由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 动车设备采购价远超市场价 一张VIP座椅16万元
相关主题
奢侈动车(ZT)中国高铁内幕: 铁道部玩转西方四国的计谋— 日本 加藤嘉
动车各部位零件价格中国高铁之父刘志军的高铁遗产 (英国金融时报)
四方厂CRH380A已到上海,开始沪杭高铁试车(图)从大飞机这种事情上就可以看出法国人屌了
China Train vs.India Train加藤嘉一:刘志军与高铁
大陸研發永磁浮 時速800公里刘志军被抓的事情,高铁被搞的事情,温家宝难逃责任!
英《金融时报》: 刘志军的高铁遗产钻风把我为刘志军喊冤的贴删了!
刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车,也买了全套制造技术。高铁是怎样成为总理最爱的
刘志军的高铁遗产(转自凤凰网 加藤嘉一)中国高速铁路车辆CRH380为日本部件拼凑
相关话题的讨论汇总
话题: 座椅话题: 坦达话题: 上海话题: 元通话题: 高铁
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
s*******n
发帖数: 4605
1
动车设备采购价远超市场价 一张VIP座椅16万元
2012年02月20日00:36财新网-新世纪
动车为什么这么贵?
一个自动洗面器7.2395万元(含税销售单价,下同),一个色理石洗面台2.6万元,一
个感应水阀1.28万元,一个卫生间纸巾盒1125元,最后组合成总价高达三四十万元的整
体卫生间;
上万元的15寸液晶显示器,2.2万元一张的单人座椅,6.8万元的冷藏展示柜……
这些令人咋舌的价格,不是来自北京、上海的某个高档别墅,而是我们乘坐的动车。
从2011年因丁书苗案启动高铁调查至今,财新《新世纪》记者陆续听到过很多有关高铁
列车高额采购的案例,与之伴随的是一些高铁供应商非同寻常背景的传闻。丁书苗为高
铁供应商的代表人物,她与前铁道部部长刘志军的关系现在广为人知。她旗下的企业包
括垄断高铁轮对市场的智奇铁路设备有限公司,以及垄断高铁声屏障市场的山西金汉德
环保设备有限公司。
高铁采购到底有多贵?丁书苗式的通天供应商是否普遍?这一切疑问,在财新《新世纪
》记者辗转获得了一份南车采购目录——《CRH2型动车组配件供应商名录》(下称《目
录》)后,都找到了一个明确的答案。
《目录》包括3000多种动车所需物料的编号、名称、图号、规格、销售价及含税销售价
及供应商名称。其中的含税销售价,就是南车的实际采购价。
这些物料,小到几分钱一个的螺栓,大到78万元的半自动控制箱。抛开与高铁技术直接
相关的关键零配件不提,很多日常用品的采购价与同类产品的市场价相差悬殊,令人瞠
目。比如,色理石洗面台,财新《新世纪》记者在北京居然之家看到的市场零售价为每
延米3000元,如果量大,最低还可打折到每延米2000元;动车上2延米左右的洗面台一
个购买价为2.6096万元,几乎是市场价的4倍以上。数倍的溢价,最终付给了谁?
