s*****r
发帖数: 43070 | 1 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
几年前就玩过了。
科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。 |
n*****8
发帖数: 19630 | 2 老将当年说土共肯定是仿制德国，日本的技术。
这个是否仿制天朝的？ :)
现在这么个低水平列车，激动个啥？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 估计落后无穷大了。美帝搞不出大面积高铁就要崩溃的 |
d******r
发帖数: 16947 | 4 美国主要支柱是航空和汽车。航空公司倒闭了美国政府
也要保下来。铁路和高铁就是个领养儿，妈妈不疼，
爸爸不爱的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 5 瞎说，巴菲特就收购了一个，只不过是货运铁路
【在 d******r 的大作中提到】
: 美国主要支柱是航空和汽车。航空公司倒闭了美国政府
: 也要保下来。铁路和高铁就是个领养儿，妈妈不疼，
: 爸爸不爱的。
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y***l
发帖数: 6963 | 6 美帝修1万公里高铁mission impossible
得花几万亿
修完之前就破产了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
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d******r
发帖数: 16947 | 7 货运赚钱的，客运赔钱的，差别大了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 瞎说，巴菲特就收购了一个，只不过是货运铁路
|
v**o
发帖数: 4956 | 8 在能源效率方面，高铁比航空好很多，而且高铁的能源不依赖石油，可以多样化 |
s*******l
发帖数: 597 | 9 我个人的感觉美国铁路不是没有人愿意坐，而是发展太落后。如果真有几条像国内的一
样方便的，绝对不用发愁客流量。 |
I*****2
发帖数: 1586 | 10 对的，开车还是很累的。
另外美国铁路太tmd jb贵了。
纽约到华盛顿最便宜也要100多单程。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我个人的感觉美国铁路不是没有人愿意坐，而是发展太落后。如果真有几条像国内的一
: 样方便的，绝对不用发愁客流量。
|
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n*****8
发帖数: 19630 | 11 回国座高铁从北京到上海，４个多小时。太爽了。
美国高铁的主要障碍不是钱和技术问题。是要通过大汽车制造商这一关。
没等你造好，就把你灭拉。:) |
r*****g
发帖数: 9999 | 12 老将说这是因为美国没需求，没必要，修速度更高的不经济，不像土鳖就会搞面子工程
。只要有需求，天顶星技术随便就来了。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 老将当年说土共肯定是仿制德国，日本的技术。
: 这个是否仿制天朝的？ :)
: 现在这么个低水平列车，激动个啥？
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h******k
发帖数: 13418 | 13 这个要实事求是，美国获得欧洲的技术应该还是相对容易的，如果美国真有需求，搞起
来应该不慢，有钱赚，有商业动力，生产力不是问题。这本来就是资本主要本身的优势。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 老将说这是因为美国没需求，没必要，修速度更高的不经济，不像土鳖就会搞面子工程
: 。只要有需求，天顶星技术随便就来了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 14 怎么会没需求？
从纽约到华盛顿 DC， 如果1个小时到。
从纽约到波士顿，如果一个小时到。
不要太贵，单程30美元的话。
绝对乌泱乌泱的人
怎么可能没有人坐？
势。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这个要实事求是，美国获得欧洲的技术应该还是相对容易的，如果美国真有需求，搞起
: 来应该不慢，有钱赚，有商业动力，生产力不是问题。这本来就是资本主要本身的优势。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
y*h
发帖数: 25423 | 16
你这种需求就像钻戒100块钱一个的需求，是伪需求。在美国这种劳动力价格、征地拆
迁的难度以及无上限赔偿责任法律下，谁能做到上述高铁车票30美元还能赚钱？能做到
的是神仙，根本不用考虑有没有需求了。
我还说豪华游艇和私人飞机有很大的需求呢，如果不要太贵，10000美元的话，有意义
吗？
美国高铁的问题就是美国地广人稀能源便宜的国情所决定的，所以没有任何商业公司愿
意搞，只能由政府搞，政府搞的项目会是什么结果，大家都明白。所以高铁在美国只能
是忽悠，谁信谁傻x。要是能赚钱的话，政府拦都拦不住，根本不用鼓励。就像100年前
美国发展铁路的时候，那真是拦都拦不住，因为能赚钱，结果美国的铁路数量比全世界
其他地方的全加起来还多好多倍，后来一直拆，拆到现在拆掉一多半了，现在剩下的铁
路数量仍然比全世界其他地方加起来的还多，虽然大部分已经几乎废弃不用了。
资本主义是市场经济，赚钱的事情即使杀头也有人做，赔钱的买卖再鼓吹也没用。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 怎么会没需求？
: 从纽约到华盛顿 DC， 如果1个小时到。
: 从纽约到波士顿，如果一个小时到。
: 不要太贵，单程30美元的话。
: 绝对乌泱乌泱的人
: 怎么可能没有人坐？
:
: 势。
|
h******k
发帖数: 13418 | 17 需求要看大小了，难道你真的认为有钱赚，美国人因为技术搞不定而不修高铁？
可能是需求问题，可能是成本问题，或者其他的问题，但是绝对不是技术问题。美国自
身工业基础雄厚，又不存在封锁的问题，有钱赚技术会搞不定？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 怎么会没需求？
: 从纽约到华盛顿 DC， 如果1个小时到。
: 从纽约到波士顿，如果一个小时到。
: 不要太贵，单程30美元的话。
: 绝对乌泱乌泱的人
: 怎么可能没有人坐？
:
: 势。
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h******k
发帖数: 13418 | 18 嗯，不是刚需，呵呵，要象中国的房地产一样才行。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你这种需求就像钻戒100块钱一个的需求，是伪需求。在美国这种劳动力价格、征地拆
: 迁的难度以及无上限赔偿责任法律下，谁能做到上述高铁车票30美元还能赚钱？能做到
: 的是神仙，根本不用考虑有没有需求了。
: 我还说豪华游艇和私人飞机有很大的需求呢，如果不要太贵，10000美元的话，有意义
: 吗？
: 美国高铁的问题就是美国地广人稀能源便宜的国情所决定的，所以没有任何商业公司愿
: 意搞，只能由政府搞，政府搞的项目会是什么结果，大家都明白。所以高铁在美国只能
: 是忽悠，谁信谁傻x。要是能赚钱的话，政府拦都拦不住，根本不用鼓励。就像100年前
: 美国发展铁路的时候，那真是拦都拦不住，因为能赚钱，结果美国的铁路数量比全世界
|
l******t
发帖数: 55733 | 19
你知道京津高铁一天开多少对不？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你这种需求就像钻戒100块钱一个的需求，是伪需求。在美国这种劳动力价格、征地拆
: 迁的难度以及无上限赔偿责任法律下，谁能做到上述高铁车票30美元还能赚钱？能做到
: 的是神仙，根本不用考虑有没有需求了。
: 我还说豪华游艇和私人飞机有很大的需求呢，如果不要太贵，10000美元的话，有意义
: 吗？
: 美国高铁的问题就是美国地广人稀能源便宜的国情所决定的，所以没有任何商业公司愿
: 意搞，只能由政府搞，政府搞的项目会是什么结果，大家都明白。所以高铁在美国只能
: 是忽悠，谁信谁傻x。要是能赚钱的话，政府拦都拦不住，根本不用鼓励。就像100年前
: 美国发展铁路的时候，那真是拦都拦不住，因为能赚钱，结果美国的铁路数量比全世界
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y*h
发帖数: 25423 | 20
跟波士顿和纽约的高铁30元车票的目标有关系不？没关系别打岔。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你知道京津高铁一天开多少对不？
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h******k
发帖数: 13418 | 21 问个具体的问题，中国的高铁，如果算上投入，按照一般的商业贷款，究竟是不是赚钱
的？如果要赚钱需要多久？ |
y*h
发帖数: 25423 | 22
这个不清楚，可能能赚钱吧。
不过美国的肯定不赚钱，能赚钱的话私人公司投资高铁拦都拦不住，根本不用政府鼓励
，更不用政府赤膊上阵来搞。
【在 h******k 的大作中提到】
: 问个具体的问题，中国的高铁，如果算上投入，按照一般的商业贷款，究竟是不是赚钱
: 的？如果要赚钱需要多久？
|
e*l
发帖数: 585 | 23 国内的高铁是政府大量投入的产物，票价对于很多线路来说，能维持运营不错了，收回
成本是很难的，指望美国资本家搞个不太贵的高铁，没可能啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 怎么会没需求？
: 从纽约到华盛顿 DC， 如果1个小时到。
: 从纽约到波士顿，如果一个小时到。
: 不要太贵，单程30美元的话。
: 绝对乌泱乌泱的人
: 怎么可能没有人坐？
:
: 势。
|
s*******l
发帖数: 8210 | 24 别自作多情了。这偷梁换柱，东拼西凑，只会砸壳子做椅子，拔苗助长，在铁路上飚车
，一堆一堆死人的刘志军高铁，也就中国能做，敢做，会做；也就铁道部的几个既得利
益铁二代敢这么别有用心，意有所为的吹。
再说了，美国啥做不出来？人能做航天飞机从天上开下来开上去的时候，中国还在饿死
人呢。人把火车淘汰拆铁路的时候，中国还在攻克难关搞蒸汽机呢。所以，别吹了，用
中国人的命换高铁假速度，用中国的血为刘志军口袋灌银子，用中国人汗水为铁二代在
国内外打造享乐家园，那可不是中国人人都愿意的事，也不是人人都不明白的道理。
别以为中国人都是傻子了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
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h***y
发帖数: 4936 | 25 铁路和钻戒还是有所不同，毕竟补贴基建以后产生的社会效应也应该考虑到。不过美国
这边的确除了东北走廊，其他地方已经没有高铁可以生根发芽的土壤了，整个社会和城
市规划以及人的思维都不是高铁适合的对象。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这个不清楚，可能能赚钱吧。
: 不过美国的肯定不赚钱，能赚钱的话私人公司投资高铁拦都拦不住，根本不用政府鼓励
: ，更不用政府赤膊上阵来搞。
|
g********4
发帖数: 477 | 26 现在大部分现金流已经都是正的了
【在 h******k 的大作中提到】
: 问个具体的问题，中国的高铁，如果算上投入，按照一般的商业贷款，究竟是不是赚钱
: 的？如果要赚钱需要多久？
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y*h
发帖数: 25423 | 27
在美国政府开发公共设施后的社会效应往往是负的，跟中国的国情很不同。
在中国如果某地方开通了方便的公交线路或者地铁或者新建一个大型购物中心什么的，
这地方的房价马上应声暴涨，在美国大部分城市往往是这地方的房价下跌，只有个别地
方例外。公交公司要开通一条新线路，经过沿途地区的single houses社区往往会齐声
反对，建商场也是如此。
【在 h***y 的大作中提到】
: 铁路和钻戒还是有所不同，毕竟补贴基建以后产生的社会效应也应该考虑到。不过美国
: 这边的确除了东北走廊，其他地方已经没有高铁可以生根发芽的土壤了，整个社会和城
: 市规划以及人的思维都不是高铁适合的对象。
|
h******k
发帖数: 13418 | 28 偶个人觉得，高铁的真正困难是高投入，周期长，当然由于基础薄弱和技术壁垒，对于
中国来说技术障碍也是一个比较大的挑战，但是因为中国的国情，前两个不是问题，所
以一旦客服的技术障碍就一路狂奔了。
而美国恰恰相反，虽然技术不存在难以客服问题，但高投入，长周期，导致风险陡增，
这样就让私营商业望而却步，同时美国其他领域的投资机会众多，没人会在高铁上豪赌。
