由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 技术领先难抵成本高昂 美国太阳能反认他乡是故乡
相关主题
天朝的硅光伏太阳能是一个错误的技术路线。俄罗斯在北极发现大型油田 蕴藏量堪比墨西哥湾
美国太阳能补贴何以落入华尔街腰包驳《假如中国没有毛泽东》
老衲对美国人的马拉松很不理解,为癌症,为和平一位海归爱国者之死(ZT)
中国海军在南海摆出了强硬姿态:逼着越南赶紧让步巨星陨落:中共国石油工业之父一家服毒自杀
中国海军在南海摆出了强硬姿态:逼着越南赶紧让步川普挑选普京的老朋友出任国务卿
谭智元:这个世界需要中国制约美国!特朗普顾问:既不会坐视大陆武统 也不鼓励台独
人类社会最现实的哲学——斯宾塞和社会达尔文主义普京不会轻易相信川普的忽悠
方舟子:中国一些NGO是从国外政治组织拿钱的 (转载)70年中国政府残酷迫害科学家
相关话题的讨论汇总
话题: 太阳能话题: 常青话题: 美国话题: 技术话题: 中国
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
w*********g
发帖数: 30882
1
技术领先难掩成本高昂 美国反思太阳能行业政策
2011年01月31日10:07 来源:《科技日报》 留言 0 条 手机看新闻
打印 网摘 纠错 分享 推荐 微博 字号
CFP 美国日益普及的太阳能背后,中国制造的身影渐晰
近日,美国第三大太阳能电池板制造商常青太阳能公司宣布,将于2011年第一季度
前关闭其位于美国麻省德文斯的太阳能硅片、电池和组件生产厂,将整条生产线转移至
中国市场,与中国能源企业合资合作。
作为常青太阳能在美国的主要生产点之一,德文斯工厂的关闭将带来至少800名员
工失业。然而,面对政府、舆论的巨大压力,常青太阳能对进军中国的态度十分坚定。
公司表示,主要原因在于随着太阳能电池价格一路下跌,公司已无力对抗中国太阳能企
业低成本的产品竞争。
而值得一提的是,迄今为止,常青太阳能公司已经接受了美国政府超过4000万美元
的补贴。这种“明目张胆”的“吃里爬外”,已经令许多美国业内人士开始审视该国绿
色能源的产业政策,思索太阳能行业、公共补贴乃至整个美国制造业的前途。
异军突起的太阳能新贵
1994年,三位供职于埃克森美孚石油公司太阳能业务部并且互为校友的年轻人相约
离职后,在马萨诸塞州的沃尔瑟姆共同开创了自己公司。
在创业初期,常青太阳能依靠麻省理工学院著名机械工程师艾曼纽尔·萨克斯的线
带(string ribbon)技术,给行业带来了一种全新的概念。太阳能电池使用的硅片,是
由锭块切割而来,由于目前的线锯技术的局限,约有40%以上的硅材料会被损失。
string ribbon技术解决了这一点:使用两根高温带状物直插于硅熔液中,并经过一定
时间后与熔化的硅凝固在一起。带状物很长而且绝对高于硅熔液,但并不会卷,这样才
使得硅熔液可以顺利注入容器。为了进行下一步工作,带状物必须被暂时切断,但这并
不会影响它在最后程序中还会被续接起来。其优点在于,它用同等量的硅可以生产出相
当于传统生产法的两倍多的太阳能电池。另外,这样的太阳能电池能容纳相对较高的能
量。此法的局限性,在于必须使用专用的多晶硅,因原材料的供应不足,此方法运用到
实际批量生产的公司很少。
string ribbon技术堪称常青太阳能的卓越贡献,它为生产物美价廉的光伏电池提
供了可能。常青太阳能也由此走上了扩张的发展之路:2000年成功上市之后,凭借金融
和资本市场上的长袖善舞,在全世界找寻合作伙伴,先后与川崎重工、欧洲Q-CELL等合
作投资建厂。
技术领先不敌成本优势
凭借着全新的技术,常青太阳能在业界声名鹊起。毕竟string ribbon技术能够使
多晶硅的用量较其他主流技术降低约一半的成本。然而,当常青太阳能扩张的触角与中
国企业短兵相接的时候,技术并未能带来预料中的成本和质量的综合优势。不断的亏损
令常青太阳能日渐举步维艰。
因此,在谈到远赴中国的动机时,常青太阳能总裁迈克·艾尔·希罗承认,关闭在
美国马萨诸塞州的德文斯工厂是为了应对太阳能电池板的价格下跌。他说,太阳能电池
板的世界价格在这三年已降低了2/3,而且仅在去年的第四季度就下降了10%的大幅度。
