T**********e
发帖数: 29576 | 1 ZT
我们提到“胆”的时候，首先想到的并不是一个器官，而是勇气：胆量、胆怯、胆小、
胆寒、胆识、大胆、没胆、吓破了胆……这得归功于中医一个奇怪的观点，认为“胆主
决断”，就是说人做事的决断都是由胆作出的，胆气充实，则行事果断。因此中医把胆
看得极为重要，把它作为六腑之一，称之为“中正之官”，决定着脏腑气血功能能否发
挥正常。
古人对此是深信不疑的。比如三国的姜维以胆大著称，阿斗投降魏国后，姜维谋反
事败遇害，《三国志》注说魏国军士把他剖腹，发现他“胆大如斗”。当然，今天再没
胆的人也敢说“决断”是大脑的功能，勇气高低只与中枢神经系统有关，和胆囊不会有
任何关系。事实上，胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官。它的作用只是储
存胆汁，而胆汁甚至不是它制造的，而是肝分泌的，用来帮助消化脂肪。所以即使没有
胆囊，对人体功能并不会有多大的影响。有很多胆结石患者做了胆囊摘除术，没有了胆
，并不见得从此他们的胆量就比别人小。
古人并不知道胆囊只是肝脏分泌液的仓库，但在解剖上肝和胆是在一起的，不难想
像胆是“连肝之府”，肝和胆经常被放在一起说，比如在五行上它们都属木。眼睛也属
木，所以中医认为眼睛是肝的开口、胆的精华，胆汁减少了，眼睛就会黯淡。根据吃什
么补什么的原则，吃胆就被认为能明目，能治眼病。胆吃起来极苦，还有点清凉，所以
它的中药性味属于“苦、寒”。中医认为苦寒的东西都能降火，作为肝之外府的胆，吃
了当然最能降“肝火”了。所以所有动物的胆都被认为具有“明目”、“清热（或清肝
）”的功能，不管吃的是什么胆，不管是熊胆、猪胆、羊胆、牛胆，还是蛇胆、鱼胆，
都应该差不多。但是为什么熊胆名声最响，被视为名贵药材，除了其难得之外，恐怕还
是熊的勇敢形象引起的联想。
在现代医学看来，这些关于胆的药效都是没有依据、牵强附会的臆想。胆汁是肝分
泌的消化液，经过胆囊的收集，排到十二指肠中，在那里把食物中的脂肪打碎成微粒，
这样有助于脂肪的消化、吸收。起这个作用的是胆汁酸。胆汁酸有好几种，比如胆酸、
去氧胆酸、石胆酸等，不同动物的胆汁酸成分有所差异。与其他动物的胆汁相比，熊胆
汁的成分倒是显得有点特别。这要追溯到 1900～1901年，瑞典和丹麦分别组织了两支
探险队到格陵兰考察，在那里得到了一些北极熊的胆，送给瑞典生物化学家哈马斯登研
究。哈马斯登从熊胆汁中分离出一种未知的胆汁酸。25年后，这种胆酸被另一位生化学
家从黑熊胆粉中分离、结晶出来，发现它是常见的去氧胆酸的异构体，就把它命名为熊
去氧胆酸。
熊去氧胆酸虽然最早是在熊胆中发现的，又以熊来命名，但是并非只有熊才有，在
其他脊椎动物胆汁中也能找到，只不过一般很少，例如在人的胆汁酸中熊去氧胆酸只占
大约4%。而黑熊胆汁酸中熊去氧胆酸含量高达39%。但是你如果因此觉得熊胆有多么特
殊，又错了。有一种啮齿动物——南美洲海狸鼠的胆汁酸也有很高含量的熊去氧胆酸，
达37%。相反的，有几种熊科动物的胆汁酸中熊去氧胆酸含量很低，例如南亚的懒熊只
含1%，南美的眼镜熊含6%，马来熊含8%。熊去氧胆酸含量较高的熊科动物除了黑熊，还
有北极熊（含17%）和棕熊（含19%）。黑熊、北极熊和棕熊都是熊科动物中较晚进化出
来的，它们也是脊椎动物中食物的脂肪成分含量最高、蛋白质含量最低的。熊去氧胆酸
促进脂肪消化、吸收的能力要比其他胆汁酸强，黑熊等的熊去氧胆酸含量高显然是对其
习性的适应，没什么神秘的。
胆汁中除了胆汁酸，还含有胆固醇、胆红素等成分，它们和胆汁酸结合在一起形成
乳滴，排出体外。但是有时候胆固醇、胆红素的相对含量比较高，还来不及排出就从胆
汁中析出，形成了胆结石。人们就想到，如果能够口服胆汁酸，增加胆汁中胆汁酸的含
量，是不是就能把胆结石溶解掉呢？上个世纪70年代国际医学界做了一系列临床试验，
发现口服熊去氧胆酸对某些类型的胆结石有一定的效果，溶解率大约30%～60%。但是熊
去氧胆酸比较贵，而且必须终身口服，一旦停服就会复发，并不是理想的疗法。所以摘
除胆囊仍然是治疗胆结石的首选。80年代以来，国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治
疗肝脏疾病方面的应用，例如用于治疗原发性胆汁性肝硬化，是美国食品药品管理局批
准的唯一用于治疗这种疾病的药物。
即使熊去氧胆酸能当药用，到哪里找那么多熊胆呢？幸运的是早在1954年化学家就
已能用胆酸合成熊去氧胆酸，屠宰场废弃的猪胆、牛胆、羊胆都能用来做原料。国际上
用的熊去氧胆酸药物大都是合成的。只有在中国、韩国和越南建了很多熊场，养了上万
头黑熊进行“活熊取胆”，据说方法很残忍。抽取的胆汁做成熊胆粉，一部分用于做“
明目清肝”的中药，一部分用于提取熊去氧胆酸。前者没有科学依据，后者可用合成的
