来想开成一个重新拧紧螺丝的大会。
毛本来想要在会上克服所谓分散主义，重新开始粮食征购。并不是想让大家出气的大会
。原来只打算开十天，结果开了二十八天。征粮指标不仅没提高，还减少了。
我认为七千人大会是毛自延安整风运动以来，从来没遇到的被周围一致抵触的情况
。用江青的话说，毛当时是憋着一口气的。毛感到从上到下一致的反对。
不过，上下的怨气是有区别的。老百姓角度来说，怨左不怨毛。他们对毛本人并没
有强烈的反感。也即是说，只反贪官不反皇帝。但是刘等反毛不反左。他们拼命维护体
制，并且不希望毛胡来。
毛害怕这两种力量结合。最好的解决方法是什么呢？就是让这两者干一仗。从而既
保住左体制，又保住毛皇权。由于不怨毛与不怨左的情形的确存在，有空隙，所以毛的
操作确实可行。
同时有这两种不满，就不能用反右或斯大林整肃式运动。如果仅想压制民众，毛本
来的确可以用运动的手段达到。当年刘搞反右就是揣摩毛心意。
于是，毛先用群众搞刘派。再用靠这个手段实际拿回来的权力搞群众，上山下乡之
类。但玩的太过火，文革末期，两股力量竟然结合了，就变成了走出文革的共识。
但是这两股势力最终还是要分家的。我们看到，八十年代，邓和胡赵本来企图调和
这两股势力，但不幸的是，他们自己最终在八十年代也分道扬镳了。邓站陈云这边，赵
站民主派这边。
我个人认为，文革中最重要的事实是：当权派整民众远远比民众整当权派来的残酷
。主流说法无论是官方还是民间，都只强调当权派被整。这很不合事实。
更加荒诞的是，文革前期那些武斗学生领袖其实后来是被毛本身关起来的。但一直
没判刑。邓上台后把他们正式判了。但他们反而怨邓不怨毛。的确很荒诞。
文革死人最多的，不是造反，也不是武斗，而是官方的大面积镇压。当时每天墙上
都贴着很多死刑名单，每个名字上都打个醒目的红叉。我每天走街上看过去，看不见具
体名字，但是看见一排墙上，很多叉。
毛的这些创造，实际上来源于中国法家的法术势。毛自己就承认自己是马克思加秦
始皇。当年毛还搞群众运动，评法批儒。包括我，都是在毛当年的号召下才读韩非子的
。我的古文能力也是被那时毛培养的。你看了韩非子你就知道，韩非子确实是集整人的
集大成者。我在西方的著作中从来没有看到媲美韩非子的权术著作。我认为，只要是理
想主义者，都对人性有高调的预期。但我认为毛对人性就完全没有信心。但你很难说毛
是个彻底的政治流氓，他还是有一定的理想主义性格的。但是很难去定位，在纯粹的理
想主义者和彻底的流氓之间，有很广阔的空间。
可以发现，毛宁可牺牲自己的道德魅力，也要选择智力高点。比如，当年反右时号
称的阳谋论，他宣称这些都是他早就计划好的。这么一说，他不完全就是个政治流氓吗
？但毛为什么要这么说？我认为毛一开始并没有想到后来，他一开始的确是真心希望群
众给党提意见的，也就是说，毛没有他自己讲的这么坏。但他不知道这样讲对他的道德
形象的破坏吗？原因是，他不能容忍别人对他智力上的怀疑。斯大林在《君王论》上有
这么一条批示：“令人恐惧比受人爱戴更伟大。”我认为韩非子这本书的主题思想就是
这个概念，毛的政治逻辑也是这样。
我不否认毛的理想主义因素，但这对于历史来说，太不重要了。
这一点，就是中国在走向现代化的过程中，是一个要面对的问题。
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t*******y
发帖数: 21396 | 2 老人基本上是个文革同情派啊，对文革的看法是37开，7分肯定，3分否定，不知偶的看
法对不对。 |
i*****g
发帖数: 11893 | |
o****y
发帖数: 26355 | 4 老夫是右派了，文革是TG自己内部的斗争，
老百姓跟着倒霉而已。
左派也是被老毛利用，去打倒刘邓。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 老人基本上是个文革同情派啊，对文革的看法是37开，7分肯定，3分否定，不知偶的看
: 法对不对。
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o****y
发帖数: 26355 | 5 这四种人对文革态度，就是MITBBS军版的写照。
