w***u
发帖数: 17713 | 1 无论中国的还是美国的。都基于人口和劳动生产率的无限增长和对外掠夺。美国自罗斯
福以后，刚好人口赶上了婴儿潮，劳动生产率提高，又靠移民掠夺了国外的年轻勤劳的
劳动力，好事都凑到一块了。现在情况逆转，后几代人还债吧。大势在那，非罗斯福或
者小布什智商能解释或扭转的。中国刚好有人口红利，改开带来生产率的提升，还有49
年后没收的财富又卖了一遍，城市化进程让大城市掠夺了年轻勤劳的农村劳力，所以现
在大城市在过好日子。随着人口迅速老化，年轻人负担迅速加重，养老必然很快成为问
题。没有永远吹不破的气球，任谁也躲不开，毛泽东还是邓小平或者胡春华，也一样不
能自己生出万斤粮食。归根结底，社会当下的绝大部分财富都得由当下的年轻劳动力创
造，靠财富积蓄对生产力提升，到了一定程度后，就衰减得非常严重了，特别是一对夫
妇上边还有至少4个病怏怏的老人要照顾的时候。 |
s*****r
发帖数: 11545 | 2 Besides， it is an economic coerce. if you don't join, damn you, if you
join, damn you too. |
b*******8
发帖数: 37364 | |
w***u
发帖数: 17713 | 4 你可以记下来：近几十年上百年没有重大战争。有核威慑力或者有大规模生产先进武器
的国家或民族，无一例外地面临人口老化的危机。一个个老弱无力的民族，守着没人使
用的机器，和荒芜的土地和资源，争夺无能且怀二心的西亚非洲移民，将是未来的工业
化国家的普遍图景。大型战争，是年轻而贫穷的民族的奢侈。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没办法，和平久了还是得打仗重新洗牌
|
y*********y
发帖数: 122 | 5 什么叫旁氏骗局？
据我所知， 提前实施这个计划的地方， 那里交过保险金的人早就开始领所谓的保险金
了。
要不要交， 自己算下能不能挣， 跟买股票一样的。 |
G*******m
发帖数: 16326 | 6 任谁也躲不开，毛泽东还是邓小平或者胡春华，也一样不能自己生出万斤粮食。
这就是我为什么说这里的人同中央保持一致，是钞票迷，不是财迷。
是人民在养活政府，还是政府可以养活百姓的大是大非认识问题，没人懂好像。
49
【在 w***u 的大作中提到】
: 无论中国的还是美国的。都基于人口和劳动生产率的无限增长和对外掠夺。美国自罗斯
: 福以后，刚好人口赶上了婴儿潮，劳动生产率提高，又靠移民掠夺了国外的年轻勤劳的
: 劳动力，好事都凑到一块了。现在情况逆转，后几代人还债吧。大势在那，非罗斯福或
: 者小布什智商能解释或扭转的。中国刚好有人口红利，改开带来生产率的提升，还有49
: 年后没收的财富又卖了一遍，城市化进程让大城市掠夺了年轻勤劳的农村劳力，所以现
: 在大城市在过好日子。随着人口迅速老化，年轻人负担迅速加重，养老必然很快成为问
: 题。没有永远吹不破的气球，任谁也躲不开，毛泽东还是邓小平或者胡春华，也一样不
: 能自己生出万斤粮食。归根结底，社会当下的绝大部分财富都得由当下的年轻劳动力创
: 造，靠财富积蓄对生产力提升，到了一定程度后，就衰减得非常严重了，特别是一对夫
: 妇上边还有至少4个病怏怏的老人要照顾的时候。
|
Z****o
发帖数: 999 | 7 如果把每个人的养老金账户都单独隔离，由个人自己操作，退休之前只能存钱，不能取
钱，退休后可以自己选择按月取还是一次性支取。账户在退休前可以操作买卖股票，基
金等投资行为，不买也可以，只能拿最基本的利息。这样的模式是否可行？这样就每个
人负责自己的账户盈亏，找不到国家和政府的责任。
我觉得今后的小政府模式应该推行这一的养老金计划，省得年轻人觉得自己挣钱给老年
人了。每个人自负自己账户的盈亏。政府只负责提供这样一个强制性的退休前不能支取
的养老账户。你爱存不存。存多今后退休后就享受多，存少退休后享受少。当然，政府
必须把通胀严格管制住。 |
B**W
发帖数: 2273 | 8 站在金融资本家或者资本持有者的立场上考虑问题，这就是个庞氏骗局，因为总的来说
肯定回不了本，最后亏帐；站在广大无产阶级劳动人民立场上，这就是福利，进去的钱
少，出来的钱多。最后不够了，无非是政府通过财政手段把富人的钱再贴进去。所谓亏
的钱是谁的？反正不是一穷二白的老百姓的，不就是那些“有”钱人的么。这就是为什
么资本主义国家就要单独列出养老保险金，因为有钱人不愿给穷人付这部分钱，所以他
们要算清楚这笔帐。而原来的社会主义国家根本不把退休金单列，而直接列入财政支出。
还是那句话，少管什么财政赤字，只要劳动人民分到能够购买实物的钱就行，政府欠着
有钱人的债又能怎么样？只要广大人民支持，政府就可以一直把有钱人的钱花在穷人身
上，就可以理直气壮地欠着有钱人的债慢慢还或者搞搞通货膨胀稀释有钱人的钱，你有
钱人还能怎样？这就是欧洲为什么被资本家叫做社会主义，为什么资本家那么痛恨以前
