a****l
发帖数: 1696 | 1 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
使这样的知识分子会更懂得民主。
所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
我认为，中国人的素质，从勤奋，顾家，关心家人朋友，谦虚，严谨等看，其实是很高
的。当然，我们不需要像美国人一样那么饥渴地去证明我们是最优秀的。 |
y***u
发帖数: 7039 | 2 所谓的素质低， 也和媒体的误导， 和宣传金钱至上的价值观有关。
【在 a****l 的大作中提到】
: 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
: 我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
: 举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
: 。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
: 易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
: ，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
: 使这样的知识分子会更懂得民主。
: 所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
: 的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
: 被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
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a****l
发帖数: 1696 | 3 you dao li
【在 y***u 的大作中提到】
: 所谓的素质低， 也和媒体的误导， 和宣传金钱至上的价值观有关。
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h********o
发帖数: 2316 | 4 为啥要宣传中国人素质低？
中国人往往对遇到的中国人做有罪定论，假定你是素质低的，搞得大家都很难相处 |
q****s
发帖数: 1658 | 5 中国从来就没有人本思想 农民革命上位了 还是想做皇帝 从陈胜吴广 太平天国
到老毛 莫不如是 |
r*******n
发帖数: 3020 | 6 不是中国人素质低，是中国人有社会观念， 要关系整个社会，
懂得整个社会好自己才会真的好
来北美的中国也缺乏这个认识， 所以就想着自己挣钱，
养家， 较少做社会公共服务
【在 a****l 的大作中提到】
: 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
: 我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
: 举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
: 。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
: 易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
: ，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
: 使这样的知识分子会更懂得民主。
: 所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
: 的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
: 被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
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i***q
发帖数: 1095 | 7 素质低的说法还没说透，其实是中产阶级的数量不够，有民主诉求的专业人士不够多。
这些人是现代社会创造价值的主题，简单地说，富人和穷人都是要靠他们养活的，富人
精英阶层和社会底层从来是反民主的，精英觉得其他人都sb，凭啥和自己一样投票，底
层人民比起投票还是对吃饱饭娶媳妇更感兴趣，他们为了自己吃饱饭，娶媳妇，不惜践
踏一切人间美好的东西。这就是为什么号称民主的国家很多，而大多数都是除了可以结
党游行之外，一无是处的国家。
【在 a****l 的大作中提到】
: 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
: 我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
: 举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
: 。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
: 易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
: ，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
: 使这样的知识分子会更懂得民主。
: 所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
: 的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
: 被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
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j*******n
发帖数: 3254 | |
G**L
发帖数: 22804 | 9 中国人的素质不适合民主，中国没有民主的传统这些说法都是对的。但这并不说中国就
不能搞民主。
这些说法几十年前孙中山就说了，但他也提出了中国搞军政、训政、宪政三步来实现民
主政治。这意思就是政府要教育引导屁民搞民主。我认为这个说法是有道理的，如果政
府不搞，中国一定搞不了民主。
【在 a****l 的大作中提到】
: 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
: 我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
: 举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
: 。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
: 易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
: ，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
: 使这样的知识分子会更懂得民主。
: 所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
: 的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
: 被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
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i***q
发帖数: 1095 | 10 所以说孙中山是孙大炮，说的很高，却没说什么情况下中国才能搞出一个自愿放权的政
府来。我也可以说，世界能源问题可以分三步走，第一步是抽海水，第二步水变油，第
三步把油发到老百姓手里。
【在 G**L 的大作中提到】
: 中国人的素质不适合民主，中国没有民主的传统这些说法都是对的。但这并不说中国就
: 不能搞民主。
: 这些说法几十年前孙中山就说了，但他也提出了中国搞军政、训政、宪政三步来实现民
: 主政治。这意思就是政府要教育引导屁民搞民主。我认为这个说法是有道理的，如果政
: 府不搞，中国一定搞不了民主。
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G**L
发帖数: 22804 | 11 台湾不是就放了吗
【在 i***q 的大作中提到】
: 所以说孙中山是孙大炮，说的很高，却没说什么情况下中国才能搞出一个自愿放权的政
: 府来。我也可以说，世界能源问题可以分三步走，第一步是抽海水，第二步水变油，第
: 三步把油发到老百姓手里。
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w********t
发帖数: 12853 | 12 哦, 那么咱们就先搞三个试点: 北京, 上海, 深圳市长直选, 好不好 ?
这三个地方永久居民的收入, 是可以让世界很多所谓民主的国家咂舌的.