美国及其他西方工业化国家在太阳能安装成本快速下降中受益,然而从制造商角度看,
美国将继续处于不利地位。“在中国,制造商有中国政府和国有银行的相当帮助,且制
造成本较低。”希罗说。
与常青太阳能此次合作的对象是中国武汉的珈伟太阳能公司。从2009年起,双方就
开始了正式合作。常青太阳能租用珈伟位于武汉的生产基地,采用其先进的线带硅片新
技术生产硅片,珈伟则负责把生产的硅片加工成太阳能电池,再交由常青太阳能向市场
销售。随后,2010年年底,常青太阳能初步尝试把部分产能转移到了武汉由珈伟生产,
以加强其竞争力,然而经营状况仍没有改善。最终,常青太阳能做了大搬迁的决定。
据了解,在湖北省以及武汉市政府的支持下,公司从两家银行以较低的贷款利率得
到了贷款,款项覆盖了2/3的工厂开办成本,没有本金或利息支付,并将持续到2015年
。相较之下,马萨诸塞州的投资仅覆盖了德文斯工厂5%的建厂成本,其余的都要从银行
贷款。“即使以双位数的利率来借贷,金融危机的后续影响也让银行惜贷如金。”希罗
说。
重新审视自己
由于常青太阳能关闭工厂会造成大量员工失业,美国媒体认为,这会引发美国国内
新一轮的抗议,同时对美国希望在太阳能领域重振制造业、拉动就业的努力也产生了质
疑。但是,来自业界与学界的许多意见认为,美国应该重新审视自己的新能源政策。
美国著名批评家、保守派人士米歇尔·麦尔金地认为,常青太阳能德文斯工厂的关
闭,给一直对绿色能源津津乐道的美国人上了一课。他表示,一次又一次以绿色能源行
业提振就业的希望落空,正不断戳穿着绿色能源的就业神话。对此,美国哈佛大学经济
学教授爱德华·L·格兰泽也认为,将清洁能源仅仅当成挽救就业的救命稻草显然是肤
浅和错误的。对绿色能源的投资应集中在技术领域,不能以就业为转移。
格兰泽说,在过去的半个世纪,许多高科技的突破在美国诞生,但这些创新并未如
预想的那样,给美国带来大量的就业机会,解决教育水平低下工人的吃饭问题。德文斯
工厂的关闭,又一次警告美国人:尽管美国拥有原始的创新,但中国能拿出更便宜的产
品。
格兰泽还指出,政府在这一方面负有一定的责任。官员并不是风险投资家,他们的
精力分散在太多的项目上,很难长期保持对某一单项投资的关注。像德文斯这种失败的
政府投资行为,便是政府盲目追逐短期效益的代表。
在美国学界看来,抛开种种因素,成本问题始终是太阳能行业所要面对的最大问题
。因此,常青太阳能关闭美国当地工厂来缩减成本,以实现价格的降低本身无可厚非。
美国现在最需要做的,是抛弃新能源拉动就业这种不切实际的幻想,保持并加大对科技
研发的持续投入,资助诸如string ribbon之类技术来不断降低太阳能电池的生产成本。
“近几十年来,各地经济的发展进步都日益来源于企业家精神和教育事业,而不再
是大规模生产制造。”格兰泽说,德文斯工厂的关闭并不代表新能源是个错误,它只是
表明了中国人在廉价制造上具有的绝对优势。只要能够继续拥有富于创造精神的智慧的
公民,美国就能够在未来竞争中保持不败。
“当然,这种智慧只能来源于学校与城市,而非工厂。” (何闻)
(责任编辑:赵竹青)
w*********g
发帖数: 30882
2
对美国发展太阳能技术的写照:乱哄哄你方唱罢我登场,反认他乡是故乡;甚荒唐,到
头来都是为他人作嫁衣裳。
c********g
发帖数: 15629
3
你一直呼吁的定价权呢?怎么解释美国公司在美国无法生存这种现象。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 技术领先难掩成本高昂 美国反思太阳能行业政策
: 2011年01月31日10:07 来源:《科技日报》 留言 0 条 手机看新闻
: 打印 网摘 纠错 分享 推荐 微博 字号
: CFP 美国日益普及的太阳能背后,中国制造的身影渐晰
: 近日,美国第三大太阳能电池板制造商常青太阳能公司宣布,将于2011年第一季度
: 前关闭其位于美国麻省德文斯的太阳能硅片、电池和组件生产厂,将整条生产线转移至
: 中国市场,与中国能源企业合资合作。
: 作为常青太阳能在美国的主要生产点之一,德文斯工厂的关闭将带来至少800名员
: 工失业。然而,面对政府、舆论的巨大压力,常青太阳能对进军中国的态度十分坚定。
: 公司表示,主要原因在于随着太阳能电池价格一路下跌,公司已无力对抗中国太阳能企

