H****g
发帖数: 14447 | 1 并不是因为这些人故意要歪曲马克思主义，而是因为改革开放后，具体说就是80年代中
后期以来，国内的中学教材，涉及马克思主义的内容是错误的。
比如说，中学教材对共产主义社会的定义就是各取所需各尽所能，对不对？这并不是马
克思主义的核心理念。中学教材为什么要避开马克思主义的核心理念不谈，而去扯那个
各取所需的淡，原因可能是因为写教材的人，接受了邓小平先生的指示，故意要把马克
思主义的关键理论写错。
应该说，学习马克思主义，可以看1976年之前，特别是文革期间的一些材料。不要看改
开后的教材或者资料。
当然了，大家都已经到了国外，就不用看这些中文东西了，可以直接看英文的资料。
说到这里，我想起昨天我回了一个帖子，提到马克思主义的一个重要概念是隔离（
Alienation），后来Liai还是谁回复我的帖子，纠正我说，这个词通常是翻译为异化。
的确如此，国内对这个Alienation的翻译就是异化。我没有在国内学过马克思主义，所
以不知道这个词。自己根据理解，翻译成了隔离。
但是呢，我认为，我对马克思这个重要概念的翻译是更精确，而异化则是翻译错了。是
不是故意翻译错的不知道。
那么，什么是alienation呢？就要从封建社会说起。雇工去田地干活，种地，自己种什
么，就吃什么。种地的时候，想跟旁边的伙计聊聊天，都是没问题的。而且呢，这个封
建社会的地主和雇工之间，不是现在理解的劳资关系。比如说，如果某年天灾了，雇农
种的粮食不够吃了，那么，地主是有道德责任来给自己的雇农提供吃的，不能看着雇农
饿死。中国不知道是不是如此，至少马克思描述的欧洲地主和雇农的关系大致如此吧。
但是到了资本主义社会，雇工就变成了自由劳动力，成了商品化的劳动力。也就是说，
不再隶属于某个地主了，而是进入劳动力市场，谁有钱都可以雇佣你，也可以随时解聘
你，你饿死不饿死，跟资本家没什么关系。所以说，这就是劳工和资本家的隔离，也就
是，资本隔断了雇主和雇工之间在封建社会存在的那道联系。
另外呢，工人在工厂工作，成了流水线的一员，就好像今天我们看到富士康的女工，一
年到头都是拧螺丝，一辈子就这一样技能，不可能象农民那样自己从头到尾生产出粮食
一样做出一个ipad，这样呢，就保证了资本家对生产资料的垄断，避免了工人自己出去
单干了。这就是，工人和自己产品之间的隔离。也就是说，工人和最终产品之间的联系
，也被隔断了。
再就是工人和工人之间的联系也被隔断了。原来呢，你在田里干活，累了，闷了，还能
跟其它的人说说话，偷个懒。现在呢，都是流水线，不可能交头接耳，工厂也不允许你
们上班时间做任何休闲的事情，更不能互助。所以呢，工人之间的关系，也被资本隔断
了。
以上这些，就是资本主义社会的反人类特征，也就是说，人本来都有接近自然，接近自
己劳动成果，接近自己生产伙伴的需求，而资本主义制度，生生的把人变成了商品，变
成了人肉电池，不再视人为人。不再对工人尽到人类对同类的责任。这就是为什么那个
富士康的郭台铭为什么会流露出自己管理100万头“animal”很累的原因了。因为工人
已经不再为人。
所以说，alienation翻译成隔离，是不是比异化更贴近原意呢？
那么，为什么国内翻译成异化呢？我猜测是压根没有看懂原文，查了字典，或者看了那
个电影异形（Alien），于是就把alienation翻译成了异化。事实上，我认为现在土工
领导人要求干部都要努力学习外语，也可能是因为看不懂国内翻译的马克思主义教材，
怀疑翻译错了。这也解释了为什么很多高级领导人都把子女送到外国留学，包括那个唱
红打黑的薄熙来，目的就是为了让自己的后代能够学习到地道的马克思主义，不至于被
某些劣质翻译给蒙了。 |
i****k
发帖数: 4085 | 2 国内的马克思教程都是洗脑的工具，哪管什么错误，正确啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是因为这些人故意要歪曲马克思主义，而是因为改革开放后，具体说就是80年代中
: 后期以来，国内的中学教材，涉及马克思主义的内容是错误的。
: 比如说，中学教材对共产主义社会的定义就是各取所需各尽所能，对不对？这并不是马
: 克思主义的核心理念。中学教材为什么要避开马克思主义的核心理念不谈，而去扯那个
: 各取所需的淡，原因可能是因为写教材的人，接受了邓小平先生的指示，故意要把马克
: 思主义的关键理论写错。
: 应该说，学习马克思主义，可以看1976年之前，特别是文革期间的一些材料。不要看改
: 开后的教材或者资料。
: 当然了，大家都已经到了国外，就不用看这些中文东西了，可以直接看英文的资料。
: 说到这里，我想起昨天我回了一个帖子，提到马克思主义的一个重要概念是隔离（
|
b*******k
发帖数: 16989 | 3 what a fucking joke
剥刮刮到美国是为了学习马克思主义?