欧洲的福利制度的原因。现在个别国家，比如希腊之类，赤字是外债，会被逼着改革，
削减福利，而内债很高的，比如日本，都还是维持高福利，啥事儿没有。
49
【在 w***u 的大作中提到】
: 无论中国的还是美国的。都基于人口和劳动生产率的无限增长和对外掠夺。美国自罗斯
: 福以后，刚好人口赶上了婴儿潮，劳动生产率提高，又靠移民掠夺了国外的年轻勤劳的
: 劳动力，好事都凑到一块了。现在情况逆转，后几代人还债吧。大势在那，非罗斯福或
: 者小布什智商能解释或扭转的。中国刚好有人口红利，改开带来生产率的提升，还有49
: 年后没收的财富又卖了一遍，城市化进程让大城市掠夺了年轻勤劳的农村劳力，所以现
: 在大城市在过好日子。随着人口迅速老化，年轻人负担迅速加重，养老必然很快成为问
: 题。没有永远吹不破的气球，任谁也躲不开，毛泽东还是邓小平或者胡春华，也一样不
: 能自己生出万斤粮食。归根结底，社会当下的绝大部分财富都得由当下的年轻劳动力创
: 造，靠财富积蓄对生产力提升，到了一定程度后，就衰减得非常严重了，特别是一对夫
: 妇上边还有至少4个病怏怏的老人要照顾的时候。
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f*******l
发帖数: 828 | |
l****g
发帖数: 5080 | 10 这个被称为401K。
这个比固定的pension差太多了，要知道旁氏骗局所描绘的美好蓝图比现实好太多了。
一般人的401k从2000年到现在能持平就很好，比起8%的pension假定收入差太多了，一
个是零增长，另一个是指数增长。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 如果把每个人的养老金账户都单独隔离，由个人自己操作，退休之前只能存钱，不能取
: 钱，退休后可以自己选择按月取还是一次性支取。账户在退休前可以操作买卖股票，基
: 金等投资行为，不买也可以，只能拿最基本的利息。这样的模式是否可行？这样就每个
: 人负责自己的账户盈亏，找不到国家和政府的责任。
: 我觉得今后的小政府模式应该推行这一的养老金计划，省得年轻人觉得自己挣钱给老年
: 人了。每个人自负自己账户的盈亏。政府只负责提供这样一个强制性的退休前不能支取
: 的养老账户。你爱存不存。存多今后退休后就享受多，存少退休后享受少。当然，政府
: 必须把通胀严格管制住。
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l******t
发帖数: 55733 | |
t*p
发帖数: 154 | 12 养老保险和其他保险不一样在于
其他保险保的事情是少数人发生
所以，才有意义
养老保险的话，人人都要老，极少数壮年出事故的除外
那么，这样的话，已经没有了保险的最初含义 |
w***u
发帖数: 17713 | 13 你这个无产阶级劳动人民的立场，其实只是现在能领福利的劳动人民立场，让后代还债
，一个整体，消费了超出他们创造的财富，后代作为一个整体就得还，希腊也好，日本
也好，美国也好，中国也好，别以为债能凭空产生，能凭空消失。
出。
【在 B**W 的大作中提到】
: 站在金融资本家或者资本持有者的立场上考虑问题，这就是个庞氏骗局，因为总的来说
: 肯定回不了本，最后亏帐；站在广大无产阶级劳动人民立场上，这就是福利，进去的钱
: 少，出来的钱多。最后不够了，无非是政府通过财政手段把富人的钱再贴进去。所谓亏
: 的钱是谁的？反正不是一穷二白的老百姓的，不就是那些“有”钱人的么。这就是为什
: 么资本主义国家就要单独列出养老保险金，因为有钱人不愿给穷人付这部分钱，所以他
: 们要算清楚这笔帐。而原来的社会主义国家根本不把退休金单列，而直接列入财政支出。
: 还是那句话，少管什么财政赤字，只要劳动人民分到能够购买实物的钱就行，政府欠着
: 有钱人的债又能怎么样？只要广大人民支持，政府就可以一直把有钱人的钱花在穷人身
: 上，就可以理直气壮地欠着有钱人的债慢慢还或者搞搞通货膨胀稀释有钱人的钱，你有
: 钱人还能怎样？这就是欧洲为什么被资本家叫做社会主义，为什么资本家那么痛恨以前
|
t*****x
发帖数: 2602 | 14 你说的这个现象是存在的，但是不能定义为庞氏骗局吧。
称作人口红利/人口负利对宏观经济的影响我觉得更确切。
我确实看过一个宏观经济学的理论：当年婴儿潮的那批人逐渐进入退休年龄，然后开始
抛售手中为退休攒的股票，而接盘的人没有那么多，于是美国将迎来几十年的大熊市
49
【在 w***u 的大作中提到】
: 无论中国的还是美国的。都基于人口和劳动生产率的无限增长和对外掠夺。美国自罗斯
: 福以后，刚好人口赶上了婴儿潮，劳动生产率提高，又靠移民掠夺了国外的年轻勤劳的
: 劳动力，好事都凑到一块了。现在情况逆转，后几代人还债吧。大势在那，非罗斯福或
: 者小布什智商能解释或扭转的。中国刚好有人口红利，改开带来生产率的提升，还有49
: 年后没收的财富又卖了一遍，城市化进程让大城市掠夺了年轻勤劳的农村劳力，所以现