获得这份《目录》后,财新《新世纪》记者对照市场价,重点解读了动车两大类产品的
采购价格:座椅、卫生间,并试图追溯出高价背后的受益人。不过,由于《目录》产品
包罗万象,部分产品亦涉及是否要根据高铁的高速要求特制的技术问题,截至目前,我
们对这份《目录》的解读远未完善,期待读者与财新一起,去发现高铁价格背后的秘密。
CRH2型动车的采购价很有代表性。CRH2是中国最早采购的动车,由南车青岛四方公司与
日本川崎重工合作生产,2004年川崎将在日本新干线上使用的E2-1000系车辆及技术出
售给中国后,2007年11月CRH2A首批60列下线,最高时速250公里,最初在胶济、京津、
武广、沪宁等线路上运行,目前仅在沪宁线上运行较多。据财新《新世纪》记者从主机
厂商和供应商处了解的情况,北车生产的高铁列车成本比南车还高。而南车2011年正式
投入运营的CRH380时速高达350公里,大部分零部件采购价虽较CRH2的最初采购价略有
降低,但业内估算降幅不会超过10%。事实上,这个《目录》已经是两次降价后的价格。
这些离奇的价格,比其他调查更有力地揭示了高铁列车高额采购的秘密。更令人吃惊的
是,操纵这些价格的并非主机厂商,多为铁道部高官。很多主机厂商的内部人士抱怨,
由官员们钦定的供应商提供的产品质次价高,号称要用20年的产品刚下线就状况频发。
他们指责有官员通过制定供应商名录,以及招标前打招呼等方式,将很多成立不久、名
不见经传的小厂商,变成了垄断高铁某个零部件供应的供货商。
多位高铁供应链上的受访者,将这些垄断供货商归总为三类:一是技术型垄断,以外资
企业为主;二是亲属“近水楼台”型垄断,即供应商老板是某部委官员、主机厂领导的
亲属;第三类是关系营销者,通过与铁道部高官搭上关系取得信任后成为高铁供应商,
很多从未有过相关经验。山西女商人丁书苗即属第三类,她并无高铁轮对和声屏障从业
经验,但神奇地垄断了这一市场。
此次财新《新世纪》记者从《目录》中获悉,丁书苗还间接垄断了高铁供应链上的另一
个分支——座椅。根据档次不同,这些座椅售价1.4万至2.2万元不等。
后两类型垄断,像高达30万元以上的整体卫生间、上万元的座椅,被一些主机厂内部人
士称之为“掠夺性垄断”。最终能进入高铁供应链体系的厂商均非等闲之辈,但背景深
度大有不同,主机厂负责接洽维修的工作人员自有区分办法:“那些产品需要维修时,
连领导都找不着、对主机厂爱搭不理的,都是背景最牛的关系户。”
这些昂贵的零部件,最终汇成了一列奢侈动车——CRH2(4动4拖)的最初进口价为1.6
亿元,国产化后近年成本有所降低,仍高达1.4亿元。由于加装了VIP座椅,加上牵引、
制动等速度等级的提升,即使在大多数CRH系列通用零配件逐渐下降的情况下,中国自
主研发的CRH380的成本不降反升。
京沪高铁CRH380列车,二等座票价为550元,一等软座935元,商务座高达1750元,而当
天即可买到的京沪打折机票6折不足700元,T字头的13小时火车票价不足200元。
在这高昂的票价背后,有多少付给了背后利益人?
在CRH2动车上,座椅主要分为两类。一个一等座的单人座椅为22013.99元,配件价格亦
不菲,仅座椅背后网兜售价就高达90元,加上脚踏2294元、扶手3425元、桌板2496元等
,一个单人座椅的总价达3万余元,双人座椅加配件价格则高达4万多元。仅在CRH380系
列中出现的VIP座椅,售价则在16万元左右。高铁座椅的垄断供货商为上海坦达和上海
元通。
据财新《新世纪》记者了解,业内其他座椅厂商生产同类产品,报价比上海坦达和元通
低三分之一左右。而标价1.4万元的二人餐椅,一家动车内装生产企业称,9000元即可
生产同样产品。
在南车和北车两家高铁主机生产厂商的内部人士看来,“上海坦达”和“上海元通”这
两家高铁座椅供货商是冲入高铁领域的两匹黑马,即便在生产座椅的同行中,这两家上
海企业的背景也无人知晓。但铁路圈子里很多业内人士共同的感受是“关系很硬,背景
很深”。这种猜测来源于2008年张曙光主持的高铁技术研发会。会上,铁道部副总工程
师张曙光宣布“榜单”,坦达垄断了CRH系列一、二等车厢的全部座椅。一年后,名不
见经传的新公司元通则成为CRH380系列VIP座椅的惟一指定供货商。
这一倾斜政策是非常少见的。“每个领域如牵引、制动、内装等都有至少两家公司入围
,但只有座椅是这两家公司分头垄断。连跟铁路圈子打交道极深的企业都没有进去,这
两家公司肯定有背景。”一位内装领域的供货商说出了自己的疑惑和猜测。
2006年,在铁道部最初的动车发展远景规划中,动车座椅是一块巨大的诱惑。“他们告
诉我们,未来会有1000列高铁运行,而由此带来的高铁座椅市场份额将达到4000亿元。
”一位当初曾提交座椅设计方案的供货商回忆说。
之前从未涉足铁路座椅生产的坦达和元通,何以垄断这块份额巨大的市场?他们和铁道
部究竟有何关系?2010年铁道部开始人事与投资调整后,这两家企业又经历了何种沉浮?
