s*****V
发帖数: 21731 | 1 @贺卫方 新浪个人认证 ： 【偶见外媒报道，求证】旅居德国的原中国水利专家王维洛
先生提出三峡大坝拆除问题，他认为早拆比晚拆好。另有专家认为，如果再晚拆的话，
已经形成的问题将更严重，比如重庆港淤掉了再拆也没用了，现在拆还可以排出来，晚
拆就排不出来了，轮船进不了重庆港了，拆也没用了。 |
h****n
发帖数: 2552 | 2 我日，法学的也是水利专家了？跟教主学的，阶段性精通某专业？ |
p*******r
发帖数: 2204 | 3 中国所谓的公知，多数偏执。
【在 s*****V 的大作中提到】
: @贺卫方 新浪个人认证 ： 【偶见外媒报道，求证】旅居德国的原中国水利专家王维洛
: 先生提出三峡大坝拆除问题，他认为早拆比晚拆好。另有专家认为，如果再晚拆的话，
: 已经形成的问题将更严重，比如重庆港淤掉了再拆也没用了，现在拆还可以排出来，晚
: 拆就排不出来了，轮船进不了重庆港了，拆也没用了。
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z*******3
发帖数: 704 | 4 文科SB确实是JOKE，但不要以为专家就多么NB。古代没有什么工程的训练，还是造了很
多NB的工程的。
工程本来就是系统化的COMMON SENSE，说到三峡的问题，只要你不是个SB文科女，是不
难理解的。
三峡大坝的主要问题是什么？我觉得最严重有这么两个：
１ 是黄万里预言的从上游冲下来的漂砾，最后会淤死三峡水库；
２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。
干涉象长江这么一条流经各种复杂地理环境的大河，人为干扰江水的流动，不仅是水本
身，而且干扰了泥沙，漂砾的自然移动，后果可能需要很多年才能显现，而那时常常太
晚了。任何整个流域生活了大半个中国人口，哪怕再小的可能，也不能TAKE A CHANCE。
比如，如果你生活在党国鳖京，有人在市内的苹果供应链中投了一个下了巨毒的苹果，
你会在危险没消除之前，给自己的孩子买苹果吗？其实你被毒到概率要比你今天上街被
车装死的概率低２００倍。
但是，为什么党比们，特别是李鹏之流却极力推动呢？
因为危险是P民们来承担，他自己退休后迄今霸占中南海的西花厅，子女四处捞钱，对
他们来说，没有任何危险和损失。
这就是党比喜欢＂为民作主＂的妙处啊。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 中国所谓的公知，多数偏执。
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 按黄万里的预言，重庆港现在就应该已经淤死了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 文科SB确实是JOKE，但不要以为专家就多么NB。古代没有什么工程的训练，还是造了很
: 多NB的工程的。
: 工程本来就是系统化的COMMON SENSE，说到三峡的问题，只要你不是个SB文科女，是不
: 难理解的。
: 三峡大坝的主要问题是什么？我觉得最严重有这么两个：
: １ 是黄万里预言的从上游冲下来的漂砾，最后会淤死三峡水库；
: ２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
: 是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
: 速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。
: 干涉象长江这么一条流经各种复杂地理环境的大河，人为干扰江水的流动，不仅是水本
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p**********d
发帖数: 7918 | 6 明明是在轉發水利學家言論而已。呼喚閱讀能力。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我日，法学的也是水利专家了？跟教主学的，阶段性精通某专业？
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c******o
发帖数: 4751 | 7 我爷爷已经不在了，他还在的时候常说这个，当然老人迷信，你们听一下就算了。
我爷爷说，长江是千万年来哺育中国的母亲河，是中国的动脉，血脉不通将来要遗祸很
多年的。
我那时候小，还跟老头顶嘴，我说都江堰修了两千年，不是好好的，我爷爷说你懂个屁
，祖宗修的是分水堰，内江外江照样流水，洪水来了还能淹没都江鱼嘴，不是直接就给
拦上了。。。后来又说了些什么，我也记不清楚了。 |
d****o
发帖数: 32610 | 8 你爷爷生理学没学好
血液循环是随时被神经和内分泌系统控制的，哪里该去多少血随时调整，不然人早就死了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 c******o 的大作中提到】
: 我爷爷已经不在了，他还在的时候常说这个，当然老人迷信，你们听一下就算了。
: 我爷爷说，长江是千万年来哺育中国的母亲河，是中国的动脉，血脉不通将来要遗祸很
: 多年的。
: 我那时候小，还跟老头顶嘴，我说都江堰修了两千年，不是好好的，我爷爷说你懂个屁
: ，祖宗修的是分水堰，内江外江照样流水，洪水来了还能淹没都江鱼嘴，不是直接就给
: 拦上了。。。后来又说了些什么，我也记不清楚了。
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m******t
发帖数: 831 | 9 还有非常非常重要的生态问题
原本一个自然通畅的大江，被拦腰截断，整个河流里的生态系统都将被迫适应这个巨大
的转变，而这个转变来的太快，很多生物将慢慢死亡，生态链条一旦被打破，就是多米
诺骨牌效应
【在 z*******3 的大作中提到】
: 文科SB确实是JOKE，但不要以为专家就多么NB。古代没有什么工程的训练，还是造了很
: 多NB的工程的。
: 工程本来就是系统化的COMMON SENSE，说到三峡的问题，只要你不是个SB文科女，是不
: 难理解的。
: 三峡大坝的主要问题是什么？我觉得最严重有这么两个：
: １ 是黄万里预言的从上游冲下来的漂砾，最后会淤死三峡水库；
: ２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
: 是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
: 速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。
: 干涉象长江这么一条流经各种复杂地理环境的大河，人为干扰江水的流动，不仅是水本
|
s****a
发帖数: 6521 | 10 迷信科学的人总是不愿承认自然还有很多我们不了解和不能掌控的力量
还总喜欢骂别人文科
就跟方教主一伙一个德性 |
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l******n
发帖数: 5273 | |
c******o
发帖数: 4751 | 12 我爷爷他本来就没学过生理，我都说了他都不在了，你说话好听点，爷爷他也是担心中
国将来的气候才说出这样的话，你有点规矩好不好。
你非要扯生理的话，把你颈动脉压迫住，看你7秒中之内内分泌能调整出什么奇迹来呀？
死了
【在 d****o 的大作中提到】
: 你爷爷生理学没学好
: 血液循环是随时被神经和内分泌系统控制的，哪里该去多少血随时调整，不然人早就死了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 三峡大坝又不是把水全喝了，把水弄光了，不让血液流过去，水早晚都下去的。
有你这么拿掐自己的颈动脉来比的吗？
脑残吗？
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 11:13:46 2012, 美东)
我爷爷他本来就没学过生理，我都说了他都不在了，你说话好听点，爷爷他也是担心中
国将来的气候才说出这样的话，你有点规矩好不好。
你非要扯生理的话，把你颈动脉压迫住，看你7秒中之内内分泌能调整出什么奇迹来呀？ |
c******o
发帖数: 4751 | 14 可以啊，那就掐住你颈动脉，每6秒钟放一次血好不好呀？血早晚都会下去的嘛。
我就不明白有些人是个什么家教，不骂人不会讲话？只能显得自己水平低吧？
我都说了我爷爷他在世的时候作为一个有点迷信的老人而打的比方，你们听一下就算了
。只是一种说法罢了。
就好像你们什么都懂一样，我哪贴说三峡该拆了？我哪贴说三峡不该拆了？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 三峡大坝又不是把水全喝了，把水弄光了，不让血液流过去，水早晚都下去的。