至于扯神马美国高铁落后多少年，这个真的没有神马意义。
只能说，资本主义商业社会，一切向钱看的做法，也会成为生产力发展的羁绊，而社会
主义模式，却具有独特的优势。
而搓轮就比较弱智和无耻了，一定要把高铁宣传成对美国技术的成功，这样即满足了他
们证明改开先进性的需要，又巧妙的抹杀了社会主义模式的重要推动作用，让他们一边
享受这社会主义的好处，一边继续在资本主义的道路上高歌猛进。目的就是证明矬子打
左灯向右转的无耻做法合理，文狗啊文狗，你们的两片嘴把脸都占满了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 在美国政府开发公共设施后的社会效应往往是负的，跟中国的国情很不同。
: 在中国如果某地方开通了方便的公交线路或者地铁或者新建一个大型购物中心什么的，
: 这地方的房价马上应声暴涨，在美国大部分城市往往是这地方的房价下跌，只有个别地
: 方例外。公交公司要开通一条新线路，经过沿途地区的single houses社区往往会齐声
: 反对，建商场也是如此。
|
s*m
发帖数: 6980 | 29 东北走廊现在的速度已经比芝加哥的伪试验高铁快了，要能降价拉客源早就降了。
【在 h***y 的大作中提到】
: 铁路和钻戒还是有所不同，毕竟补贴基建以后产生的社会效应也应该考虑到。不过美国
: 这边的确除了东北走廊，其他地方已经没有高铁可以生根发芽的土壤了，整个社会和城
: 市规划以及人的思维都不是高铁适合的对象。
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h***y
发帖数: 4936 | 30 拿美国和中国对比，有的人可能会觉得政治制度是个因素。关键在于和欧洲相比，它对
*城市*公共交通项目的普遍思维也不适合高铁发展。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 在美国政府开发公共设施后的社会效应往往是负的，跟中国的国情很不同。
: 在中国如果某地方开通了方便的公交线路或者地铁或者新建一个大型购物中心什么的，
: 这地方的房价马上应声暴涨，在美国大部分城市往往是这地方的房价下跌，只有个别地
: 方例外。公交公司要开通一条新线路，经过沿途地区的single houses社区往往会齐声
: 反对，建商场也是如此。
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h***y
发帖数: 4936 | 31 我不是指acela express，我是觉得那一段是美国唯一可以规划新建高铁并且还说得通
的线路，当然，能不能建，愿不愿意建，那是另外一回事。这个主要也是针对加州高铁
这个骗钱项目的感慨。
【在 s*m 的大作中提到】
: 东北走廊现在的速度已经比芝加哥的伪试验高铁快了，要能降价拉客源早就降了。
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h******k
发帖数: 13418 | 32 这就是为什么版上长期在高铁问题上争论不休。
因为搓轮试图把高铁说成技术上的成功，特别是对美国技术的成功很难让老将信服，反
过来，搓轮又不肯正面宣传和承认高铁是社会主义模式的胜利，是社会主义模式对一切
向钱看的商业模式的胜利，因为这样无疑是搬石头砸自己的脚，于是和其他所有发生在
搓轮身上的事情一样，他们就像一群精神分裂病人一样，一遍一遍的和老将纠缠于高铁
技术的问题上，谁都无法说服对方，因为都投鼠忌器没有切中要害。
赌。
【在 h******k 的大作中提到】
: 偶个人觉得，高铁的真正困难是高投入，周期长，当然由于基础薄弱和技术壁垒，对于
: 中国来说技术障碍也是一个比较大的挑战，但是因为中国的国情，前两个不是问题，所
: 以一旦客服的技术障碍就一路狂奔了。
: 而美国恰恰相反，虽然技术不存在难以客服问题，但高投入，长周期，导致风险陡增，
: 这样就让私营商业望而却步，同时美国其他领域的投资机会众多，没人会在高铁上豪赌。
: 至于扯神马美国高铁落后多少年，这个真的没有神马意义。
: 只能说，资本主义商业社会，一切向钱看的做法，也会成为生产力发展的羁绊，而社会
: 主义模式，却具有独特的优势。
: 而搓轮就比较弱智和无耻了，一定要把高铁宣传成对美国技术的成功，这样即满足了他
: 们证明改开先进性的需要，又巧妙的抹杀了社会主义模式的重要推动作用，让他们一边
|
y*h
发帖数: 25423 | 33
其实美国以前不是这样的，这种变化是汽车时代开始后才发生的，以前大家也都象欧洲
一样喜欢挤在城市里的生活。
汽车对美国人的影响是非常深入的，使得美国人的很多生活观念以及社会发展的轨迹相
当独特，对于其他绝大部分国家来说是很难理解的，这是导致美国公共交通落后铁路落
后以及高铁异常冷落的主要因素。
【在 h***y 的大作中提到】
: 拿美国和中国对比，有的人可能会觉得政治制度是个因素。关键在于和欧洲相比，它对
: *城市*公共交通项目的普遍思维也不适合高铁发展。
|
g********4
发帖数: 477 | 34 汽车公司当时是故意把公交捣乱
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 其实美国以前不是这样的，这种变化是汽车时代开始后才发生的，以前大家也都象欧洲
: 一样喜欢挤在城市里的生活。
: 汽车对美国人的影响是非常深入的，使得美国人的很多生活观念以及社会发展的轨迹相
: 当独特，对于其他绝大部分国家来说是很难理解的，这是导致美国公共交通落后铁路落
: 后以及高铁异常冷落的主要因素。
|
s*******l
发帖数: 8210 | 35 在100多年前，蒸汽机革命的时候，铁路确实是一个先进技术和生产力量。但自从内燃
机的发明而有了汽车工业和飞速发展的飞机工业后，铁路显然已经落后成为一种过时的
东西和四处被淘汰的废物而已。
别抱着过气的东西当菩萨了，别把中国人的血汗往那个烧钱机器的低效率废物上猛砸了
。中国不需要海量投资看似光鲜，拉着空椅子，坐不了几个人，死起人来却一堆一堆的
假搞铁。铁道部和铁二代不需要通过高铁来绑架中国人血汗为自己打造幸福家园。
赌。
【在 h******k 的大作中提到】
: 偶个人觉得，高铁的真正困难是高投入，周期长，当然由于基础薄弱和技术壁垒，对于
: 中国来说技术障碍也是一个比较大的挑战，但是因为中国的国情，前两个不是问题，所
: 以一旦客服的技术障碍就一路狂奔了。
: 而美国恰恰相反，虽然技术不存在难以客服问题，但高投入，长周期，导致风险陡增，
: 这样就让私营商业望而却步，同时美国其他领域的投资机会众多，没人会在高铁上豪赌。
: 至于扯神马美国高铁落后多少年，这个真的没有神马意义。
: 只能说，资本主义商业社会，一切向钱看的做法，也会成为生产力发展的羁绊，而社会
: 主义模式，却具有独特的优势。
: 而搓轮就比较弱智和无耻了，一定要把高铁宣传成对美国技术的成功，这样即满足了他
: 们证明改开先进性的需要，又巧妙的抹杀了社会主义模式的重要推动作用，让他们一边
|
g********4
发帖数: 477 | 36 自己去看看高铁的上座率
【在 s*******l 的大作中提到】
: 在100多年前，蒸汽机革命的时候，铁路确实是一个先进技术和生产力量。但自从内燃
: 机的发明而有了汽车工业和飞速发展的飞机工业后，铁路显然已经落后成为一种过时的
: 东西和四处被淘汰的废物而已。
: 别抱着过气的东西当菩萨了，别把中国人的血汗往那个烧钱机器的低效率废物上猛砸了
: 。中国不需要海量投资看似光鲜，拉着空椅子，坐不了几个人，死起人来却一堆一堆的
: 假搞铁。铁道部和铁二代不需要通过高铁来绑架中国人血汗为自己打造幸福家园。
:
: 赌。
|
h***y
发帖数: 4936 | 37 所以我觉得美国像现在这样既有线提速是最实际的。民众自己都不愿意改变生活方式，
还想着整个国家超越其他国家高铁的发展，这也就是政客在那自说自话的画饼。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 其实美国以前不是这样的，这种变化是汽车时代开始后才发生的，以前大家也都象欧洲
: 一样喜欢挤在城市里的生活。
: 汽车对美国人的影响是非常深入的，使得美国人的很多生活观念以及社会发展的轨迹相
: 当独特，对于其他绝大部分国家来说是很难理解的，这是导致美国公共交通落后铁路落
: 后以及高铁异常冷落的主要因素。
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y*h
发帖数: 25423 | 38
既有线路提速的方案比新建高铁可行性高些，不过赚钱也几乎没有可能。除非美国的汽
油价格再涨3倍，不过现在电动汽车也接近实用了，汽油再涨3倍的结果很可能是大家都
开电动汽车了，还是没有多少人坐高铁和公共交通。
【在 h***y 的大作中提到】
: 所以我觉得美国像现在这样既有线提速是最实际的。民众自己都不愿意改变生活方式，
: 还想着整个国家超越其他国家高铁的发展，这也就是政客在那自说自话的画饼。
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s*****r
发帖数: 43070 | 39 全国人民都不喜欢这种进步，非要挤高铁和地铁
【在 s*******l 的大作中提到】
: 在100多年前，蒸汽机革命的时候，铁路确实是一个先进技术和生产力量。但自从内燃
: 机的发明而有了汽车工业和飞速发展的飞机工业后，铁路显然已经落后成为一种过时的
: 东西和四处被淘汰的废物而已。
: 别抱着过气的东西当菩萨了，别把中国人的血汗往那个烧钱机器的低效率废物上猛砸了
: 。中国不需要海量投资看似光鲜，拉着空椅子，坐不了几个人，死起人来却一堆一堆的
: 假搞铁。铁道部和铁二代不需要通过高铁来绑架中国人血汗为自己打造幸福家园。
:
: 赌。
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s*******l
发帖数: 8210 | 40 看什么看？ 铁道部什么假不敢造？ 什么钱不敢花？ 什么网站不敢做？ 什么广告
不敢拍？ 什么证据不敢毁灭？
信铁道部得永生！
【在 g********4 的大作中提到】
: 自己去看看高铁的上座率
|
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h******k
发帖数: 13418 | 41 搞笑，别无知了，当初蒸汽机主要是针对纺织业和其他工业的。火车最重要的是铁轨，
不是机车，现在那个火车还用火烧？
高铁的本质不是神马火车，还神马蒸汽机，真是笑死人，是轨道交通的优势，这个不是
１００年就能改变的，汽车怎么样，还是要轨道的，不过不是硬轨道了。
无知和屁股坐在那里永远都是老将和搓轮的宿命。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 在100多年前，蒸汽机革命的时候，铁路确实是一个先进技术和生产力量。但自从内燃
: 机的发明而有了汽车工业和飞速发展的飞机工业后，铁路显然已经落后成为一种过时的
: 东西和四处被淘汰的废物而已。
: 别抱着过气的东西当菩萨了，别把中国人的血汗往那个烧钱机器的低效率废物上猛砸了
: 。中国不需要海量投资看似光鲜，拉着空椅子，坐不了几个人，死起人来却一堆一堆的
: 假搞铁。铁道部和铁二代不需要通过高铁来绑架中国人血汗为自己打造幸福家园。
:
: 赌。
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S******8
发帖数: 24594 | 42 你该回国去坐坐高铁了，上半年跑了3个月，就几乎没见过空座位。我跑的主要是沪杭
和沪宁线。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 看什么看？ 铁道部什么假不敢造？ 什么钱不敢花？ 什么网站不敢做？ 什么广告
: 不敢拍？ 什么证据不敢毁灭？
: 信铁道部得永生！
|
s*******l
发帖数: 8210 | 43 别愤了，好好读书吧；别傻了，好好学点东西吧。
【在 h******k 的大作中提到】
: 搞笑，别无知了，当初蒸汽机主要是针对纺织业和其他工业的。火车最重要的是铁轨，
: 不是机车，现在那个火车还用火烧？
: 高铁的本质不是神马火车，还神马蒸汽机，真是笑死人，是轨道交通的优势，这个不是
: １００年就能改变的，汽车怎么样，还是要轨道的，不过不是硬轨道了。
: 无知和屁股坐在那里永远都是老将和搓轮的宿命。
|
g********4
发帖数: 477 | 44 这种脑残愤青不用讲道理，高铁现在车上都是铁道部花钱雇的长年的职业旅客，让上座
率好很多
【在 S******8 的大作中提到】
: 你该回国去坐坐高铁了，上半年跑了3个月，就几乎没见过空座位。我跑的主要是沪杭
: 和沪宁线。
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s*******l
发帖数: 8210 | 45 不敢坐，不愿坐，不会坐，不想坐。
【在 S******8 的大作中提到】
: 你该回国去坐坐高铁了，上半年跑了3个月，就几乎没见过空座位。我跑的主要是沪杭
: 和沪宁线。
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h***y
发帖数: 4936 | 46 这都是美国有些人包括奥巴马面子上挂不住，觉得其他国家高铁发展迅速，自己国家这
方面什么拿的出手的都没有，真正觉得高铁能节能的那些人在美国声音不大。既有线提
速优势在于能让美国的客运铁路不完全退出舞台，也能让美国人自己定义成“高铁”好