谁的坦达
上海坦达全称为上海坦达轨道车辆座椅系统有限公司,2004年底成立,注册资本1000万
元,由2004年8月刚成立的北京坦达交通轨道设备发展有限公司(下称北京坦达)控股
90%,上海交运集团公司占股10%。北京坦达法定代表人是张晓齐,上海坦达的董事长兼
总经理为丁宁新。
工商资料显示,北京坦达成立后不久发现北京不具备加工生产的条件,转而在上海投资
了900万元,成立了上海坦达。
“上海坦达就是为高铁座椅的生产而设立的公司。”上海交运一位参与当时谈判的人士
说。2004年北京坦达成立后,原本在国家经委(现在是国家发改委)工作的丁宁新找到
上海经委,寻找汽车座椅行业的合作伙伴,上海经委推荐了做汽车座椅的国营企业上海
交运。“那时,他们已经拿到了铁路项目,拿到了项目才成立公司,找合作伙伴。”上
述人士回忆。
上海交运控股10%,用三年时间帮北京坦达建厂。当时上海交运觉得这个股份太低了,
为争取更高股份,曾多次找上海经委。但北京坦达非常强势,“要得到这块市场必须接
受北京坦达的要求,否则就换其他厂家合作。上海交运只好接受。”上述人士称。
坦达为何如此强势?表面上,北京坦达的法人代表是张晓齐,但张晓齐仅占44%股份,
另外44%的股份由侯晋亮持有。2006年之后,侯晋亮更成为惟一股东。
侯晋亮是山西人,2009年曾担任北京伯豪瑞廷酒店有限公司的法定代表人,这家酒店即
由丁书苗控制的博宥投资管理集团有限公司控股。上海坦达一位高层透露,2006年,丁
书苗曾被张晓齐做为大股东引荐给上海坦达的几位管理层。“丁书苗高高的,胖胖的,
话不多。”见过丁书苗的人士透露。
一位与张晓齐交往较多的人士透露:“张晓齐本人与刘志军并没有太多交集,感觉上丁
书苗是刘志军和张曙光硬塞进来的,他们不愿意给上海交运更多股份。”
2004年,上海坦达成立后,CRH系列的一二等座椅的设计就提上了日程,那时,CRH380
还未开始设计,380系列VIP座椅的生产厂家上海元通也尚未成立。
垄断从引进开始
CRH系列的研发和生产由张曙光一手主导,在座椅领域采取的是引进国外技术、逐步国
产化。2005年,上海坦达和铁道部在青岛进行技术引进的谈判。铁道部选择了日本川崎
的座椅供应商日本小糸。日本小糸是川崎三大座椅生产商的最大供货商。
谈判由张曙光主持,供货给主机厂的价格、技术引进价格是一揽子工程。当时和日本小
糸参与谈判的还有常州今创集团。
参与谈判的人士回忆,日本小糸在技术转让费之外,还提出了10%以上的提成费,及一
部分零配件必须原装进口的条件。“当时日本人看不起我们,也很强势。我们刚买地建
厂房,就只好让日本人看上海交运的厂房。日本人思维很固执,他们按照高铁座椅在日
本的价格谈判,认为要这些提成费,我们还是赚的。”
据上述人士透露,尽管座椅售价很高,但扩建初期的大幅投入,加上技术引进费用、提
成费用等压低了座椅利润,上海坦达在2004年至2006年三年都处于亏损状态,2005年,
上海坦达亏损89万元,2006年亏损317万元,座椅的利润只有7%-8%。“在轿车领域,7%
左右的利润还算不错,因为量大,如果这个利润做动车,量又上不来,那肯定亏损。”
2005年,CRH系列车开始生产,起初量很少。“一个月生产7列车,100多人的工厂总是
没活干。”一位当时在厂里工作的工人回忆说,“那时铁道部的人经常来检查,不断给
压力,说利润不可能那么少。常州今创有一段时间也想进入高铁座椅生产,张曙光没有
批。”
从2007年开始,随着高铁开始放量,上海坦达的日子逐渐好过起来,月装车量从2005年
的7列升至最多40列。2007年利润838万元;2008年、2009年,利润分别达到2000万元和
3000余万元。