: 有你这么拿掐自己的颈动脉来比的吗？
: 脑残吗？
: 发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
: 标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 11:13:46 2012, 美东)
: 我爷爷他本来就没学过生理，我都说了他都不在了，你说话好听点，爷爷他也是担心中
: 国将来的气候才说出这样的话，你有点规矩好不好。
: 你非要扯生理的话，把你颈动脉压迫住，看你7秒中之内内分泌能调整出什么奇迹来呀？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 15 三峡大坝对环境有影响，但是调节水，减少灾害，作用是很明显的。
至于影响有些生物的洄游，繁衍生息，那是没办法的事情。
三峡每年发的电，有上千亿度电。
如果关了三峡电站，换火电，烧煤，每年酸雨搞死的生物就是三峡大坝的100倍，
就不要说粉尘，资源浪费了。
脑残才会反三峡。
两害相劝取其轻，要想用电，没有比三峡更环保更好的方式了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 16 还是你自己掐吧，最好掐得时间长点。
掐过去了，就省得老放脑残屁了。
发信人: cokezero (Cokezero), 信区: Military
标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 11:19:37 2012, 美东)
可以啊，那就掐住你颈动脉，每6秒钟放一次血好不好呀？血早晚都会下去的嘛。
我就不明白有些人是个什么家教，不骂人不会讲话？只能显得自己水平低吧？
我都说了我爷爷他在世的时候作为一个有点迷信的老人而打的比方，你们听一下就算了
。只是一种说法罢了。
就好像你们什么都懂一样，我哪贴说三峡该拆了？我哪贴说三峡不该拆了？ |
d****o
发帖数: 32610 | 17 既然不懂，那拿动脉啥的来硬掰就没道理了啊
要对比人体，三峡对水流的控制，相当于肌肉对血流分布的控制，而不是血栓
至于生态的影响，是另一个问题
呀？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 c******o 的大作中提到】
: 我爷爷他本来就没学过生理，我都说了他都不在了，你说话好听点，爷爷他也是担心中
: 国将来的气候才说出这样的话，你有点规矩好不好。
: 你非要扯生理的话，把你颈动脉压迫住，看你7秒中之内内分泌能调整出什么奇迹来呀？
:
: 死了
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N*******d
发帖数: 5641 | 18 不要迷信自然的就是好的，否则人类都不用修防洪工程了，都淹死拉倒，这样对自然改
变最小
【在 z*******3 的大作中提到】
: 文科SB确实是JOKE，但不要以为专家就多么NB。古代没有什么工程的训练，还是造了很
: 多NB的工程的。
: 工程本来就是系统化的COMMON SENSE，说到三峡的问题，只要你不是个SB文科女，是不
: 难理解的。
: 三峡大坝的主要问题是什么？我觉得最严重有这么两个：
: １ 是黄万里预言的从上游冲下来的漂砾，最后会淤死三峡水库；
: ２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
: 是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
: 速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。
: 干涉象长江这么一条流经各种复杂地理环境的大河，人为干扰江水的流动，不仅是水本
|
f*****i
发帖数: 717 | 19 三峡情况很复杂，有利有弊。因为前期宣传的需要，被政府夸的跟朵花似的。后来弊端
渐渐显露，好处也没有当初宣传那么多，引起里很多人的质疑。
三峡工程是系统工程，涉及到很多专业，加上很多东西是保密的，个人很难给出一个恰
当的评价。
能知道内情的只有几个业内人士，还有就是中央的几个巨头。
我们来看中央几个巨头的表现，我们大概能知道是什么情况。
三峡完工时，9巨头一个都没有去，这和神舟上天有巨大的反差。
李鹏的书里说自己只负责筹建。89年以后的决策是老江定的。89年是什么概念？89年9
月三峡工程出来一份新的可行性计划，以后的建设基本上是按这份计划实施的。
这样一来，李鹏把自己撇的干干净净，把老江推了进去。老江则保持沉默。李鹏在文中
还暗示，邓也拍了板。事实上，李鹏在其中的作用是个人都知道。
可见三峡工程有不少问题，问题还不小，大人物都躲的远远的，不会是什么有利于子孙
后代的事情。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 20
Your blood does not pass through your heart?
Actually, there are four gates in your heart. What are you going to do with
your heart?
【在 c******o 的大作中提到】
: 我爷爷已经不在了，他还在的时候常说这个，当然老人迷信，你们听一下就算了。
: 我爷爷说，长江是千万年来哺育中国的母亲河，是中国的动脉，血脉不通将来要遗祸很
: 多年的。
: 我那时候小，还跟老头顶嘴，我说都江堰修了两千年，不是好好的，我爷爷说你懂个屁
: ，祖宗修的是分水堰，内江外江照样流水，洪水来了还能淹没都江鱼嘴，不是直接就给
: 拦上了。。。后来又说了些什么，我也记不清楚了。
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q******u
发帖数: 284 | 21 当年投票时，相关的专家几乎都没有投赞成票。
9
【在 f*****i 的大作中提到】
: 三峡情况很复杂，有利有弊。因为前期宣传的需要，被政府夸的跟朵花似的。后来弊端
: 渐渐显露，好处也没有当初宣传那么多，引起里很多人的质疑。
: 三峡工程是系统工程，涉及到很多专业，加上很多东西是保密的，个人很难给出一个恰
: 当的评价。
: 能知道内情的只有几个业内人士，还有就是中央的几个巨头。
: 我们来看中央几个巨头的表现，我们大概能知道是什么情况。
: 三峡完工时，9巨头一个都没有去，这和神舟上天有巨大的反差。
: 李鹏的书里说自己只负责筹建。89年以后的决策是老江定的。89年是什么概念？89年9
: 月三峡工程出来一份新的可行性计划，以后的建设基本上是按这份计划实施的。
: 这样一来，李鹏把自己撇的干干净净，把老江推了进去。老江则保持沉默。李鹏在文中
|
q******u
发帖数: 284 | 22 这个才是大问题，大家好像都以为水电多么清洁似的。它对环境造成的不可恢复的损害
会极大的影响咱们子孙后代。
但是为了发展经济，当前的人哪管死后洪水滔天。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还有非常非常重要的生态问题
: 原本一个自然通畅的大江，被拦腰截断，整个河流里的生态系统都将被迫适应这个巨大
: 的转变，而这个转变来的太快，很多生物将慢慢死亡，生态链条一旦被打破，就是多米
: 诺骨牌效应
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w*********r
发帖数: 42116 | 23 三峡大坝还是承包给我拆好。
【在 s*****V 的大作中提到】
: @贺卫方 新浪个人认证 ： 【偶见外媒报道，求证】旅居德国的原中国水利专家王维洛
: 先生提出三峡大坝拆除问题，他认为早拆比晚拆好。另有专家认为，如果再晚拆的话，
: 已经形成的问题将更严重，比如重庆港淤掉了再拆也没用了，现在拆还可以排出来，晚
: 拆就排不出来了，轮船进不了重庆港了，拆也没用了。
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h******8
发帖数: 3778 | |
c******o
发帖数: 4751 | 25 去跟骂你的白垃圾媚笑去。
我不懂水利，你们明明也不懂，会骂人很有出息么？当年也不是懂水利的都赞成，反对
的也一堆。。你们比砖家还砖家，比内行还内行
with
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: Your blood does not pass through your heart?
: Actually, there are four gates in your heart. What are you going to do with
: your heart?