: 在大城市在过好日子。随着人口迅速老化，年轻人负担迅速加重，养老必然很快成为问
: 题。没有永远吹不破的气球，任谁也躲不开，毛泽东还是邓小平或者胡春华，也一样不
: 能自己生出万斤粮食。归根结底，社会当下的绝大部分财富都得由当下的年轻劳动力创
: 造，靠财富积蓄对生产力提升，到了一定程度后，就衰减得非常严重了，特别是一对夫
: 妇上边还有至少4个病怏怏的老人要照顾的时候。
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T*R
发帖数: 36302 | |
w***u
发帖数: 17713 | 16 By definition，确实是的。抄一段wiki吧：
A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation that pays returns to its
investors from their own money or the money paid by subsequent investors,
rather than from profit earned by the individual or organization running the
operation.
养老计划就是依赖于未来缴费者的增长实现的，只要人口停止增长，或者缴费数额增长
不够，就得崩溃。按现在人口预期寿命和就业结构，一个人前20年，后20年都得依赖中
间不足40年来供养，这还不算大量的适龄未就业人口，和庞大的非生产性所谓就业人口
，比如军队警察政府管理机构，再考虑到平均意义上一个人最后几十天耗费的医疗开支
相当于之前一辈子的医疗开支（人道主义或者孝顺的价格是很昂贵的），一个人的产出
大半得交出去才行。没达到这个数量，就是在搞ponzi scheme.
【在 t*****x 的大作中提到】
: 你说的这个现象是存在的，但是不能定义为庞氏骗局吧。
: 称作人口红利/人口负利对宏观经济的影响我觉得更确切。
: 我确实看过一个宏观经济学的理论：当年婴儿潮的那批人逐渐进入退休年龄，然后开始
: 抛售手中为退休攒的股票，而接盘的人没有那么多，于是美国将迎来几十年的大熊市
:
: 49
|
M*****n
发帖数: 16729 | 17 lz is new cop.
I made the same claim long ago.
btw, please keep an eye or the stock market, then you will know how they use
IRA to suck your money too. |
n*********l
发帖数: 365 | 18 中国公职人员的退休制度，在全世界几乎是最好的。
大家可能不知道，现在很多退休的人，拿的钱比上班的还多。
我一直怀疑这个制度能否carry on。
很多朋友每个月交2-300退休保险，你怎么期待到将来60岁退休的时候，
每个月可以拿5-6000，甚至到那时候，如果退休工资和上班工资差不多一样，
那可能是2-30000。How can it be possible？
钱从何来？我高度怀疑，如果这个经济一天放缓，退休将会成为一个极其严重的问题。
这是因为，中国退休年龄很早，55/60，而美国是67岁；而中国人，特别是退休公职人
员，
寿命远比美国高。也就是，退休人员享受退休工资，可能长达2-30年。什么事情也不干
，月入和上班一族差不多，而且还随通胀有增加。可能么？ |
s*****l
发帖数: 1844 | 19 Not really, nowadays many companies' pension is not guaranteed at all. If
the company is not doing well, they cut pension w/o too much trouble. If
the company goes bankwrupcy, pension is 0.
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个被称为401K。
: 这个比固定的pension差太多了，要知道旁氏骗局所描绘的美好蓝图比现实好太多了。
: 一般人的401k从2000年到现在能持平就很好，比起8%的pension假定收入差太多了，一
: 个是零增长，另一个是指数增长。
|
m****o
发帖数: 51 | 20 In terms of defined pension, many companies will terminate you just 7
months before you are eligible for pension, by doing that, you will NOT get
a penny from your "old pension", IBM, Monsanto do that, and many many more.