为面子政治服务（世界上还有哪个国家会认为110mph的火车是高铁？），相对真正的高
铁经济上至少还能搞得起来。至于赚钱这是不可能的，amtrak本来就是一直在拿补贴的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 既有线路提速的方案比新建高铁可行性高些，不过赚钱也几乎没有可能。除非美国的汽
: 油价格再涨3倍，不过现在电动汽车也接近实用了，汽油再涨3倍的结果很可能是大家都
: 开电动汽车了，还是没有多少人坐高铁和公共交通。
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m**c
发帖数: 7299 | 47 纽约,波士顿，到了车站再租车,还不如干脆自己直接开两个小时了.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 怎么会没需求？
: 从纽约到华盛顿 DC， 如果1个小时到。
: 从纽约到波士顿，如果一个小时到。
: 不要太贵，单程30美元的话。
: 绝对乌泱乌泱的人
: 怎么可能没有人坐？
:
: 势。
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h*********n
发帖数: 5789 | 48 既然你没坐过高铁，凭什么说高铁空车率太高，浪费国家资源？你完全就是没有调查研
究，信口开河。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 不敢坐，不愿坐，不会坐，不想坐。
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h***y
发帖数: 4936 | 49 人家是有任务的，你以为以他能够发帖的智商真的无法理解高铁是个好东西？
【在 g********4 的大作中提到】
: 这种脑残愤青不用讲道理，高铁现在车上都是铁道部花钱雇的长年的职业旅客，让上座
: 率好很多
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y*h
发帖数: 25423 | 50
这俩地方都还有说得过去的地铁和公交车的
【在 m**c 的大作中提到】
: 纽约,波士顿，到了车站再租车,还不如干脆自己直接开两个小时了.
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s*******l
发帖数: 8210 | 51 那我到要问你，你不是刘翔你咋知道刘翔没有坐假？ 你没有吃过屎你咋知道那东西不
能吃？你不是我肚子里的蛔虫你何以知道我没有做过调查研究？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 既然你没坐过高铁，凭什么说高铁空车率太高，浪费国家资源？你完全就是没有调查研
: 究，信口开河。
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h*********n
发帖数: 5789 | 52 你这是强词夺理。高铁这个事情，至少别人经常坐高铁的人，比你有发言权的多。你就
在一边撸去吧。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那我到要问你，你不是刘翔你咋知道刘翔没有坐假？ 你没有吃过屎你咋知道那东西不
: 能吃？你不是我肚子里的蛔虫你何以知道我没有做过调查研究？
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u*********r
发帖数: 7835 | 53 中国是铁道部作为一个整体来算的，反正普铁让位给货运，算起来没亏钱，美帝这都是
一个一个公司的，没法干这种大事。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这俩地方都还有说得过去的地铁和公交车的
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n*****8
发帖数: 19630 | 54 的确，这两天卖礼品卡两个大公司研究出一个报告，
据说是女性收礼物，最爱礼品卡。
据说是可惜被众多男士给忽略了。:)
【在 b*******8 的大作中提到】
: 已经被汽车石油巨头绑架了，有需求也没戏
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s*******l
发帖数: 8210 | 55 经常坐高铁的人，就懂高铁？ 经常吃饭的人就懂种庄稼？ 这智商也就跟刘翔一个水平
。唉，你撸管撸多了吧？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这是强词夺理。高铁这个事情，至少别人经常坐高铁的人，比你有发言权的多。你就
: 在一边撸去吧。
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h*********n
发帖数: 5789 | 56 女人拿了礼品卡买的礼物，她会觉得是自己买的，而不是别人送的。你买点有趣味的礼
物，她看见之后还会记得是你买的。这个是有本质区别的。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 的确，这两天卖礼品卡两个大公司研究出一个报告，
: 据说是女性收礼物，最爱礼品卡。
: 据说是可惜被众多男士给忽略了。:)
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h*********n
发帖数: 5789 | 57 人家有实际经验的人，说话总比你这个天天坐电脑前撸管异想天开的家伙靠谱。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 经常坐高铁的人，就懂高铁？ 经常吃饭的人就懂种庄稼？ 这智商也就跟刘翔一个水平
: 。唉，你撸管撸多了吧？
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g*q
发帖数: 26623 | 58 Acela贵不是因为线路,而是因为车太坑爹.线路基本上是既有的,没花几个钱.
当年花了12亿美元,买了20列车(每列两个车头+6个车厢)+15个备用车头,车厢比较窄,每
列车44个一等座和260个二等座(1节头等车,1节餐车,4节二等车).算起来一个座位20万
美元.而中国的CRH1/2目前造价大约每个座位20万人民币.
中国选了动力分散技术,列车加减速性能要好得多,跑这类停站多的线路,时间要短得多.
车的造价也低(动力集中车头重量几乎是拖车的2倍,而且没有座位,动力分散车头跟拖车
一样重,而且有一半以上的空间座人).
所以中国的既有线动车3毛人民币/公里就能赚钱,美国这要1美元/公里.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这俩地方都还有说得过去的地铁和公交车的
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S******8
发帖数: 24594 | 59 作为一个经常坐高铁的人，我可以作证高铁的上座率
【在 s*******l 的大作中提到】
: 经常坐高铁的人，就懂高铁？ 经常吃饭的人就懂种庄稼？ 这智商也就跟刘翔一个水平
: 。唉，你撸管撸多了吧？
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g*q
发帖数: 26623 | 60 don't feed the troll
【在 S******8 的大作中提到】
: 作为一个经常坐高铁的人，我可以作证高铁的上座率
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s******t
发帖数: 3572 | 61 不用理那种喷子。
【在 S******8 的大作中提到】
: 作为一个经常坐高铁的人，我可以作证高铁的上座率
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S******8
发帖数: 24594 | 62 其实我也希望车厢空啊，可是每次都让我失望。去年还站过几次，今年倒是都有座位，
貌似不售无座票了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 不用理那种喷子。
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T**********t
发帖数: 449 | 63 高铁的上座率是靠停开很多以前的普快特快来支撑的。比如青岛到北京，已经没有卧铺
特快了。其实如果有软卧包厢，我更愿意做软卧包厢，而不是高铁，哪怕多花个一倍的
时间。过夜的软卧包厢，等于旅馆钱都省了，你那么快到，也是旅馆里睡觉。
所以说，中国的铁道部是垄断的，你把高铁和普铁分两个公司经营看看，保证高铁亏的
一塔糊涂。 |
g********4
发帖数: 477 | 64 07年沪宁沪杭普铁动车一起卖票，很多人点名要动车组
【在 T**********t 的大作中提到】
: 高铁的上座率是靠停开很多以前的普快特快来支撑的。比如青岛到北京，已经没有卧铺
: 特快了。其实如果有软卧包厢，我更愿意做软卧包厢，而不是高铁，哪怕多花个一倍的
: 时间。过夜的软卧包厢，等于旅馆钱都省了，你那么快到，也是旅馆里睡觉。
: 所以说，中国的铁道部是垄断的，你把高铁和普铁分两个公司经营看看，保证高铁亏的
: 一塔糊涂。
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g*q
发帖数: 26623 | 65 现在都是点名要高铁,不要动车
【在 g********4 的大作中提到】
: 07年沪宁沪杭普铁动车一起卖票，很多人点名要动车组
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S******8
发帖数: 24594 | 66 高铁和动车没坐出什么区别来，时间相差也就几分钟十几分钟，票价差一大截
【在 g*q 的大作中提到】
: 现在都是点名要高铁,不要动车
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s*m
发帖数: 6980 | 67 沪宁动车性价比不错，沪杭就算了。
【在 g********4 的大作中提到】
: 07年沪宁沪杭普铁动车一起卖票，很多人点名要动车组
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l**k
发帖数: 45267 | 68 有些老将太脱节了，需要回去看看，再不济问问刚从国内出来的人的意见
【在 g********4 的大作中提到】
: 07年沪宁沪杭普铁动车一起卖票，很多人点名要动车组
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T**********t
发帖数: 449 | 69 这不妨碍更多的人想做普铁。
2011年中国农村居民人均纯收入６９７７元，这收入你问问他们是做普铁还是做高铁。
你要是只知道从你的周围的人群来看中国社会，建议你去wiki一下统计学的抽样原理和
系统偏差这样的基本概念。不然咱们讨论没啥意义。
【在 g********4 的大作中提到】
: 07年沪宁沪杭普铁动车一起卖票，很多人点名要动车组
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h***y
发帖数: 4936 | 70 这几年的铁路客运数据，普铁的客流基本和高铁开行前持平，而高铁客流迅速增长。世
界银行的报告都说了，中国高铁头三年的客流超过了法国几十年的高铁运量，而且这些
高铁主力原先就不坐普铁，也不像想象中是挖了飞机的客流，而是纯粹由于高铁的优点
挖掘的新客流。你这论调前几年还可能有市场，你大概不知道新部长上任后，国内有很
多人在抱怨自己高铁票买不到而不得不“被普铁”了，所以现在再拿出来说显得格外的
讽刺。
另外，普铁客运一直是长期亏损，需要货运来补贴的。要说中国铁路真的按照市场化经
营，高铁还有盈利的可能性，普铁作为整体就别想了。
【在 T**********t 的大作中提到】
: 高铁的上座率是靠停开很多以前的普快特快来支撑的。比如青岛到北京，已经没有卧铺
: 特快了。其实如果有软卧包厢，我更愿意做软卧包厢，而不是高铁，哪怕多花个一倍的
: 时间。过夜的软卧包厢，等于旅馆钱都省了，你那么快到，也是旅馆里睡觉。
: 所以说，中国的铁道部是垄断的，你把高铁和普铁分两个公司经营看看，保证高铁亏的
: 一塔糊涂。
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T**********t
发帖数: 449 | 71 4个小时385的高铁和6个小时255的动车，除非钱不是自己赚的，谁去做高铁？
你到国内随便一个民营企业去打工，看看老板让你坐那个。 我跟国内房地产企业合作
，他们都是能坐动车不坐高铁，能坐高铁不坐飞机。
国企政府，还有美国赚钱回国花的主，就不要说话了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 现在都是点名要高铁,不要动车
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c****h