|
q******u
发帖数: 284 | 26 当年懂水利的基本都没有赞成。我的第一个上司，恢复高考后的第一届电力专业，她们
班很多人现在都在中国的各大水利设计院当书记院长总工，当年专家基本没人都赞成票。
【在 c******o 的大作中提到】
: 去跟骂你的白垃圾媚笑去。
: 我不懂水利，你们明明也不懂，会骂人很有出息么？当年也不是懂水利的都赞成，反对
: 的也一堆。。你们比砖家还砖家，比内行还内行
:
: with
|
c******o
发帖数: 4751 | 27 对了，可不可以问你一个长江的问题，贴里面说淤泥的问题，如果堆积过多，是真的积
重难返么？还是可以解决？
票。
【在 q******u 的大作中提到】
: 当年懂水利的基本都没有赞成。我的第一个上司，恢复高考后的第一届电力专业，她们
: 班很多人现在都在中国的各大水利设计院当书记院长总工，当年专家基本没人都赞成票。
|
f*****i
发帖数: 717 | 28 这么说就偏激了。其实投票的时候，几乎所有的水利专家都是赞成的，利益使然。
反对的是环境专家组的成员。三峡环境评估原先是没有通过的。只好换了另外一批“人
”，成立环境二组。然后由当时武汉水利电力大学的一个老家伙提出“三峡空调论”，
于是就通过了。这个老家伙为此的了一堆头衔，捞了不少实惠。
【在 q******u 的大作中提到】
: 当年投票时，相关的专家几乎都没有投赞成票。
:
: 9
|
q******u
发帖数: 284 | 29 我不是专业的，帮专家服务的。
专家说是。
现在已经有一些别的水电的小的河道出现了这个问题。只不过没报道而已。
【在 c******o 的大作中提到】
: 对了，可不可以问你一个长江的问题，贴里面说淤泥的问题，如果堆积过多，是真的积
: 重难返么？还是可以解决？
:
: 票。
|
q******u
发帖数: 284 | 30 里面过程各种复杂，我听到的也只是大家茶余饭后的闲谈。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这么说就偏激了。其实投票的时候，几乎所有的水利专家都是赞成的，利益使然。
: 反对的是环境专家组的成员。三峡环境评估原先是没有通过的。只好换了另外一批“人
: ”，成立环境二组。然后由当时武汉水利电力大学的一个老家伙提出“三峡空调论”，
: 于是就通过了。这个老家伙为此的了一堆头衔，捞了不少实惠。
|
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y***i
发帖数: 11639 | 31 水利利用最充分的大河几乎都在欧美，也没见欧美因为这些水利“洪水滔天”。三峡
建成了以后下游抗洪压力立刻减小，这都是有数据可查的。所以你就别。。。。评论了。
【在 q******u 的大作中提到】
: 这个才是大问题，大家好像都以为水电多么清洁似的。它对环境造成的不可恢复的损害
: 会极大的影响咱们子孙后代。
: 但是为了发展经济，当前的人哪管死后洪水滔天。
|
q******u
发帖数: 284 | 32 当然减轻抗洪压力是立竿见影的，但对生态的破坏是要很长时间才能看到。
现在一些水电大省已经有问题出现了。
我评不评论我的事，关你屁事。
了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 水利利用最充分的大河几乎都在欧美，也没见欧美因为这些水利“洪水滔天”。三峡
: 建成了以后下游抗洪压力立刻减小，这都是有数据可查的。所以你就别。。。。评论了。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 33 你这个太想当然了，要是那时候什么都能知道，他们几个就是活神仙了。阿斯旺，胡弗
给后来造成的影响都是一点点发现的，上面的人都没有预知。
9
【在 f*****i 的大作中提到】
: 三峡情况很复杂，有利有弊。因为前期宣传的需要，被政府夸的跟朵花似的。后来弊端
: 渐渐显露，好处也没有当初宣传那么多，引起里很多人的质疑。
: 三峡工程是系统工程，涉及到很多专业，加上很多东西是保密的，个人很难给出一个恰
: 当的评价。
: 能知道内情的只有几个业内人士，还有就是中央的几个巨头。
: 我们来看中央几个巨头的表现，我们大概能知道是什么情况。
: 三峡完工时，9巨头一个都没有去，这和神舟上天有巨大的反差。
: 李鹏的书里说自己只负责筹建。89年以后的决策是老江定的。89年是什么概念？89年9
: 月三峡工程出来一份新的可行性计划，以后的建设基本上是按这份计划实施的。
: 这样一来，李鹏把自己撇的干干净净，把老江推了进去。老江则保持沉默。李鹏在文中
|
f*****i
发帖数: 717 | 34 抗洪只是一个方面，事情不是这么简单。例如，三峡工程以后，中下游因为泥沙减少，
出现河堤被侵蚀的现象。不光河堤，崇明岛都有问题。
三峡抗洪能力也并非你想象那么好。再来一次98洪水，中下游的情况不会好到哪里去，
因为洪水主要来源不是大坝上游的长江干流。
抗洪蓄水对大坝寿命影响很大，洪水携带的大量砂石在蓄水时会淤积。从大坝寿命角度
来说，越是洪水，越要排水而不是蓄水。
了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 水利利用最充分的大河几乎都在欧美，也没见欧美因为这些水利“洪水滔天”。三峡
: 建成了以后下游抗洪压力立刻减小，这都是有数据可查的。所以你就别。。。。评论了。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 35 中国的公知，尤其是文科生公知，等同于公害
文科生一思考，上帝就发笑 |
f*****i
发帖数: 717 | 36 这个问题最初不是不知道。是知道的。三峡环境评估组已经预见到了很多问题，所以环
境评估没有一次通过。今天的事实证明，实际情况比他们想象的还要严重。环境一组之
后搞了环境二组，撒了弥天大谎才通过的。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 你这个太想当然了，要是那时候什么都能知道，他们几个就是活神仙了。阿斯旺，胡弗
: 给后来造成的影响都是一点点发现的，上面的人都没有预知。
:
: 9
|
q******u
发帖数: 284 | 37 而且要清理淤积的费用是个无底洞，真指不定三峡有多少经济效益呢。
那欧美来做比较的，那个他们的水电在总的电力供应中占的比重出来，看看什么的比重
最大。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 抗洪只是一个方面，事情不是这么简单。例如，三峡工程以后，中下游因为泥沙减少，
: 出现河堤被侵蚀的现象。不光河堤，崇明岛都有问题。
: 三峡抗洪能力也并非你想象那么好。再来一次98洪水，中下游的情况不会好到哪里去，
: 因为洪水主要来源不是大坝上游的长江干流。
: 抗洪蓄水对大坝寿命影响很大，洪水携带的大量砂石在蓄水时会淤积。从大坝寿命角度
: 来说，越是洪水，越要排水而不是蓄水。
:
: 了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 38
There are several major dams on the river already before Three Gorge was
finished. Taking down Three Gorge isn't going to solve anything.
【在 m******t 的大作中提到】
: 还有非常非常重要的生态问题
: 原本一个自然通畅的大江，被拦腰截断，整个河流里的生态系统都将被迫适应这个巨大
: 的转变，而这个转变来的太快，很多生物将慢慢死亡，生态链条一旦被打破，就是多米
: 诺骨牌效应
|
x****u
发帖数: 12955 | 39
You say Three Gorge causes downstream to have less silt, someone above, also
against three Gorge, said it's going to cause YangTsz river to be filled
just like Yellow river.
Could you two get your story consistent first?
【在 f*****i 的大作中提到】
: 抗洪只是一个方面，事情不是这么简单。例如，三峡工程以后，中下游因为泥沙减少，
: 出现河堤被侵蚀的现象。不光河堤，崇明岛都有问题。
: 三峡抗洪能力也并非你想象那么好。再来一次98洪水，中下游的情况不会好到哪里去，
: 因为洪水主要来源不是大坝上游的长江干流。
: 抗洪蓄水对大坝寿命影响很大，洪水携带的大量砂石在蓄水时会淤积。从大坝寿命角度
: 来说，越是洪水，越要排水而不是蓄水。
:
: 了。
|
m***6
发帖数: 8479 | 40 1，都跪安吧。三峡最早大炮就提出来
2，葛洲坝80年代就修完了
3，怕淤积，根本是上游水土保持，你上游继续破坏，就算三峡葛洲坝都炸了，长江一
样的淤积 |
|
|
f*****i
发帖数: 717 | 41 库区的问题就不说了，大多数重庆人是不会喜欢三峡工程的。受益的还是中下游的人。
【在 q******u 的大作中提到】
: 而且要清理淤积的费用是个无底洞，真指不定三峡有多少经济效益呢。
: 那欧美来做比较的，那个他们的水电在总的电力供应中占的比重出来，看看什么的比重
: 最大。
|
f*****i
发帖数: 717 | 42 大坝上游淤积，下游侵蚀，这不矛盾。
also
【在 x****u 的大作中提到】
:
: You say Three Gorge causes downstream to have less silt, someone above, also
: against three Gorge, said it's going to cause YangTsz river to be filled
: just like Yellow river.
: Could you two get your story consistent first?
|
x****u
发帖数: 12955 | 43
Learn to read.
"２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。"
I doubt this is talking about upstream.
【在 f*****i 的大作中提到】
: 大坝上游淤积，下游侵蚀，这不矛盾。
:
: also
|
f*****i
发帖数: 717 | 44 葛洲坝和三峡完全不一样。葛洲坝没有季节性蓄水，上面来多少就排多少。他的水位也
不高，影响不大。
【在 m***6 的大作中提到】
: 1，都跪安吧。三峡最早大炮就提出来
: 2，葛洲坝80年代就修完了
: 3，怕淤积，根本是上游水土保持，你上游继续破坏，就算三峡葛洲坝都炸了，长江一
: 样的淤积
|
s**********e
发帖数: 2888 | 45 我上次也看到这个观点，说这样一来，三峡下游反而会更加的危险，因为长江的堤坝可
能会因为侵蚀而溃坝。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 大坝上游淤积，下游侵蚀，这不矛盾。
:
: also
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f*****i
发帖数: 717 | 46 这个很复杂，是一个局部流域的泥沙问题，和泥沙的粒径大小有关。我没有办法回答。
从全流域来看，还是上游淤积侠有侵蚀。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Learn to read.
: "２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
: 是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
: 速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。"
: I doubt this is talking about upstream.
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f*****i
发帖数: 717 | 47 三门峡工程可以解释这个问题。最初是大坝淤积，黄河下游严重侵蚀。后来三门峡开了
排沙孔以后，大量粗砂排到下游，引起了下游局部河段严重的淤积。于是有了小浪底工程的调水
调沙实验。小浪底工程是三门峡的搽屁股工程。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Learn to read.
: "２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
: 是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
: 速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。"
: I doubt this is talking about upstream.