你比波袭来的儿子对他爹还孝顺
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是因为这些人故意要歪曲马克思主义，而是因为改革开放后，具体说就是80年代中
: 后期以来，国内的中学教材，涉及马克思主义的内容是错误的。
: 比如说，中学教材对共产主义社会的定义就是各取所需各尽所能，对不对？这并不是马
: 克思主义的核心理念。中学教材为什么要避开马克思主义的核心理念不谈，而去扯那个
: 各取所需的淡，原因可能是因为写教材的人，接受了邓小平先生的指示，故意要把马克
: 思主义的关键理论写错。
: 应该说，学习马克思主义，可以看1976年之前，特别是文革期间的一些材料。不要看改
: 开后的教材或者资料。
: 当然了，大家都已经到了国外，就不用看这些中文东西了，可以直接看英文的资料。
: 说到这里，我想起昨天我回了一个帖子，提到马克思主义的一个重要概念是隔离（
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i*****s
发帖数: 4596 | 4 国内教材里对民科马那些东西已经是sugar coated了。
资本论就是一本水平低劣的伪科学读物。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 5 哇，楼主没在国内学过马克思主义，却在国外学过，怪不得大脑构造与普通中国人不同
，怪不得啊 |
e***s
发帖数: 1188 | 6 异化这词最早来自黑格尔，但是马克思把它扩展了。但他们两个在使用的时候都是哲学
意义上的使用。和隔离没有什么关系。
马克思的异化，我的理解是，马从来把劳动和劳动带来的科技发展看作一种人类进步的
推动力量，所以当劳动关系有悖于这一种健康关系的时候，特别是劳动产品反而强化了
一种落后的生产关系的时候（比如资本主义），所有劳动都可以看作是异化的。因为它
反过来阻碍了劳动者的进步（人类的进步）。所以资本主义在整体上可以看成是“人的
异化”。也就是劳动居然成了“排斥自身主体”的行为，修房子的结果是让自己的子孙
没有房子住，因为住进房子的主人更进一步强化了阶级鸿沟。
马解释异化，除了1844的哲学手稿，应该还有德意志意识形态。
值得一提的是，除了马，恩格斯和列宁都很少有提它，从一个侧面反映了这个是一个纯
哲学意义上的概念。
另外，99年的读书上有一篇王若水的文章，对“异化”专门做了梳理，也写得很不错
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是因为这些人故意要歪曲马克思主义，而是因为改革开放后，具体说就是80年代中
: 后期以来，国内的中学教材，涉及马克思主义的内容是错误的。
: 比如说，中学教材对共产主义社会的定义就是各取所需各尽所能，对不对？这并不是马
: 克思主义的核心理念。中学教材为什么要避开马克思主义的核心理念不谈，而去扯那个
: 各取所需的淡，原因可能是因为写教材的人，接受了邓小平先生的指示，故意要把马克
: 思主义的关键理论写错。
: 应该说，学习马克思主义，可以看1976年之前，特别是文革期间的一些材料。不要看改
: 开后的教材或者资料。
: 当然了，大家都已经到了国外，就不用看这些中文东西了，可以直接看英文的资料。
: 说到这里，我想起昨天我回了一个帖子，提到马克思主义的一个重要概念是隔离（
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H****g
发帖数: 14447 | 7 谢谢指正。不过你看这段话，也的确是用seperation来解释的。
Marx's theory of alienation (Entfremdung in German, which literally means "
estrangement"), as expressed in the writings of the young Karl Marx (in
particular the Manuscripts of 1844), refers to the separation of things that
naturally belong together, , or to put antagonism between things that are
properly in harmony.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marx's_theory_of_alienation
【在 e***s 的大作中提到】
: 异化这词最早来自黑格尔，但是马克思把它扩展了。但他们两个在使用的时候都是哲学
: 意义上的使用。和隔离没有什么关系。
: 马克思的异化，我的理解是，马从来把劳动和劳动带来的科技发展看作一种人类进步的
: 推动力量，所以当劳动关系有悖于这一种健康关系的时候，特别是劳动产品反而强化了
: 一种落后的生产关系的时候（比如资本主义），所有劳动都可以看作是异化的。因为它
: 反过来阻碍了劳动者的进步（人类的进步）。所以资本主义在整体上可以看成是“人的