s*******n
发帖数: 4605
4
一句话:美国到处借钱骗钱圈钱,把两代美国人养懒了、惯坏了,成本就下不来了。
要降低美国产品成本,必须总体降低美国国民单位时间劳动工资。
w*********g
发帖数: 30882
5

不矛盾。美国掌握的定价权是石油、天然气、粮食、铜矿和铁矿石
常青制造太阳能的原料不是石油,是硅。用的能源是电。中国西部有的是硅和水电。所
以美国掌握的定价权暂时影响不到常青产品的成本。

【在 c********g 的大作中提到】
: 你一直呼吁的定价权呢?怎么解释美国公司在美国无法生存这种现象。
j****w
发帖数: 3020
6
这个是错觉,实质是技术没有领先到可以抵消成本的程度。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 技术领先难掩成本高昂 美国反思太阳能行业政策
: 2011年01月31日10:07 来源:《科技日报》 留言 0 条 手机看新闻
: 打印 网摘 纠错 分享 推荐 微博 字号
: CFP 美国日益普及的太阳能背后,中国制造的身影渐晰
: 近日,美国第三大太阳能电池板制造商常青太阳能公司宣布,将于2011年第一季度
: 前关闭其位于美国麻省德文斯的太阳能硅片、电池和组件生产厂,将整条生产线转移至
: 中国市场,与中国能源企业合资合作。
: 作为常青太阳能在美国的主要生产点之一,德文斯工厂的关闭将带来至少800名员
: 工失业。然而,面对政府、舆论的巨大压力,常青太阳能对进军中国的态度十分坚定。
: 公司表示,主要原因在于随着太阳能电池价格一路下跌,公司已无力对抗中国太阳能企

c****a
发帖数: 2421
7
太阳能就别提了,王八朝的太阳能产业就是一个joke, 典型的靠骗出口退税加国家政策
倾斜,最幽默的是产品都帮助了发达国家更好的保护环境,把污染留给了鳖国
c********g
发帖数: 15629
8
我有一个问题,请内行解释一下:
不考虑出口,太阳能电池板,热水器全部在国内自用,在目前的情况下,产生的效益是
否大于付出的代价?
美国这边的住户,用电池板发电,卖到电网里,大约十几年能收回成本(13~17年)。
中国的情况怎么样?
井底望天有一篇文章里提到过,欧洲计划在北非铺设超大规模的太阳能发电装置,用海
底电缆送回欧洲。有人提到一个问题,就是沙漠地区的风沙太大,把电池板都盖住了,
清理工作很繁重。

【在 c****a 的大作中提到】
: 太阳能就别提了,王八朝的太阳能产业就是一个joke, 典型的靠骗出口退税加国家政策
: 倾斜,最幽默的是产品都帮助了发达国家更好的保护环境,把污染留给了鳖国

g*******g
发帖数: 9753
9
丫不过是个只会泼粪的老汉奸,你指望丫能给你解释啥?