熊去氧胆酸代替，所以这是不必要的残忍，它的存在，乃是对天然药物的迷信。 |
y****g
发帖数: 36950 | 2 虎骨熊胆这些东西和原始部落吧敌人的血涂在脸上、喝敌人脑髓什么的以提高自己能力
差不多迷信 |
a*******t
发帖数: 10093 | 3 方舟子整天攻击中医的“天然药物迷信”
可口可乐研究云南酸角的化学成份和结构，西方农业技术公司从全球搜索各种性状的植
株充实自己的基因库，这又算什么？
原来熊胆汁真的有疗效啊，不是“安慰剂”效应了？
【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 我们提到“胆”的时候，首先想到的并不是一个器官，而是勇气：胆量、胆怯、胆小、
: 胆寒、胆识、大胆、没胆、吓破了胆……这得归功于中医一个奇怪的观点，认为“胆主
: 决断”，就是说人做事的决断都是由胆作出的，胆气充实，则行事果断。因此中医把胆
: 看得极为重要，把它作为六腑之一，称之为“中正之官”，决定着脏腑气血功能能否发
: 挥正常。
: 古人对此是深信不疑的。比如三国的姜维以胆大著称，阿斗投降魏国后，姜维谋反
: 事败遇害，《三国志》注说魏国军士把他剖腹，发现他“胆大如斗”。当然，今天再没
: 胆的人也敢说“决断”是大脑的功能，勇气高低只与中枢神经系统有关，和胆囊不会有
: 任何关系。事实上，胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官。它的作用只是储
|
w****y
发帖数: 2952 | 4 人家攻击的是中医的熊胆能明目，清热那套理论。人家提倡费医验药，这跟你举的例子
是一致的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 方舟子整天攻击中医的“天然药物迷信”
: 可口可乐研究云南酸角的化学成份和结构，西方农业技术公司从全球搜索各种性状的植
: 株充实自己的基因库，这又算什么？
: 原来熊胆汁真的有疗效啊，不是“安慰剂”效应了？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 5 谁最先用熊胆入药的
为什么孙子要干死爷爷？
【在 w****y 的大作中提到】
: 人家攻击的是中医的熊胆能明目，清热那套理论。人家提倡费医验药，这跟你举的例子
: 是一致的。
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j*****o
发帖数: 638 | 6 中国需要更多的方舟子
【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 我们提到“胆”的时候，首先想到的并不是一个器官，而是勇气：胆量、胆怯、胆小、
: 胆寒、胆识、大胆、没胆、吓破了胆……这得归功于中医一个奇怪的观点，认为“胆主
: 决断”，就是说人做事的决断都是由胆作出的，胆气充实，则行事果断。因此中医把胆
: 看得极为重要，把它作为六腑之一，称之为“中正之官”，决定着脏腑气血功能能否发
: 挥正常。
: 古人对此是深信不疑的。比如三国的姜维以胆大著称，阿斗投降魏国后，姜维谋反
: 事败遇害，《三国志》注说魏国军士把他剖腹，发现他“胆大如斗”。当然，今天再没
: 胆的人也敢说“决断”是大脑的功能，勇气高低只与中枢神经系统有关，和胆囊不会有
: 任何关系。事实上，胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官。它的作用只是储
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f*******e
发帖数: 2791 | 7 推广转基因吗？
推广sy无害论？经期ooxx论？
【在 j*****o 的大作中提到】
: 中国需要更多的方舟子
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y***e
发帖数: 676 | |
a*******t
发帖数: 10093 | 9 落后、愚昧的象征
【在 y***e 的大作中提到】
: 英语中gall既指胆囊又指胆大妄为
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z****r
发帖数: 124 | 10 姜维 胆大如鸡子
现在的人写个文章也太随意了，看不起罗贯中么。
叫人怎么相信。 |
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k*******2
发帖数: 1429 | 11 "80年代以来，国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治