发帖数: 4968 | 72 就这个低水平Acela还是Alstom制造的。不过高铁只是一个开始，中国在尖端制造技术
上，离美国的差距还是挺大。继续努力！
【在 n*****8 的大作中提到】
: 老将当年说土共肯定是仿制德国，日本的技术。
: 这个是否仿制天朝的？ :)
: 现在这么个低水平列车，激动个啥？
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h******k
发帖数: 13418 | 73 靠，这脸皮，被抽成这样还能摆出一副教训人的面孔！
【在 s*******l 的大作中提到】
: 别愤了，好好读书吧；别傻了，好好学点东西吧。
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h***y
发帖数: 4936 | 74 别玩抽样原理和系统偏差了，整个population的信息都在，还需要抽啥样。给你举个例
子，高铁开通前的2007年，普铁（包括动车）全年发送旅客13.6亿。2011年全年发送旅
客18.6亿，其中高铁4.2亿，也就是说普铁仍然发送了14.4亿。摆明了高铁客流的主力
不是靠普铁让出来的。
数据连接在这儿：
07年：
http://www.china-mor.gov.cn/zwzc/tjxx/tjgb/201012/t20101229_599
11年：
http://www.gov.cn/gzdt/2012-01/19/content_2048682.htm
【在 T**********t 的大作中提到】
: 这不妨碍更多的人想做普铁。
: 2011年中国农村居民人均纯收入６９７７元，这收入你问问他们是做普铁还是做高铁。
: 你要是只知道从你的周围的人群来看中国社会，建议你去wiki一下统计学的抽样原理和
: 系统偏差这样的基本概念。不然咱们讨论没啥意义。
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T**********t
发帖数: 449 | 75 青岛到北京都没有普铁了，你这还客流量持平呢？ 以前青岛都是飞去北京的？ 我老今
年半年都在国内，都是被高铁，经常想做普铁找不到合适的班次。
铁道部的数据就不要信了，不如看媒体的采访。
高铁买不到的时候还真没怎么碰到，节假日高峰期二等座确实有可能买不到。 但是一
等座位，基本上一半空着，从来没有买不到的时候。我今年大年29从青岛到北京，一样
买的到高铁票。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这几年的铁路客运数据，普铁的客流基本和高铁开行前持平，而高铁客流迅速增长。世
: 界银行的报告都说了，中国高铁头三年的客流超过了法国几十年的高铁运量，而且这些
: 高铁主力原先就不坐普铁，也不像想象中是挖了飞机的客流，而是纯粹由于高铁的优点
: 挖掘的新客流。你这论调前几年还可能有市场，你大概不知道新部长上任后，国内有很
: 多人在抱怨自己高铁票买不到而不得不“被普铁”了，所以现在再拿出来说显得格外的
: 讽刺。
: 另外，普铁客运一直是长期亏损，需要货运来补贴的。要说中国铁路真的按照市场化经
: 营，高铁还有盈利的可能性，普铁作为整体就别想了。
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h***y
发帖数: 4936 | 76 恩，铁道部全面的数据别信了，就信你举的一个例子。oh wait，去wiki学下抽样原理
和系统偏差好不好？
【在 T**********t 的大作中提到】
: 青岛到北京都没有普铁了，你这还客流量持平呢？ 以前青岛都是飞去北京的？ 我老今
: 年半年都在国内，都是被高铁，经常想做普铁找不到合适的班次。
: 铁道部的数据就不要信了，不如看媒体的采访。
: 高铁买不到的时候还真没怎么碰到，节假日高峰期二等座确实有可能买不到。 但是一
: 等座位，基本上一半空着，从来没有买不到的时候。我今年大年29从青岛到北京，一样
: 买的到高铁票。
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s*m
发帖数: 6980 | 77 不用看发送旅客数据，你会觉得那是造假。
你可以看中国主要车站的接发普速列车的数量，5年前和现在的。
【在 T**********t 的大作中提到】
: 青岛到北京都没有普铁了，你这还客流量持平呢？ 以前青岛都是飞去北京的？ 我老今
: 年半年都在国内，都是被高铁，经常想做普铁找不到合适的班次。
: 铁道部的数据就不要信了，不如看媒体的采访。
: 高铁买不到的时候还真没怎么碰到，节假日高峰期二等座确实有可能买不到。 但是一
: 等座位，基本上一半空着，从来没有买不到的时候。我今年大年29从青岛到北京，一样
: 买的到高铁票。
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o****y
发帖数: 26355 | 78 The ppl are rich today. They travel more. Just look this 10.1 long holiday.
【在 h***y 的大作中提到】
: 别玩抽样原理和系统偏差了，整个population的信息都在，还需要抽啥样。给你举个例
: 子，高铁开通前的2007年，普铁（包括动车）全年发送旅客13.6亿。2011年全年发送旅
: 客18.6亿，其中高铁4.2亿，也就是说普铁仍然发送了14.4亿。摆明了高铁客流的主力
: 不是靠普铁让出来的。
: 数据连接在这儿：
: 07年：
: http://www.china-mor.gov.cn/zwzc/tjxx/tjgb/201012/t20101229_599
: 11年：
: http://www.gov.cn/gzdt/2012-01/19/content_2048682.htm
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T**********t
发帖数: 449 | 79 你这是刻舟求剑。
2011什么GDP, 2007什么GDP? 如果没有高铁，普铁能不变吗？
高铁基本把经济增长的部分全吃进去了，明显是抢了普铁的客源。
【在 h***y 的大作中提到】
: 别玩抽样原理和系统偏差了，整个population的信息都在，还需要抽啥样。给你举个例
: 子，高铁开通前的2007年，普铁（包括动车）全年发送旅客13.6亿。2011年全年发送旅
: 客18.6亿，其中高铁4.2亿，也就是说普铁仍然发送了14.4亿。摆明了高铁客流的主力
: 不是靠普铁让出来的。
: 数据连接在这儿：
: 07年：
: http://www.china-mor.gov.cn/zwzc/tjxx/tjgb/201012/t20101229_599
: 11年：
: http://www.gov.cn/gzdt/2012-01/19/content_2048682.htm
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T**********t
发帖数: 449 | 80 5年前和现在的肯定不一样。
2006年我回国的时候，去哪里买特快卧铺都非常方便。2011和2012的时候，出行做特快
卧铺非常不靠谱。
就算数量差不多，他发车时间上也肯定做了手脚。
而且我一再说过，北京到青岛的普铁全部取消了，所以你这个数量和5年前一样的说法
，我严重怀疑。
青岛是旅游城市，一年旅客3000万，我不相信普铁没有需求。
我老今年青岛到北京跑了不止10趟，京沪线也跑了4，5趟，说我没实际体会的歇了吧。
【在 s*m 的大作中提到】
: 不用看发送旅客数据，你会觉得那是造假。
: 你可以看中国主要车站的接发普速列车的数量，5年前和现在的。
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h***y
发帖数: 4936 | 81 ft,你知道什么叫做运输瓶颈吗？你以为GDP增长了，旅客需求增长了，发送旅客数量就
也一定会增长？过去那么多年旅客发送量一直维持在一个饱和状态，要不那些黄牛哪来
的机会去倒票？不是靠提速和高铁新增的运力，哪来的增长空间？
【在 T**********t 的大作中提到】
: 你这是刻舟求剑。
: 2011什么GDP, 2007什么GDP? 如果没有高铁，普铁能不变吗？
: 高铁基本把经济增长的部分全吃进去了，明显是抢了普铁的客源。
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s*m
发帖数: 6980 | 82 不是和５年前一样，而是增加了。具体到青岛站我不清楚，有空我可以查查。
车增加了，但你可以有你的解释和体会。
【在 T**********t 的大作中提到】
: 5年前和现在的肯定不一样。
: 2006年我回国的时候，去哪里买特快卧铺都非常方便。2011和2012的时候，出行做特快
: 卧铺非常不靠谱。
: 就算数量差不多，他发车时间上也肯定做了手脚。
: 而且我一再说过，北京到青岛的普铁全部取消了，所以你这个数量和5年前一样的说法
: ，我严重怀疑。
: 青岛是旅游城市，一年旅客3000万，我不相信普铁没有需求。
: 我老今年青岛到北京跑了不止10趟，京沪线也跑了4，5趟，说我没实际体会的歇了吧。
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g*q
发帖数: 26623 | 83 北京-青岛的特快2趟,原来是共用3组列车,1对半夕发朝至,半对白天开(白天开的性价比
就不如动车了).07年开动车的时候并没有停任何特快.
后来08年428事故撞毁了一组列车中的大部分,没有车跑了,另外部分乘客对T195有心理
阴影,不得不停了T195/196.08年8月京津城际通车以后,动车性价比也大大提升,没有必
要保留两对特快.
T25/6是11年7月京沪开通时取消的.
【在 s*m 的大作中提到】
: 不是和５年前一样，而是增加了。具体到青岛站我不清楚，有空我可以查查。
: 车增加了，但你可以有你的解释和体会。
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T**********t
发帖数: 449 | 84 貌似你在铁道部工作吗？
不打嘴仗了。
我的基本观点是这样的，
（1）高铁是人为投入的产物
（2）自由市场下，高铁也许没有现在这么繁荣。
（3）为了保高铁，普铁做出了让步和牺牲。
（4）这样做的结果，不是最优的资源配置，因此会有后遗症。高铁从经济上，未必合
算。这是计划经济的延续，后面有大量的利益集团。
有些跟你们说的一些数据也没什么本质矛盾。而真正的数据，其实也不会公布。
【在 s*m 的大作中提到】
: 不是和５年前一样，而是增加了。具体到青岛站我不清楚，有空我可以查查。
: 车增加了，但你可以有你的解释和体会。
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g*q
发帖数: 26623 | 85 自由市场下,普铁必然提价提到比高铁还贵,最后没有人坐
【在 T**********t 的大作中提到】
: 貌似你在铁道部工作吗？
: 不打嘴仗了。
: 我的基本观点是这样的，
: （1）高铁是人为投入的产物
: （2）自由市场下，高铁也许没有现在这么繁荣。
: （3）为了保高铁，普铁做出了让步和牺牲。
: （4）这样做的结果，不是最优的资源配置，因此会有后遗症。高铁从经济上，未必合
: 算。这是计划经济的延续，后面有大量的利益集团。
: 有些跟你们说的一些数据也没什么本质矛盾。而真正的数据，其实也不会公布。
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T**********t
发帖数: 449 | 86 zkss,牛人颠覆了我的经济学常识
【在 g*q 的大作中提到】
: 自由市场下,普铁必然提价提到比高铁还贵,最后没有人坐
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s*******e
发帖数: 1389 | 87 LoL，你大年29从北京到青岛试试，或者大年初5初6从青岛回北京试试。你这说法=“早
高峰我从北京（或纽约）往昌平（或新泽西）走，一点都不堵。”一样。
我自己就是济南铁路局子弟，家在山东，出国前北京上学安家。难道高铁一开通挤得买
不上车票就是成功？现在高铁才开通不久，上座率已经这么高了，将来经济再发展，老
百姓的收入再提高之后，现在的设计容量是否还够用？
日本的新干线我也坐过，周末高峰时间从东京到京都，一节车厢也就坐满一半，
weekday早晨京都到东京，一节车厢寥寥几人。
【在 T**********t 的大作中提到】
: 青岛到北京都没有普铁了，你这还客流量持平呢？ 以前青岛都是飞去北京的？ 我老今
: 年半年都在国内，都是被高铁，经常想做普铁找不到合适的班次。
: 铁道部的数据就不要信了，不如看媒体的采访。
: 高铁买不到的时候还真没怎么碰到，节假日高峰期二等座确实有可能买不到。 但是一
: 等座位，基本上一半空着，从来没有买不到的时候。我今年大年29从青岛到北京，一样
: 买的到高铁票。
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s*******e
发帖数: 1389 | 88 re
【在 g*q 的大作中提到】
: 北京-青岛的特快2趟,原来是共用3组列车,1对半夕发朝至,半对白天开(白天开的性价比
: 就不如动车了).07年开动车的时候并没有停任何特快.