【在 c********g 的大作中提到】
: 我有一个问题,请内行解释一下:
: 不考虑出口,太阳能电池板,热水器全部在国内自用,在目前的情况下,产生的效益是
: 否大于付出的代价?
: 美国这边的住户,用电池板发电,卖到电网里,大约十几年能收回成本(13~17年)。
: 中国的情况怎么样?
: 井底望天有一篇文章里提到过,欧洲计划在北非铺设超大规模的太阳能发电装置,用海
: 底电缆送回欧洲。有人提到一个问题,就是沙漠地区的风沙太大,把电池板都盖住了,
: 清理工作很繁重。

c********g
发帖数: 15629
10
你曾经说过,什么高技术的东西,一旦中国人能生产,就变成低技术不赚钱的东西了,
当时你这话,我的理解是:事情变得对中国人非常不利了。
现在的情况是,美国人自己先破产了。那么到底对谁更不利?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 不矛盾。美国掌握的定价权是石油、天然气、粮食、铜矿和铁矿石
: 常青制造太阳能的原料不是石油,是硅。用的能源是电。中国西部有的是硅和水电。所
: 以美国掌握的定价权暂时影响不到常青产品的成本。

相关主题
谭智元:这个世界需要中国制约美国!俄罗斯在北极发现大型油田 蕴藏量堪比墨西哥湾
人类社会最现实的哲学——斯宾塞和社会达尔文主义驳《假如中国没有毛泽东》
方舟子:中国一些NGO是从国外政治组织拿钱的 (转载)一位海归爱国者之死(ZT)
进入Military版参与讨论
w*********g
发帖数: 30882
11

你的问题很好。
我说过“中国能生产的产品都是低技术产品。一旦中国突破了国际社会技术封锁,能够
生产某样东西了,那么这种东西的价格立马就会下来,而且永远都不会升起来。”这一
点实际上已经在太阳能产业方面得到了证明。
我也说过
“中国的发展,往往并非主要是加快了全球的发展速度,让全世界发展得和中国一样快
,而是加快了全球产业的转移速度,让很多本来在西方的产业搬到了中国来经营,很多
本来由西方品牌占据的市场被中国品牌占领。这样就必然在西方国家导致大量的失业和
明显的生活水平下降。西方为了维持住自己的生活水平,减少后起国家对目前这种大大
有利于他们的分配格局的冲击,必然要动用当今的国际秩序强制性的压制别国的发展,
把别国辛辛苦苦努力赚到的利润再重新榨取回去,防止资源和利润分配份额向有利于其
他国家的方向滑移。“
“压榨的手段就是以美元为基础的各种期货结算,包括石油、矿石、天然气和其他各种
能源原材料等,和商品的定价,包括所有工业制成品。被压榨的具体表现就是中国会发
现自己求购的商品一律价格奇贵,出售的产品一律价格极低,哪怕是高端工业制成品也
是如此”
所以如果你看过我的全文就会明白,美国在太阳能这种实业上吃的亏,会通过抬高石油
等能源和原材料价格,从中国其他产业身上”找回来“。就是说,中国在太阳能产业赚
到的那一点点钱,又会被美国人为抬高的石油价格在其他产业(譬如纺织、化纤、船舶
、日用百货等等等等)那里被吸回去。中国太阳能是赚钱了,但是其他需要石油和铁矿
石的产业将会赔钱,这样一来一去,中国的财富收入还是没有增加。
不知道我回答了你的问题没有。

【在 c********g 的大作中提到】
: 你曾经说过,什么高技术的东西,一旦中国人能生产,就变成低技术不赚钱的东西了,
: 当时你这话,我的理解是:事情变得对中国人非常不利了。
: 现在的情况是,美国人自己先破产了。那么到底对谁更不利?

p*******o
发帖数: 1464
12
”中国的发展,往往并非主要是加快了全球的发展速度,让全世界发展得和中国一样快
,而是加快了全球产业的转移速度。。。“
你这段说的很好。但很不同意后面那段阴谋论。有点臆想受迫害狂的意思。加拿大最近
就向中石油开放了油砂开采权, 还要卖给中国液化气。
w*********g
发帖数: 30882
13

西方国家并非铁板一块。我这里说的不够清楚,主要是想说金融帝国美国的战略决策

【在 p*******o 的大作中提到】
: ”中国的发展,往往并非主要是加快了全球的发展速度,让全世界发展得和中国一样快
: ,而是加快了全球产业的转移速度。。。“
: 你这段说的很好。但很不同意后面那段阴谋论。有点臆想受迫害狂的意思。加拿大最近
: 就向中石油开放了油砂开采权, 还要卖给中国液化气。

c********g
发帖数: 15629
14
我们需要突破的地方,不可能一下子在所有战线突破,只能是首先在某些领域突破封锁
,取得优势和效益。难道我们什么都不做,或者只有发动战争,才能打破别人的垄断?
西方是贪婪的,你怎么不说:我们在石油原材料上吃的亏,通过太阳能找回来呢?我们
不发展太阳能,西方就不会再贪婪的吸我们的血了?
中国现在就是先吃低级,然后吃掉中级,以后再吃掉高级,走我们的路,让别人无路可
走。
中东大量无业人员,天天闹事,发达国家大量失业人口,和我们的繁荣富强不无关系呀,
哈哈。