疗肝脏疾病方面的应用"
vs
一部分用于做“
明目清肝”的中药，一部分用于提取熊去氧胆酸。前者没有科学依据 |
T**********e
发帖数: 29576 | 12 反熊胆和反中医是一脉相承的。
虎骨也是传统中药，怎么没人开个养虎场，杀虎买骨，比活熊取胆人道多了。 |
w*p
发帖数: 16484 | 13 这种问题肘子还算靠谱
【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 我们提到“胆”的时候，首先想到的并不是一个器官，而是勇气：胆量、胆怯、胆小、
: 胆寒、胆识、大胆、没胆、吓破了胆……这得归功于中医一个奇怪的观点，认为“胆主
: 决断”，就是说人做事的决断都是由胆作出的，胆气充实，则行事果断。因此中医把胆
: 看得极为重要，把它作为六腑之一，称之为“中正之官”，决定着脏腑气血功能能否发
: 挥正常。
: 古人对此是深信不疑的。比如三国的姜维以胆大著称，阿斗投降魏国后，姜维谋反
: 事败遇害，《三国志》注说魏国军士把他剖腹，发现他“胆大如斗”。当然，今天再没
: 胆的人也敢说“决断”是大脑的功能，勇气高低只与中枢神经系统有关，和胆囊不会有
: 任何关系。事实上，胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官。它的作用只是储
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l*********1
发帖数: 772 | 14 There are actually tiger farms in China.
【在 T**********e 的大作中提到】
: 反熊胆和反中医是一脉相承的。
: 虎骨也是传统中药，怎么没人开个养虎场，杀虎买骨，比活熊取胆人道多了。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 15 老虎养殖场是有的
现在的问题是，中国的野生老虎已经基本绝迹
一帮“动物爱好者”还唧唧歪歪着“没有贸易就没有杀戮”，为了避免“野生老虎被杀
”，要坚决禁止老虎相关产品的一切贸易
另外，现在好多是“人造虎骨”
中国多建几个自然保护区，加强对野生动物的保护，这个没人反对
【在 T**********e 的大作中提到】
: 反熊胆和反中医是一脉相承的。
: 虎骨也是传统中药，怎么没人开个养虎场，杀虎买骨，比活熊取胆人道多了。
|
B******r
发帖数: 1932 | 16 很好奇。方舟子说：最先发现熊胆的作用的是外国的科学家。
可是中国古代中医早就知道熊胆和其他动物的胆不同，有特殊的效果，
果然熊胆的熊去氧胆酸含量比其他动物的胆含量高，这说明什么？
【在 T**********e 的大作中提到】
: ZT
: 我们提到“胆”的时候，首先想到的并不是一个器官，而是勇气：胆量、胆怯、胆小、
: 胆寒、胆识、大胆、没胆、吓破了胆……这得归功于中医一个奇怪的观点，认为“胆主
: 决断”，就是说人做事的决断都是由胆作出的，胆气充实，则行事果断。因此中医把胆
: 看得极为重要，把它作为六腑之一，称之为“中正之官”，决定着脏腑气血功能能否发
: 挥正常。
: 古人对此是深信不疑的。比如三国的姜维以胆大著称，阿斗投降魏国后，姜维谋反
: 事败遇害，《三国志》注说魏国军士把他剖腹，发现他“胆大如斗”。当然，今天再没
: 胆的人也敢说“决断”是大脑的功能，勇气高低只与中枢神经系统有关，和胆囊不会有
: 任何关系。事实上，胆囊是一个很不重要的、可以说可有可无的器官。它的作用只是储
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B******r
发帖数: 1932 | 17 呵呵 清肝不就是治疗肝脏疾病吗？
小方自己也有范这种逻辑错误。
【在 k*******2 的大作中提到】
: "80年代以来，国际医学界又开始研究熊去氧胆酸在治
: 疗肝脏疾病方面的应用"
: vs
: 一部分用于做“
: 明目清肝”的中药，一部分用于提取熊去氧胆酸。前者没有科学依据
|
m*****e
发帖数: 10963 | 18 诺达个中杨大国，竟然还眼睁睁看着中医这个鸡巴玩意招摇撞骗。。。
其实向来和烟草工业一样，明知是害，大家心知肚明，但也难谈禁止。。。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 19 祖宗野蛮、落后、愚昧
又让方是民蒙羞了
【在 B******r 的大作中提到】
: 很好奇。方舟子说：最先发现熊胆的作用的是外国的科学家。
: 可是中国古代中医早就知道熊胆和其他动物的胆不同，有特殊的效果，
: 果然熊胆的熊去氧胆酸含量比其他动物的胆含量高，这说明什么？
