由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 从零到零 ——日本的下一代战斗机
相关主题
全球十大五代机排行榜,中国歼-20名列第二印度国产LCA月底前入役 18年拖延终有头
三哥发动机这下超越太行了印度空军宣布正式停止采购LCA光辉战机
动力所副总师: 西方研制先进涡扇 中国应抓住机遇未来的中国主力战斗机
中国高推重比涡扇发动机核心机研制内幕日本三菱隐身机2014年上天
中国航空发动机粉末涡轮盘技术取得了重大突破zz央视突然曝沈飞歼31四代机生产线
狗日的ATD-X怎么看都像IDF啊小日本儿试图领跑世界第六代战机技术 靠谱吗?
俄罗斯生产的雅克中国歼31战机消失已久:真正用途令美紧张 [转]
俄罗斯暴力美学的经典 米格-31重型截击机 高清细节不怒自威盘点全球最贵的战机
相关话题的讨论汇总
话题: 战斗机话题: 风洞话题: 日本话题: atd话题: 设计
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
w*********g
发帖数: 30882
1
从零到零 ——日本的下一代战斗机
来源: 虎落平原 于 2012-11-02 14:18:04 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读:74次 字体:调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
| 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题
ATD-X 明显受 F-22 的影响,以隐身为主要设计原则,采用正常布局,单座、双发,梯
形机翼,外倾的双垂尾,机身两侧斜切的菱形进气道,发动机喷口具有三维推力转向能
力。再仔细看,基本气动布局和机体侧面的折边受 F-22 的影响,阶梯式升起的座舱受
苏-27 的影响,相对靠前的双垂尾和机翼形状受 F-35 的影响,后机身两侧的边条和平
尾的安装方式受 F-16/F-2 的影响。和近二十年前的 FS-X 一样,由于缺乏独立的技术
积累,日本的战斗机设计依然处在“天下文章一大抄”的阶段。这一方面体现了日本工
业界兼收并蓄的特点,另一方面也体现了日本在战斗机设计上缺乏独创精神和技术基础
的事实。
优秀的战斗机 设计从优秀的概念开始。F-16 之所以优秀,不是因为先进技术的堆积,
而是因为以能量机动理论为基础的设计概念。战后 60 年来,日本航空自卫队没有任何
实战经验,也没有长期组织大规模对抗性实战演习的经验,日本航空工业也没有日积月
累的独立设计和制造经验,先进的设计理念就 成了无本之木、无源之水。隐身、超音
速巡航和超机动被认为是第四代战斗机的特征,但落实到具体技术要求,这不是拍拍脑
袋或者照着公开资料照猫画虎就可以正 确定位的,更不是像 ATD-X 这样以项目带动科
研就可以回答的。
ATD-X 的设计不可避免地需要大量的风洞数据,日本没有系统的风洞群,战斗机设计需
要到别的国家去吹风,如美国和法国。美国和法国都是盟国,日本去做一般的研究性
吹风没有问题,但涉及国家机密的具体设计也依靠外国的风洞就成问题了。首先,日本
不会希望外国太清楚日本最新战斗机的能力和关键设计技术;其次,外国也不 希望共
用风洞导致本国机密技术的“交叉污染”和不受控制的技术转移,所以使用外国风洞必
定对双方有很多限制,这还不算外国自己也有自己的研究项目需要吹 风,到时候谁等
谁不是一个很难猜想的问题。
另外一个大问题是发动机。日本正在研制 XF7 发动机,这是一台 50 千牛级的高涵道
比(涵道比为 8)涡扇发动机,是为 P-X 反潜机和 C-X 运输机用的,不过这不排除其
核心发动机和 ATD-X 共用的可能。但是 50 千牛级的发动机作为高性能战斗机的发动
机太小了,假定能升级到 100 千牛级,那飞机的起飞重量依然受到极大的限制,将不
超过米格-29 的水平,如果要求超音速巡航,起飞重量还要进一步受到限制,将不能超
过 F-16 的水平。F-16 的起飞重量不算差,但隐身战斗机要求采用机内武器舱,大大
增加飞机的体积和重量,所以 F-22 比 F-15 大上一号。F-35 采用机内和外挂混合的
武器装载方式,隐身效果下降,但起飞重量也和苏-27 差不多了。中型战斗机上采用双
发将进一步限制可以装载武器和燃油的机内有效容积,米格-29 就是吃了这个苦头,以
至于非常优秀的机动性被短得令人难为情的航程拖了后腿。ATD-X 如果解决不了发动机
的问题,将逃脱不了同样的命运。
日本当然可以用引进的发动机,但现有的美国 F404/414、法国的 M88、英国的 EJ200
都达不到超音速巡航需要的 10:1 的推重比,美国 F119 又太大了。
日本的雄心很大,推出 ATD-X 的动作也做得很大,但日本是在项庄舞剑,意在沛公。
如果日本真的想通过 ATD-X 来带动航空工业,应该大力兴建航空基础研究设施,建立
风洞群、高空试验台、电磁波测试室等,就像中国在过去几十年里一样。但是日本对这
些基础设施的建设按兵不动,反而早早公开这些应该是保密也来不及的研究,只能是在
钓鱼,而不是真心振兴航空工业。在 FS-X 时代,美国愿意出售 F-16 和 F-18,但日
本想自己干,被美国的一桶冷水浇灭了火花。这一次,情况颠倒了过来,日本想买 F-
22,但美国不卖,于是日本假惺惺地自己研制 ATD-X,希望像台湾的 IDF 一样,诱使
美国最后准许向日本出售 F-22,而不仅仅是 F-35。但当购买 F-22 的希望最后破灭之
后,日本只得无奈地决定购买 F-35。
从 F-15、F-16 时代开始,美国空军就采纳了高低搭配的概念,美国海军则用 F-18 和
F-14 配对。高档战斗机主要用于攻势制空和防空截击,低档战斗机在高档战斗机忙不
过来的时候用于填补次要方向,但更重要的是用于承担对地对海攻击,把敌人的空军扼
杀在地面上。在 F-22 时代,美国空军选定洛克希德 F-35 作为抵挡搭配,这是未来几
十年里美国空军的低档战斗机,在 F-22 已经停产并被禁止出口的情况下,F-35 也将
是美国战斗机出口的基本力量。
F**********I
发帖数: 1000
2
风洞是个问题,大型风洞全世界也就美国、俄罗斯、法国和白兔国吧。
日本自己的F2战机也是没风洞试验,直接按比例缩放抄的美国战机的外形。
n******1
发帖数: 3756
3
风洞难点是什么
芭蕉扇行不行
e**7
发帖数: 819
4
风洞要电。
一小时我估计至少要5000度。
能盖多少希望小学啊
狗日的TG净搞这些没用的。
其实是领导人夏天乘凉的洞。