: 后来08年428事故撞毁了一组列车中的大部分,没有车跑了,另外部分乘客对T195有心理
: 阴影,不得不停了T195/196.08年8月京津城际通车以后,动车性价比也大大提升,没有必
: 要保留两对特快.
: T25/6是11年7月京沪开通时取消的.
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T**********t
发帖数: 449 | 89 这楼歪的...
重点是讨论是否人为的提升了高铁的需求，压制了普铁的需求
你说的我并不反对。楼上说的更证明，为了高铁，把普铁的特快停了。 当然那个出事
的车，确实也有影响。
【在 s*******e 的大作中提到】
: LoL，你大年29从北京到青岛试试，或者大年初5初6从青岛回北京试试。你这说法=“早
: 高峰我从北京（或纽约）往昌平（或新泽西）走，一点都不堵。”一样。
: 我自己就是济南铁路局子弟，家在山东，出国前北京上学安家。难道高铁一开通挤得买
: 不上车票就是成功？现在高铁才开通不久，上座率已经这么高了，将来经济再发展，老
: 百姓的收入再提高之后，现在的设计容量是否还够用？
: 日本的新干线我也坐过，周末高峰时间从东京到京都，一节车厢也就坐满一半，
: weekday早晨京都到东京，一节车厢寥寥几人。
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a***s
发帖数: 5417 | 90 这话说得，跟说美国中餐水平比中国至少落后多少年一样。
美国地广人稀，根本不需要高成本的高铁。美国客运基本上只需要汽车和飞机。
凡是美国需要的东西，还没有比中国落后的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
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a***s
发帖数: 5417 | 91 google 的无人驾驶汽车都可以上路了。中国高铁有什么可吹的。
对中国客运市场是一个重大飞跃，有积极意义，可是技术上没什么值得
吹嘘的，100%的核心技术引进，再去掉冗余度，值得吹嘘了？
有什么原创技术？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
a***s
发帖数: 5417 | 92 跟20年前吹嘘北京街头几百万辆自行车如出一辙。那时候吹自行车省钱
不用汽油，环保，健身，省停车场地，blah, blah。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
g********4
发帖数: 477 | 93 自由市场下,没有哪个资本家会搞高铁的,普铁更不要搞,因为货运更赚钱,普铁客运必须
大幅提价,这才是资源配置的结果
【在 T**********t 的大作中提到】
: 貌似你在铁道部工作吗？
: 不打嘴仗了。
: 我的基本观点是这样的，
: （1）高铁是人为投入的产物
: （2）自由市场下，高铁也许没有现在这么繁荣。
: （3）为了保高铁，普铁做出了让步和牺牲。
: （4）这样做的结果，不是最优的资源配置，因此会有后遗症。高铁从经济上，未必合
: 算。这是计划经济的延续，后面有大量的利益集团。
: 有些跟你们说的一些数据也没什么本质矛盾。而真正的数据，其实也不会公布。
|
k******2
发帖数: 1396 | 94 波士顿-纽约-DC一线，完全有条件上高铁。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我个人的感觉美国铁路不是没有人愿意坐，而是发展太落后。如果真有几条像国内的一
: 样方便的，绝对不用发愁客流量。
|
l******u
发帖数: 1174 | 95 太搞笑。高铁还要几万人来研究？你当是登月呢？
你还可以说中国从事自行车方面的研究人员远远多于美国吧？从事拍马屁方面的研究人
员就更多了。哈哈。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 全国人民都不喜欢这种进步，非要挤高铁和地铁
|
x*********n
发帖数: 2797 | 96 这种水平的老将。。。唉。。。看着都难过。。。
【在 g********4 的大作中提到】
: 这种脑残愤青不用讲道理，高铁现在车上都是铁道部花钱雇的长年的职业旅客，让上座
: 率好很多
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s*******s
发帖数: 9926 | |
r****r
发帖数: 409 | 98 真的么？有什么市场调研和数据支持？不要凭空想象，小盆友。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 怎么会没需求？
: 从纽约到华盛顿 DC， 如果1个小时到。
: 从纽约到波士顿，如果一个小时到。
: 不要太贵，单程30美元的话。
: 绝对乌泱乌泱的人
: 怎么可能没有人坐？
:
: 势。
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r****r
发帖数: 409 | 99 高铁真的很难么？糟钱的东西。加州终于要修高铁，讨论几十年了，问问老百姓，有几
个支持的？美国是民主国家，还意淫技术，LOL。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
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s****r
发帖数: 31686 | 100 只有极度愚昧的人才相信美国没有高铁技术吧？ 美国电机不是世界第一， 随是？ 美
国玩电磁的玩意都玩出电磁炮了， 军舰都纯电驱动了， 高铁那点破玩意还是个事情啊
？ 哈哈哈
【在 r****r 的大作中提到】
: 高铁真的很难么？糟钱的东西。加州终于要修高铁，讨论几十年了，问问老百姓，有几
: 个支持的？美国是民主国家，还意淫技术，LOL。
|
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r****r
发帖数: 409 | 101 你脑袋被门挤了吧？LOL
【在 k******2 的大作中提到】
: 波士顿-纽约-DC一线，完全有条件上高铁。
|
f****r
发帖数: 571 | 102 有高铁的国家都是美国的殖民地吧，日本，欧洲啊，中国现在是美国的经济殖民地了，
所以中国也有高铁了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
l*********g
发帖数: 141 | 103 要是都没几个人坐的话，怎么死起来还能一堆一堆的？
自己打自己嘴巴
【在 s*******l 的大作中提到】
: 在100多年前，蒸汽机革命的时候，铁路确实是一个先进技术和生产力量。但自从内燃
: 机的发明而有了汽车工业和飞速发展的飞机工业后，铁路显然已经落后成为一种过时的
: 东西和四处被淘汰的废物而已。
: 别抱着过气的东西当菩萨了，别把中国人的血汗往那个烧钱机器的低效率废物上猛砸了
: 。中国不需要海量投资看似光鲜，拉着空椅子，坐不了几个人，死起人来却一堆一堆的
: 假搞铁。铁道部和铁二代不需要通过高铁来绑架中国人血汗为自己打造幸福家园。
:
: 赌。
|
S*****t
发帖数: 331 | 104
那你就说说你是怎么调查的，不会是商业机密吧？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那我到要问你，你不是刘翔你咋知道刘翔没有坐假？ 你没有吃过屎你咋知道那东西不
: 能吃？你不是我肚子里的蛔虫你何以知道我没有做过调查研究？
|
Z****9
发帖数: 738 | 105 过来拍照打脸
【在 s*******l 的大作中提到】
: 看什么看？ 铁道部什么假不敢造？ 什么钱不敢花？ 什么网站不敢做？ 什么广告
: 不敢拍？ 什么证据不敢毁灭？
: 信铁道部得永生！
|
D*******y
发帖数: 111 | 106 国内铁路完全是客运亏本，靠货运赚钱来补贴的。
如果换成自由资本主义，您看看美国的铁路客运就知道了。资本家要赚钱，当然是搞货
运了。亏本的客运谁会去做，就算有，为了换回成本，那价格也得是比现在高的多。
您能享受国内这么多年的普铁低价票，其实恰恰就是社会主义计划经济的优势，靠国家
行政力量补贴。或者也可以比比看，社会上还有哪些东西这么十年二十年过来涨价的幅
度这么低。
现在有了高铁，就可以在普铁上跑高速货运来提高运行效率，货运更赚钱也就可以更好
的补贴客运，也就可以把高铁的票价控制住不会过高。就算这样，高铁也还是不能奢望
完全回本，要实现这个目标票价还得往上涨才可能。
铁路以后可能会和航空一样，高铁只停一些大城市，然后实现公路铁路联运，再通过巴
士走高速公路连到周围的小城市。
【在 T**********t 的大作中提到】
: zkss,牛人颠覆了我的经济学常识
|
R******5
发帖数: 33 | 107 中国在高铁这方面的确算是比较成功了。虽然还存在不足，但是真的已经算是不错不错
的了。 |
a****n
发帖数: 79 | 108 大实话,普铁客运的价格完全不能反映实际运营成本,另外十年前春节回家普铁一般都是
19或者22小时最慢一次竟然用了30小时,现在动车高铁最快4小时就到家了,实在太方便
了.
不管高铁技术怎样,在中国发展高铁真的是造福了百姓,是件大实事大好事.