I would not want pension at all!!! |
|
|
d******0
发帖数: 3640 | 21 这种事，就得赶早和赶巧，即使是骗局，也得先设局，然后才会
有更多的人受骗，如果赶得早和赶得巧，你就能利用这个局赚点
自己的小钱。随着领钱的人增多、人均寿命的增长、通货膨胀、
经济发展变缓等等因素，即使不是骗局，最终也有维持不下去的
那一刻。
【在 y*********y 的大作中提到】
: 什么叫旁氏骗局？
: 据我所知， 提前实施这个计划的地方， 那里交过保险金的人早就开始领所谓的保险金
: 了。
: 要不要交， 自己算下能不能挣， 跟买股票一样的。
|
B********4
发帖数: 7156 | 22 加拿大政府把养老金年龄从65提高到67岁。而且听口气，还不够，可能要继续提高到70
岁。因为以前人平均活75岁，领10年养老金，现在平均年龄活80，要领15年。
养老金入不敷出怕什么，继续提高年龄门槛。 我估计到我退休，可能不是70岁领养老
金，是72岁了。他妈的，能想象干到70岁，还要找工作吗？
说: 肯定回不了本，最后亏帐；站在广大无产阶级劳动人民立场上，这就是福利，进去
的钱少，出来的钱多。最后不够了，无非是政府通过财政手段把富人的钱再贴进去。所
谓亏的钱是谁的？反正不是一穷二白的老百姓的，不就是那些“有”钱人的么。这就是
为什么资本主义国家就要单独列出养老保险金，因为有钱人不愿给穷人付这部分钱，所
以他们要算清楚这笔帐。而原来的社会主义国家根本不把退休金单列，而直接列入财政
支出。还是那句话，少管什么财政赤字，只要劳动人民分到能够购买实物的钱就行，政
府欠着有钱人的债又能怎么样？只要广大人民支持，政府就可以一直把有钱人的钱花在
穷人身上，就可以理直气壮地欠着有钱人的债慢慢还或者搞搞通货膨胀稀释有钱人的钱
，你有钱人还能怎样？这就是欧洲为什么被资本家叫做社会主义，为什么资本家那么痛
恨以前...................
【在 B**W 的大作中提到】
: 站在金融资本家或者资本持有者的立场上考虑问题，这就是个庞氏骗局，因为总的来说
: 肯定回不了本，最后亏帐；站在广大无产阶级劳动人民立场上，这就是福利，进去的钱
: 少，出来的钱多。最后不够了，无非是政府通过财政手段把富人的钱再贴进去。所谓亏
: 的钱是谁的？反正不是一穷二白的老百姓的，不就是那些“有”钱人的么。这就是为什
: 么资本主义国家就要单独列出养老保险金，因为有钱人不愿给穷人付这部分钱，所以他
: 们要算清楚这笔帐。而原来的社会主义国家根本不把退休金单列，而直接列入财政支出。
: 还是那句话，少管什么财政赤字，只要劳动人民分到能够购买实物的钱就行，政府欠着
: 有钱人的债又能怎么样？只要广大人民支持，政府就可以一直把有钱人的钱花在穷人身
: 上，就可以理直气壮地欠着有钱人的债慢慢还或者搞搞通货膨胀稀释有钱人的钱，你有
: 钱人还能怎样？这就是欧洲为什么被资本家叫做社会主义，为什么资本家那么痛恨以前
|
e********3
发帖数: 18578 | 23 这个时候，你就知道养儿防老的作用了，美国人我知道的很多人就算不和儿女住一起，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
现在不生养孩子逍遥快活的丁克，等到老了孤寡无助就哭吧。
70
【在 B********4 的大作中提到】
: 加拿大政府把养老金年龄从65提高到67岁。而且听口气，还不够，可能要继续提高到70
: 岁。因为以前人平均活75岁，领10年养老金，现在平均年龄活80，要领15年。
: 养老金入不敷出怕什么，继续提高年龄门槛。 我估计到我退休，可能不是70岁领养老
: 金，是72岁了。他妈的，能想象干到70岁，还要找工作吗？
:
: 说: 肯定回不了本，最后亏帐；站在广大无产阶级劳动人民立场上，这就是福利，进去
: 的钱少，出来的钱多。最后不够了，无非是政府通过财政手段把富人的钱再贴进去。所
: 谓亏的钱是谁的？反正不是一穷二白的老百姓的，不就是那些“有”钱人的么。这就是
: 为什么资本主义国家就要单独列出养老保险金，因为有钱人不愿给穷人付这部分钱，所
: 以他们要算清楚这笔帐。而原来的社会主义国家根本不把退休金单列，而直接列入财政
|
t****3
发帖数: 2337 | 24 现在就定好将来废进平立春华了? 那老江挣吧一下还是有原因的。 |
T*R
发帖数: 36302 | 25 养老这东西，不管是以保险的名义还是政府退休金还是直接养儿防老，归根到底就是小
的养老的。而且必须是有越来越多的小的才能养老的。
这是自然规律，规律是不以人的意志为转移的。
所以中国的任何养老计划下场都不好，如果不尽快废除计划生育。
当然美国的也很危险，但是好歹美国的人口还处于自然增长状态，外加年轻移民。 |
u*******r
发帖数: 2855 | 26 养儿防老也没有用，纯粹赌博
不如自己年轻的时候多挣钱来的保险
，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个时候，你就知道养儿防老的作用了，美国人我知道的很多人就算不和儿女住一起，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
: 现在不生养孩子逍遥快活的丁克，等到老了孤寡无助就哭吧。
:
: 70
|
T*R
发帖数: 36302 | 27 是啊，在医院就看得特别清楚。
没孩的人，就很凄惨。连个照应的人都没有。出院了还要东打电话西打电话找人来接。