所以如果你看过我的全文就会明白,美国在太阳能这种实业上吃的亏,会通过抬高石油
等能源和原材料价格,从中国其他产业身上”找回来“。就是说,中国在太阳能产业赚
到的那一点点钱,又会被美国人为抬高的石油价格在其他产业(譬如纺织、化纤、船舶
、日用百货等等等等)那里被吸回去。中国太阳能是赚钱了,但是其他需要石油和铁矿
石的产业将会赔钱,这样一来一去,中国的财富收入还是没有增加。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 西方国家并非铁板一块。我这里说的不够清楚,主要是想说金融帝国美国的战略决策

c********g
发帖数: 15629
15
美国的策略,中国是否是最大的受害国,会不会我们受害的时候,其它国家先躺下了?
美国有多大的力量完美的执行他的策略?

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 西方国家并非铁板一块。我这里说的不够清楚,主要是想说金融帝国美国的战略决策

w*********g
发帖数: 30882
16

这个课题可太复杂了,足够再写三篇文章的。建议你去看看其他人的文章吧。我手头没
有资料

【在 c********g 的大作中提到】
: 美国的策略,中国是否是最大的受害国,会不会我们受害的时候,其它国家先躺下了?
: 美国有多大的力量完美的执行他的策略?

c********g
发帖数: 15629
17
没关系,我们都需要好好学习。
西西河里高水平的文章很多,这个和个人的经历阅历分不开的。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这个课题可太复杂了,足够再写三篇文章的。建议你去看看其他人的文章吧。我手头没
: 有资料

d******a
发帖数: 32122
18
根源就在于一人一票的制度
搞得普通工人和高级工程师虽然重要程度有天壤之别,但是工资却远远没有那么大的区别

【在 w*********g 的大作中提到】
: 技术领先难掩成本高昂 美国反思太阳能行业政策
: 2011年01月31日10:07 来源:《科技日报》 留言 0 条 手机看新闻
: 打印 网摘 纠错 分享 推荐 微博 字号
: CFP 美国日益普及的太阳能背后,中国制造的身影渐晰
: 近日,美国第三大太阳能电池板制造商常青太阳能公司宣布,将于2011年第一季度
: 前关闭其位于美国麻省德文斯的太阳能硅片、电池和组件生产厂,将整条生产线转移至
: 中国市场,与中国能源企业合资合作。
: 作为常青太阳能在美国的主要生产点之一,德文斯工厂的关闭将带来至少800名员
: 工失业。然而,面对政府、舆论的巨大压力,常青太阳能对进军中国的态度十分坚定。
: 公司表示,主要原因在于随着太阳能电池价格一路下跌,公司已无力对抗中国太阳能企

w*********g
发帖数: 30882
19
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
70年中国政府残酷迫害科学家中国海军在南海摆出了强硬姿态:逼着越南赶紧让步
没有埃克森美孚石油公司谭智元:这个世界需要中国制约美国!
八位海归走上绝路的著名科学家人类社会最现实的哲学——斯宾塞和社会达尔文主义
彭小峰身家缩水33亿 赛维模式终结方舟子:中国一些NGO是从国外政治组织拿钱的 (转载)
天朝的硅光伏太阳能是一个错误的技术路线。俄罗斯在北极发现大型油田 蕴藏量堪比墨西哥湾
美国太阳能补贴何以落入华尔街腰包驳《假如中国没有毛泽东》
老衲对美国人的马拉松很不理解,为癌症,为和平一位海归爱国者之死(ZT)
中国海军在南海摆出了强硬姿态:逼着越南赶紧让步巨星陨落:中共国石油工业之父一家服毒自杀
相关话题的讨论汇总
话题: 太阳能话题: 常青话题: 美国话题: 技术话题: 中国