: 异化”。也就是劳动居然成了“排斥自身主体”的行为，修房子的结果是让自己的子孙
: 没有房子住，因为住进房子的主人更进一步强化了阶级鸿沟。
: 马解释异化，除了1844的哲学手稿，应该还有德意志意识形态。
: 值得一提的是，除了马，恩格斯和列宁都很少有提它，从一个侧面反映了这个是一个纯
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e***s
发帖数: 1188 | 8 对的，如果单指劳动异化，确实有“分割”，“隔离”的意思，这个是黑格尔的用法，
也是一种比较朴素的认识。比如唐诗中就是“淘尽门前土，屋上无片瓦，十指不沾泥，
鳞鳞居大厦”。我个人的理解，马克思在发现剩余价值以后，认识到是因为生产关系强
化了剩余余价值的转移，从而劳动似乎反过来要和劳动者作对，所以他使用这个词，已
经有一种比喻
和隐喻的味道在里面，因为一切已经清楚了，资本论把大部分问题都讲清楚了，他已经
不需要这个词了。
that
【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢指正。不过你看这段话，也的确是用seperation来解释的。
: Marx's theory of alienation (Entfremdung in German, which literally means "
: estrangement"), as expressed in the writings of the young Karl Marx (in
: particular the Manuscripts of 1844), refers to the separation of things that
: naturally belong together, , or to put antagonism between things that are
: properly in harmony.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Marx's_theory_of_alienation
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M*****8
发帖数: 17722 | 9 许多的长篇大论跟国王的新衣一样。
洋人的胡思乱想对国人就变成博大精深。
脑残才会浪费大把青春钻研异族的谎言忽悠。
看多少人穷多少辈子钻研马列或摆布经就很滑稽。
其实有独立思考有创意的人完全可以靠自己得到答案。 |
x******g
发帖数: 33885 | 10 哈哈，菌斑真是藏龙卧虎啊。
嗯，eidos 的解释靠谱。
alienation是个哲学概念，翻译成“异化”是正确的。 |
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f********g
发帖数: 770 | 11 alienation就是异化，不是什么隔离。
跟alienation相关的概念，还有fetish of commodities。简单的说，商品作为人创造
出来的东西，反过来控制了人，这个就是异化。马克思在Estranged Labor有过深刻的
阐述。
马克思主义作为一种知识体系，和权力相结合，然后被批上“科学”的外衣，成为控制
人的工具，说的就是你这种人。从本质上说，这种控制形式，和资本剥削没有区别，只
不过换了一个外衣。
马克思主义提出了很多对资本主义社会深刻的批判，至今无人能超越。但是不代表马克
思主义本身就是一种至高无上的科学，可以用来指导人类社会的运行。这样做的结果只
会产生（不同于资本社会的）新的压迫形式。从斯大林主义到毛主义。很多曾经的马克
思主义学者对此都做了很深刻的批判，从Eric Fromm到Daivd Harvey再到Stuart Hall
，都是如此。 |
x******g
发帖数: 33885 | 12 嗯，大师们都解释得很清楚了。
Herzog同志该歇一下了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 13 马克思所说的alienation具体分四种，对应哪四种”异化“？
另外呢，alienation和estrangement是经常通用的，马克思也写过一篇文章，题目就是
estranged labor。而estrangement的定义是什么，你也可以查查，看看是不是有隔离
的意思。
【在 f********g 的大作中提到】
: alienation就是异化，不是什么隔离。
: 跟alienation相关的概念，还有fetish of commodities。简单的说，商品作为人创造
: 出来的东西，反过来控制了人，这个就是异化。马克思在Estranged Labor有过深刻的
: 阐述。
: 马克思主义作为一种知识体系，和权力相结合，然后被批上“科学”的外衣，成为控制
: 人的工具，说的就是你这种人。从本质上说，这种控制形式，和资本剥削没有区别，只
: 不过换了一个外衣。
: 马克思主义提出了很多对资本主义社会深刻的批判，至今无人能超越。但是不代表马克