，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个时候，你就知道养儿防老的作用了，美国人我知道的很多人就算不和儿女住一起，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
: 现在不生养孩子逍遥快活的丁克，等到老了孤寡无助就哭吧。
:
: 70
|
u*******r
发帖数: 2855 | 28 说起来容易做起来难啊。。。
还是自己多挣钱保险
【在 T*R 的大作中提到】
: 养老这东西，不管是以保险的名义还是政府退休金还是直接养儿防老，归根到底就是小
: 的养老的。而且必须是有越来越多的小的才能养老的。
: 这是自然规律，规律是不以人的意志为转移的。
: 所以中国的任何养老计划下场都不好，如果不尽快废除计划生育。
: 当然美国的也很危险，但是好歹美国的人口还处于自然增长状态，外加年轻移民。
|
u*******r
发帖数: 2855 | 29 一般美国人都会请教照顾生病的父母？
忙。
【在 T*R 的大作中提到】
: 是啊，在医院就看得特别清楚。
: 没孩的人，就很凄惨。连个照应的人都没有。出院了还要东打电话西打电话找人来接。
:
: ，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
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e********3
发帖数: 18578 | 30 绝大部分普通人挣得钱，等到自己退休了的时候能顶个毛？而且很多时候不是钱能解决
的，养儿防老虽然也不完全靠谱，有可能遇到不孝子，但是毕竟是小概率事件，起码比
你普通人靠自己存钱靠谱多了。举个最简单的例子，就在中国，你30年前再省吃俭用，
到现在那点钱管毛用？更不要说一改朝换代，你存的钱都成废纸了。
我爸妈专门问过给他们装修的中年人，说你们农村老人没有退休金或者很少，老人
靠谁养？那个中年人就说还是靠养儿防老，虽然你看报纸上经常报道有不孝子女不赡养
老人，但是这都是少数情况，每个村子总有一两户这种人家，而且很多时候老人自己也
有问题，但是绝大部分人都是给父母养老送终的。
忙。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 养儿防老也没有用，纯粹赌博
: 不如自己年轻的时候多挣钱来的保险
:
: ，平时儿女还是要来照顾的，老年人不会搞电脑啥的，很多时候还得孙子孙女过来帮忙。
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e********3
发帖数: 18578 | 31 大部分美国人还是会的，我一个朋友的老公奶奶几个星期前在家里摔伤了，儿女孙子孙
女轮流去医院照顾。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 一般美国人都会请教照顾生病的父母？
:
: 忙。
|
T*R
发帖数: 36302 | 32 这么说吧，黑人，西班牙人很多都是会到床前照顾的。
白人差点意思，也可能白人很多要上班，但是晚上周末都会来医院看老人的。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 一般美国人都会请教照顾生病的父母？
:
: 忙。
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u*******r
发帖数: 2855 | 33 北美这边的儿女给养老么？
【在 e********3 的大作中提到】
: 绝大部分普通人挣得钱，等到自己退休了的时候能顶个毛？而且很多时候不是钱能解决
: 的，养儿防老虽然也不完全靠谱，有可能遇到不孝子，但是毕竟是小概率事件，起码比
: 你普通人靠自己存钱靠谱多了。举个最简单的例子，就在中国，你30年前再省吃俭用，
: 到现在那点钱管毛用？更不要说一改朝换代，你存的钱都成废纸了。
: 我爸妈专门问过给他们装修的中年人，说你们农村老人没有退休金或者很少，老人
: 靠谁养？那个中年人就说还是靠养儿防老，虽然你看报纸上经常报道有不孝子女不赡养
: 老人，但是这都是少数情况，每个村子总有一两户这种人家，而且很多时候老人自己也
: 有问题，但是绝大部分人都是给父母养老送终的。
:
: 忙。
|
u*******r
发帖数: 2855 | 34 不是应该投资房子土地金条之类的么？存钱哪行。。。
【在 e********3 的大作中提到】
: 绝大部分普通人挣得钱，等到自己退休了的时候能顶个毛？而且很多时候不是钱能解决
: 的，养儿防老虽然也不完全靠谱，有可能遇到不孝子，但是毕竟是小概率事件，起码比
: 你普通人靠自己存钱靠谱多了。举个最简单的例子，就在中国，你30年前再省吃俭用，
: 到现在那点钱管毛用？更不要说一改朝换代，你存的钱都成废纸了。
: 我爸妈专门问过给他们装修的中年人，说你们农村老人没有退休金或者很少，老人
: 靠谁养？那个中年人就说还是靠养儿防老，虽然你看报纸上经常报道有不孝子女不赡养
: 老人，但是这都是少数情况，每个村子总有一两户这种人家，而且很多时候老人自己也
: 有问题，但是绝大部分人都是给父母养老送终的。
:
: 忙。
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u*******r
发帖数: 2855 | 35 这就好
【在 e********3 的大作中提到】
: 大部分美国人还是会的，我一个朋友的老公奶奶几个星期前在家里摔伤了，儿女孙子孙
: 女轮流去医院照顾。
|
e********3