咱不说西方民主, 那个听起来有些不好听, 似乎我们这么智慧伟大的中国人, 什么都要
学习外国似的, 好象外国的月亮都比中国圆. 那好我们不要这些照搬, 不要美国, 英国
模式. 我们只要实质的民主.
所谓民主制度, 不只是投票选举领导, 还包括民主议事. 中国城市的重大决策出台后,
敢不敢公开接受民众评议,至少让人大代表来表决是否通过.请问中国有没有什么政府的
政策, 被人大代表否决不许执行的 ?
最后, 薄熙来, 谷开来案件, 政府敢不敢开公开直播的听证会, 解释处理的具体依据和
过程 ?
看见没有, 我上面最后说的两段里的例子, 都没有提一人一票选总统这种"西方式". 但
是这些也是民主啊, 而且我敢说都是共产党过去牺牲了成千山万烈士, 信誓旦旦要建设
的民主. 怎么也不敢搞啊 !
【在 a****l 的大作中提到】
: 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
: 我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
: 举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
: 。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
: 易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
: ，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
: 使这样的知识分子会更懂得民主。
: 所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
: 的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
: 被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
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i***q
发帖数: 1095 | 13 第一，他肯定预见不到台湾的情况
第二，台湾不是中国，同样的条件在大陆根本就不具备，具备也不是孙中山给指出来的
。台湾是蒋家独裁不下去了才开放党禁的，既不是孙指导的好，也不是他的继承者指导
的好，
第三，国民党虽然一败涂地，中共却不能过去收编，所以才有了短暂的民主，这是大国
博弈的结果，基本是随波逐流，指望这些，就好像希望UFO给我国带来下一次科技革命
一样不靠谱。
【在 G**L 的大作中提到】
: 台湾不是就放了吗
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G**L
发帖数: 22804 | 14 我说台湾的例子的意思是政府要搞民主才有了民主。台湾、大陆都一样，政府不搞民主
，没法民主。我觉得不管什么具体条件，只要政府要搞，最后都是可以搞的。
【在 i***q 的大作中提到】
: 第一，他肯定预见不到台湾的情况
: 第二，台湾不是中国，同样的条件在大陆根本就不具备，具备也不是孙中山给指出来的
: 。台湾是蒋家独裁不下去了才开放党禁的，既不是孙指导的好，也不是他的继承者指导
: 的好，
: 第三，国民党虽然一败涂地，中共却不能过去收编，所以才有了短暂的民主，这是大国
: 博弈的结果，基本是随波逐流，指望这些，就好像希望UFO给我国带来下一次科技革命
: 一样不靠谱。
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w********t
发帖数: 12853 | 15 我就把话挑明说穿了吧, 中国之所以不能实行地球人大多数都能享有的那个程度的民主
, 主要就是既得利益者不肯让出左右国家的权力, 再通俗些, 主要就是国家的统治者不
肯放弃他们最高兴的小圈子决策十几亿人生死的那种快感 !
美国虽然有民主制度存在, 但是我敢保证, 任何美国政党执政后, 对于中共的这种独裁
特权, 都是表面批评, 而内心嫉妒羡慕不已.换了任何人在国家的最高权力位置上, 只
要可能, 他们就一定会选择独霸这个权力 : 因为这个独霸就是爽 !
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【在 w********t 的大作中提到】
: 哦, 那么咱们就先搞三个试点: 北京, 上海, 深圳市长直选, 好不好 ?
: 这三个地方永久居民的收入, 是可以让世界很多所谓民主的国家咂舌的.
: 咱不说西方民主, 那个听起来有些不好听, 似乎我们这么智慧伟大的中国人, 什么都要
: 学习外国似的, 好象外国的月亮都比中国圆. 那好我们不要这些照搬, 不要美国, 英国
: 模式. 我们只要实质的民主.
: 所谓民主制度, 不只是投票选举领导, 还包括民主议事. 中国城市的重大决策出台后,
: 敢不敢公开接受民众评议,至少让人大代表来表决是否通过.请问中国有没有什么政府的
: 政策, 被人大代表否决不许执行的 ?
: 最后, 薄熙来, 谷开来案件, 政府敢不敢开公开直播的听证会, 解释处理的具体依据和
: 过程 ?