1，体制内肯定，毛派小将。
2，体制内否定，邓派小将。
3，体制外肯定，左派老将。
4，体制外否定，右派老将。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 很有趣
: 邓轮，买办，还有本派，说说？
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h***i
发帖数: 89031 | 6 你这个是老将边缘化的写照阿
开始并入毛轮邓轮了
老邓就是拿坦克把普世压成肉饼
老将也要身为肉饼说老邓也普世
【在 o****y 的大作中提到】
: 这四种人对文革态度，就是MITBBS军版的写照。
: 1，体制内肯定，毛派小将。
: 2，体制内否定，邓派小将。
: 3，体制外肯定，左派老将。
: 4，体制外否定，右派老将。
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o****y
发帖数: 26355 | 7 我认为老将和小将的区别，就是体制内外的区别。
老将不认同TG，
小将认同TG而已。
你说老将边缘化也可以啊，就是说认同TG的人越来越多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个是老将边缘化的写照阿
: 开始并入毛轮邓轮了
: 老邓就是拿坦克把普世压成肉饼
: 老将也要身为肉饼说老邓也普世
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h***i
发帖数: 89031 | 8 现在就算内心要清算土共的人，也都知道推翻土共缺乏可行性
大部分嘴上不得不说改良
说改良的，找你这个说法，事实上是接受现体制，属于小将了
哈哈
【在 o****y 的大作中提到】
: 我认为老将和小将的区别，就是体制内外的区别。
: 老将不认同TG，
: 小将认同TG而已。
: 你说老将边缘化也可以啊，就是说认同TG的人越来越多。
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i*****g
发帖数: 11893 | 9 陈云懂个p经济，大概在TG 泥腿子里，算是会点点的，这些东西确实庞大复杂，超出了
他的脑汁。
他的苏联，且不说官僚精英葬送了，就是经济和产品确实有大问题。西方国家有研究的
，前苏联最兴盛的时候，也只是勉强赶上米帝，很快衰下来
老毛很早觉察出有些不对，他的方案是另外一个，参考10大关系一文
我们现在大概确实知道一些要点不能违反
1，人员必须流动，生产要素的配置要有些灵活性，
2，要做什么，不能靠计划委员会。为此有私有经济也在所不惜，问题不在于私有，而
在于税收，分配。
3，允许人们追求财富，但要控制贫富分化
4，官僚部门和国营企业，因为没有失败压力，没有真正经营动力，所以，先天有缺陷
，不宜覆盖得全社会都是，留一些骨架就可以了。现实世界，还要借此抵御外来势力，
因为我国不强，还得借助行政，企业，这些壁垒来保护。米帝也是如此。
5，必须有大学和高等教育，风投和上市。必须对先行者，搞高新技术的有高酬报，同
时也要有大比例淘汰制
6，技术精英和普通工人如何结合，确实是个大问题。米帝大概是通过市场，挖墙角，
企业内部关系之类的东西，建立一个半流动系统。
我始终觉得，中国和苏联，没有捞到米帝的真本事。在企业里如何结合钱，人，物，做
事情。米帝的过去老企业，倒闭了一家又一家，也没见它哭天喊地的，反正新的又出来
了。
etc etc，这个话题太大了，我在这乱扯 |
o****y
发帖数: 26355 | 10 如果认同TG，连改良都不需要啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在就算内心要清算土共的人，也都知道推翻土共缺乏可行性
: 大部分嘴上不得不说改良
: 说改良的，找你这个说法，事实上是接受现体制，属于小将了
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 11 扯淡巴
经济这个东西很复杂么?