发帖数: 18578 | 36 大部分还是养老的，我的牙医（台湾外省人）大概60岁左右，他的爸爸就和他弟弟住在
加拿大，他爸爸的退休金如果自己租房子住还要吃饭看病，根本不够，他弟弟的房子专
门留一间给他爸爸住，不收房租，不收吃饭钱，但是他爸爸的药要自己买。
我买的房子前房主是白人，他的岳母就跟他们住一起住了很久，几年前去世了，自己儿
子也大了离家了，所以才把房子卖掉换个小的。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 北美这边的儿女给养老么？
|
T*R
发帖数: 36302 | 37 儿女要上班，全职照顾老人的不多。但是大部分人都是经常到老人家走动，买东西带老
人看病。。。
黑人老人和孩子住一起很多。因为很多子女收入都不高，和老人住一起，一方面照顾老
人，另一方面老人的PENSION/SOCIAL SECURITY也可以贴补子女家用。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 北美这边的儿女给养老么？
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e********3
发帖数: 18578 | 38 投资失败怎么办？金条地产股票暴跌怎么办？
【在 u*******r 的大作中提到】
: 不是应该投资房子土地金条之类的么？存钱哪行。。。
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e********3
发帖数: 18578 | 39 护士有第一手材料，应该比较可靠，一般天主教的家庭观念比新教徒强些，但是新教徒
也不是说不管父母。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这么说吧，黑人，西班牙人很多都是会到床前照顾的。
: 白人差点意思，也可能白人很多要上班，但是晚上周末都会来医院看老人的。
|
u*******r
发帖数: 2855 | 40 这个当然有风险
不过同意你的一个观点，对于普通人挣不了多少钱又没有投资能力的人来说，养儿防老
风险比较低
【在 e********3 的大作中提到】
: 投资失败怎么办？金条地产股票暴跌怎么办？
|
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u*******r
发帖数: 2855 | 41 对了
娃如果在国内长大是不是这方面要好很多？
【在 e********3 的大作中提到】
: 护士有第一手材料，应该比较可靠，一般天主教的家庭观念比新教徒强些，但是新教徒
: 也不是说不管父母。
|
e********3
发帖数: 18578 | 42 什么都没有100%保险的，养孩子算是一个分散投资，有孩子的也可以投资股票金条房产
啥的。而且很多时候老来儿孙满堂的幸福感觉，不是钱能买到的。人老了走不动，玩不
动了，就算衣食无忧，基本上也是等死，但是如果有子孙，就会有期待和更加充实的生
活，比如孩子结婚生子，孙子孙女出生，长大，上学什么的。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 这个当然有风险
: 不过同意你的一个观点，对于普通人挣不了多少钱又没有投资能力的人来说，养儿防老
: 风险比较低
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g***t
发帖数: 7544 | 43 地产、股票有可能暴跌，金条怎么可能暴跌？金条暴跌时就会进入
通货紧缩状态，维持生命的食宿价格也会一同下跌。
【在 e********3 的大作中提到】
: 投资失败怎么办？金条地产股票暴跌怎么办？
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e********3
发帖数: 18578 | 44 这个真不知道，没有比较过，我觉得潜移默化最重要，你自己对父母孝顺，你的孩子天
天看在眼里，孝顺的可能性就大些。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 对了
: 娃如果在国内长大是不是这方面要好很多？
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b***y
发帖数: 14281 | 45 Not possible at all. That way, everyone will die from starving. The money
people deposit in their account is never sufficient to buy enough food for
them when they get old. The inflation itself will devalue their money to
almost nothing if they don't invest it properly, but to invest them properly
requires putting all the money together and being handled collectively.
Individual accounts are too small amount of money to be sufficiently
profitable while being invested in the financial market.