: 思主义本身就是一种至高无上的科学，可以用来指导人类社会的运行。这样做的结果只
: 会产生（不同于资本社会的）新的压迫形式。从斯大林主义到毛主义。很多曾经的马克
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e***s
发帖数: 1188 | 14 我上面的只是给Herzog的概念梳理做一些小补充
Herzog的文章非常好，教育大众的工作也必须有人做
很多原来中国人熟悉的概念，现在都变得很陌生一样
看来人类认识的发展真是曲折呀
【在 x******g 的大作中提到】
: 嗯，大师们都解释得很清楚了。
: Herzog同志该歇一下了。
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f********g
发帖数: 770 | 15
我当然知道异化是具体对应哪四种异化。马克思的Estranged Labor现在就在我手上。
隔离的目的是什么？隔离产生的具体社会效应是什么？对人自身价值有何影响？
商品关系对人类社会的核心作用就在于隔离？你这么推崇马克思主义，怎么突然把马克
思对资本主义社会的核心商品关系的深刻批判降低到了仅仅是隔离的层面？
Estrangement是手段，但是其核心就是在于商品对于人的自我价值的控制。
【在 H****g 的大作中提到】
: 马克思所说的alienation具体分四种，对应哪四种”异化“？
: 另外呢，alienation和estrangement是经常通用的，马克思也写过一篇文章，题目就是
: estranged labor。而estrangement的定义是什么，你也可以查查，看看是不是有隔离
: 的意思。
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 隔离的社会效应就是人不再为人，而成为商品。
人，或者劳动者，在市场上变成了可以自由交易的商品，从此人的社会属性被经济属性
所彻底摧毁。
也就是说，本来人和人之间是有感情，有爱情，有亲情，人见到另外一个人忍饥挨饿无
家可归，是要有同类的负疚感的。但是在资本主义社会里，因为劳动者成了可以买卖的
”东西“，资本家就不再对”劳动者“有人类之间的那种负罪感，一切都是为了利润最
大化，效率代替公平。为了利润，可以吸血，可以割肾，可以杀人。国内的房地产拆迁
杀人，医院医生从白衣天使变成白衣恶魔，老师变成叫兽，都是这么一个把劳动者变成
商品后，资本进而肆无忌惮杀人的过程了。
而这个过程，就是始于资本对劳动者的这个四个隔离。比如，劳动者和自己的产品隔离
，令劳动者一辈子都无法象封建社会里那样有机会从学徒变成老板。因为你在机器工厂
里永远只是人肉电池。
就好像码工码农，你在公司里干一辈子，也只能是按照资本机器的安排一步步上升，而
没有机会或者很少机会能脱离公司出来单干。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 我当然知道异化是具体对应哪四种异化。马克思的Estranged Labor现在就在我手上。
: 隔离的目的是什么？隔离产生的具体社会效应是什么？对人自身价值有何影响？
: 商品关系对人类社会的核心作用就在于隔离？你这么推崇马克思主义，怎么突然把马克
: 思对资本主义社会的核心商品关系的深刻批判降低到了仅仅是隔离的层面？
: Estrangement是手段，但是其核心就是在于商品对于人的自我价值的控制。
|
f********g
发帖数: 770 | 17
你举的这4个“隔离”，正是商品实现人际关系异化，进而实现社会控制的手段。
你看到了过程，而忽略了本质。正如你对马克思主义的许多误读一样。
【在 H****g 的大作中提到】
: 隔离的社会效应就是人不再为人，而成为商品。
: 人，或者劳动者，在市场上变成了可以自由交易的商品，从此人的社会属性被经济属性
: 所彻底摧毁。
: 也就是说，本来人和人之间是有感情，有爱情，有亲情，人见到另外一个人忍饥挨饿无
: 家可归，是要有同类的负疚感的。但是在资本主义社会里，因为劳动者成了可以买卖的
: ”东西“，资本家就不再对”劳动者“有人类之间的那种负罪感，一切都是为了利润最
: 大化，效率代替公平。为了利润，可以吸血，可以割肾，可以杀人。国内的房地产拆迁
: 杀人，医院医生从白衣天使变成白衣恶魔，老师变成叫兽，都是这么一个把劳动者变成
: 商品后，资本进而肆无忌惮杀人的过程了。
: 而这个过程，就是始于资本对劳动者的这个四个隔离。比如，劳动者和自己的产品隔离
|
j****w
发帖数: 3020 | 18 实际上隔离就是本质，异化是隔离的结果，资本家发现了这种异化带来的好处，
又强化了隔离。
【在 H****g 的大作中提到】
: 隔离的社会效应就是人不再为人，而成为商品。
: 人，或者劳动者，在市场上变成了可以自由交易的商品，从此人的社会属性被经济属性
: 所彻底摧毁。
: 也就是说，本来人和人之间是有感情，有爱情，有亲情，人见到另外一个人忍饥挨饿无
: 家可归，是要有同类的负疚感的。但是在资本主义社会里，因为劳动者成了可以买卖的