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y***i
发帖数: 11639 | 48 减轻抗洪压力是立竿见影是什么意思？意思是立刻有每年几十亿以上的利益。这些利
益都是实实在在的老百姓的利益？你所谓的对生态的破坏又是多少？你一句空话就让老
百姓受苦？还是说你决定自己掏腰包赔偿老百姓？
【在 q******u 的大作中提到】
: 当然减轻抗洪压力是立竿见影的，但对生态的破坏是要很长时间才能看到。
: 现在一些水电大省已经有问题出现了。
: 我评不评论我的事，关你屁事。
:
: 了。
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y***i
发帖数: 11639 | 49 你这是信口开河。三峡下游的居民才清楚：三峡建成以前几乎年年上堤，劳民伤财，
建成以后几乎不用上堤了。至于大坝冲淤的技术早有大量研究。而且淤积的都是死库容
，根本既不影响排洪也不影响发电。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 抗洪只是一个方面，事情不是这么简单。例如，三峡工程以后，中下游因为泥沙减少，
: 出现河堤被侵蚀的现象。不光河堤，崇明岛都有问题。
: 三峡抗洪能力也并非你想象那么好。再来一次98洪水，中下游的情况不会好到哪里去，
: 因为洪水主要来源不是大坝上游的长江干流。
: 抗洪蓄水对大坝寿命影响很大，洪水携带的大量砂石在蓄水时会淤积。从大坝寿命角度
: 来说，越是洪水，越要排水而不是蓄水。
:
: 了。
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y***i
发帖数: 11639 | 50 “今天的事实证明，实际情况比他们想象的还要严重。”真是一张最就说啊。黄万里
的那些“想象”到今天一个都没证实。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这个问题最初不是不知道。是知道的。三峡环境评估组已经预见到了很多问题，所以环
: 境评估没有一次通过。今天的事实证明，实际情况比他们想象的还要严重。环境一组之
: 后搞了环境二组，撒了弥天大谎才通过的。
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c*****t
发帖数: 10738 | 51 神经和内分泌系统连主动脉都调？
死了
【在 d****o 的大作中提到】
: 你爷爷生理学没学好
: 血液循环是随时被神经和内分泌系统控制的，哪里该去多少血随时调整，不然人早就死了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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f*****i
发帖数: 717 | 52 什么时候轮到黄万里说话。环境评估小组的报告网上有， 自己查。出来一张嘴，你什
么都不懂。
【在 y***i 的大作中提到】
: “今天的事实证明，实际情况比他们想象的还要严重。”真是一张最就说啊。黄万里
: 的那些“想象”到今天一个都没证实。
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f*****i
发帖数: 717 | 53 湖都见底了，鱼虾都死光了，当然不用上堤了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你这是信口开河。三峡下游的居民才清楚：三峡建成以前几乎年年上堤，劳民伤财，
: 建成以后几乎不用上堤了。至于大坝冲淤的技术早有大量研究。而且淤积的都是死库容
: ，根本既不影响排洪也不影响发电。
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d****o
发帖数: 32610 | 54 大动脉自己弹性很大，弹性小了脉压太高会中风，比如人老了以后
大河没有这个弹性，或者本来有一点结果水土破坏了就更少了，于是汛期一来就涝，建
坝可以部分发挥类似的作用
高中的生物忘得差不多了…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 c*****t 的大作中提到】
: 神经和内分泌系统连主动脉都调？
:
: 死了
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j***y
发帖数: 2074 | 55 历史将证明这是个劳民伤财、损害环境、遗臭万年的政绩工程。 |
p*********t
发帖数: 2690 | 56 98年那次洪水,差点把武汉的汉口给淹了.三峡大坝之后,貌似没再有那么大的险情.
【在 s*****V 的大作中提到】
: @贺卫方 新浪个人认证 ： 【偶见外媒报道，求证】旅居德国的原中国水利专家王维洛
: 先生提出三峡大坝拆除问题，他认为早拆比晚拆好。另有专家认为，如果再晚拆的话，
: 已经形成的问题将更严重，比如重庆港淤掉了再拆也没用了，现在拆还可以排出来，晚
: 拆就排不出来了，轮船进不了重庆港了，拆也没用了。
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f*****i
发帖数: 717 | 57 那是百年一遇的洪水，你这辈子基本上是没有机会再看到了。跟三峡没有关系。
【在 p*********t 的大作中提到】
: 98年那次洪水,差点把武汉的汉口给淹了.三峡大坝之后,貌似没再有那么大的险情.
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y***i
发帖数: 11639 | 58 湖见底和三峡大坝有什么关系？难道你犯了这种思维错误－－－认为建大坝会减少河
水流量？
【在 f*****i 的大作中提到】
: 湖都见底了，鱼虾都死光了，当然不用上堤了。
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y***i
发帖数: 11639 | 59 我能找到的环境评估小组的结论：“三峡工程对生态与环境的影响总的评价结论是：
三峡工程对生态与环境的影响有利有弊，必须予以高度重视，只要对不利影响从政策上
、从工程措施上、从监督管理上，以及从科研和投资等方面采取得力措施并切实执行，
使其减小到最低限度，生态与环境问题不致影响三峡工程的可行性。”
http://www.ctgpc.com.cn/annual/view_info1.php?mNewsId=4149
【在 f*****i 的大作中提到】
: 什么时候轮到黄万里说话。环境评估小组的报告网上有， 自己查。出来一张嘴，你什
: 么都不懂。
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f*****i
发帖数: 717 | 60 细节！
要移民多少人。
库区的水质情况
下游的影响
预计投资
【在 y***i 的大作中提到】
: 我能找到的环境评估小组的结论：“三峡工程对生态与环境的影响总的评价结论是：
: 三峡工程对生态与环境的影响有利有弊，必须予以高度重视，只要对不利影响从政策上
: 、从工程措施上、从监督管理上，以及从科研和投资等方面采取得力措施并切实执行，
: 使其减小到最低限度，生态与环境问题不致影响三峡工程的可行性。”
: http://www.ctgpc.com.cn/annual/view_info1.php?mNewsId=4149
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f*****i
发帖数: 717 | 61 你有没有脑子？连年大旱，你去抗什么洪？
【在 y***i 的大作中提到】
: 我能找到的环境评估小组的结论：“三峡工程对生态与环境的影响总的评价结论是：
: 三峡工程对生态与环境的影响有利有弊，必须予以高度重视，只要对不利影响从政策上
: 、从工程措施上、从监督管理上，以及从科研和投资等方面采取得力措施并切实执行，
: 使其减小到最低限度，生态与环境问题不致影响三峡工程的可行性。”
: http://www.ctgpc.com.cn/annual/view_info1.php?mNewsId=4149
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p*********t
发帖数: 2690 | 62 lol
看看new orleans,百年一遇的洪水，就把它搞得生不如死。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 那是百年一遇的洪水，你这辈子基本上是没有机会再看到了。跟三峡没有关系。
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y***i
发帖数: 11639 | 63 又开始信口开河了。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你有没有脑子？连年大旱，你去抗什么洪？
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M********d
发帖数: 5274 | 64 先不谈三峡的长远效果，能不能提供目前三峡的盈亏数据？
记得曾经看到过说三峡修好后中国的电用也用不完，现在的实际情况是什么？三峡每年
的发电量是多少？三峡公司盈利多少？减去移民环境治理等费用后是赚是亏？ |
f*****i
发帖数: 717 | 65 单这么算肯定是亏的。这没有考虑到库区水运和下游防洪的效益，不公平。
三峡开发的费用到现在还是迷。有好事者到法院上诉，要求公开账目，被驳回。
【在 M********d 的大作中提到】
: 先不谈三峡的长远效果，能不能提供目前三峡的盈亏数据？
: 记得曾经看到过说三峡修好后中国的电用也用不完，现在的实际情况是什么？三峡每年
: 的发电量是多少？三峡公司盈利多少？减去移民环境治理等费用后是赚是亏？
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M********d
发帖数: 5274 | 66
那发电情况呢？三峡到底能发多少电？与相同投资下的风电，火电，核电等相比呢？
【在 f*****i 的大作中提到】
: 单这么算肯定是亏的。这没有考虑到库区水运和下游防洪的效益，不公平。
: 三峡开发的费用到现在还是迷。有好事者到法院上诉，要求公开账目，被驳回。
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s*****e
发帖数: 16824 | 67 那是没造好以前线性推算的，实际上造好了以后发现全国的电还是不够用，用电量增长
太快了。所以卖电肯定是大赚特赚的。
【在 M********d 的大作中提到】
: 先不谈三峡的长远效果，能不能提供目前三峡的盈亏数据？
: 记得曾经看到过说三峡修好后中国的电用也用不完，现在的实际情况是什么？三峡每年
: 的发电量是多少？三峡公司盈利多少？减去移民环境治理等费用后是赚是亏？
