l********i
发帖数: 831 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
标 题: 很有意思：和基督徒们关于“死亡”和“天堂”的对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 4 17:24:24 2012, 美东)
旧帖，但很有意思。
最近，有些韩国基督徒非要到阿富汗去传教，结果被人家抓起来作为人质。一些基督徒
纷纷祷告，希望人质获救。所以有了下面的对话。
嘁哩喀喳问基督徒们：
1）按照基督教的教义，基督徒们死了之后是要上天堂的，而天堂是一个“无比美好的
地方”。对吧？
2）那么，有基督徒要去那个他们梦寐以求的“无比美好的地方”了，别的基督徒是应
该高兴呢，还是应该悲伤？
基督徒们能不能说说你们的看法？
对话一：“瓦缸”同学“不确定”
=============================
（http://web..com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=456427）
瓦缸：若我听说基督徒们死了, 我一般没时间考虑该高兴还是该悲伤,内心高兴就高兴,
内心悲伤就悲伤,大多数情况是悲伤.圣经上也没有严格的要求说必须高兴或必须悲伤.
嘁哩喀喳： 那么，现在考虑考虑好不好？按照基督教的教义，死了的基督徒们上天堂
了，去他们梦寐以求的地方了，你为什么要悲伤呢？
瓦缸：因为我还没去呢.
嘁哩喀喳：你是不是说你不确定“天堂”是不是你梦寐以求的地方？
瓦缸：是我该去则去的地方.具体时间交给神了.
嘁哩喀喳：你是否认为“天堂”是一个“无比美好的地方”？
瓦缸：是
嘁哩喀喳： 你的内心深处是希望早日去“天堂”，那个“无比美好的地方”呢，还是
希望在这个充满“罪”的世界上多活一些日子？能不能请你诚实地回答一下？
瓦缸：希望能去,早晚交给神了.
嘁哩喀喳：不要耍滑头。你的内心深处希望早日去天堂吗？
瓦缸：不耍滑头.大实话.早去还不一定进得去.
嘁哩喀喳：问的是你的内心深处是否渴望早点去？
瓦缸：不渴望,因为不确定.
嘁哩喀喳：讲清楚点行吗？你不确定什么？
瓦缸：......
嘁哩喀喳点评：这位“瓦缸”同学还算是诚实。能在基督徒当中看到一个还算诚实的人
，实在是不容易啊。特此表扬一下瓦缸同学。不过，“瓦缸”同学不确定什么呢？这就
很值得基督徒们思考了。呵呵。
对话二：Guolike2 同学对天堂“没把握”
===================================
（http://web..com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=456091）
Guoluke2：那地方人们都没去过
嘁哩喀喳：没去过就怎么了？难道，你怀疑“天堂”其实并不好吗？
Guoluke2：你能把握住的还是现在的世界
嘁哩喀喳： 哈哈哈，看来，你对耶大牛皮许诺的“天堂”没有把握，是不是？看来，
你心里还是很明白的啊。
Guoluke2：我要是信心和你一样大的话，我就去阿富汗了
嘁哩喀喳：请直接回答：你对耶大牛皮许诺的“天堂”没有把握，是不是？
Guoluke2：......
嘁哩喀喳点评：Guoluke2 同学拒绝继续对话。但是情况已经很清楚了，这个基督徒对
耶稣耶大牛皮许诺的“天堂”没有把握，可见他的内心还是很明白的。但是，对死亡的
恐惧战胜了他的理性。估计他的心里是这么想的：万一基督教说的是真的，信了就能上
天堂，得永生，不信的话岂不是亏了？哈哈！ Guoluke2 同学，我说得对不对啊？
对话三：NewCommer 同学为死去的基督徒们感到“欣慰”
===============================================
（http://web..com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=456190）
NC的原帖有点长，我就不全部拷贝过来了。上面的连接就是他的原帖。关键的一段话是：
NC：基督徒（这里说的是“真”基督徒）“死了”，息了地上的劳苦，在神那里得安息
，我当然为他欣慰。另一方面，彼此相爱的弟兄分别，难免伤心，您若是为出远门，长
久不得相聚的亲人饯过行，就能体会这种感觉。我们说的是“再见！”，而不是“永别
”。
嘁哩喀喳：你的意思是不是说：基督徒们死了，你感到很欣慰，这是符合教义的。但同
时有点舍不得“别离”，对吧？
那么，韩国人质被处决了，你肯定是感到十分欣慰的了，对吧？
还有，那些和你八竿子打不着的基督徒们死了，你也“难免伤心”吗？不会
吧？
如果是这样，天天都有基督徒死了，难道你天天都“难免伤心”吗？
天天“难免伤心”，你还怎么“平安喜乐”啊？
NC：韩国人质遇难，为他们受的折磨难过，为他们最终归宿欣慰。
嘁哩喀喳：很好。别的基督徒死了，如果是正常死亡，没受折磨，你就只有欣慰了吧？
NC：......