上海坦达在整体座椅上相当于总承包商的角色。一位曾在坦达工作过的销售人员表示,
由于铁道部有过动车每年降价10%的要求,座椅的价格即使不降,也不会提高,因此坦
达可以挤压的主要是自己的供货成本。
2008年,已经在座椅上赚到钱的坦达,准备进入利润更高的CRH380的VIP座椅市场。
按照铁道部的规定,高铁VIP座椅还是通过技术引进方式进行,铁道部指定了世界三大
航空座椅生产企业之一的美国一家航空座椅公司与国内公司合作,上海坦达当时花了30
万元购买了航空座椅并买好了去美国的机票,但情况陡变,一家新成立的公司上海元通
座椅系统有限公司(下称上海元通)杀了进来。
争夺VIP市场
上海元通注册资金2.1亿元,在上海闵行区七宝镇投资建厂,法定代表人刘文琪持股99%
;陆静持股1%。上海坦达和上海元通在高铁VIP市场一度争得不可开交。据说,张曙光
曾将两家企业叫到一起,让双方不要涉入彼此的领域。
上海元通进入高铁领域的方式与上海坦达如出一辙,也是先拿单,再成立公司。有趣的
是,双方都曾找过有座椅生产技术的上海交运合作。
据上海元通一位人士透露:“元通的前身是上海国利汽车真皮饰件有限公司(下称上海
国利),当时美国座椅企业不愿意跟国企进行技术合作,国利就成立了民企元通,让元
通跟美国企业谈。”现在,上海元通与上海国利还在一个大院内办公,上海元通法定代
表人刘文琪即来自上海国利。
上海元通与铁道部签订了1万个VIP座椅的生产订单,但与美国公司的合作并不顺利。
2010年3月,在支付了一部分技术转让费用后,双方的合作彻底破裂,这时距离交第一
列样车的时间只有短短七个月。
铁道部对此始料未及,因为在VIP座椅的企业选择上没有备份。铁道部斡旋未果,因高
铁上马时间倒逼,来不及再选择其他外商谈技术合作,最后VIP座椅不得不交由上海元
通自主研发。
2010年,上海元通开始交货时,32个座椅的车型交了近40列。2011年6月开始运行的车
型VIP座椅减为28个,上海元通供40列;还有60列供给第三阶段的车型(每列20个)。
当初合同签订三年1万个座椅,三年后只交了4200余个座椅。一个VIP座椅的售价为16万
元,等于一个高铁餐厅全部座椅的价格。
即便如此,上海元通2009年成立当年亏损119万元,第二年就盈利295万元,收入过亿元
。上海坦达从2007年开始收入上亿元,盈利数千万元。最好的时光是在2009年,高铁的
大跃进之下,上海坦达2009年收入1.57亿元,净利3831万元。而且2009年上海交运将10
%的股权也转让给北京坦达,北京坦达独享利润。
垄断后遗症
主机厂和设计部门视上海元通为最难交涉的供货商之一。最初与元通就高铁VIP座椅设
计方案磋商时,南车工作人员就觉得较难合作:“他们的方案按照自己的来,不听我们
的意见。”到了售后服务期,磨擦就更多了。“元通和坦达在售后上都比较强硬。”南
车质量管理部门的一位人士说。
从主机厂的角度来看,不希望供货由一家垄断,以免受制于人。而在上海坦达和上海元
通看来,座椅的订单未达预期,也影响了售后服务态度。
这种局面的始作俑者是铁道部。铁道部当初指定座椅生产厂家时,并未在已有座椅生产
资质和经验的成熟厂家中选择,而是安插有关系的人新成立了公司,从技术引进开始白
手起家。2004年,CRH型动车招标时,有三家参与竞争,包括上海坦达、青岛欧特美交
通设备有限公司和一家济南的厂商。其中,上海坦达成立最晚,此前没有铁路供货业绩
和资质,主要倚仗的还是占股10%的合作方上海交运。
这种运作方式本身就可能带来成本的提高。高额的技术转让费用,进一步推高了成本,
降低了厂家利润。据上海坦达的内部人士透露:“18000元(不含税)的高铁座椅,加