【在 Z****o 的大作中提到】
: 如果把每个人的养老金账户都单独隔离，由个人自己操作，退休之前只能存钱，不能取
: 钱，退休后可以自己选择按月取还是一次性支取。账户在退休前可以操作买卖股票，基
: 金等投资行为，不买也可以，只能拿最基本的利息。这样的模式是否可行？这样就每个
: 人负责自己的账户盈亏，找不到国家和政府的责任。
: 我觉得今后的小政府模式应该推行这一的养老金计划，省得年轻人觉得自己挣钱给老年
: 人了。每个人自负自己账户的盈亏。政府只负责提供这样一个强制性的退休前不能支取
: 的养老账户。你爱存不存。存多今后退休后就享受多，存少退休后享受少。当然，政府
: 必须把通胀严格管制住。
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g***j
发帖数: 40861 | 46 不是说养老金计划，整个世界经济都是庞氏
你不参加也不行啊
49
【在 w***u 的大作中提到】
: 无论中国的还是美国的。都基于人口和劳动生产率的无限增长和对外掠夺。美国自罗斯
: 福以后，刚好人口赶上了婴儿潮，劳动生产率提高，又靠移民掠夺了国外的年轻勤劳的
: 劳动力，好事都凑到一块了。现在情况逆转，后几代人还债吧。大势在那，非罗斯福或
: 者小布什智商能解释或扭转的。中国刚好有人口红利，改开带来生产率的提升，还有49
: 年后没收的财富又卖了一遍，城市化进程让大城市掠夺了年轻勤劳的农村劳力，所以现
: 在大城市在过好日子。随着人口迅速老化，年轻人负担迅速加重，养老必然很快成为问
: 题。没有永远吹不破的气球，任谁也躲不开，毛泽东还是邓小平或者胡春华，也一样不
: 能自己生出万斤粮食。归根结底，社会当下的绝大部分财富都得由当下的年轻劳动力创
: 造，靠财富积蓄对生产力提升，到了一定程度后，就衰减得非常严重了，特别是一对夫
: 妇上边还有至少4个病怏怏的老人要照顾的时候。
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w***u
发帖数: 17713 | 47 日出而作，日入而息，凿井而饮，耕田而食，帝力于我何有哉？
不知道Amish给美国政府交税不？
【在 g***j 的大作中提到】
: 不是说养老金计划，整个世界经济都是庞氏
: 你不参加也不行啊
:
: 49
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g***j
发帖数: 40861 | 48 那也得有相当大的社区才可以啊，就一个人，你能把所有生活必需品够制造了？
【在 w***u 的大作中提到】
: 日出而作，日入而息，凿井而饮，耕田而食，帝力于我何有哉？
: 不知道Amish给美国政府交税不？
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e********3
发帖数: 18578 | 49 The Amish pay income tax just like the rest of us Englishmen (that’s what
they call Americans who are not Amish).
The Amish do not collect unemployment, social security, or welfare benefits
because doing so would be against their religious beliefs.
When someone has a huge bill that they cannot cover, they stand up in their
weekly church ceremony and tell everyone about it. No one leaves until
enough money has been raised to cover this expense.
【在 w***u 的大作中提到】
: 日出而作，日入而息，凿井而饮，耕田而食，帝力于我何有哉？
: 不知道Amish给美国政府交税不？
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d*******g
发帖数: 8992 | 50 同意你的看法，不管最终怎么养，总是小的在养。
那些以为存钱养老的，绝对很不靠谱，因为以后的退休金是以现在的价值衡量的，一有
大的贬值，绝对完蛋。
还是养儿隐防老保险，孩子的价值是和当时的“实际”货币值联系在一直的，不管这个
值是3万人刀或5万美刀，甚至1亿津币。
一个青壮年的价值总是应该接近于当时的平均收入体系。
计划生育早就该放开了，10年前是最好的时机，现在还勉强可以。
再过10年，估计就晚了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 养老这东西，不管是以保险的名义还是政府退休金还是直接养儿防老，归根到底就是小
: 的养老的。而且必须是有越来越多的小的才能养老的。
: 这是自然规律，规律是不以人的意志为转移的。
: 所以中国的任何养老计划下场都不好，如果不尽快废除计划生育。
: 当然美国的也很危险，但是好歹美国的人口还处于自然增长状态，外加年轻移民。
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w***u
发帖数: 17713 | 51 昂贵的续命丹，也是一个巨大问题。人类将面临着一个巨大的伦理问题：单个生命的价
格。现代医疗和护理技术，可以将一个没有productivity但耗费很大的生命延续得很长
。如果每个生命都是平等的（价格都是相同的），必需得到尊重的，medicare随便破产
。谁能老有所养、谁可以买几年命、谁可以享受政府买命、谁愿意买命、安乐死，等等这些问题，将会很快地、残酷地让大家做出选择。无论你是相信人道主义人人平等的liberals，还是相信生命是上帝创造的，人无权选择的conservatives，还是相信老吾老以及人之老的孝道中国人，你的信念都要被打破。 |
e********3
发帖数: 18578 | 52 我觉得最后大家受不了就是安乐死的广泛使用，以前看过一个报道，生病的人的最后6
个月的费用是最昂贵的，其实病人也很痛苦，化疗，医务治疗和酷刑无异。
等这些问题，将会很快地、残酷地让大家做出选择。无论你是相信人道主义人人平等的
liberals，还是相信生命是上帝创造的，人无权选择的conservatives，还是相信老吾
老以及人之老的孝道中国人，你的信念都要被打破。
【在 w***u 的大作中提到】
: 昂贵的续命丹，也是一个巨大问题。人类将面临着一个巨大的伦理问题：单个生命的价
: 格。现代医疗和护理技术，可以将一个没有productivity但耗费很大的生命延续得很长
: 。如果每个生命都是平等的（价格都是相同的），必需得到尊重的，medicare随便破产
: 。谁能老有所养、谁可以买几年命、谁可以享受政府买命、谁愿意买命、安乐死，等等这些问题，将会很快地、残酷地让大家做出选择。无论你是相信人道主义人人平等的liberals，还是相信生命是上帝创造的，人无权选择的conservatives，还是相信老吾老以及人之老的孝道中国人，你的信念都要被打破。
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w***u
发帖数: 17713 | 53 最后10天的医疗花费经常比一个人一辈子的医疗花费都高。我觉得现在该鼓励DNR，慢