嘁哩喀喳点评：NC同学不愿意进一步对话。可是，当我说NC同学为基督徒们的死亡感到
欣慰的时候，NC同学又跳出来说我歪曲了他的意思。我请他进一步说明他的意思，他又
不愿意！NC同学到底是什么意思呢？从上面的对话中，读者诸君认为NC同学到底是什么
意思呢？ |
p******u
发帖数: 14642 | 2 以前我老学阿拉伯语的时候我老师（埃及人）曾跟我说：“pafupafu，你该觉得幸运你
有兴趣学阿拉伯语，因为在天堂的人只说阿拉伯语的。”
当时我那个汗啊。。。。
【在 l********i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
: 标 题: 很有意思：和基督徒们关于“死亡”和“天堂”的对话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 4 17:24:24 2012, 美东)
: 旧帖，但很有意思。
: 最近，有些韩国基督徒非要到阿富汗去传教，结果被人家抓起来作为人质。一些基督徒
: 纷纷祷告，希望人质获救。所以有了下面的对话。
: 嘁哩喀喳问基督徒们：
: 1）按照基督教的教义，基督徒们死了之后是要上天堂的，而天堂是一个“无比美好的
: 地方”。对吧？
|
z******0
发帖数: 1014 | |
l********i
发帖数: 831 | 4
奇怪的是，基督徒们就喜欢呆在这个充满“罪恶”的世界，坚决不愿意早日去那个“无
比美好”的“天堂”。
【在 z******0 的大作中提到】
: 基督徒呆在人间干净坏事还不早死早进天堂。
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e*u
发帖数: 10016 | 5 这样的基督徒都是信仰不坚定的，包括这类牧师，难怪耶稣不显示神迹治疗他们的病痛
了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 奇怪的是，基督徒们就喜欢呆在这个充满“罪恶”的世界，坚决不愿意早日去那个“无
: 比美好”的“天堂”。
|
g****a
发帖数: 1040 | 6 还是觉得你的理解能力不够。
我就很悲伤啊。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 奇怪的是，基督徒们就喜欢呆在这个充满“罪恶”的世界，坚决不愿意早日去那个“无
: 比美好”的“天堂”。
|
g****a
发帖数: 1040 | 7 看着你，更觉得有继续下去的决心了。
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 奇怪的是，基督徒们就喜欢呆在这个充满“罪恶”的世界，坚决不愿意早日去那个“无
: 比美好”的“天堂”。
|
g****a
发帖数: 1040 | 8 能在罪恶的世界里继续自己的信仰，那才需要更坚定的信心。
【在 e*u 的大作中提到】
: 这样的基督徒都是信仰不坚定的，包括这类牧师，难怪耶稣不显示神迹治疗他们的病痛
: 了。
|
l********i
发帖数: 831 | 9
哈哈哈！我的理解哪里有问题？请你指出来：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 g****a 的大作中提到】
: 还是觉得你的理解能力不够。
: 我就很悲伤啊。
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l********i
发帖数: 831 | 10
这位同学，怎么不继续了？我在9楼的论证有什么问题？请你指出来嘛！
【在 g****a 的大作中提到】
: 还是觉得你的理解能力不够。
: 我就很悲伤啊。
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g****a
发帖数: 1040 | 11 因为,你又跑题了.
我没你跑得快,所以就歇着了.
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 这位同学，怎么不继续了？我在9楼的论证有什么问题？请你指出来嘛！
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l********i
发帖数: 831 | 12
哈哈哈！你说我理解得不对，我于是拿出一节经文，请你说说我的理解怎么不对了。这
不是很正常吗？
请问：我的论证有问题吗？
【在 g****a 的大作中提到】
: 因为,你又跑题了.
: 我没你跑得快,所以就歇着了.
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g****a
发帖数: 1040 | 13 你拿的好些经文跟本主题没有关系吧.
如果说到我认为你理解不对,我倒是可以说说我的想法.
举个例子吧,据说(先承认,是牧师说的)虽然其他宗教(犹太教
伊斯兰)不信耶稣是神子,不过都至少认为他是先知.
有些反基督的人说,佛教也不排斥耶稣,给耶稣很高的评价(因此说佛教
比基督教宽容),为什么到了你这儿,耶稣就成了反面人物了呢?
好象天下大部分人都错了,就你对.是这样吗?
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你说我理解得不对，我于是拿出一节经文，请你说说我的理解怎么不对了。这
: 不是很正常吗？
: 请问：我的论证有问题吗？
|
l********i
发帖数: 831 | 14 哈哈哈！人云亦云、以讹传讹，就你这样还好意思说我理解不对？
全世界反基的人很多啊，你怎么能说“好象天下大部分人都错了,就你对.是这样吗?”？
例如，罗素说：“基督教作为有组织的教会，过去是，现在也依然是世界道德进步的主
要敌人。”
至于耶稣是个什么东西，你自己不能判断么？例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的
人”喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必
__好了”。你相信耶稣的这些疯话吗？
【在 g****a 的大作中提到】
: 你拿的好些经文跟本主题没有关系吧.
: 如果说到我认为你理解不对,我倒是可以说说我的想法.