【在 D*******y 的大作中提到】
: 国内铁路完全是客运亏本，靠货运赚钱来补贴的。
: 如果换成自由资本主义，您看看美国的铁路客运就知道了。资本家要赚钱，当然是搞货
: 运了。亏本的客运谁会去做，就算有，为了换回成本，那价格也得是比现在高的多。
: 您能享受国内这么多年的普铁低价票，其实恰恰就是社会主义计划经济的优势，靠国家
: 行政力量补贴。或者也可以比比看，社会上还有哪些东西这么十年二十年过来涨价的幅
: 度这么低。
: 现在有了高铁，就可以在普铁上跑高速货运来提高运行效率，货运更赚钱也就可以更好
: 的补贴客运，也就可以把高铁的票价控制住不会过高。就算这样，高铁也还是不能奢望
: 完全回本，要实现这个目标票价还得往上涨才可能。
: 铁路以后可能会和航空一样，高铁只停一些大城市，然后实现公路铁路联运，再通过巴
|
j*******e
发帖数: 349 | 109 driven by the market 还有lobby。这些都是障碍，不是人家没有能力发展。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
z******g
发帖数: 1331 | 110 当时铁道部要把时速从300公里提升到380公里，一个负责380车型转向架技术的中国专
家压力大得吃不下饭，拿着西门子提供的英文设计图纸来找西门子询问具体译法和修改
方案。当时报纸正在宣传即将下线的380是中国完全自主知识产权，西门子专家出言讥
讽说，‘不要问我，不是完全自主知识产权了吗？ |
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 111
不都跪下了使劲说中国OK吗。天天换版本啊
【在 z******g 的大作中提到】
: 当时铁道部要把时速从300公里提升到380公里，一个负责380车型转向架技术的中国专
: 家压力大得吃不下饭，拿着西门子提供的英文设计图纸来找西门子询问具体译法和修改
: 方案。当时报纸正在宣传即将下线的380是中国完全自主知识产权，西门子专家出言讥
: 讽说，‘不要问我，不是完全自主知识产权了吗？
|
z******g
发帖数: 1331 | 112 阿尔斯通、西门子等多位当年参与技术转让的技术人员在接受财新采访时都认为这种说
法过于夸大，因为当年的技术引进合同没有转让关键零部件的设计技术，转让的只是制
造工艺——即外方转让给中方安装图纸，外方派人教中方如何组装。此外，所谓的技术
转让合同还包含大量原装进口配件的采购——一位在南车集团任职的副总工程师直言不
讳：“实际上是核心部件采购合同。”
这位副总工程师说：“高铁速度从300公里提升到350公里的过程中，我们是做了一些自
主改进工作，把引进电机的设计余量利用起来，增大了牵引电机的功率，自然就能把车
速提上来。但一下子把设计余量全部用掉，没有实践检验，会不会出问题没有人知道。”
财新记者采访的多名技术专家证实，中国确实从技术引进中学到了不少先进的制造工艺
，比如焊接精度有了很大提升，也能造出车来。但如北京大学政府管理学院教授路风所
说，自主创新的关键在于那些看不见摸不着的缄默知识的积累和获得。
一位参与动车引进工作的技术工程师举例说，我们可以按外方图纸生产转向架、电机、
变压器，用外方的核心零部件组装变流器和自动控制系统，却不知道头型的设计依据、
原理，不知道加宽车体有没有风险，得不到车体的原始设计计算书，得不到转向架的关
键参数和升级改进方法，也得不到电机和变压器的电磁场、热场、力场的计算机多维协
同仿真技术，更不知结构可靠性的设计方法、检验标准和相关材料疲劳特性数据库，自
动控制系统的软件源代码等，“这些看似最基础的东西，却是最关键的，我们都没有通
过引进获得”。
换句话说，经过数年培育，中国确实已经拥有了动车规模化生产和制造能力，但张曙光
宣称的由中国企业自主生产的动车，关键零部件仍从国外进口，只是在中国完成组装，
这才短短几年实现几百辆动车下线——这与汽车领域如出一辙，而汽车领域的市场换技
术已被普遍认为是失败的试验。刘志军时代高铁技术跨越式发展的秘密即在于此。 |
z******g
发帖数: 1331 | 113 中国高铁被指花费巨大代价没有买到核心技术
2012年07月02日14:54财新网-新世纪王晨 谷永强
[导读]国产化率注水：从西门子进口的占总金额近一半的原装进口零部件，因在国内组
装，就算在国产化率里。 |
s****r
发帖数: 31686 | 114 西门子是中国公司， 这么算是可以的
【在 z******g 的大作中提到】
: 中国高铁被指花费巨大代价没有买到核心技术
: 2012年07月02日14:54财新网-新世纪王晨 谷永强
: [导读]国产化率注水：从西门子进口的占总金额近一半的原装进口零部件，因在国内组
: 装，就算在国产化率里。
|
a***n
发帖数: 3633 | 115 进口零部件多为关键部件，这个我同意，毕竟按照中国目前的工业
水平，非关键部件应该不用进口。
但是，是不是只有进口的部件才有资格成为关键部件？
。”
【在 z******g 的大作中提到】
: 阿尔斯通、西门子等多位当年参与技术转让的技术人员在接受财新采访时都认为这种说
: 法过于夸大，因为当年的技术引进合同没有转让关键零部件的设计技术，转让的只是制
: 造工艺——即外方转让给中方安装图纸，外方派人教中方如何组装。此外，所谓的技术
: 转让合同还包含大量原装进口配件的采购——一位在南车集团任职的副总工程师直言不
: 讳：“实际上是核心部件采购合同。”
: 这位副总工程师说：“高铁速度从300公里提升到350公里的过程中，我们是做了一些自
: 主改进工作，把引进电机的设计余量利用起来，增大了牵引电机的功率，自然就能把车
: 速提上来。但一下子把设计余量全部用掉，没有实践检验，会不会出问题没有人知道。”
: 财新记者采访的多名技术专家证实，中国确实从技术引进中学到了不少先进的制造工艺
: ，比如焊接精度有了很大提升，也能造出车来。但如北京大学政府管理学院教授路风所
|
z******g
发帖数: 1331 | 116 当时从阿尔斯通引进的是时速200公里的技术，但铁道部要求运行速度必须达到每小时
250公里。“实验速度可以达到，但这不是最佳运行速度，相当于一直将油门踩到底跑
，对列车使用寿命的损害是很大的。”阿尔斯通方面的项目经理认为这是不可能完成的
任务，为此辞职，在辞职邮件中，他用了三个“Crazy（疯狂）形容”:“这是在一个疯
狂的时代，疯狂国度里发生的疯狂的事。”
CRH5型车下线后没有经过调试即匆匆上线，到京哈线运营。按照常规，一列车的调试时
间应是生产周期的三分之一，即一列车三年生产完，要用一年时间调试。“第一列车在
线上实验的时间最长。调试注重细节，要看车的制动距离，紧急制动的话，需要多久。
”上述技术人员说。未经调试即上线运营的CRH5，在运行几天后，因故障停在半路，乘
客怨声载道。当时车上的一位阿尔斯通技术人员羞愧难当。而因制动系统、空调系统以
及列车自动门故障，CRH5的故障率高于CRH1和CRH2，铁道部自此不再和阿尔斯通合作。
加快油门跑的结果导致CRH5型车从2007年开始，转向架就出现问题，长客要求阿尔斯通
的人返修，并质问阿尔斯通使用寿命30年的车为何现在就出故障？“阿尔斯通只能陪笑
脸返修。”上述阿尔斯通技术人员说道。不过，这个转向架问题并未得到长客的确认。
这并不是在中国高铁技术引进过程中最疯狂的事。在很多国外技术人员看来，研制
CRH380系列列车更疯狂。“刘志军后来有点昏头了。”参与CRH380方案讨论的一位技术
人员回忆说，2009年380项目启动前，长客技术人员到铁道部开会，铁道部领导在会上
拍脑瓜要求京沪高铁在四小时内跑完，据此一算得到了每小时380公里这个速度——这
就是CRH380的由来。
当时日本川崎的专家曾提出，不是每个路段都可按380公里的速度跑。要设计这款车，
必须拿出京沪高铁的线路图，根据路况研究。但政治导向之下，这些技术问题显然只是
鸡毛蒜皮。
“CRH380的技术平台还是CRH3的，速度提升在于功率加大，油门踩到底，吃掉安全冗余
。”一位之前在西门子工作的员工表示。这一判断得到国内一家机车厂副总工程师的认
同。“这样做也许有问题，也许没有问题，没人知道。” |
z******g
发帖数: 1331 | 117 中国高铁明明就是个弄虚作假欺世盗名的半吊子工程，国产化率还不到20%，楼主还真
有脸笑话美国
【在 a***n 的大作中提到】
: 进口零部件多为关键部件，这个我同意，毕竟按照中国目前的工业
: 水平，非关键部件应该不用进口。
: 但是，是不是只有进口的部件才有资格成为关键部件？
:
: 。”
|
z****8
发帖数: 5023 | 118 一堆不知所谓的傻瓜
顺便 也许高铁替换动车 提升不大价格提升多 别人有异议
普快被干掉 真的有几个人反对的？ 至少我知道 我老家农村的人 春节过了 都是赶着
回去打工的 特别农民工还在家 打工人少 农民工不足的时候 干一天工资能到300 400
没人愿意在普快上多待一天 工资比票价差价多 |
m********3
发帖数: 132 | 119 操，看半天就总结出来很多海外华人的一个观点：凡是中国的都傻x，凡是美国的都牛
逼。你们真应该用英文发贴
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
m******n
发帖数: 15691 | 120 因为美国的油价低, 地广人稀 停车不要钱, 像NYC那种地方使用公共交通的人一样大把
大把的
它对
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这俩地方都还有说得过去的地铁和公交车的
|
|
|
p********1
发帖数: 2785 | 121 财新这种傻逼的东西，就不要贴出来丢人了，还油门踩到底。前一阵造谣刘志军嫖妓，
公开道歉。
【在 z******g 的大作中提到】
: 当时从阿尔斯通引进的是时速200公里的技术，但铁道部要求运行速度必须达到每小时
: 250公里。“实验速度可以达到，但这不是最佳运行速度，相当于一直将油门踩到底跑
: ，对列车使用寿命的损害是很大的。”阿尔斯通方面的项目经理认为这是不可能完成的
: 任务，为此辞职，在辞职邮件中，他用了三个“Crazy（疯狂）形容”:“这是在一个疯
: 狂的时代，疯狂国度里发生的疯狂的事。”
: CRH5型车下线后没有经过调试即匆匆上线，到京哈线运营。按照常规，一列车的调试时
: 间应是生产周期的三分之一，即一列车三年生产完，要用一年时间调试。“第一列车在
: 线上实验的时间最长。调试注重细节，要看车的制动距离，紧急制动的话，需要多久。
: ”上述技术人员说。未经调试即上线运营的CRH5，在运行几天后，因故障停在半路，乘
: 客怨声载道。当时车上的一位阿尔斯通技术人员羞愧难当。而因制动系统、空调系统以
|
a******o
发帖数: 261 | 122 very good.
not to mention 1) alternatives: competition from airlines, cars, and amtrak,
greyhounds of the world - the lobbies from these interest groups alone
would kill it - that is if they consider it a serious enough challenge first.
2) cultural factors - americans value individual freedom and by far and
large the most preferred travel method is via cars.
the value proposition for high speed railroad is that it's fast and cheap;
so what's the target audience? business travelers would still take planes as
cost is not an issue. for average consumers, the key is, would there be
enough ppl willing to travel by train instead of cars to create the scale
necessary for the cheap prices? i doubt it.
not saying there wouldn't high speed railroads anywhere - i can certainly
imagine pockets here and there, particularly in the NE - but even if they
exist, they will be exceptions rather than the rule.
lastly, let's not forget the High Speed Train industry is something that's
completely created by the TG government - is it really a profitable and
sustainable industry, or is it an industry that's mired with safety concerns
, corruption, and bleeding billions each year?
"美国高铁落后中国至少二十年" - and your point being?
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这俩地方都还有说得过去的地铁和公交车的
|
m********3
发帖数: 132 | 123 Great! You replied in English.
very good.not to mention 1) alternatives: competition from airlines, cars,
and amtrak, g........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite
【在 a******o 的大作中提到】
: very good.
: not to mention 1) alternatives: competition from airlines, cars, and amtrak,
: greyhounds of the world - the lobbies from these interest groups alone
: would kill it - that is if they consider it a serious enough challenge first.
: 2) cultural factors - americans value individual freedom and by far and
: large the most preferred travel method is via cars.