: ”东西“，资本家就不再对”劳动者“有人类之间的那种负罪感，一切都是为了利润最
: 大化，效率代替公平。为了利润，可以吸血，可以割肾，可以杀人。国内的房地产拆迁
: 杀人，医院医生从白衣天使变成白衣恶魔，老师变成叫兽，都是这么一个把劳动者变成
: 商品后，资本进而肆无忌惮杀人的过程了。
: 而这个过程，就是始于资本对劳动者的这个四个隔离。比如，劳动者和自己的产品隔离
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 我之所以觉得隔离比异化更准确的表达马克思这个概念，是因为理解起来很简单啊。
也就是说，资本主义对劳动者的剥削，就是建立在四个隔离之上的。
所以作为劳动者，要进行反抗，也就是要针锋相对的反隔离。
比如说，要避免成为资本链条上的人肉电池。要多学习本领，这样资本家裁你的员了，
你不至于马上就束手无策，就好像当年东北那几百万下岗职工一样。也就是，要建立自
己对产品的控制。
但是呢，现代经济体系里，知识复杂，所以呢，就要利用团队了，这就是“反资本主义
的劳动者之间的隔离”。比如说，如果劳动者之间建立工会，就可以有效的反抗资本家
剥削。同样，如果你在高科技公司里，有自己的团队，那么，资方也不敢随意开除你或
着给你低薪，因为你带着团队出走，要比自己一个人走，对资本家的威胁更大。
实际上呢，现代高科技的发展，特别是互联网，一方面加剧了人之间的隔离，但是另一
方面，又增强了劳动者的反隔离。比如说，你只需要通过网络，就可以实现劳动者之间
的团队合作。比如说，维基啊，linux啊，共享软件免费软件啊，还有file－sharing，
其实都是技术发展后的反隔离产物了，通过劳动者共享，产生了许多反资本的产品，打
败了资本产品，比如说维基就打败了大英不列颠百科全书。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 你举的这4个“隔离”，正是商品实现人际关系异化，进而实现社会控制的手段。
: 你看到了过程，而忽略了本质。正如你对马克思主义的许多误读一样。
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f********g
发帖数: 770 | 20
好吧，你要坚持说隔离，那我问你，南非的种族隔离是不是隔离？美国的racial
domination是不是也是隔离？男女性别差异造成的社会分工不同以及工资差异是不是隔
离？因为性取向而造成的同性恋人群对主流社会的疏离是不是隔离？马克思讲的隔离和
这些隔离有什么不同？马克思主义对资本主义社会所谓“隔离”的批判和这些“隔离”
有什么不同？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我之所以觉得隔离比异化更准确的表达马克思这个概念，是因为理解起来很简单啊。
: 也就是说，资本主义对劳动者的剥削，就是建立在四个隔离之上的。
: 所以作为劳动者，要进行反抗，也就是要针锋相对的反隔离。
: 比如说，要避免成为资本链条上的人肉电池。要多学习本领，这样资本家裁你的员了，
: 你不至于马上就束手无策，就好像当年东北那几百万下岗职工一样。也就是，要建立自
: 己对产品的控制。
: 但是呢，现代经济体系里，知识复杂，所以呢，就要利用团队了，这就是“反资本主义
: 的劳动者之间的隔离”。比如说，如果劳动者之间建立工会，就可以有效的反抗资本家
: 剥削。同样，如果你在高科技公司里，有自己的团队，那么，资方也不敢随意开除你或
: 着给你低薪，因为你带着团队出走，要比自己一个人走，对资本家的威胁更大。
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j****w
发帖数: 3020 | 21 资本主义是因为分工产生的隔离。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 好吧，你要坚持说隔离，那我问你，南非的种族隔离是不是隔离？美国的racial
: domination是不是也是隔离？男女性别差异造成的社会分工不同以及工资差异是不是隔
: 离？因为性取向而造成的同性恋人群对主流社会的疏离是不是隔离？马克思讲的隔离和
: 这些隔离有什么不同？马克思主义对资本主义社会所谓“隔离”的批判和这些“隔离”
: 有什么不同？
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c******m
发帖数: 884 | 22 我居然坚持看完了。。。不过最后一句真的很幽默，总算没有浪费我的毅力。
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是因为这些人故意要歪曲马克思主义，而是因为改革开放后，具体说就是80年代中
: 后期以来，国内的中学教材，涉及马克思主义的内容是错误的。
: 比如说，中学教材对共产主义社会的定义就是各取所需各尽所能，对不对？这并不是马
: 克思主义的核心理念。中学教材为什么要避开马克思主义的核心理念不谈，而去扯那个
: 各取所需的淡，原因可能是因为写教材的人，接受了邓小平先生的指示，故意要把马克