就是价格低要买，价格高要卖
利率低要借债，利率高要放贷
这个就是这么简单，谁都懂，然后就有人企图预见价格涨跌，利率趋势
这些个预见都打着经济学的招牌，但是到今天为止所有的预见都是扯淡而已
有蒙对的，绝对没有科学预见对的
经济就这么简单
老蒋当年就是按照经济规律，在813之后5年，把中国的钢产量下降到5万吨
日本违反经济规律，靠无数阿齐婆婆卖逼得钱，把钢产量提高到500万吨
【在 i*****g 的大作中提到】
: 陈云懂个p经济，大概在TG 泥腿子里，算是会点点的，这些东西确实庞大复杂，超出了
: 他的脑汁。
: 他的苏联，且不说官僚精英葬送了，就是经济和产品确实有大问题。西方国家有研究的
: ，前苏联最兴盛的时候，也只是勉强赶上米帝，很快衰下来
: 老毛很早觉察出有些不对，他的方案是另外一个，参考10大关系一文
: 我们现在大概确实知道一些要点不能违反
: 1，人员必须流动，生产要素的配置要有些灵活性，
: 2，要做什么，不能靠计划委员会。为此有私有经济也在所不惜，问题不在于私有，而
: 在于税收，分配。
: 3，允许人们追求财富，但要控制贫富分化
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h***i
发帖数: 89031 | 12 扯淡
土共自己都说要改革
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果认同TG，连改良都不需要啊。
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i*****g
发帖数: 11893 | 13 估计老毛当年看见苏粉，大概类似我们现在看见美粉一样 讨厌
当年的苏粉，很容易变成现在的美粉，其实是一类人物
呵呵 |
o****y
发帖数: 26355 | 14 但是还没有改到，老百姓决定其是否可以执政。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 土共自己都说要改革
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o****y
发帖数: 26355 | 15 不至于吧。
老毛以前对苏联还是很崇拜的。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 估计老毛当年看见苏粉，大概类似我们现在看见美粉一样 讨厌
: 当年的苏粉，很容易变成现在的美粉，其实是一类人物
: 呵呵
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h***i
发帖数: 89031 | 16 扯淡把你就
老百姓能决定是否由华尔街统治美国么
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是还没有改到，老百姓决定其是否可以执政。
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i*****g
发帖数: 11893 | 17 你仔细想想
【在 o****y 的大作中提到】
: 不至于吧。
: 老毛以前对苏联还是很崇拜的。
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o****y
发帖数: 26355 | 18 相对于市场经济，老毛显然更信奉计划经济啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 你仔细想想
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o****y
发帖数: 26355 | 19 是的，
老夫认为华尔街比TG官僚强啊。
就是你信任资本家还是官僚了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就
: 老百姓能决定是否由华尔街统治美国么
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i*****g
发帖数: 11893 | 20 鉴于老盖偶然发了个有价值的帖，菌斑小将决定，奖励老盖普世美女，符合西方观念的
美女一个 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 扯淡巴
就算你不认同华尔街统治美国，你也没有戏阿
哈哈
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的，
: 老夫认为华尔街比TG官僚强啊。
: 就是你信任资本家还是官僚了。
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i*****g
发帖数: 11893 | 22 人穷就那么点钱，要攒钱买大家当啊。并非他特别喜欢这个。
【在 o****y 的大作中提到】
: 相对于市场经济，老毛显然更信奉计划经济啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 23 是啊，
你总得认同一个啊。
如今不是共产主义社会。
世界上就这么几种国家，资本家统治，官僚统治啊。
老夫喜欢资本家统治的国家。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡巴
: 就算你不认同华尔街统治美国，你也没有戏阿
: 哈哈
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o****y
发帖数: 26355 | 24 搞自由经济，攒钱更快啊。
计划经济，挣钱太慢。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 人穷就那么点钱，要攒钱买大家当啊。并非他特别喜欢这个。
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h***i
发帖数: 89031 | 25 所以问题不在于是不是人民可以选择由谁来统治