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i***q
发帖数: 1095 | 16 你这个就好像成功学，一个人用心，才会有成就，不用心就一定不会出成果。这个就是
典型的孙式言论，对而无用，大多数的人不是不知道这个道理，他们只是没有
motivation去做而已。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我说台湾的例子的意思是政府要搞民主才有了民主。台湾、大陆都一样，政府不搞民主
: ，没法民主。我觉得不管什么具体条件，只要政府要搞，最后都是可以搞的。
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G**L
发帖数: 22804 | 17 我不同意你说大多数人知道政府要搞民主就能民主这个道理。
如果是这样，当有人问为什么不民主的时候，他们会回答因为政府不搞民主。显然现在
大多数人不是这样回答的
【在 i***q 的大作中提到】
: 你这个就好像成功学，一个人用心，才会有成就，不用心就一定不会出成果。这个就是
: 典型的孙式言论，对而无用，大多数的人不是不知道这个道理，他们只是没有
: motivation去做而已。
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i***q
发帖数: 1095 | 18 第一，我看不懂你的逻辑，显然我说的是个假设，而你却反驳说观察不到这个假设。
第二，这只是必要条件，充分条件还要更苛刻，原因是，如果没有正确的阶级来支持民
主往健康的方向发展，怎么折腾都是农民起义的翻版。
【在 G**L 的大作中提到】
: 我不同意你说大多数人知道政府要搞民主就能民主这个道理。
: 如果是这样，当有人问为什么不民主的时候，他们会回答因为政府不搞民主。显然现在
: 大多数人不是这样回答的
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G**L
发帖数: 22804 | 19 “孙式言论，对而无用，大多数的人不是不知道这个道理”
你这个“道理”不是指的政府搞民主就能民主吗？
中国现在有资产阶级也有无产阶级。工人、资本家都有，都比农民先进，如果再加上政
府领导，不知道你还要什么充分条件搞民主
【在 i***q 的大作中提到】
: 第一，我看不懂你的逻辑，显然我说的是个假设，而你却反驳说观察不到这个假设。
: 第二，这只是必要条件，充分条件还要更苛刻，原因是，如果没有正确的阶级来支持民
: 主往健康的方向发展，怎么折腾都是农民起义的翻版。
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i***q
发帖数: 1095 | 20 哈哈哈
【在 G**L 的大作中提到】
: “孙式言论，对而无用，大多数的人不是不知道这个道理”
: 你这个“道理”不是指的政府搞民主就能民主吗？
: 中国现在有资产阶级也有无产阶级。工人、资本家都有，都比农民先进，如果再加上政
: 府领导，不知道你还要什么充分条件搞民主
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a****l
发帖数: 1696 | 21 虽然不完全同意你的观点，但你说的我逗看得懂，还言之有物。那个GIML的，说的什么
乱七八糟的
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就把话挑明说穿了吧, 中国之所以不能实行地球人大多数都能享有的那个程度的民主
: , 主要就是既得利益者不肯让出左右国家的权力, 再通俗些, 主要就是国家的统治者不
: 肯放弃他们最高兴的小圈子决策十几亿人生死的那种快感 !
: 美国虽然有民主制度存在, 但是我敢保证, 任何美国政党执政后, 对于中共的这种独裁
: 特权, 都是表面批评, 而内心嫉妒羡慕不已.换了任何人在国家的最高权力位置上, 只
: 要可能, 他们就一定会选择独霸这个权力 : 因为这个独霸就是爽 !
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w********t
发帖数: 12853 | 22 你的这个态度，本身就是民主态度，就是民主素质。
【在 a****l 的大作中提到】
: 虽然不完全同意你的观点，但你说的我逗看得懂，还言之有物。那个GIML的，说的什么
: 乱七八糟的
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a****l
发帖数: 1696 | 23
【在 a****l 的大作中提到】
: 大家都熟悉这么一个论调：中国不能搞西方民主，因为中国人素质低。
: 我虽然同意这其中的意思，但我不同意“素质低”这个说法。这个说服侮辱中国人。我
: 举个例子吧。我妈妈受教育水平低，为了养大我一生辛辛苦苦，头脑中只想着养家糊口
: 。这样的一个女人，没有时间精力去观察和思考社会大问题。而这样的一个女人，很容
: 易被政客蒙骗和煽动。这是事实，但可以说她“素质低”吗？不可以。她的做人的素质
: ，比起很多眼高手低，成天泡着网络连自家小孩的尿布都懒得换的知识分子，要高。即
: 使这样的知识分子会更懂得民主。
: 所以，让我们说“中国不能搞西方民主，这是因为中国国情决定的”。这个国情，重要
: 的一点就是中国国民的收入。收入低，你没那个精力去搜集和消化信息，那你就很容易
: 被金钱掌控的媒体所煽动和左右。当然，这个国情还包括很多其他的内容。
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