: the value proposition for high speed railroad is that it's fast and cheap;
: so what's the target audience? business travelers would still take planes as
: cost is not an issue. for average consumers, the key is, would there be
: enough ppl willing to travel by train instead of cars to create the scale
|
O*******k
发帖数: 901 | 124 美国别弄高铁了，这落后中国20年，岂不是要吹点风下点雨什么的都能嘴对嘴亲密接触
了？加上美国fbi五毛太少，美国媒体有一批人喜欢瞎说话，你说死人了咋整？物都捂
不住
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
d**********x
发帖数: 4083 | 125 就是，还有人天天造谣，撞了之后一群人说那都会美国政府的阴谋，政府还没法管。。
说到最后中国人都信了，国际笑话
【在 O*******k 的大作中提到】
: 美国别弄高铁了，这落后中国20年，岂不是要吹点风下点雨什么的都能嘴对嘴亲密接触
: 了？加上美国fbi五毛太少，美国媒体有一批人喜欢瞎说话，你说死人了咋整？物都捂
: 不住
|
a*******a
发帖数: 4233 | 126 不好意思让你失望了
京沪高铁一天对开80+趟
宁沪一天对开150+趟
周末至少要提前3天买票。
2小时到南京5小时到北京，很爽
【在 s*******l 的大作中提到】
: 在100多年前，蒸汽机革命的时候，铁路确实是一个先进技术和生产力量。但自从内燃
: 机的发明而有了汽车工业和飞速发展的飞机工业后，铁路显然已经落后成为一种过时的
: 东西和四处被淘汰的废物而已。
: 别抱着过气的东西当菩萨了，别把中国人的血汗往那个烧钱机器的低效率废物上猛砸了
: 。中国不需要海量投资看似光鲜，拉着空椅子，坐不了几个人，死起人来却一堆一堆的
: 假搞铁。铁道部和铁二代不需要通过高铁来绑架中国人血汗为自己打造幸福家园。
:
: 赌。
|
n*****8
发帖数: 19630 | 127 今年夏天坐了两次高铁，走了几个车箱专门看了一下，都座无虚席。
而且后车大厅显示第二天的车票都售完，只有第三天的少数票。
轮子老将躲在地下室，体会不到这个的。:) |
d**********x
发帖数: 4083 | 128 你这说的一点没错啊。充分表现了小将的街头大妈经济学。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 今年夏天坐了两次高铁，走了几个车箱专门看了一下，都座无虚席。
: 而且后车大厅显示第二天的车票都售完，只有第三天的少数票。
: 轮子老将躲在地下室，体会不到这个的。:)
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a*******a
发帖数: 4233 | 129 青岛到上海普铁20小时+ 卧铺150块一天一趟
高铁到上海6小时，500块一天4趟
没有高铁的后果是普铁买不到票，黄牛价也500块
年年回家坐了10年火车了，这点好处还是心里有数的。
这价格以前普铁进宁沪杭就让路靠边晚点四五个小时我会不知道。。。？
【在 T**********t 的大作中提到】
: 青岛到北京都没有普铁了，你这还客流量持平呢？ 以前青岛都是飞去北京的？ 我老今
: 年半年都在国内，都是被高铁，经常想做普铁找不到合适的班次。
: 铁道部的数据就不要信了，不如看媒体的采访。
: 高铁买不到的时候还真没怎么碰到，节假日高峰期二等座确实有可能买不到。 但是一
: 等座位，基本上一半空着，从来没有买不到的时候。我今年大年29从青岛到北京，一样
: 买的到高铁票。
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n*****8
发帖数: 19630 | 130 街头大妈还能见点阳光，总比老将老鼠洞里经济学强吧。
:)
【在 d**********x 的大作中提到】
: 你这说的一点没错啊。充分表现了小将的街头大妈经济学。
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B*V
发帖数: 3365 | 131 说运空椅子的老将是什么经济学
【在 d**********x 的大作中提到】
: 你这说的一点没错啊。充分表现了小将的街头大妈经济学。
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d**********x
发帖数: 4083 | 132 街头大妈见到阳光就说全国晴天，见到阴天就说全国下雨，有空多想想当年大学学的那
点统计学，有好处。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 街头大妈还能见点阳光，总比老将老鼠洞里经济学强吧。
: :)
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d**********x
发帖数: 4083 | 133 那是轮子说的吧。别什么事都往老将身上帖
【在 B*V 的大作中提到】
: 说运空椅子的老将是什么经济学
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B*V
发帖数: 3365 | 134 我就问你,说是运空椅子的老将是什么学家?
【在 d**********x 的大作中提到】
: 街头大妈见到阳光就说全国晴天，见到阴天就说全国下雨，有空多想想当年大学学的那
: 点统计学，有好处。
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B*V
发帖数: 3365 | 135 你这个地洗的不错,吧老将都开除了
【在 d**********x 的大作中提到】
: 那是轮子说的吧。别什么事都往老将身上帖
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d**********x
发帖数: 4083 | 136 你别恼啊，怎么又来了天下乌鸦一般黑的论调了？
就算天下老将都是白痴，也掩盖不了小将的街头大妈论证法啊。
【在 B*V 的大作中提到】
: 我就问你,说是运空椅子的老将是什么学家?
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d**********x
发帖数: 4083 | 137 你是想说老将白痴所以小将白痴也是应该的呢
还是想说虽然小将白痴但是老将更白痴呢？
【在 B*V 的大作中提到】
: 你这个地洗的不错,吧老将都开除了
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n*****8
发帖数: 19630 | 138 轮子老将还嘴硬，你把这个话题里人们说上座率帖子统计一下，看有没有老将们说的连
一半都坐不满的？
况且这也不是统计学的问题，你太露怯了。既然后几天的车票都售完了，你在哪次车都
会看到座无虚席的。估计这样的统计数据，轮子老将更不愿意看到。:)
【在 d**********x 的大作中提到】
: 街头大妈见到阳光就说全国晴天，见到阴天就说全国下雨，有空多想想当年大学学的那
: 点统计学，有好处。
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d**********x
发帖数: 4083 | 139 恩？奇怪。
我暗示的是小将们看到高铁坐的多，就说中国经济形势一片大好，是典型的街头大妈经
济学
你这跟我扯的不是一码事啊。
的那
【在 n*****8 的大作中提到】
: 轮子老将还嘴硬，你把这个话题里人们说上座率帖子统计一下，看有没有老将们说的连
: 一半都坐不满的？
: 况且这也不是统计学的问题，你太露怯了。既然后几天的车票都售完了，你在哪次车都
: 会看到座无虚席的。估计这样的统计数据，轮子老将更不愿意看到。:)
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d*********1
发帖数: 10 | |
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d**********x
发帖数: 4083 | 141 你想干啥？解救同伙？
【在 d*********1 的大作中提到】
: 卡尔加里华裔女子遭全加通缉 涉案卖淫集团
: http://www.3ren.ca/news2/bencandy.php?fid=3&id=11490
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s*******l
发帖数: 8210 | 142 有个毛用！ 美国的汽车高速公路上还象蚂蚁一样呢， 中国的高速公路上还堵得水泻不
通呢。 海量的花钱，修个僵硬的铁轨跑个不机动灵活的火车，本身就是很落后的思维
和很浪费钱的买卖。跑得多你赔得猛，跑得快你死得惨，有什么好处？
国家能源交通建设基金收了20，30年，大部分被铁道部忽悠海量投资搞假高铁，硬着头
皮赔钱经营，缺德的拿老百姓当实验品，用人民血汗为自己铺设敛财通道，够可耻，够
可恶的了。就这还嫌不足，还要继续说假话，造假象，做假车，搞假上座率不停的忽悠
下去，实在是太过分了一些。
其实，铁路，压根不应当由国家投资，由老百姓买单，应当股份化后解散了，实行公司
化经营，能赚钱你搞，不能赚钱就倒闭。人民，老百姓，没有力气养活你那吃钱不吐骨
头的铁老虎；国家不稀罕你那气喘吁吁架子大，一走三摇头效率低，光鲜不中用大铁驴
。让它早见鬼，中国的交通运输才能真正大发展，实实在在的向正确的方向迈进。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 不好意思让你失望了
: 京沪高铁一天对开80+趟
: 宁沪一天对开150+趟
: 周末至少要提前3天买票。
: 2小时到南京5小时到北京，很爽
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n*****8
发帖数: 19630 | 143 哈哈，够悲愤的。:)
【在 s*******l 的大作中提到】
: 有个毛用！ 美国的汽车高速公路上还象蚂蚁一样呢， 中国的高速公路上还堵得水泻不
: 通呢。 海量的花钱，修个僵硬的铁轨跑个不机动灵活的火车，本身就是很落后的思维
: 和很浪费钱的买卖。跑得多你赔得猛，跑得快你死得惨，有什么好处？
: 国家能源交通建设基金收了20，30年，大部分被铁道部忽悠海量投资搞假高铁，硬着头
: 皮赔钱经营，缺德的拿老百姓当实验品，用人民血汗为自己铺设敛财通道，够可耻，够
: 可恶的了。就这还嫌不足，还要继续说假话，造假象，做假车，搞假上座率不停的忽悠
: 下去，实在是太过分了一些。
: 其实，铁路，压根不应当由国家投资，由老百姓买单，应当股份化后解散了，实行公司
: 化经营，能赚钱你搞，不能赚钱就倒闭。人民，老百姓，没有力气养活你那吃钱不吐骨
: 头的铁老虎；国家不稀罕你那气喘吁吁架子大，一走三摇头效率低，光鲜不中用大铁驴
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s*******l
发帖数: 8210 | 144 我到要看你们这些个铁轮子，铁二代，铁骗子还能把中国人民咋样骗。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 哈哈，够悲愤的。:)
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a*******a
发帖数: 4233 | 145 好吧， 需要提前3天和铁路部的假上座率抢票
长姿势了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 有个毛用！ 美国的汽车高速公路上还象蚂蚁一样呢， 中国的高速公路上还堵得水泻不
: 通呢。 海量的花钱，修个僵硬的铁轨跑个不机动灵活的火车，本身就是很落后的思维
: 和很浪费钱的买卖。跑得多你赔得猛，跑得快你死得惨，有什么好处？
: 国家能源交通建设基金收了20，30年，大部分被铁道部忽悠海量投资搞假高铁，硬着头
: 皮赔钱经营，缺德的拿老百姓当实验品，用人民血汗为自己铺设敛财通道，够可耻，够
: 可恶的了。就这还嫌不足，还要继续说假话，造假象，做假车，搞假上座率不停的忽悠
: 下去，实在是太过分了一些。
: 其实，铁路，压根不应当由国家投资，由老百姓买单，应当股份化后解散了，实行公司
: 化经营，能赚钱你搞，不能赚钱就倒闭。人民，老百姓，没有力气养活你那吃钱不吐骨
: 头的铁老虎；国家不稀罕你那气喘吁吁架子大，一走三摇头效率低，光鲜不中用大铁驴
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s*******l
发帖数: 8210 | 146 你还真别说，如果把投资和维护那破铁路的钱投入到公路，中国的汽车工业，公路建设
，汽车运输，以公路为串联的城镇建设，各种产业经济都将飞速发展。同时，航空工业