怎么统治向来是由少数人说了算的
你打着民主的旗号是没有用的
唯一的区别就是资本家直接统治，还是资本家豢养的政客做招牌来统治
【在 o****y 的大作中提到】
: 是啊，
: 你总得认同一个啊。
: 如今不是共产主义社会。
: 世界上就这么几种国家，资本家统治，官僚统治啊。
: 老夫喜欢资本家统治的国家。
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i*****g
发帖数: 11893 | 26 印度不是自由经济么，它似乎是中国很好的参考系
德国日本不是很好的参考系
【在 o****y 的大作中提到】
: 搞自由经济，攒钱更快啊。
: 计划经济，挣钱太慢。
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o****y
发帖数: 26355 | 27 资本家起码尊重市场经济规律啊。
官僚们就不管那么多了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以问题不在于是不是人民可以选择由谁来统治
: 怎么统治向来是由少数人说了算的
: 你打着民主的旗号是没有用的
: 唯一的区别就是资本家直接统治，还是资本家豢养的政客做招牌来统治
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o****y
发帖数: 26355 | 28 印度最近10年才放弃计划经济吧。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 印度不是自由经济么，它似乎是中国很好的参考系
: 德国日本不是很好的参考系
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h***i
发帖数: 89031 | 29 市场规律就是经济危机来的时候穷人最倒霉
谁装做资本家比官僚在乎老百姓都没有用
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家起码尊重市场经济规律啊。
: 官僚们就不管那么多了。
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h***i
发帖数: 89031 | 30 根印度比什么啊
跟日本德国已经可以比拉
日本很没劲的
【在 i*****g 的大作中提到】
: 印度不是自由经济么，它似乎是中国很好的参考系
: 德国日本不是很好的参考系
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o****y
发帖数: 26355 | 31 资本家当然不在乎老百姓了。
市场经济，经济危机是必然的。
如果想避免经济危机，可以搞计划经济啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 市场规律就是经济危机来的时候穷人最倒霉
: 谁装做资本家比官僚在乎老百姓都没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 32 随意老百姓真正明白以后就知道，这些都是扯淡的
民主也好，独蔡也好， 都是一样的扯淡
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本家当然不在乎老百姓了。
: 市场经济，经济危机是必然的。
: 如果想避免经济危机，可以搞计划经济啊。
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i*****g
发帖数: 11893 | 33 印度有计划经济么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 印度最近10年才放弃计划经济吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 34 但是你总得选择一个啊。
就这么两种制度。
你不能去火星生活吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 随意老百姓真正明白以后就知道，这些都是扯淡的
: 民主也好，独蔡也好， 都是一样的扯淡
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e*u
发帖数: 10016 | 35 要非毛，逻辑上就说不通：“这场运动几乎把全社会上上下下各个阶层所有人都得罪了。”vs“很吊诡的时，这种庸俗的，充满既得利益色彩的反文革主张，竟然从反面使群众对文革那种自由打击当权派的美好景象产生了想象。 ”
如果文革把所有人都得罪了，为什么当否定文革时，老百姓要反对呢？何况那时文革才结束了十多年，老百姓还是那些老百姓。
秦晖装的一副客观样，本质上还是非毛。 |
h***i
发帖数: 89031 | 36 问题是你到天顶星，选不选都没有用啊
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是你总得选择一个啊。
: 就这么两种制度。
: 你不能去火星生活吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 37 印度政府也有5年规划啊。
学习苏联老大哥。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 印度有计划经济么？
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o****y
发帖数: 26355 | 38 他说的是当年啊。
现在很多文革后出生的人了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 要非毛，逻辑上就说不通：“这场运动几乎把全社会上上下下各个阶层所有人都得罪了。”vs“很吊诡的时，这种庸俗的，充满既得利益色彩的反文革主张，竟然从反面使群众对文革那种自由打击当权派的美好景象产生了想象。 ”