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B******r
发帖数: 1932 | 20 一点不靠谱。
他写的无非是科普文章。
这篇文章中有两点错误。
1.说熊胆的发现是1900年外国科学家开始的。这是错误，中国古代上千年的医疗实践早
就有了。为什么把credit算在外国科学家身上？
2.中医的熊胆“清肝”作用和方舟子文章说的西医“其他肝脏疾病的治疗”，不是一回
事吗。怎么前者就没有根据了？后者就是科学的？
看来方舟子写文章也漏洞百出。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这种问题肘子还算靠谱
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 中餐呢？pan fry的能有沙拉、起司健康么？
汉字呢？编个程序，有english的code跑的快么？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 诺达个中杨大国，竟然还眼睁睁看着中医这个鸡巴玩意招摇撞骗。。。
: 其实向来和烟草工业一样，明知是害，大家心知肚明，但也难谈禁止。。。
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B******r
发帖数: 1932 | 22 可叹。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 祖宗野蛮、落后、愚昧
: 又让方是民蒙羞了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 23 这个可以看成是方是民给中医药打广告的软文
【在 B******r 的大作中提到】
: 一点不靠谱。
: 他写的无非是科普文章。
: 这篇文章中有两点错误。
: 1.说熊胆的发现是1900年外国科学家开始的。这是错误，中国古代上千年的医疗实践早
: 就有了。为什么把credit算在外国科学家身上？
: 2.中医的熊胆“清肝”作用和方舟子文章说的西医“其他肝脏疾病的治疗”，不是一回
: 事吗。怎么前者就没有根据了？后者就是科学的？
: 看来方舟子写文章也漏洞百出。
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B******r
发帖数: 1932 | 24 客观上确实。
践早
一回
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个可以看成是方是民给中医药打广告的软文
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T**********e
发帖数: 29576 | 25
是啊，有没有中文code的compiler？
全中文电脑，彻底拥有知识产权了吧。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中餐呢？pan fry的能有沙拉、起司健康么？
: 汉字呢？编个程序，有english的code跑的快么？
|
j****i
发帖数: 68152 | 26 鸡巴锤子也出来现。
程序跑的快不快，跟用什么编码有个屁的关系。不管你用什么鸡巴文，编译出来都是你
娘的二进制。
马勒格八字的，书都读到狗肚子里了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中餐呢？pan fry的能有沙拉、起司健康么？
: 汉字呢？编个程序，有english的code跑的快么？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 27 这个跟有些人对中医的态度是一样的
其实方舟子对中医才真正是“两手抓，两手都要应”
一手是找几个典型嘲笑你的“落后”“愚昧”，
一手是任何中医“现代化”的努力，他都要强调指出，“这个已经不是中医了”
有几个人知道，像归真堂这样的企业，早就不是几口锅、几个药罐的小作坊
人家也是通过GMP认证的
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 是啊，有没有中文code的compiler？
: 全中文电脑，彻底拥有知识产权了吧。
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T**********e
发帖数: 29576 | 28
从中药原始物种里化学分析提纯有效成分，再变形优化动物实验推出新药，确实不能叫