和航空运输业也将长足发展。
所以，把那个18世纪的破铁疙瘩扔掉，对中国的运输业，对中国的经济发展绝对是好消
息。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 好吧， 需要提前3天和铁路部的假上座率抢票
: 长姿势了。
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S******8
发帖数: 24594 | 147 坐无虚席差不多，非节假日和春运的话2天的票都卖完不可信，我坐了这么多趟没遇到
过。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 今年夏天坐了两次高铁，走了几个车箱专门看了一下，都座无虚席。
: 而且后车大厅显示第二天的车票都售完，只有第三天的少数票。
: 轮子老将躲在地下室，体会不到这个的。:)
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h******k
发帖数: 13418 | 148 RE
赌。
【在 h******k 的大作中提到】
: 偶个人觉得，高铁的真正困难是高投入，周期长，当然由于基础薄弱和技术壁垒，对于
: 中国来说技术障碍也是一个比较大的挑战，但是因为中国的国情，前两个不是问题，所
: 以一旦客服的技术障碍就一路狂奔了。
: 而美国恰恰相反，虽然技术不存在难以客服问题，但高投入，长周期，导致风险陡增，
: 这样就让私营商业望而却步，同时美国其他领域的投资机会众多，没人会在高铁上豪赌。
: 至于扯神马美国高铁落后多少年，这个真的没有神马意义。
: 只能说，资本主义商业社会，一切向钱看的做法，也会成为生产力发展的羁绊，而社会
: 主义模式，却具有独特的优势。
: 而搓轮就比较弱智和无耻了，一定要把高铁宣传成对美国技术的成功，这样即满足了他
: 们证明改开先进性的需要，又巧妙的抹杀了社会主义模式的重要推动作用，让他们一边
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h******k
发帖数: 13418 | 149 RE
【在 h******k 的大作中提到】
: 这就是为什么版上长期在高铁问题上争论不休。
: 因为搓轮试图把高铁说成技术上的成功，特别是对美国技术的成功很难让老将信服，反
: 过来，搓轮又不肯正面宣传和承认高铁是社会主义模式的胜利，是社会主义模式对一切
: 向钱看的商业模式的胜利，因为这样无疑是搬石头砸自己的脚，于是和其他所有发生在
: 搓轮身上的事情一样，他们就像一群精神分裂病人一样，一遍一遍的和老将纠缠于高铁
: 技术的问题上，谁都无法说服对方，因为都投鼠忌器没有切中要害。
:
: 赌。
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a*******a
发帖数: 4233 | 150 别转进
我们现在谈的不是把钱投到哪里更合适
而是 到底上座率是多少？
我说周末要提前买票，车车满员
你觉得一车一车拉的都是鬼？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 你还真别说，如果把投资和维护那破铁路的钱投入到公路，中国的汽车工业，公路建设
: ，汽车运输，以公路为串联的城镇建设，各种产业经济都将飞速发展。同时，航空工业
: 和航空运输业也将长足发展。
: 所以，把那个18世纪的破铁疙瘩扔掉，对中国的运输业，对中国的经济发展绝对是好消
: 息。
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L**i
发帖数: 22365 | 151 一车拉的都是浮云……
美国修高铁赶不上中国，技术从来不是问题，但是这种要动飞机，汽车运输蛋糕的事情
，美国这种政治体制下是很难实现的……
【在 a*******a 的大作中提到】
: 别转进
: 我们现在谈的不是把钱投到哪里更合适
: 而是 到底上座率是多少？
: 我说周末要提前买票，车车满员
: 你觉得一车一车拉的都是鬼？
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o****y
发帖数: 26355 | 152 轨道运输运穷人的，
美国穷人不走那么远。
【在 L**i 的大作中提到】
: 一车拉的都是浮云……
: 美国修高铁赶不上中国，技术从来不是问题，但是这种要动飞机，汽车运输蛋糕的事情
: ，美国这种政治体制下是很难实现的……
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t****n
发帖数: 10724 | 153 国家的交通命脉，基础设施不可能让几个公司来该实验的。
5年，10年耽误不起。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 有个毛用！ 美国的汽车高速公路上还象蚂蚁一样呢， 中国的高速公路上还堵得水泻不
: 通呢。 海量的花钱，修个僵硬的铁轨跑个不机动灵活的火车，本身就是很落后的思维
: 和很浪费钱的买卖。跑得多你赔得猛，跑得快你死得惨，有什么好处？
: 国家能源交通建设基金收了20，30年，大部分被铁道部忽悠海量投资搞假高铁，硬着头
: 皮赔钱经营，缺德的拿老百姓当实验品，用人民血汗为自己铺设敛财通道，够可耻，够
: 可恶的了。就这还嫌不足，还要继续说假话，造假象，做假车，搞假上座率不停的忽悠
: 下去，实在是太过分了一些。
: 其实，铁路，压根不应当由国家投资，由老百姓买单，应当股份化后解散了，实行公司
: 化经营，能赚钱你搞，不能赚钱就倒闭。人民，老百姓，没有力气养活你那吃钱不吐骨
: 头的铁老虎；国家不稀罕你那气喘吁吁架子大，一走三摇头效率低，光鲜不中用大铁驴
|
c****s
发帖数: 1281 | 154
LZSB,
美国高铁少,不是高铁技术上做不到,而是市场,政治,拆迁,人工,人口密度等非技术问题
.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 比较通车里程，中国年底就突破一万公里，这是真正意义的高铁，目前运行速度300公
: 里，预留350公里，实际上硬件条件足以满足提速到500公里的要求。美国的高铁里程为
: 0，虽然宣布部分线路达到200多公里时速，其实和中国的提速改造既有线路差不多，十
: 几年前就玩过了。
: 科研方面，中国有一批科研院校从事高铁方面的研究，有各方面顶尖的科技队伍，涉及
: 地质，土建，机械，材料，车辆，电气，电子，计算机，控制，软件，通信等个领域，
: 包括中科院十几个研究所和清华大学等顶尖高校。
: 反观美国，高铁没几个学校研究的，东西海岸的名校恐怕没有任何高铁方面的项目。没
: 项目就无法培养人才。包括研究生，中国至少有几万科研人员从事高铁方面的研究，美
: 国有几百吗？没有人才储备，美国高铁是赶不上中国的。
|
s*******l
发帖数: 8210 | 155 国家交通问题解决不能靠铁路，靠跑得快，靠花钱多，靠列车员漂亮。而得看能不能让
货畅其流，能不能让大城市小乡村的所有人都方面出行，也就是如何才能真正盘活全中
国的货物运输和人员往来。象现在这样子，修了几百年铁路，什么时候没有黄牛票？
什么时候解决过春运的问题？什么时候车皮不走后门？什么时候农村的老百姓为了坐个
火车不走上几十里甚至上百里才能去赶趟你那牛逼呼呼的火车？
可是，汽车和公路就相对方便多了，运量和运输能力也大得多。当公路畅通的时候，老
百姓近一些开汽车，远一点坐飞机。想什么时候走就什么时候走，上车下车都在家门口
，犯不着背着干粮去撵你那嗷嗷叫的铁疙瘩。这也是全世界所有发达国家经过几百年证
实的解决交通问题的最好办法。要不人美国等发达国家为啥把那么多铁路都拆了？ 你
以为人傻啊？
别忽悠国家在铁路上砸银子了，那是一个无底洞，是一个吸血鬼，是一个百慕大三角，
是一个贪污腐败绑架国家财富的破机器，是一个杀人埋百骨的魔鬼长蛇。
别说过节买车票困难了，中国的火车票永远都是铁道部内部操控的黄牛车票假短缺而已
。多少年来为啥车票买不到，但火车却时常拉着空椅子跑，其实质原因就在这里。
别再讲火车的上坐率了，站在公路边看看到底中国的高速公路有多繁忙，多拥堵就知道
老百姓和社会对公路的期待和要求有多强烈了。
别一再把人民当傻子了，老百姓人人都想买汽车就是中国交通运输应当咋样搞的明确信
号，别傻呼呼的把钱拿去往刘志军的二奶，干女儿，干儿子口袋塞了，那解决不了中国
的交通问题。
【在 t****n 的大作中提到】
: 国家的交通命脉，基础设施不可能让几个公司来该实验的。
: 5年，10年耽误不起。
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n*****8
发帖数: 19630 | 156 楼上这位老将你扯远了，这个话题是“没底”的高铁要落后２０年。
除非你能有证据说不对。:) |
s******t
发帖数: 12883 | 157 就是， 美帝什么技术没有？ 连私人小公司都能发射卫星，
高铁无非是个小儿科。 要是让google搞， 没几年就能搞出500km/小时的。
财力也足够。控制系统肯定比德国人做得牛逼。 无非是人家不愿意搞而已。
【在 c****s 的大作中提到】
:
: LZSB,
: 美国高铁少,不是高铁技术上做不到,而是市场,政治,拆迁,人工,人口密度等非技术问题
: .
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s*******l
发帖数: 8210 | 158 上坐率是铁道捏的而已。 节假日不能代表已往，操控黄牛票造假象不能代表现实。其
实，节假日的汽车和飞机上座率更高，公路都走不动了，火车还能开，证明一点都不繁
忙。所以，你说的那个假上座率啥问题都说明不了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 别转进
: 我们现在谈的不是把钱投到哪里更合适
: 而是 到底上座率是多少？
: 我说周末要提前买票，车车满员
: 你觉得一车一车拉的都是鬼？
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d**********x
发帖数: 4083 | 159 不过哥在国内云游的时候从来没经历过买不到票
有两次提前十几分钟急匆匆跑过去问有没有票，答曰没了，很是沮丧，转念一想，问问
头等车厢还有没，答曰有
上去一看，所谓一等车厢基本没人。
估计老将们说的空车都是比较贵的车厢，尔等小将说的都是普通车厢，消费水平不同，
没法对话，哇哈哈哈哈。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 别转进
: 我们现在谈的不是把钱投到哪里更合适
: 而是 到底上座率是多少？
: 我说周末要提前买票，车车满员
: 你觉得一车一车拉的都是鬼？
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s*******l
发帖数: 8210 | 160 关键是搞了没用。如何技术得以市场需要为发展基础。美国人人几乎一辆汽车，城市工
商业分布很分散，人开汽车灵活方便，可进可远，开车从一个门道另外一个门，压根用
不着坐你那恍恍惚惚的破火车，人折腾那破玩意干嘛？
再说了，美国的机场几乎象中国县城那么大的地方都有，去稍微远点的地方不愿意开车
就飞机了，谁稀罕你那在地上爬的特轱辘？
【在 s******t 的大作中提到】
: 就是， 美帝什么技术没有？ 连私人小公司都能发射卫星，
: 高铁无非是个小儿科。 要是让google搞， 没几年就能搞出500km/小时的。
: 财力也足够。控制系统肯定比德国人做得牛逼。 无非是人家不愿意搞而已。
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s*******l
发帖数: 8210 | 161 落后20年是铁轮子大嘴一张忽悠傻b而已。美国要是启动这方面的技术而让火车不顾人
的生命安全，不受法律限制猛飚，别说380公里，就是830公里说不定人都能给你折腾出
来。不要一天当刘姥姥了，这世界，中国真正的发明是个“0”！
【在 n*****8 的大作中提到】
: 楼上这位老将你扯远了，这个话题是“没底”的高铁要落后２０年。
: 除非你能有证据说不对。:)
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c*w
发帖数: 4736 | 162 很对。
【在 a****n 的大作中提到】
: 大实话,普铁客运的价格完全不能反映实际运营成本,另外十年前春节回家普铁一般都是
: 19或者22小时最慢一次竟然用了30小时,现在动车高铁最快4小时就到家了,实在太方便
: 了.
: 不管高铁技术怎样,在中国发展高铁真的是造福了百姓,是件大实事大好事.
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L*****s
发帖数: 6046 | |
s******t
发帖数: 12883 | 164 波音比空客牛， 航母也不会比欧洲差。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 老美的机械不如德日，汽车工业就看得出来。
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