: 如果文革把所有人都得罪了，为什么当否定文革时，老百姓要反对呢？何况那时文革才结束了十多年，老百姓还是那些老百姓。
: 秦晖装的一副客观样，本质上还是非毛。
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i*****g
发帖数: 11893 | 39 鉴于老盖这么热爱民主美女，再奖赏他一个米国美女，绝对正宗民主资本 |
i*****g
发帖数: 11893 | 40 那是规划，不是计划经济。再说了，阿3哥的PPT，能信么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 印度政府也有5年规划啊。
: 学习苏联老大哥。
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e*u
发帖数: 10016 | 41 靠，90年代支持文革的百姓还是文革时期的百姓吧？而且如果说文革真不好，为啥邓产
党就不敢彻底否定？
他们想否定文革否定毛想的快发疯了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他说的是当年啊。
: 现在很多文革后出生的人了。
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e*u
发帖数: 10016 | 42 老盖吃不消，估计只能让你来了。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 鉴于老盖这么热爱民主美女，再奖赏他一个米国美女，绝对正宗民主资本
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o****y
发帖数: 26355 | 43 这篇文章分析了，
邓派要是反文革反过头，自己就不能执政了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 靠，90年代支持文革的百姓还是文革时期的百姓吧？而且如果说文革真不好，为啥邓产
: 党就不敢彻底否定？
: 他们想否定文革否定毛想的快发疯了。
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e*u
发帖数: 10016 | 44 那前文不是说，文革把所有人都得罪了，那么在国内反文革，怎么会有阻力呢？
我艹，都把人当脑残了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这篇文章分析了，
: 邓派要是反文革反过头，自己就不能执政了。
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o****y
发帖数: 26355 | 45 人家文章说了，当年反文革没有阻力，因为文革几乎得罪所有人。
现在不同了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 那前文不是说，文革把所有人都得罪了，那么在国内反文革，怎么会有阻力呢？
: 我艹，都把人当脑残了。
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e*u
发帖数: 10016 | 46 其实秦晖知道真相，但是为了维护自己的权势，才选择了说假话愚弄人，装出一副公平
样来表述文革，不知不觉露出马脚，把文革和要夺权的太子党宣言对立。 |
e*u
发帖数: 10016 | 47 他举例的是90年，90年离文革结束才十多年，老百姓还都活着，如果文革得罪了所有人，那反文革还有啥阻力？
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家文章说了，当年反文革没有阻力，因为文革几乎得罪所有人。
: 现在不同了。
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o****y
发帖数: 26355 | 48 人家分析目前几种人对文革的态度而已。
当然他对文革不感冒，我认为他属于体制外反对文革
的右派老将。
【在 e*u 的大作中提到】
: 其实秦晖知道真相，但是为了维护自己的权势，才选择了说假话愚弄人，装出一副公平
: 样来表述文革，不知不觉露出马脚，把文革和要夺权的太子党宣言对立。
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e*u
发帖数: 10016 | 49 得了，我看他就是想祸水东引的自由经济砖家，想把太子党和毛派一锅端了，汉奸走狗
走资买办上台。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家分析目前几种人对文革的态度而已。
: 当然他对文革不感冒，我认为他属于体制外反对文革
: 的右派老将。
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b*****k
发帖数: 483 | 50 作者又在假装客观地代表别人，估计他的取样就是自己周围的那一圈儿人。。。
了。”vs“很吊诡的时，这种庸俗的，充满既得利益色彩的反文革主张，竟然从反面使
群众对文革那种自由打击当权派的美好景象产生了想象。 ”
才结束了十多年，老百姓还是那些老百姓。
【在 e*u 的大作中提到】
: 要非毛，逻辑上就说不通：“这场运动几乎把全社会上上下下各个阶层所有人都得罪了。”vs“很吊诡的时，这种庸俗的，充满既得利益色彩的反文革主张，竟然从反面使群众对文革那种自由打击当权派的美好景象产生了想象。 ”
: 如果文革把所有人都得罪了，为什么当否定文革时，老百姓要反对呢？何况那时文革才结束了十多年，老百姓还是那些老百姓。
: 秦晖装的一副客观样，本质上还是非毛。
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c********g
发帖数: 15629 | 51 faint, according to you, I belong to #4 体制外否定，右派老将
haha.