: 思主义的关键理论写错。
: 应该说，学习马克思主义，可以看1976年之前，特别是文革期间的一些材料。不要看改
: 开后的教材或者资料。
: 当然了，大家都已经到了国外，就不用看这些中文东西了，可以直接看英文的资料。
: 说到这里，我想起昨天我回了一个帖子，提到马克思主义的一个重要概念是隔离（
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b****r
发帖数: 11 | 23 事先声明，本人才疏学浅，在国内读的马克思主义。之后再也没有碰过政治或者哲学方
面的读物。如果说得不对，权当废话。
有没有被brainwash，不知道。但记得初中政治老师说过的一个关键概念就是：在资本
主义社会，劳动力是不可以买卖的，但劳动可以买卖。
我的理解是：因为你的人身上是自由的（工业革命的圈地运动把农民从土地的束缚中解
放出来），所以你有出卖自己劳动的自由（当然不怕饿死也有不出卖的自由）；然后你
“自由的”出卖自己劳动之后，你的劳动创造的价值被拥有资本的资本家占有，然而劳
动创造的价值大于劳动的价值，这个差值就是剩余价值。
我记得当时政治老师告诉我们，马克思的最大贡献在于发现了剩余价值。然后又
balabala一堆说资本为什么“自从来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东
西”。
我感觉你所说的alienate可能对应当时政治老师说的“剥离”吧。就是把劳动力和劳动
剥离开来。
依稀记得这么多了。呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 隔离的社会效应就是人不再为人，而成为商品。
: 人，或者劳动者，在市场上变成了可以自由交易的商品，从此人的社会属性被经济属性
: 所彻底摧毁。
: 也就是说，本来人和人之间是有感情，有爱情，有亲情，人见到另外一个人忍饥挨饿无
: 家可归，是要有同类的负疚感的。但是在资本主义社会里，因为劳动者成了可以买卖的
: ”东西“，资本家就不再对”劳动者“有人类之间的那种负罪感，一切都是为了利润最
: 大化，效率代替公平。为了利润，可以吸血，可以割肾，可以杀人。国内的房地产拆迁
: 杀人，医院医生从白衣天使变成白衣恶魔，老师变成叫兽，都是这么一个把劳动者变成
: 商品后，资本进而肆无忌惮杀人的过程了。
: 而这个过程，就是始于资本对劳动者的这个四个隔离。比如，劳动者和自己的产品隔离
|
c********g
发帖数: 15629 | 24 “这也解释了为什么很多高级领导人都把子女送到外国留学，包括那个唱
红打黑的薄熙来，目的就是为了让自己的后代能够学习到地道的马克思主义，不至于被
某些劣质翻译给蒙了。”
居然没看到这句，亏大了。
【在 c******m 的大作中提到】
: 我居然坚持看完了。。。不过最后一句真的很幽默，总算没有浪费我的毅力。
|
H****g
发帖数: 14447 | 25 呵呵，你能记得这么清楚，不简单。应该说，你所写的这些理解没有任何问题，正确。
那么，为什么我说国内中学教材对马克思主义的理解错误呢？原因就是，国内教材是对
马克思主义以偏概全式的肢解，是选择性忽略了马克思主义的核心理念，并且对共产主
义的理念做了完全机械性甚至是扭曲的解读。
马克思主义是一门科学，不是几个概念的机械组合，而是围绕一个核心理念，那就是平
等。马克思主义是关于平等的科学。正是因为平等，所以马克思主义反对少数人制度性
的压迫大多数。马克思主义的唯物辩证法和历史唯物主义同样认为，历史由被压迫的劳
动者创造，真理由劳动者创造。也正是由此，毛泽东天才式的总结出了造反有理以及人
民万岁。
简而言之，马克思主义是关于平等的理论，是关于造反的理论，是关于真理从哪里来的
理论。从实践角度说，马克思主义不是书斋里的学问，而是指导实践斗争的学问。可以
非常清晰精辟的解释资本主义社会机制，可以有效的指导上班族如何打败资本家。这些
就是马克思主义的灵魂了。也就是说，离开这个灵魂，马克思主义就成了支离破碎的假
说的集合。
所以说，学习马克思主义，显然就是要结合实践来学习，而马克思主义的教材，也不应
该脱离马克思主义作为斗争哲学的实质。比如说，为什么要文革，为什么要群众进行自
我教育，这些，其实都可以从马克思主义的辩证法和历史唯物主义得到启迪。因为只有
广大群众的自我觉醒，也就是阶级意识的自觉，才能够形成对抗资本家的力量。
也就是说，马克思主义的本质就是科学，因为它可以预测和解释现实，而且是改变世界
的工具。比如说，最近几年马克思主义之所以重新热起来，仍然是因为马克思主义比任
何其它理论都更好的预测了全球化的经济危机。马克思主义不但预测全球化，也解释了
为什么全世界无产阶级必须大联合。因为资本家为了最大程度的实现利润最大化，必然
要打破国家壁垒，实现无边界的采购，生产和营销，通过全球资源（既包括原材料／能
源，也包括劳动力资源）的自由流动，以及全球化产品营销来实现对全球劳动者的压榨
和剥削。这就是全球市场一体化的本质。
也就是说，马克思主义不是死记硬背的教条，而是充满了新鲜活力。马克思主义和其它
理论的区别就在于它能够很好的解释资本主义，很好的解释革命运动的规律，也能够很