慢地安乐死就可以提上台面了。
6
【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得最后大家受不了就是安乐死的广泛使用，以前看过一个报道，生病的人的最后6
: 个月的费用是最昂贵的，其实病人也很痛苦，化疗，医务治疗和酷刑无异。
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: 等这些问题，将会很快地、残酷地让大家做出选择。无论你是相信人道主义人人平等的
: liberals，还是相信生命是上帝创造的，人无权选择的conservatives，还是相信老吾
: 老以及人之老的孝道中国人，你的信念都要被打破。
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c****i
发帖数: 7933 | 54 你说是骗局怎么了？不可持续怎么了？最多就是给富人加税，或者通货膨胀解决。不管
哪一条路，加入的肯定比较划算。而且越早加入越划算。
比如我所在的州对州雇员还有pension计划，州政府今后也会面临赤字问题，但是州议
会以后绝对会通过法案增税，保证州雇员的福利，让全州人民买单。不管是民主党还是
共和党上台，最后结果都一样。
你不服就造反，你要真能推翻美国政府就别入，你要没胆就老老实实的接受剥削。
剥削怎么了？难道资本家给工人发些许工资是合理的，老百姓欺负富人就是不对吗？
你说下一代的债务问题，这不是搞笑吗？人不为己、天诛地灭！我自己把自己孩子顾好
就行了，我管他别人怎么样？而且我的感情最多到孙辈，之后也与我无关。儿孙自有儿
孙福。
你要真关心下一代，那空气、饮水、气候、环境不都是问题？你管的过来吗？ |
u*******r
发帖数: 2855 | 55 这是一个问题
6
【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得最后大家受不了就是安乐死的广泛使用，以前看过一个报道，生病的人的最后6
: 个月的费用是最昂贵的，其实病人也很痛苦，化疗，医务治疗和酷刑无异。
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: 等这些问题，将会很快地、残酷地让大家做出选择。无论你是相信人道主义人人平等的
: liberals，还是相信生命是上帝创造的，人无权选择的conservatives，还是相信老吾
: 老以及人之老的孝道中国人，你的信念都要被打破。
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N*****m
发帖数: 42603 | 56 美国宗教势力太大，不好搞
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【在 e********3 的大作中提到】
: 我觉得最后大家受不了就是安乐死的广泛使用，以前看过一个报道，生病的人的最后6
: 个月的费用是最昂贵的，其实病人也很痛苦，化疗，医务治疗和酷刑无异。
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: 等这些问题，将会很快地、残酷地让大家做出选择。无论你是相信人道主义人人平等的
: liberals，还是相信生命是上帝创造的，人无权选择的conservatives，还是相信老吾
: 老以及人之老的孝道中国人，你的信念都要被打破。
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q*c
发帖数: 9453 | 57 债务的确可以凭空消失 -- 只要把债主消灭了就行了。
要不然那么多武器， 战争是干啥的？
【在 w***u 的大作中提到】
: 你这个无产阶级劳动人民的立场，其实只是现在能领福利的劳动人民立场，让后代还债
: ，一个整体，消费了超出他们创造的财富，后代作为一个整体就得还，希腊也好，日本
: 也好，美国也好，中国也好，别以为债能凭空产生，能凭空消失。
:
: 出。
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l****g
发帖数: 5080 | 58 Private company has to follow economic rule, so that too-good-pension is not
possible. Ever heard of public pension? 美国也得体制内才行。
get
【在 m****o 的大作中提到】
: In terms of defined pension, many companies will terminate you just 7
: months before you are eligible for pension, by doing that, you will NOT get
: a penny from your "old pension", IBM, Monsanto do that, and many many more.
: I would not want pension at all!!!
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y******n
发帖数: 8667 | 59
并且不好定义。很多担心在成了＂谋杀＂的手段。很多老人你很难说他是否清醒
【在 N*****m 的大作中提到】
: 美国宗教势力太大，不好搞
:
: 6
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q*c
发帖数: 9453 | 60 中国当年的封建迷信更大 -- 但是没啥能敌的过自然规律。
老美被自然规律狠抽几顿， 保证没啥不能改的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 美国宗教势力太大，不好搞
:
: 6
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T*R
发帖数: 36302 | 61 这事你正好相反。现在在医院里，和家属谈DNR的很多情况下就是牧师。
人有了宗教信仰，对生死有的时候就看得轻一点。不那么唯物，会相信天堂。。。。。
反倒是中国人，太唯物了，对自己看得比较重，对生死看得比较重。
另外很多情况下，决定这个事的是子女，中国的尊老传统限制了子女作出一些合理但不
合情的决定。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 美国宗教势力太大，不好搞
:
: 6
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r*********e
发帖数: 7733 | 62 看在哪了。住得近的有可能。在外州的就别想了。
【在 u*******r 的大作中提到】
: 北美这边的儿女给养老么？
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r*********e
发帖数: 7733 | 63 看在哪了。住得近的有可能。在外州的就别想了
【在 u*******r 的大作中提到】
: 北美这边的儿女给养老么？
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