中医了。抗疟疾的青蒿素及其衍生物都不归在中医类。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个跟有些人对中医的态度是一样的
: 其实方舟子对中医才真正是“两手抓，两手都要应”
: 一手是找几个典型嘲笑你的“落后”“愚昧”，
: 一手是任何中医“现代化”的努力，他都要强调指出，“这个已经不是中医了”
: 有几个人知道，像归真堂这样的企业，早就不是几口锅、几个药罐的小作坊
: 人家也是通过GMP认证的
|
a*******t
发帖数: 10093 | 29 这就是你们这些人的逻辑，你们要的不过就是中医死
你说说，用光谱标准化中药的各成分指标，这个是不是也就不能叫“中医”了？
只有“老军医”、“专治癌症”的才能叫中医？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 从中药原始物种里化学分析提纯有效成分，再变形优化动物实验推出新药，确实不能叫
: 中医了。抗疟疾的青蒿素及其衍生物都不归在中医类。
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T**********e
发帖数: 29576 | 30
中医不仅是中药，还有特定的诊断和治疗理论。化学提纯后的使用方法完全是分子生物
和西医流程，和中医没什么关系了。事实上很多癌症化疗的药物都是最初从植物里提取
出来的，只是因为某些植物当中草药用过就归类中医没道理。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这就是你们这些人的逻辑，你们要的不过就是中医死
: 你说说，用光谱标准化中药的各成分指标，这个是不是也就不能叫“中医”了？
: 只有“老军医”、“专治癌症”的才能叫中医？
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s****a
发帖数: 6521 | 31 诺大个中国，怎么就任由这风狗在满世界乱咬没人治得了？ |
a*******t
发帖数: 10093 | 32 这个“特定的诊断和治疗理论”到底是什么意思？
任何现代化的手段中医都碰都不要碰，用也不能用，对么？
中医绝对不能“现代化”，是么？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 中医不仅是中药，还有特定的诊断和治疗理论。化学提纯后的使用方法完全是分子生物
: 和西医流程，和中医没什么关系了。事实上很多癌症化疗的药物都是最初从植物里提取
: 出来的，只是因为某些植物当中草药用过就归类中医没道理。
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T**********e
发帖数: 29576 | 33
中医以阴阳五行作为理论基础，通过望、闻、问、切，四诊合参的方法，探求病因、病
性、病位、分析病机及人体内五脏六腑、经络关节、气血津液的变化、判断邪正消长，
进而得出病名，归纳出证型，制定“汗、吐、下、和、温、清、补、消”等治法，使用
中药、针灸、推拿、按摩、拔罐、气功、食疗等多种治疗手段。
主要理论著作是《黄帝内经》《图经》《本草纲目》.
以上是中医，化学提纯什么的根本和中医基本原理相矛盾。
中医所谓“现代化”那是中西医相结合，主要特点是能西医就西医，西医搞不明白的就
上点中医，阴阳五行针灸推拿清热败火让人图个舒服。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个“特定的诊断和治疗理论”到底是什么意思？
: 任何现代化的手段中医都碰都不要碰，用也不能用，对么？
: 中医绝对不能“现代化”，是么？
|
n***l
发帖数: 143 | 34 最近FDA批的药有些是两种成分的混合药。估计很久很久以后，会出现十几种成分的混
合药，洋大人对照一下，这他妈的和熬中药熬出来的汤成分一模一样啊。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 35 你要来“现代医学”这个表述，就别扯什么“中医”、“西医”
西医当年的放血疗法，也是刚刚的，也有“深刻的”基本理论和认识的支持
中医“君臣佐使”是愚昧，为什么何大一的鸡尾酒疗法就成了先进的了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 中医以阴阳五行作为理论基础，通过望、闻、问、切，四诊合参的方法，探求病因、病
: 性、病位、分析病机及人体内五脏六腑、经络关节、气血津液的变化、判断邪正消长，
: 进而得出病名，归纳出证型，制定“汗、吐、下、和、温、清、补、消”等治法，使用
: 中药、针灸、推拿、按摩、拔罐、气功、食疗等多种治疗手段。
: 主要理论著作是《黄帝内经》《图经》《本草纲目》.