好的指导我们日常的工作实践。 也正是从这个角度说，国内改开后的马克思主义，更
像是被阉割被肢解的马克思主义，失去了斗争的灵魂，就必然无法自圆其说。
【在 b****r 的大作中提到】
: 事先声明，本人才疏学浅，在国内读的马克思主义。之后再也没有碰过政治或者哲学方
: 面的读物。如果说得不对，权当废话。
: 有没有被brainwash，不知道。但记得初中政治老师说过的一个关键概念就是：在资本
: 主义社会，劳动力是不可以买卖的，但劳动可以买卖。
: 我的理解是：因为你的人身上是自由的（工业革命的圈地运动把农民从土地的束缚中解
: 放出来），所以你有出卖自己劳动的自由（当然不怕饿死也有不出卖的自由）；然后你
: “自由的”出卖自己劳动之后，你的劳动创造的价值被拥有资本的资本家占有，然而劳
: 动创造的价值大于劳动的价值，这个差值就是剩余价值。
: 我记得当时政治老师告诉我们，马克思的最大贡献在于发现了剩余价值。然后又
: balabala一堆说资本为什么“自从来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东
|
b****r
发帖数: 11 | 26
我的辩证唯物主义和历史唯物主义都是九几年学的。个人感觉还是比较突出斗争的。其
中观点提及“无产阶级是资产阶级的掘墓人”的说法比较直白。你文章中说的这些观点
，当时上政治的时候都提到过。呵呵。但不知道在我之后的政治课是不是慢慢掩盖了斗
争性。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，你能记得这么清楚，不简单。应该说，你所写的这些理解没有任何问题，正确。
: 那么，为什么我说国内中学教材对马克思主义的理解错误呢？原因就是，国内教材是对
: 马克思主义以偏概全式的肢解，是选择性忽略了马克思主义的核心理念，并且对共产主
: 义的理念做了完全机械性甚至是扭曲的解读。
: 马克思主义是一门科学，不是几个概念的机械组合，而是围绕一个核心理念，那就是平
: 等。马克思主义是关于平等的科学。正是因为平等，所以马克思主义反对少数人制度性
: 的压迫大多数。马克思主义的唯物辩证法和历史唯物主义同样认为，历史由被压迫的劳
: 动者创造，真理由劳动者创造。也正是由此，毛泽东天才式的总结出了造反有理以及人
: 民万岁。
: 简而言之，马克思主义是关于平等的理论，是关于造反的理论，是关于真理从哪里来的
|
f**********4
发帖数: 2617 | 27 ”这也解释了为什么很多高级领导人都把子女送到外国留学，包括那个唱红打黑的薄熙
来，目的就是为了让自己的后代能够学习到地道的马克思主义，不至于被某些劣质翻译
给蒙了。"
The last sentence made my day.
国内毛派真正原教旨主义的旗帜马前卒曾经说过，乌有之乡上的一些所谓的毛派，最后
还是不得不把希望寄托在有权有势的“红二代"贵族身上，千方百计的帮他们洗白开脱
。原来想不至于此，今天见到这种令人喷饭的言论，方知马督公诚不我欺呀！
实话说，毛派处境确实尴尬，论政治资源，甚至没有拥有南方系的普世派强大，只能把
希望寄托在薄这样的所谓"毛派"领袖身上，到处献媚摇尾，虽有点可笑，但更多的是
可悲吧。 |
s******i
发帖数: 870 | 28 国内大中小学教材，对马克思、毛泽东的两个最重要的理论问题，搞错了。一个是物质
和精神的关系问题，一个人类社会历史发展的必然性和偶然性问题。
我这几年，在大陆，努力纠正大陆大中小学教材这两大错误。 |
s******i
发帖数: 870 | 29 关于人类社会发展的规律性的问题，关于必然和偶然的关系问题，我在这本书中作了全
面地论述，基本上全面颠覆了目前大陆大中小学教材的错误观点。
李毅《社会学概论》
http://www.langlang.cc/2814164.htm
这本书现在大陆全国畅销，应该和我颠覆了目前大陆大中小学的这个错误理论有关。 |
s******i
发帖数: 870 | 30 关于物质和精神的关系问题，我写了一片常文，全面批判目前大陆大中小学教材的流行
观点。这篇文章，广为流传：
精神国力与中国百年国耻的原因_老顽童何新授权的博客_新浪博客blog.sina.com.cn/s
/blog_4b712d230102dump.htmlCached - Translate this page
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2011年12月24日 – 精神国力与中国百年国耻的原因_老顽童何新授权的博客_新浪博客
,老顽童何新授权的博客,
精神国力与中国百年国耻的原因- 未名空间(mitbbs.com)www.mitbbs.com/article/
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2012年2月24日 – 发信人: sociliyi (李毅), 信区: History 标 题: 精神国力与中
国百年国耻的原因关键字: 国际社会学李毅发信站: BBS 未名空间站(Fri Feb 24 07:
45:25 ...