: 举个例子吧,据说(先承认,是牧师说的)虽然其他宗教(犹太教
: 伊斯兰)不信耶稣是神子,不过都至少认为他是先知.
: 有些反基督的人说,佛教也不排斥耶稣,给耶稣很高的评价(因此说佛教
: 比基督教宽容),为什么到了你这儿,耶稣就成了反面人物了呢?
: 好象天下大部分人都错了,就你对.是这样吗?
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c*w
发帖数: 4736 | 15 坚定的早早的就去天堂了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 这样的基督徒都是信仰不坚定的，包括这类牧师，难怪耶稣不显示神迹治疗他们的病痛
: 了。
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a*********g
发帖数: 8087 | 16 这个不是那么简单的
要是这么简单就能驳倒或者导出矛盾，就不会流行这么几千年了
lz还需要对基督教有更多了解才行，这种辩论太浅薄了
【在 l********i 的大作中提到】
: 哈哈哈！人云亦云、以讹传讹，就你这样还好意思说我理解不对？
: 全世界反基的人很多啊，你怎么能说“好象天下大部分人都错了,就你对.是这样吗?”？
: 例如，罗素说：“基督教作为有组织的教会，过去是，现在也依然是世界道德进步的主
: 要敌人。”
: 至于耶稣是个什么东西，你自己不能判断么？例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的
: 人”喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必
: __好了”。你相信耶稣的这些疯话吗？
|
l********i
发帖数: 831 | 17
哈哈哈！不要光是喊口号！
你倒是说说，有什么问题？
【在 a*********g 的大作中提到】
: 这个不是那么简单的
: 要是这么简单就能驳倒或者导出矛盾，就不会流行这么几千年了
: lz还需要对基督教有更多了解才行，这种辩论太浅薄了
|
c******o
发帖数: 4751 | 18 你错了，要想有某些信仰必须把逻辑101都丢茅坑里去才行，否则没法信。
心底深处明知道能导出矛盾，还因为个人某些无法名言的原因信的五迷三道的，才是所
谓“信徒”呢，所谓视而不见也。
至于教会上层建筑，人家是有实际利益在里面的，信不信也要演的特信。
【在 a*********g 的大作中提到】
: 这个不是那么简单的
: 要是这么简单就能驳倒或者导出矛盾，就不会流行这么几千年了
: lz还需要对基督教有更多了解才行，这种辩论太浅薄了
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l********i
发帖数: 831 | 19
同意。
所以我们要宣传基督教的邪恶本质，帮助更多的人们认清楚基督教的邪恶本质。这样，
人们就不那么容易被教会的人们忽悠了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你错了，要想有某些信仰必须把逻辑101都丢茅坑里去才行，否则没法信。
: 心底深处明知道能导出矛盾，还因为个人某些无法名言的原因信的五迷三道的，才是所
: 谓“信徒”呢，所谓视而不见也。
: 至于教会上层建筑，人家是有实际利益在里面的，信不信也要演的特信。
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u****r
发帖数: 1163 | 20 你是否对基督教有更多了解?
发表点高见反驳这些浅薄的人吧.
【在 a*********g 的大作中提到】
: 这个不是那么简单的
: 要是这么简单就能驳倒或者导出矛盾，就不会流行这么几千年了
: lz还需要对基督教有更多了解才行，这种辩论太浅薄了
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l********i
发帖数: 831 | 21
是啊！请基们反驳啊。
基们有没有“高见”我们不知道，我们只知道基们说不出来。基们比较擅长喊口号/扣
帽子。
【在 u****r 的大作中提到】
: 你是否对基督教有更多了解?
: 发表点高见反驳这些浅薄的人吧.
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a*********g
发帖数: 8087 | 22 我又不是基督徒
只是你们这么瞎忽悠也是没啥意思，跟那些无脑基督徒没啥区别
【在 l********i 的大作中提到】
:
: 是啊！请基们反驳啊。
: 基们有没有“高见”我们不知道，我们只知道基们说不出来。基们比较擅长喊口号/扣
: 帽子。
|
z****m
发帖数: 715 | 23 其实很简单，宗教信仰这个东西，是不讲逻辑和理性的。你看看这几千年来，无论是基
督教、伊斯兰教还是佛教，大都是在不停的东补补，西补补。要说歪曲教义最严重的，
恰恰是这些信徒本人。
圣经里面那些上帝要人们打打杀杀的教诲，字面意思就是圣经成书时的本义，和当时社
会人们的思想是一致的，后世那些所谓的引申和解读，都不过是教徒不得以的与时俱进
而已。
【在 u****r 的大作中提到】
: 你是否对基督教有更多了解?
: 发表点高见反驳这些浅薄的人吧.
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l********i
发帖数: 831 | 24
哈哈哈！你不懂的东西，你怎么能说我们“瞎忽悠”呢？我们怎么“瞎忽悠”了？你倒
是讲出的点道理来嘛！
【在 a*********g 的大作中提到】
: 我又不是基督徒
: 只是你们这么瞎忽悠也是没啥意思，跟那些无脑基督徒没啥区别
|