: 以上是中医，化学提纯什么的根本和中医基本原理相矛盾。
: 中医所谓“现代化”那是中西医相结合，主要特点是能西医就西医，西医搞不明白的就
: 上点中医，阴阳五行针灸推拿清热败火让人图个舒服。
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B******r
发帖数: 1932 | 36 但是还那个时候方舟子还会否认中药的作用的。
明明熊胆有“清肝”功能，西医说“治疗前其他肝脏疾病”
意思是相同的。
方舟子视而不见。
【在 n***l 的大作中提到】
: 最近FDA批的药有些是两种成分的混合药。估计很久很久以后，会出现十几种成分的混
: 合药，洋大人对照一下，这他妈的和熬中药熬出来的汤成分一模一样啊。
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a*******t
发帖数: 10093 | 37 方是民：都是安慰剂
【在 B******r 的大作中提到】
: 但是还那个时候方舟子还会否认中药的作用的。
: 明明熊胆有“清肝”功能，西医说“治疗前其他肝脏疾病”
: 意思是相同的。
: 方舟子视而不见。
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T**********e
发帖数: 29576 | 38
中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。
【在 B******r 的大作中提到】
: 但是还那个时候方舟子还会否认中药的作用的。
: 明明熊胆有“清肝”功能，西医说“治疗前其他肝脏疾病”
: 意思是相同的。
: 方舟子视而不见。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 39 熊胆，到底有效还是无效？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
: 、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
: 方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 40 谁最先发现了熊胆的“药用价值”？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
: 、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
: 方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。
|
|
|
a*******t
发帖数: 10093 | 41 说到生理细节
到现在为止科学家也无法从基本元素出发，自己组装一个最基本的细胞出来
是不是现代医学就没有任何意义了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
: 、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
: 方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。
|
B******r
发帖数: 1932 | 42 我已经回复。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 中医根本不知道肝的生理细节。‘清肝’是指清肝火，和“清热”类似。这是以木、火
: 、土、金、水阴阳五行为理论基础的一种病理归类，和肝脏只有很有限的关系。
: 方舟子所说的治疗肝脏疾病是生理上的肝病变，根本是两回事。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 43
没人一概否认中药的药用价值，只是没经过分离提纯，药用效率很低可靠性也很低。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 谁最先发现了熊胆的“药用价值”？
|
B******r
发帖数: 1932 | 44 可是方舟子说是1900-1901年瑞典丹麦科学家发现的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没人一概否认中药的药用价值，只是没经过分离提纯，药用效率很低可靠性也很低。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 45 你承认熊胆有药用价值，熊胆跟一般的猪胆、牛胆、驴胆不一样
这个就行了
“药用效率很低可靠性也很低”，青霉素刚出来的时候，因为过敏弄死了多少人？
熊胆的相关研发，可以慢慢来
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没人一概否认中药的药用价值，只是没经过分离提纯，药用效率很低可靠性也很低。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 46
哪承认了？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你承认熊胆有药用价值，熊胆跟一般的猪胆、牛胆、驴胆不一样
: 这个就行了
: “药用效率很低可靠性也很低”，青霉素刚出来的时候，因为过敏弄死了多少人？
: 熊胆的相关研发，可以慢慢来
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B******r
发帖数: 1932 | 47 那你连熊胆的药用价值也不承认了？
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 哪承认了？
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T**********e
发帖数: 29576 | 48
对此没法下结论。
但你如果认为熊胆这么能”清肝“，那熊应该肝脏很健康了，什么肝炎肝硬化肝癌都免
疫了，熊有这么NB吗？
【在 B******r 的大作中提到】
: 那你连熊胆的药用价值也不承认了？
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a*******t
发帖数: 10093 | 49 你这个论点相当NB
蛇毒可以毒死人，为什么蛇没有把自己毒死？
为什么有些传染病只能动物传动物，却不会传人？
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 对此没法下结论。
: 但你如果认为熊胆这么能”清肝“，那熊应该肝脏很健康了，什么肝炎肝硬化肝癌都免
: 疫了，熊有这么NB吗？
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B******r
发帖数: 1932 | 50 你开始耍无赖了。