上日本企业近20%的提成费用,还有必须从日本进口的零配件费用,成本占售价的85%
。”不过,当时参与竞争的座椅生产厂家的人士称,他们做能比上海坦达便宜三分之一。
据当年参与招标的人士透露,铁道部要求高铁座椅的使用寿命是20年,很多阻燃面料需
要进口。但财新《新世纪》记者在沪宁的CRH2型动车上观察到,一些座椅的面料已经破
旧磨损。
动车卫生间里的大买卖
7万元的进口自动洗面器好看不好用,CRH上马时为何要用如此高等级产品
高铁列车整体卫生间,南车采购价30万元,北车采购价120万元。小小动车卫生间为何
如此昂贵?仅仅抗震能否全部解释价格上的巨额落差?财新《新世纪》记者在北京居然
之家了解相关产品的市场零售价,和动车采购价相比,价差少则两三倍,多则十几倍。
一家开发商负责采购的人士告诉财新《新世纪》记者,一般而言,如果集团采购的量比
较大,价格还会有折扣,大约为市面报价的六折左右。
在业内人士看来,卫生间是整个动车中最奢华的部分之一。一个自动洗面器要7万多元
,市面上几百上千块钱就可以买到的自动感应水阀,动车上花了1万元,其奢华程度堪
与精装别墅媲美。整体卫生间也是动车配件中利润率非常高的一块,不仅集成商利润高
于平均水平,那些指定采购的洗面盆、集便器利润更高。
早期CRH2选用的是纯进口的日本TOTO生产的TYL系列产品,即使在民用市场也销量很小
。2007年以来这种产品在建材市场已经很少见了,目前市面上最高档的是3.24万元的
LW991B全自动洗面器。
宁波南车时代传感技术有限公司(下称南车时代)的一位技术人士称,该进口产品虽然
档次高,但存在混水阀冻裂、溢水造成控制部件的损坏、干手器没有调整功能等问题。
当时,南车时代还自行研制了ASR8-1自动洗面器以解决上述问题,但采购两批之后全自
动洗面器就撤出了动车。
北京先河
从2006年开始,动车卫生间洗面台和洗面池相关设备的主要供应商就是北京先河交通设
备技术有限公司(下称先河),它代理了法国杜拉比、瑞士吉博力以及宁波凯马等品牌。
法国杜拉比的代理商上海荔日贸易有限公司有关人士称,先河曾到法国总部商谈生产专
供动车使用的产品。不过,他们给先河提供的只是手拧水龙头,不是自动感应的,价位
并不太高。
吉博力的销售代表称,其感应水龙头最贵为7000多元(包括感应阀)、中档的4000多元
。宁波凯马的感应龙头价格为2000元-3000元(含约200元的阀芯)。财新《新世纪》记
者在沪宁高铁的CRH2动车上看到,水龙头已变成普通手拧的,并非自动感应,价格应更
便宜。
一家进入动车市场的国内供应商称,代理公司向主机厂的报价“水分比较高”。
先河代理的美国杜邦可丽耐台面(用于卫生间洗漱台面)价格也不低,在动车上用的是
花色为“南极”的一款,市场零售价为1延米3100元,在居然之家能找到2900元的报价
,打折后低至2000元(包括加工、安装),而先河报价8800元,还不包括安装费。先河
的一位销售代表称,每款车的设计不太一样,盥洗间台面一般是1延米至2延米。
财新《新世纪》记者在CRH2采购价单上看到的一个“色理石”洗面台价格约为2.20万元
,加上税后约为2.61万元,这是南车实际支付的价格。
据悉,先河是杜邦在中国的铁路产品的特约经销商,其他几家大的区域代理商都不进铁
路。同时先河还是德国NORA(诺拉)地板布、意大利MONDO(蒙多)地板布在铁路市场
的代理商。
南车和北车的人对先河不陌生,先河独揽了多个外资品牌的铁路代理,“早在大列时期
,先河就进入了列车内装市场。”模式和现在如出一辙,也是低价买进品牌产品,高价
卖出,维修和开会都是品牌公司的人代替先河参加。
先河成立于2006年3月,注册资金200万元,由杨京、李久敏分别出资160万元和40万元