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f*****i
发帖数: 717 | 68 即使按最初的预算来看(实际超支的数目是个谜)，单考虑发电成本，三峡发电的成本比
一般水电高很多，具体数字我不记得，可能是高出100%。但是三峡还有航运和防洪功能。
三峡的发电量一直小于预期，等上游的梯级水电站（相当于2到3个三峡）建好之后，由
于来水减少，发电量会进一步下降。
【在 M********d 的大作中提到】
:
: 那发电情况呢？三峡到底能发多少电？与相同投资下的风电，火电，核电等相比呢？
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M********d
发帖数: 5274 | 69 假设没有三峡，一年要投入多少钱防洪，有了后每年省多少？百年一遇的洪水到来后三
峡能减少多少损失，但这个数字要除以一百，平均到每年
【在 f*****i 的大作中提到】
: 单这么算肯定是亏的。这没有考虑到库区水运和下游防洪的效益，不公平。
: 三峡开发的费用到现在还是迷。有好事者到法院上诉，要求公开账目，被驳回。
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f*****i
发帖数: 717 | 70 这里面有个悖论。三峡工程本身实际的抗洪能力很有限，仅仅能保证荆江段百年一遇的
洪水。
那98洪水来说，当时武汉洪水的主要来源并非三峡大坝上游，所以即便当时有三峡，帮
助也不大。
另外一方面是由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸，为雨季增加了蓄洪量。这个
东西现在还有争议。
【在 M********d 的大作中提到】
: 假设没有三峡，一年要投入多少钱防洪，有了后每年省多少？百年一遇的洪水到来后三
: 峡能减少多少损失，但这个数字要除以一百，平均到每年
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f*****i
发帖数: 717 | 71 不要妄图去想用三峡大坝蓄洪，这是三峡公司最不愿意干的事情。当年黄万里说，三峡
会和三门峡一样会淤死，张光中说不会，我们蓄清排浊。所谓的清就是枯水季节的清水
，浊就是洪水季节的浊水。要是让他们在洪水季节蓄水，那真是要命的事情。
【在 M********d 的大作中提到】
: 假设没有三峡，一年要投入多少钱防洪，有了后每年省多少？百年一遇的洪水到来后三
: 峡能减少多少损失，但这个数字要除以一百，平均到每年
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a*******m
发帖数: 14194 | 72 一到关键数字，你他妈就不记得了。
赶紧回家吃点屎，你脑子里面缺屎了。
三峡每年发电近1000亿度，维护成本非常低，
几乎可以忽略不计。
按照火电上网价，0。38元一度来算， 从三峡上面
每年国家至少收益300亿人民币。
而整个工程一共才投入2000亿。
7年就回收成本，会面几十年，上百年都是白赚。
加上，减少污染，如果火电的话，污染贼大；
减少洪涝灾害对武汉等城市的威胁。
还有航运收益。
脑残才会反对三峡工程。
发信人: freewei (man), 信区: Military
标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 23:04:56 2012, 美东)
即使按最初的预算来看(实际超支的数目是个谜)，单考虑发电成本，三峡发电的成本比
一般水电高很多，具体数字我不记得，可能是高出100%。但是三峡还有航运和防洪功能。
三峡的发电量一直小于预期，等上游的梯级水电站（相当于2到3个三峡）建好之后，由
于来水减少，发电量会进一步下降。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 73 你赶紧回家吃你妈的狗屎去吧。
别在这边叭叭叭得恶心人，
搬弄是非了。
什么傻逼玩意。
还说水电不环保？
你觉得火电环保吧？
下的酸雨把你妈逼都泡烂了。
发信人: freewei (man), 信区: Military
标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 23:35:27 2012, 美东)
不要妄图去想用三峡大坝蓄洪，这是三峡公司最不愿意干的事情。当年黄万里说，三峡
会和三门峡一样会淤死，张光中说不会，我们蓄清排浊。所谓的清就是枯水季节的清水
，浊就是洪水季节的浊水。要是让他们在洪水季节蓄水，那真是要命的事情。 |
f*****i
发帖数: 717 | 74 你妈B，我什么时候说水电不环保？你哪一只狗眼看见了？你这吃狗屎长大的贱B，吐出
来的全是狗屎！你妈B是酸水泡大的？生出你这个一脸狗像的JB家伙。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你赶紧回家吃你妈的狗屎去吧。
: 别在这边叭叭叭得恶心人，
: 搬弄是非了。
: 什么傻逼玩意。
: 还说水电不环保？
: 你觉得火电环保吧？
: 下的酸雨把你妈逼都泡烂了。
: 发信人: freewei (man), 信区: Military
: 标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 23:35:27 2012, 美东)
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M********d
发帖数: 5274 | 75
一个泼妇骂街，你又何必对骂呢？自己坏了身份
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你妈B，我什么时候说水电不环保？你哪一只狗眼看见了？你这吃狗屎长大的贱B，吐出
: 来的全是狗屎！你妈B是酸水泡大的？生出你这个一脸狗像的JB家伙。
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f*****i
发帖数: 717 | 76 见人说人话，见鬼说鬼话。社会生存法则，混过的人都知道。
【在 M********d 的大作中提到】
:
: 一个泼妇骂街，你又何必对骂呢？自己坏了身份
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a*******m
发帖数: 14194 | 77 你妈逼，能生出你这种搬弄是非的垃圾玩意，也真他妈晦气。
当年真该把我们村大狼狗宰了。
就是一念之仁，让那个大狼狗当了爹，操出你这么个傻逼玩意。
我有罪呀。
发信人: freewei (man), 信区: Military
标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 23:55:01 2012, 美东)
你妈B，我什么时候说水电不环保？你哪一只狗眼看见了？你这吃狗屎长大的贱B，吐出
来的全是狗屎！你妈B是酸水泡大的？生出你这个一脸狗像的JB家伙。 |
a***e
发帖数: 27968 | 78 泥沙俱下，估计没有哪个比美国科罗拉多河更夸张的
上面有十几个水坝，最著名的胡佛
不知道哪个淤塞了？
等中国水能开发到70%的时候再来谈环保不迟
【在 q******u 的大作中提到】
: 我不是专业的，帮专家服务的。
: 专家说是。
: 现在已经有一些别的水电的小的河道出现了这个问题。只不过没报道而已。
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f*****i
发帖数: 717 | 79 宰了它 你岂不是没有娘了？真是不孝 啊！
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你妈逼，能生出你这种搬弄是非的垃圾玩意，也真他妈晦气。
: 当年真该把我们村大狼狗宰了。
: 就是一念之仁，让那个大狼狗当了爹，操出你这么个傻逼玩意。
: 我有罪呀。
: 发信人: freewei (man), 信区: Military
: 标 题: Re: 贺卫方 ：三峡大坝还是早拆的好
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 23:55:01 2012, 美东)
: 你妈B，我什么时候说水电不环保？你哪一只狗眼看见了？你这吃狗屎长大的贱B，吐出
: 来的全是狗屎！你妈B是酸水泡大的？生出你这个一脸狗像的JB家伙。
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a***e
发帖数: 27968 | 80 扯淡么，三峡最高好像是号称能到用电量10%，这要叫用不完也太那个了
建成后发现其实才5%，悲剧了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是没造好以前线性推算的，实际上造好了以后发现全国的电还是不够用，用电量增长
: 太快了。所以卖电肯定是大赚特赚的。
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h***y
发帖数: 4936 | 81 不知道你是不是故意的，但你对“蓄清排浊”的定义和解释是误导人的。排浊是指在汛
期时加大排水量使浑水出库，但不代表洪水来了就不蓄洪，而且蓄洪也不代表着同时就
不排水。
事实上在2010年特大洪峰到来之前，三峡准备好了足够的库容蓄洪，上游洪水每秒7万
立方米，三峡放水控制在每秒4万立方米以下，对下游的荆江地区来说抗洪效果非常显
著。不管长江电力愿不愿意蓄水和放水，抗洪的时候下的都是死命令。何况蓄水水位越
高发电能力越大，2010年7月份洪峰过后三峡因为蓄洪水位升高以后满额发电达到了当
年最高的发电能力，但是因为防总的命令2天后必须放水腾出库容以应对下次洪峰。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 不要妄图去想用三峡大坝蓄洪，这是三峡公司最不愿意干的事情。当年黄万里说，三峡
: 会和三门峡一样会淤死，张光中说不会，我们蓄清排浊。所谓的清就是枯水季节的清水
: ，浊就是洪水季节的浊水。要是让他们在洪水季节蓄水，那真是要命的事情。
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a***e
发帖数: 27968 | 82 上游电站为什么会导致来水减少？
能。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 即使按最初的预算来看(实际超支的数目是个谜)，单考虑发电成本，三峡发电的成本比
: 一般水电高很多，具体数字我不记得，可能是高出100%。但是三峡还有航运和防洪功能。
: 三峡的发电量一直小于预期，等上游的梯级水电站（相当于2到3个三峡）建好之后，由
: 于来水减少，发电量会进一步下降。
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a***e
发帖数: 27968 | 83 只要能错峰，就功不可没了
大堤安危有时就是那么几千立方的差距
如果上游贡献20%的流量，错峰后下游可能就安稳多了