任何药也不是万能药。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 对此没法下结论。
: 但你如果认为熊胆这么能”清肝“，那熊应该肝脏很健康了，什么肝炎肝硬化肝癌都免
: 疫了，熊有这么NB吗？
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z**n
发帖数: 22303 | 51 没有中医几千年，说不定你的祖宗的祖宗早就死绝了。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 诺达个中杨大国，竟然还眼睁睁看着中医这个鸡巴玩意招摇撞骗。。。
: 其实向来和烟草工业一样，明知是害，大家心知肚明，但也难谈禁止。。。
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T**********e
发帖数: 29576 | 52
蛇有抗蛇毒免疫物。
胆汁可是直接流入肠子，可以吸收进入系统，熊胆这么好，熊自己不用？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你这个论点相当NB
: 蛇毒可以毒死人，为什么蛇没有把自己毒死？
: 为什么有些传染病只能动物传动物，却不会传人？
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B******r
发帖数: 1932 | 53 熊自己不用，为啥要分泌呢？
你说胡话了，今天喝了几两？
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 蛇有抗蛇毒免疫物。
: 胆汁可是直接流入肠子，可以吸收进入系统，熊胆这么好，熊自己不用？
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a*******t
发帖数: 10093 | 54 这不就结了
对蛇没效果的，对人有效果
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 蛇有抗蛇毒免疫物。
: 胆汁可是直接流入肠子，可以吸收进入系统，熊胆这么好，熊自己不用？
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T**********e
发帖数: 29576 | 55
不会联系上下文？
熊自己不用来清肝？
【在 B******r 的大作中提到】
: 熊自己不用，为啥要分泌呢？
: 你说胡话了，今天喝了几两？
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B******r
发帖数: 1932 | 56 你怎么知道没有？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 不会联系上下文？
: 熊自己不用来清肝？
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a*******t
发帖数: 10093 | 57 你怎么知道熊没有拿来用？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 不会联系上下文？
: 熊自己不用来清肝？
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w******g
发帖数: 559 | 58 第一、对肝有好处并不意味着包治一切肝脏疾病。有些肝病在人身上服熊胆就无效，自
然熊自己也会得。伟哥也不是包治一切阳痿的。
第二、人和动物不一样。比如很多草药对牛、马来说就是普通的草，一点药效都没有。
而人吃了就可以治病。
第三、举个例子。生食健康人类的甲状腺可以治疗碘缺乏症。然后就能说人不会得“大
脖子”病了？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 不会联系上下文？
: 熊自己不用来清肝？
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T**********e
发帖数: 29576 | 59
动物实验还是有意义的。草药对人的药效都不稳定，很大原因是有效成分太低没经过提
纯。
“生食健康人类的甲状腺”？有没有搞错？
甲状腺吸取碘，吃了别人的甲状腺能弄到点碘是不稀奇的。但您直接吃碘片不好吗。吃
甲状腺估计是古代人不知道碘的作用的做法。
这种吃什么补什么的套路只是在摄取一些小分子元素才有点效果。
【在 w******g 的大作中提到】
: 第一、对肝有好处并不意味着包治一切肝脏疾病。有些肝病在人身上服熊胆就无效，自
: 然熊自己也会得。伟哥也不是包治一切阳痿的。
: 第二、人和动物不一样。比如很多草药对牛、马来说就是普通的草，一点药效都没有。
: 而人吃了就可以治病。
: 第三、举个例子。生食健康人类的甲状腺可以治疗碘缺乏症。然后就能说人不会得“大
: 脖子”病了？
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z**n
发帖数: 22303 | 60 一本书上这样提到甘草:九十三个经方中，方方有甘草，这甘草起什么作用？现在的书上说
是调合药性。其实，它在每个方中起的作用都不同，它的药性随与不同的药配伍而不同。
怎么分离提纯?真正有水平的中医,一个方子绝对不让病人吃超过三幅药,方肘子一典型
中医盲.
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 动物实验还是有意义的。草药对人的药效都不稳定，很大原因是有效成分太低没经过提
: 纯。
: “生食健康人类的甲状腺”？有没有搞错？
: 甲状腺吸取碘，吃了别人的甲状腺能弄到点碘是不稀奇的。但您直接吃碘片不好吗。吃
: 甲状腺估计是古代人不知道碘的作用的做法。
: 这种吃什么补什么的套路只是在摄取一些小分子元素才有点效果。
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T**********e
发帖数: 29576 | 61
书上说
同。
说熊胆，可没见方方有熊胆。
【在 z**n 的大作中提到】
: 一本书上这样提到甘草:九十三个经方中，方方有甘草，这甘草起什么作用？现在的书上说
: 是调合药性。其实，它在每个方中起的作用都不同，它的药性随与不同的药配伍而不同。
: 怎么分离提纯?真正有水平的中医,一个方子绝对不让病人吃超过三幅药,方肘子一典型
: 中医盲.
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z**n
发帖数: 22303 | 62 我是说中药不可能废医验药。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 书上说
: 同。
: 说熊胆，可没见方方有熊胆。
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