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精神国力与中国百年国耻的原因- 未名空间(mitbbs.com)www.mitbbs.com/article_t/
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2011年5月4日– [近代风云]精神国力与中国百年国耻的原因_煮酒论史_天涯社区. 精
神国力与中国百年国耻的原因...精神国力与中国百年国耻的原因李毅一．精神国力 ...
精神国力与中国百年国耻的原因www.wyzxsx.com › 文章中心Cached -
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2011年2月18日 – 精神国力与中国百年国耻的原因. 李毅. 一．精神国力. 什么是国
力？国力不仅是疆域、人口、自然资源、生产总值、军事实力，与此同等重要的，甚至
更 ...
精神国力与中国百年国耻的原因（上） - 李毅- 草根网www.caogen.com/blog/Infor_
detail.aspx?ID...Cached - Translate this page
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精神国力与中国百年国耻的原因（上） 2011-02-19. 一.精神国力. 什么是国力？国力
不仅是疆域、人口、自然资源、生产总值、军事实力，与此同等重要的，甚至更重要 .
..
精神国力与中国百年国耻的原因- 史海沉钩- 家中国社区- 一心一意，服务 ...www.
mychinamyhome.com/.../thread-162967-1-1...Cached - Translate this page
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精神国力与中国百年国耻的原因_乌有之乡www.wyzxsx.com › 文章中心Cached -
Translate this page. You +1'd this publicly. Undo 2011年5月19日– 要建立中
国 ...
精神国力与中国百年国耻的原因（二）_清水一泓的空间_百度空间hi.baidu.com/.../
4ced900dbbed623a6a60fbc0.htmlCached - Translate this page
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2011年12月31日 – 精神国力与中国百年国耻的原因（二） ... 不是甲午战争，而是
马关条约，把中国从大国、强国，打到了亡国灭种的边缘，国力开始加速度下滑。
精神国力与中国百年国耻的原因_李毅_百度空间hi.baidu.com/.../
bb93321a24b915c2ad6e7597.ht...Cached - Translate this page
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2011年5月4日 – [近代风云]精神国力与中国百年国耻的原因_煮酒论史_天涯社区. 精
神国力与中国 百年国耻的原因...精神国力与中国百年国耻的原因 李毅一．精神国力
...
精神国力与中国百年国耻的原因-军事评论-军事天地-新闻社区club.mil.news.sohu.
com/.../show.php?forumid...Cached - Translate this page
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精神国力与中国百年国耻的原因. 2011-12-10 19:05:02 楼主 只看楼主 阅读 2882 回
复8. 第四节 精神国力与中国百年国耻的原因. 一．精神国力. 国力=（基本实体+经济
...
精神国力与中国百年国耻的原因--政治论文--在线教育网www.line-edu.com ›
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2011年2月20日 – 精神国力与中国百年国耻的原因. 李毅. 一．精神国力. 什么是国
力？国力不仅是疆域、人口、自然资源、生产总值、军事实力，与此同等重要的，甚至
更 ... |
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s******i
发帖数: 870 | 31 向Herzog (singularity)学习。
向Herzog (singularity)致敬。
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是因为这些人故意要歪曲马克思主义，而是因为改革开放后，具体说就是80年代中
: 后期以来，国内的中学教材，涉及马克思主义的内容是错误的。
: 比如说，中学教材对共产主义社会的定义就是各取所需各尽所能，对不对？这并不是马
: 克思主义的核心理念。中学教材为什么要避开马克思主义的核心理念不谈，而去扯那个
: 各取所需的淡，原因可能是因为写教材的人，接受了邓小平先生的指示，故意要把马克
: 思主义的关键理论写错。
: 应该说，学习马克思主义，可以看1976年之前，特别是文革期间的一些材料。不要看改
: 开后的教材或者资料。
: 当然了，大家都已经到了国外，就不用看这些中文东西了，可以直接看英文的资料。
: 说到这里，我想起昨天我回了一个帖子，提到马克思主义的一个重要概念是隔离（
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q******5
发帖数: 1670 | |