【在 o****y 的大作中提到】
: 这四种人对文革态度，就是MITBBS军版的写照。
: 1，体制内肯定，毛派小将。
: 2，体制内否定，邓派小将。
: 3，体制外肯定，左派老将。
: 4，体制外否定，右派老将。
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t******t
发帖数: 15246 | |
H****g
发帖数: 14447 | 53 总结了一下这篇文章的主要论据论点。
1. 关于联动西纠的秦晓孔丹之流。
秦：这些贵族红卫兵，专整黑五类等社会的弱势群体。这种人的累累罪行，但社会对这
些从来不清楚。
全国而言，贵族红卫兵现在大量进入高层。他们很多人参与过文革初期的对群众的镇压。
2. 关于言论自由和罢工权利。
秦：不可否认，文革时期的确有比较变态的言论自由。不过这种畸形的自由在民主墙之
后就被明令取缔了（注：指82宪法取缔四大和罢工自由）。邓号称取缔这种自由是否定
文革的起点。同时废除了一九五四年宪法以来的游行示威罢工的权利。
3. 关于改革后形成的先富党阶层。
秦：大家可能不知道，九零年的时候有过一个所谓太子党纲领。他们宣称，我们国家是
有执政者的利益的，这种利益当然和人民的利益不一样的，我们不能放纵人民。
4. 关于毛泽东发动文革的理论依据：即发动群众打倒党内的走资当权派。
秦：随着改革的深入，当权派立场越来越得势。今天的当权派不仅比过去更腐败，由于
他们现在搞市场经济改革，更像是走资本主义道路的当权派。当年的走资派的确很冤枉
，但今天名副其实。他们的事实坐实了毛当年的指责。
5. 关于刘少奇在（四清以及文革初期）派工作组打击群众。
秦：刘少奇当年就揣测了毛的心思，想依靠群众整无权无势的知识分子，想依靠官僚整
书生。
6. 关于刘少奇在大跃进后推卸责任。
秦：（大跃进遭受挫折后），从老百姓角度来说，怨左不怨毛。他们对毛本人并没有强
烈的反感。也即是说，只反贪官不反皇帝。但是刘等反毛不反左。他们拼命维护体制，
并且不希望毛胡来。
7：关于文革时期的走资当权派以及（保皇派）镇压造反派。
秦：我个人认为，文革中最重要的事实是：当权派整民众远远比民众整当权派来的残酷
。主流说法无论是官方还是民间，都只强调当权派被整。这很不合事实。
8.关于当今的毛派势力
秦：这种对文革的好感源于对现有体制的不满，尤其在青年大学生中尤其流行。我不知
道今天在座的大陆交换生们怎么想，至少在北京的很多高校，这种观点是相当有市场的
。很多人都希望再来一次文革。他们对当权派有相当的反感。
【在 o****y 的大作中提到】
: 本文是清华大学教授秦晖在国立清华大学人社院“中华人民共和国史”课程上的讲座文
: 字记录。未经秦晖教授审阅，纯粹是私人记录。）
:
:
: 谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很
: 长的时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
:
:
: 文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲，也被否定的人扭曲。我们知
: 道改革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出：改革共识基
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i*****g
发帖数: 11893 | |