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这里面有个悖论。三峡工程本身实际的抗洪能力很有限，仅仅能保证荆江段百年一遇的
: 洪水。
: 那98洪水来说，当时武汉洪水的主要来源并非三峡大坝上游，所以即便当时有三峡，帮
: 助也不大。
: 另外一方面是由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸，为雨季增加了蓄洪量。这个
: 东西现在还有争议。
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f*****i
发帖数: 717 | 84 没有防总的死命令三峡公司是不干的。干起来也是拖三拉四。现在这个问题闹的有点大
，中央说要搞一个协调中心，现在还没有建起来。
【在 h***y 的大作中提到】
: 不知道你是不是故意的，但你对“蓄清排浊”的定义和解释是误导人的。排浊是指在汛
: 期时加大排水量使浑水出库，但不代表洪水来了就不蓄洪，而且蓄洪也不代表着同时就
: 不排水。
: 事实上在2010年特大洪峰到来之前，三峡准备好了足够的库容蓄洪，上游洪水每秒7万
: 立方米，三峡放水控制在每秒4万立方米以下，对下游的荆江地区来说抗洪效果非常显
: 著。不管长江电力愿不愿意蓄水和放水，抗洪的时候下的都是死命令。何况蓄水水位越
: 高发电能力越大，2010年7月份洪峰过后三峡因为蓄洪水位升高以后满额发电达到了当
: 年最高的发电能力，但是因为防总的命令2天后必须放水腾出库容以应对下次洪峰。
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f*****i
发帖数: 717 | 85 枯水期大家都蓄水，洪水期大家都排水。
【在 a***e 的大作中提到】
: 上游电站为什么会导致来水减少？
:
: 能。
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a***e
发帖数: 27968 | 86 其实三峡主要就是调峰的作用，和电路里的电容类似
下游得到的是同样的总水量，但分布到更长的时间段
所以洪峰峰位下降
抗洪最怕的是漫堤，峰位下降是决定性的影响
【在 h***y 的大作中提到】
: 不知道你是不是故意的，但你对“蓄清排浊”的定义和解释是误导人的。排浊是指在汛
: 期时加大排水量使浑水出库，但不代表洪水来了就不蓄洪，而且蓄洪也不代表着同时就
: 不排水。
: 事实上在2010年特大洪峰到来之前，三峡准备好了足够的库容蓄洪，上游洪水每秒7万
: 立方米，三峡放水控制在每秒4万立方米以下，对下游的荆江地区来说抗洪效果非常显
: 著。不管长江电力愿不愿意蓄水和放水，抗洪的时候下的都是死命令。何况蓄水水位越
: 高发电能力越大，2010年7月份洪峰过后三峡因为蓄洪水位升高以后满额发电达到了当
: 年最高的发电能力，但是因为防总的命令2天后必须放水腾出库容以应对下次洪峰。
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f*****i
发帖数: 717 | 87 是这样的。我有说三峡可以防洪啊。但是像98年那样长期高水位，他就无能为力了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 只要能错峰，就功不可没了
: 大堤安危有时就是那么几千立方的差距
: 如果上游贡献20%的流量，错峰后下游可能就安稳多了
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h***y
发帖数: 4936 | 88 长江下游因为支流众多的原因，三峡抗洪的作用的确没有对荆江地区那么大，不过就那
么一段显著的作用就很不错了，这是实实在在的好处。
“由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸”，这个我记得以前版上就有过讨论，这
并不是一个靠谱的结论，目前任然是个极有争议的理论。
我发觉三峡问题还真是一个典型的屁股问题。支持它的往往把它的抗洪能力往大了说。
反对它的人，尤其是微博公知们，在抗洪的时候拼命说三峡的蓄水能力小，抗洪能力有
限，而在抗旱的时候又把三峡的蓄水能力夸大，仿佛长江的水都被截留了，下游的干旱
都是它引起的。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这里面有个悖论。三峡工程本身实际的抗洪能力很有限，仅仅能保证荆江段百年一遇的
: 洪水。
: 那98洪水来说，当时武汉洪水的主要来源并非三峡大坝上游，所以即便当时有三峡，帮
: 助也不大。
: 另外一方面是由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸，为雨季增加了蓄洪量。这个
: 东西现在还有争议。
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a***e
发帖数: 27968 | 89 蓄水是为了发电吧，发电是要放水的？
一个大坝，枯水期的水位比平时高还是低？
【在 f*****i 的大作中提到】
: 枯水期大家都蓄水，洪水期大家都排水。
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B********g
发帖数: 2814 | 90 如果你学过泥沙传送的课程，你就会知道放水冲沙基本没用，泥沙的沉淀和水流速度有
关，放水的水流速度只对大坝附近的泥沙有一些作用，对整个库区基本没用
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Learn to read.
: "２ 是因为上游越来越多的水土流失而带来的泥沙淤集。你可以定期放水清淤，但问题
: 是你清淤的时候，短时间内下游江水的泥沙大增，很多将沉积的下游，就象黄河一样，
: 速度可能没有黄河快，但加以时日，长江很可能变成两一个河上河。"
: I doubt this is talking about upstream.
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f*****i
发帖数: 717 | 91 由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸。
这个事情现在已经是定论。先是有论文文献出来，后来上头也认了。院士都出来发话了。
【在 h***y 的大作中提到】
: 长江下游因为支流众多的原因，三峡抗洪的作用的确没有对荆江地区那么大，不过就那
: 么一段显著的作用就很不错了，这是实实在在的好处。
: “由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸”，这个我记得以前版上就有过讨论，这
: 并不是一个靠谱的结论，目前任然是个极有争议的理论。
: 我发觉三峡问题还真是一个典型的屁股问题。支持它的往往把它的抗洪能力往大了说。
: 反对它的人，尤其是微博公知们，在抗洪的时候拼命说三峡的蓄水能力小，抗洪能力有
: 限，而在抗旱的时候又把三峡的蓄水能力夸大，仿佛长江的水都被截留了，下游的干旱
: 都是它引起的。
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m******t
发帖数: 831 | 92 这是显然的啊
没水了，才要存点儿水；
水多了，才要放水。
这是死结，解不开。
所以，大坝在旱季和雨季，与下游就是0和游戏，你死我活
只有那种不痛不痒的，分调雨顺的季节，才能执行调节功能；不过这个时候调节也不怎
么需要。
了。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸。
: 这个事情现在已经是定论。先是有论文文献出来，后来上头也认了。院士都出来发话了。
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f*****i
发帖数: 717 | 93 你去查查三峡的水位记录就知道了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 蓄水是为了发电吧，发电是要放水的？
: 一个大坝，枯水期的水位比平时高还是低？
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d******a
发帖数: 32122 | 94 如果人类都跟你这样迷信自然畏惧自然，现在还在树上捣毛呢
【在 s****a 的大作中提到】
: 迷信科学的人总是不愿承认自然还有很多我们不了解和不能掌控的力量
: 还总喜欢骂别人文科
: 就跟方教主一伙一个德性
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a***e
发帖数: 27968 | 95 你专家，回答不就完了，这么有架子？
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你去查查三峡的水位记录就知道了。
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f*****i
发帖数: 717 | 96 很多人的质疑不是说三峡不管用，而是是投入产出比太低。说白了，就是换其它方式，
达到同样的效果，没有这么多副作用，还能省钱。
这些个说法可以说是放空炮。因为都是假设。
就拿防洪来说，有人说修大堤也能达到三峡工程的防洪效果，还省钱。理论上是对的。
但事实上呢？
大坝建设时期，中国正是豆腐渣工程遍天下的时代。同时期的建筑质量，三峡说第二，
没人敢说第一。那时候建出来的河堤能防洪吗？这是个问题。
很多人还忽视了三峡工程对中国人才培养和科技提升的巨大作用。在我看来，这个成果
仅次于发电。
【在 h***y 的大作中提到】
: 长江下游因为支流众多的原因，三峡抗洪的作用的确没有对荆江地区那么大，不过就那
: 么一段显著的作用就很不错了，这是实实在在的好处。
: “由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸”，这个我记得以前版上就有过讨论，这
: 并不是一个靠谱的结论，目前任然是个极有争议的理论。
: 我发觉三峡问题还真是一个典型的屁股问题。支持它的往往把它的抗洪能力往大了说。
: 反对它的人，尤其是微博公知们，在抗洪的时候拼命说三峡的蓄水能力小，抗洪能力有
: 限，而在抗旱的时候又把三峡的蓄水能力夸大，仿佛长江的水都被截留了，下游的干旱
: 都是它引起的。
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d******a
发帖数: 32122 | 97
原来文科的贺傻妞封他是水利专家，他就是水利专家了？呼唤思维能力。
王维洛一个学地理出身的，写过几篇批三峡的民科文章，啥时候成了“水利学家”了？
他发表水利学的学术文章吗？
王维洛简介】王维洛，１９５１年出生于中国浙江。 １９６９年浙江大学附中未毕业
到北大荒插队落户。 １９７８年２月至１９８２年２月就读南京大学地理系，获学士
学位。 １９８２至１９８５年南京大学地理系任教。 １９８５年４月到德国留学，就