。2008年5月先河注册资金增至500万元,杨京160万元、现任董事长方正出资340万元。
工商资料显示,2009年公司收入5232万元,净利却只有41万元。
认人不认产品
做整体卫生间的一位供货商说,整体卫生间的一些零配件是由铁道部指定的,台面、水
龙头、真空集便器、卫生间外防火的康维特板都是如此。整体卫生间的各个零配件价格
也不同,南车CRH2车型的整体卫生间总价约30万元,其中最外面一层玻璃钢罩的价格为
2万余元(加上安装成本),玻璃钢罩的价格和利润率远远低于放在钢罩内的卫生间零
配件的价格。“因零配件的厂商很多都是直接指定的,交货慢。”一位玻璃钢企业供货
商说。
北车CRH3的整体卫生间价格更为离谱,高达120万元。“当时说要用最好的件,外面的
康维特板指定用威盛亚上海有限公司的防火板,先河的台面、水龙头等,真空集便器则
用德国EVAC的。”一位北车供货商说。
主机厂每年都有降价压力,但有关系的零配件供货商的价格很难压下去,因此压价时也
要比拼关系,谁的关系弱就倒霉。一位有欧洲供货资质、产品在地铁广泛使用的供货商
称,自己经常变成压价对象。“不敢动那些关系硬的。供货期、材料和技术等规则对某
些厂商是硬指标,对铁道部指定的供货商就失效。”他说。更有甚者,有一家靠关系进
来的玻璃钢生产企业,居然要求主机厂的技术人员教自己厂的工人怎么做。
集便器的售价更是居高不下。而北车从CRH3车型、南车从CRH380都开始采用德国EVAC的
真空保持型集便器,一套集便器售价为20余万元。
市面上,以奥迪4S店使用的斯达克3(重庆生产)为例,集便器的价格是3216元,配备
的吉博力的水箱是2800元,墙上的按钮和面板价格约千元,总计约7000元,这是一款常
用配置。一家普通大列集便器供货商称,列车集便器主要贵在真空系统与控制系统,有
一定技术含量,与民用产品不同。至于洗面设备为什么也这么贵,他很不理解。
集便器市场因技术性较强,主要由外资品牌控制,而卫生间的其他设备主要由国内厂商
把控。张曙光的妻子王兴从代理马可夫开始,成为动车集便器市场和整体卫生间领域里
最活跃的掮客之一,她后来还主导了蒙特洛、EVAC与国内厂商的合资合作。(详见本刊
2011年第49期“集便器中间人王兴”)
张曙光被调查后,“出国”避风头的企业老总集中在真空集便器领域。目前已引进EVAC
技术的包括无锡金鑫、青岛威奥和长春嘉陵集团,它们也承接卫生间项目。现在,威奥
老板孙汉本已与妻子远赴德国,承接整体卫生间项目青岛亚通达老板汤美坤已长期出国
s*****V
发帖数: 21731
2
还是采购洋大人的60万的有档次
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
中国高速铁路车辆CRH380为日本部件拼凑大陸研發永磁浮 時速800公里
忘情 给《新世纪》周刊的回复英《金融时报》: 刘志军的高铁遗产
中国新一代超高速动车crh380正式发布刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车,也买了全套制造技术。
SB会展出的CRH380(据称全自主)刘志军的高铁遗产(转自凤凰网 加藤嘉一)
奢侈动车(ZT)中国高铁内幕: 铁道部玩转西方四国的计谋— 日本 加藤嘉
动车各部位零件价格中国高铁之父刘志军的高铁遗产 (英国金融时报)
四方厂CRH380A已到上海,开始沪杭高铁试车(图)从大飞机这种事情上就可以看出法国人屌了
China Train vs.India Train加藤嘉一:刘志军与高铁
相关话题的讨论汇总
话题: 座椅话题: 坦达话题: 上海话题: 元通话题: 高铁