读德国多德蒙特大学空间规划系，１９８７年９月获工程硕士学位。后在多德蒙特大学
空间规划系任教，同时完成博士生课程和论文，１９９３年５月获德国工程博士学位，
出版《福兮祸兮——长江三峡工程的再评价》一书。 １９９５年为马来西亚撰写《过
时的先进——巴贡水坝再评价》一书。 １９９６年起，先后在美国阿尔佛雷德大学、
新加坡大学等大学当教授，进行科研，另着有两部英文书作。王维洛现为德国一工程事
务所高级工程师。
【在 p**********d 的大作中提到】
: 明明是在轉發水利學家言論而已。呼喚閱讀能力。
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a***e
发帖数: 27968 | 98 没那么简单的
发电量正比于水位*流量
过坝的水量等于发电流量加泄洪流量
大坝为了保证发电，必须在枯水期前把水蓄起来
到了枯水期库容会慢慢下降，因为上游来水量
比发电流量还低，枯水期蓄水电就不用发了，3峡公司才不干呢
对下游而言，枯水期提前了，但是枯水期流量大了
洪水期要提前放水，降低水位，这是3峡公司不想干的事情
下游看到的是洪水提前，时间加长，水量下降
调度上的麻烦，是对来水的预测，还有3峡公司这个250听不听调度
【在 m******t 的大作中提到】
: 这是显然的啊
: 没水了，才要存点儿水；
: 水多了，才要放水。
: 这是死结，解不开。
: 所以，大坝在旱季和雨季，与下游就是0和游戏，你死我活
: 只有那种不痛不痒的，分调雨顺的季节，才能执行调节功能；不过这个时候调节也不怎
: 么需要。
:
: 了。
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h***y
发帖数: 4936 | 99 如果你说的是2010年那篇关于2009年的蓄水期长江中下游水文分析，你也应该知道主要
和直接的原因还是下游两湖水系减少了50%-60%的降水量。如果三峡在下游的枯水期蓄
水，遇到降水量减少的叠加效应，肯定会有影响，但是就算拆了三峡大坝，对于枯水期
的下游，最多也就能提升1、2米的水位，要干涸的湖泊依旧还是要干的。
我现在想起来了，之前版上讨论的新闻是三峡大坝改变了下游的气候，导致干旱，然后
导致湖泊干涸。
了。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 由于三峡枯水季节蓄水，导致下游湖泊干涸。
: 这个事情现在已经是定论。先是有论文文献出来，后来上头也认了。院士都出来发话了。
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f*****i
发帖数: 717 | 100 我记不得具体数字，只记得最高水位的时候大概是10月份，最低水位大概是5，6月份。
因为记不得，才叫你查。没有别的意思。另外我不是专家。跟人辩论过，上网上查过
数据。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你专家，回答不就完了，这么有架子？
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f*****i
发帖数: 717 | 101 这个量的问题我就不清楚了。我的经验告诉我，如果不是很明显，这样的副作用官方是
不承认的。
【在 h***y 的大作中提到】
: 如果你说的是2010年那篇关于2009年的蓄水期长江中下游水文分析，你也应该知道主要
: 和直接的原因还是下游两湖水系减少了50%-60%的降水量。如果三峡在下游的枯水期蓄
: 水，遇到降水量减少的叠加效应，肯定会有影响，但是就算拆了三峡大坝，对于枯水期
: 的下游，最多也就能提升1、2米的水位，要干涸的湖泊依旧还是要干的。
: 我现在想起来了，之前版上讨论的新闻是三峡大坝改变了下游的气候，导致干旱，然后
: 导致湖泊干涸。
:
: 了。
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a***e
发帖数: 27968 | 102 这不就完了吗，
长江流域枯水期在秋冬，10月份水位最高，那么3月份水位就比10月份至少略低
也就是说，3峡这段时间进水比出水少
如果3峡水位不变，下游得到的水和正常枯水期是一样的，一进一出的稳态
水位低了，说明三峡对下游在枯水期补水了
5，6月份水位更低，这是在给7~8月的洪水期腾库容
下游肯定看到的水位比正常5~6月高，小洪水提前
三峡的洪水调节作用，不能死板，必须随时跟踪流域气候，这是最难的
要是中下游雨季提前到5~6月，3峡同时减容下游就杯具了
【在 f*****i 的大作中提到】
: 我记不得具体数字，只记得最高水位的时候大概是10月份，最低水位大概是5，6月份。
: 因为记不得，才叫你查。没有别的意思。另外我不是专家。跟人辩论过，上网上查过
: 数据。
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m******t
发帖数: 831 | 103 谁能说说三峡最高水位和最低水位之间的库容，能支持多长时间的发电？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不就完了吗，
: 长江流域枯水期在秋冬，10月份水位最高，那么3月份水位就比10月份至少略低
: 也就是说，3峡这段时间进水比出水少
: 如果3峡水位不变，下游得到的水和正常枯水期是一样的，一进一出的稳态
: 水位低了，说明三峡对下游在枯水期补水了
: 5，6月份水位更低，这是在给7~8月的洪水期腾库容
: 下游肯定看到的水位比正常5~6月高，小洪水提前
: 三峡的洪水调节作用，不能死板，必须随时跟踪流域气候，这是最难的
: 要是中下游雨季提前到5~6月，3峡同时减容下游就杯具了
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f*****i
发帖数: 717 | 104 你说的事情还真发生过。下游大堤危急，三峡按计划放水。被骂死了。过了段时间，下
游再次危急，三峡按计划蓄水，然后得意地对媒体说，我发挥了防洪的作用。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不就完了吗，
: 长江流域枯水期在秋冬，10月份水位最高，那么3月份水位就比10月份至少略低
: 也就是说，3峡这段时间进水比出水少
: 如果3峡水位不变，下游得到的水和正常枯水期是一样的，一进一出的稳态
: 水位低了，说明三峡对下游在枯水期补水了
: 5，6月份水位更低，这是在给7~8月的洪水期腾库容
: 下游肯定看到的水位比正常5~6月高，小洪水提前
: 三峡的洪水调节作用，不能死板，必须随时跟踪流域气候，这是最难的
: 要是中下游雨季提前到5~6月，3峡同时减容下游就杯具了
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a***e
发帖数: 27968 | 105 很肯能是3峡错过了最佳蓄水期，旱季提前了
长江年径流10000亿，三峡那600亿也就是个调节作用
明显改变长江水文是不可能的
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这个量的问题我就不清楚了。我的经验告诉我，如果不是很明显，这样的副作用官方是
: 不承认的。
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a***e
发帖数: 27968 | 106 这个东西按计划是铁定要出事的
天公几时那么好说话过？
气象卫星还是得盯着，按预报来
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你说的事情还真发生过。下游大堤危急，三峡按计划放水。被骂死了。过了段时间，下
: 游再次危急，三峡按计划蓄水，然后得意地对媒体说，我发挥了防洪的作用。
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m******t
发帖数: 831 | 107 谈年劲流量没意义
还可以说百年劲流量1000000亿，三峡600亿更是个小数点
【在 a***e 的大作中提到】
: 很肯能是3峡错过了最佳蓄水期，旱季提前了
: 长江年径流10000亿，三峡那600亿也就是个调节作用
: 明显改变长江水文是不可能的
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f*****i
发帖数: 717 | 108 有专家反驳过你的说法。不能拿总量说事。在枯水期，水位本来就低，再减少10%，是
一件很要命的事情。这10%在平时影响不大。
【在 a***e 的大作中提到】
: 很肯能是3峡错过了最佳蓄水期，旱季提前了
: 长江年径流10000亿，三峡那600亿也就是个调节作用
: 明显改变长江水文是不可能的
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a***e
发帖数: 27968 | 109 还是有意义的，如果哪一年径流就剩8000亿
没三峡照样全流域干旱
【在 m******t 的大作中提到】
: 谈年劲流量没意义
: 还可以说百年劲流量1000000亿，三峡600亿更是个小数点
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a***e
发帖数: 27968 | 110 从水位变化看，枯水期3峡补水了，枯水期停发电蓄水不符合电厂利益的
但不能指望3峡补出天公减少的部分，不是一个量级的
本来是减12%，因为3峡，变成10%，3峡照样该死，期望值太高了
【在 f*****i 的大作中提到】
: 有专家反驳过你的说法。不能拿总量说事。在枯水期，水位本来就低，再减少10%，是
: 一件很要命的事情。这10%在平时影响不大。
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M****7
发帖数: 2334 | 111 三峡大垻对长江流域物种和生态的影响,应该系统研究一下. 比如淡水鱼类,吃这些鱼的
鸟兽,被这些鱼吃的植物和动物,有没有变化,有没有灭绝,等等. |
f*****i
发帖数: 717 | 112 你肯定搞错了，枯水期是以蓄水为主，蓄清排浊嘛。排水应该是春天以后的事情。
【在 a***e 的大作中提到】
: 从水位变化看，枯水期3峡补水了，枯水期停发电蓄水不符合电厂利益的
: 但不能指望3峡补出天公减少的部分，不是一个量级的
: 本来是减12%，因为3峡，变成10%，3峡照样该死，期望值太高了
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f*****i
发帖数: 717 | 113 非常时期，发展第一。你说的这些对政治家来说都是小事情。泰晤士河也曾经鱼虾死绝
，还不是过来了。环境研究这个东西没有10年八年出不了成果。等不了。政府还是做了
一些挽救性的工作。中科院为此拿了不少经费，这个我清楚，有熟人。
【在 M****7 的大作中提到】
: 三峡大垻对长江流域物种和生态的影响,应该系统研究一下. 比如淡水鱼类,吃这些鱼的
: 鸟兽,被这些鱼吃的植物和动物,有没有变化,有没有灭绝,等等.
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h***y
发帖数: 4936 | 114 当年关于三峡的质量质疑也不少，什么裂缝说，低质量说，有不少类似的说法。
三峡作为大工程，和其他工程一样有局限性和问题，但是它的作用也是很明显的。
现在的问题是，媒体上（包括微博这种快速流传的媒介）除了没什么信息量的八股文，
几乎一面倒的都是质疑，只不过大多是类似主楼转发的非拆不可的气势汹汹的民科脑残
质疑，什么温差的分析，坡度的分析，等等不一而足，很明显不是真的要讨论工程本身
的缺点而更像是用弱智的谣言冲着政治体制来的。真正讲数据的分析反倒很少得到公开
讨论的机会。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 很多人的质疑不是说三峡不管用，而是是投入产出比太低。说白了，就是换其它方式，
: 达到同样的效果，没有这么多副作用，还能省钱。
: 这些个说法可以说是放空炮。因为都是假设。
: 就拿防洪来说，有人说修大堤也能达到三峡工程的防洪效果，还省钱。理论上是对的。
: 但事实上呢？
: 大坝建设时期，中国正是豆腐渣工程遍天下的时代。同时期的建筑质量，三峡说第二，
: 没人敢说第一。那时候建出来的河堤能防洪吗？这是个问题。
: 很多人还忽视了三峡工程对中国人才培养和科技提升的巨大作用。在我看来，这个成果
: 仅次于发电。
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f*****i
发帖数: 717 | 115 早期的确有裂缝，情况很严重。潘家铮院士在新闻里提到过。后来技术提升以后就没有
了，当然，代价就是施工成本。
媒体的质疑不能怪别人，只能怪政府当初把三峡说的太好了。
你说的数据分析，很多人都想做，但是政府不公开，大家只好猜。就拿工程费用来说，
三峡公司说是1800亿，比计划的2000亿 还省200亿。结果有人告到法院，要三峡公司公
开费用，被驳回。
傻子才相信2000亿能打得住，也不看看后期增加了多少移民。
【在 h***y 的大作中提到】
: 当年关于三峡的质量质疑也不少，什么裂缝说，低质量说，有不少类似的说法。
: 三峡作为大工程，和其他工程一样有局限性和问题，但是它的作用也是很明显的。
: 现在的问题是，媒体上（包括微博这种快速流传的媒介）除了没什么信息量的八股文，
: 几乎一面倒的都是质疑，只不过大多是类似主楼转发的非拆不可的气势汹汹的民科脑残
: 质疑，什么温差的分析，坡度的分析，等等不一而足，很明显不是真的要讨论工程本身
: 的缺点而更像是用弱智的谣言冲着政治体制来的。真正讲数据的分析反倒很少得到公开
: 讨论的机会。
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a***e
发帖数: 27968 | 116 估算一下
200亿吨的水，160米，3.2E16焦耳的能量，
20%效率,不知道高了低了:) 6.4E15焦耳的电量
3峡装机22.5GW,不能满功率跑，算20GW
够跑88小时，4天的样子
不过这样算下来好像发电流量要6万立方/秒
看来低估了水电效率？
如果水电效率达到80%，可以16天
算下来流量是1.2万方/秒，倒是和长江上游平均径流1.5万方左右接近
如果枯水期流量知道，比如年均的1/3 0.5万方/秒
三峡以10GW发电，也就是0.6万方/秒流量，补水1000立方/秒
能撑200+天
按15GW发电，也就是0.9万方/秒，可以撑不到俩月
话说三峡有那么大发电库容么？
按600km*500m*20m,好像才60亿
水面有1500宽么，平均？
【在 m******t 的大作中提到】
: 谁能说说三峡最高水位和最低水位之间的库容，能支持多长时间的发电？
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a***e
发帖数: 27968 | 117 你自己说的10月水位最高，3月水位低了不是补水了你喝了？
要发电是蓄不住水的
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你肯定搞错了，枯水期是以蓄水为主，蓄清排浊嘛。排水应该是春天以后的事情。
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f*****i
发帖数: 717 | 118 我不跟你说过了，我记不清楚，要你自己查。另外发电也可可以蓄水啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你自己说的10月水位最高，3月水位低了不是补水了你喝了？
: 要发电是蓄不住水的
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a***e
发帖数: 27968 | 119 丫就是减少发电而已，不发电养鱼不成？
【在 f*****i 的大作中提到】
: 你肯定搞错了，枯水期是以蓄水为主，蓄清排浊嘛。排水应该是春天以后的事情。
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a***e
发帖数: 27968 | 120 靠，查了一下，水轮机效率90+%，
加上发电机，这个80%看来还是靠谱的
【在 a***e 的大作中提到】
: 估算一下
: 200亿吨的水，160米，3.2E16焦耳的能量，
: 20%效率,不知道高了低了:) 6.4E15焦耳的电量
: 3峡装机22.5GW,不能满功率跑，算20GW
: 够跑88小时，4天的样子
: 不过这样算下来好像发电流量要6万立方/秒
: 看来低估了水电效率？
: 如果水电效率达到80%，可以16天
: 算下来流量是1.2万方/秒，倒是和长江上游平均径流1.5万方左右接近
: 如果枯水期流量知道，比如年均的1/3 0.5万方/秒
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a***e
发帖数: 27968 | 121 算了一下，50%装机容量发电，就要7000立方米/秒的流量
上游枯水期来水不知道是多少？
【在 f*****i 的大作中提到】
: 我不跟你说过了，我记不清楚，要你自己查。另外发电也可可以蓄水啊。
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a***e
发帖数: 27968 | 122 刚刚看到的数据，3峡满功率需要2.9万方/秒的样子，这个对应22.5GW
枯水期水流不到5000方/秒,对应3.8GW
枯水期发电量正好是4GW左右的水平，基本是来多少水放多少水
电厂的经理只要不是250都会这么干
什么3峡枯水期截水基本是不过脑子，经济效益全废了
3峡的问题，关键是要在枯水期来之前把水蓄好，
也就是最后一个洪峰后不要放水了，这个操作上不可能
等铁定不会有洪峰，比如9月后蓄水，这时候会导致下游来水下降
三峡实际操作是10月流量能负担15GW,2万方/秒的时候发电10GW
把水位抬起来提高枯水期的利用率
这个东西错位了会出问题
【在 a***e 的大作中提到】
: 算了一下，50%装机容量发电，就要7000立方米/秒的流量
: 上游枯水期来水不知道是多少？
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