【在 n******1 的大作中提到】
: 风洞难点是什么
: 芭蕉扇行不行

k******1
发帖数: 2883
5
零式,十式,二十式,中日是米国的恶梦啊。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 从零到零 ——日本的下一代战斗机
: 来源: 虎落平原 于 2012-11-02 14:18:04 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我
: 悄悄话] 本文已被阅读:74次 字体:调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
: | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题
: ATD-X 明显受 F-22 的影响,以隐身为主要设计原则,采用正常布局,单座、双发,梯
: 形机翼,外倾的双垂尾,机身两侧斜切的菱形进气道,发动机喷口具有三维推力转向能
: 力。再仔细看,基本气动布局和机体侧面的折边受 F-22 的影响,阶梯式升起的座舱受
: 苏-27 的影响,相对靠前的双垂尾和机翼形状受 F-35 的影响,后机身两侧的边条和平
: 尾的安装方式受 F-16/F-2 的影响。和近二十年前的 FS-X 一样,由于缺乏独立的技术
: 积累,日本的战斗机设计依然处在“天下文章一大抄”的阶段。这一方面体现了日本工

s*****r
发帖数: 43070
6
才5000度?一开动就是半个绵阳城的用电量

【在 e**7 的大作中提到】
: 风洞要电。
: 一小时我估计至少要5000度。
: 能盖多少希望小学啊
: 狗日的TG净搞这些没用的。
: 其实是领导人夏天乘凉的洞。

G*****h
发帖数: 33134
7
风洞速度要很高嘛?
很多受力不是可以从低速气流推广到高速的么

【在 s*****r 的大作中提到】
: 才5000度?一开动就是半个绵阳城的用电量
b*******8
发帖数: 37364
8
流体力学太复杂,低速和高速差很多,速度差一点恐怕结果都大不相同,无法推广吧。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 风洞速度要很高嘛?
: 很多受力不是可以从低速气流推广到高速的么

k**0
发帖数: 19737
9
这个实在太好笑了, 你不去说相声真是浪费了

【在 e**7 的大作中提到】
: 风洞要电。
: 一小时我估计至少要5000度。
: 能盖多少希望小学啊
: 狗日的TG净搞这些没用的。
: 其实是领导人夏天乘凉的洞。

r*******3
发帖数: 10886
10
没办法,谁叫风洞里蚊子飞不稳站不稳呢,不然tg领导人也不会好上这一口

【在 e**7 的大作中提到】
: 风洞要电。
: 一小时我估计至少要5000度。
: 能盖多少希望小学啊
: 狗日的TG净搞这些没用的。
: 其实是领导人夏天乘凉的洞。

s******o
发帖数: 184
11
日本最近新建的是三音速风洞,何为三音速风洞,也就是可以在一个风洞内同时进行亚
音速/跨音速/超音速实验的风洞,论尺寸规模比中国的要大点。
世界最大規模の吹出式風洞
-三音速風洞裝置-
森口 裕一
「三音速風洞裝置」は防衛省技術研究本部札幌試験場空力推進研究施設內に設置され
た世界最大規模の吹出式風洞で,當社が主契約會社として設計・製作を行い,
2005年に完成した.防衛省側での気流検定を経て 2006年より運用を開始している.
三音速風洞は將來航空機および飛翔體などの空力性能を試験評価することを目的とし
た風洞である.本稿では,この風洞裝置に適用した當社技術のいくつかについて述べ
る.
2005年建造完毕2006年开始试运行,0.3-4M,风洞实验段尺寸为2米×2米,雷诺数也是
三音速风洞中最高的。
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
盘点全球最贵的战机中国航空发动机粉末涡轮盘技术取得了重大突破zz
美国空军转变对重启F-22生产线的态度狗日的ATD-X怎么看都像IDF啊
尼玛,055大小盾s, x波段美帝这十年是没指望赶得上了俄罗斯生产的雅克
性能超越F-22,又一款五代机即将从亚洲出现?俄罗斯暴力美学的经典 米格-31重型截击机 高清细节不怒自威
全球十大五代机排行榜,中国歼-20名列第二印度国产LCA月底前入役 18年拖延终有头
三哥发动机这下超越太行了印度空军宣布正式停止采购LCA光辉战机
动力所副总师: 西方研制先进涡扇 中国应抓住机遇未来的中国主力战斗机
中国高推重比涡扇发动机核心机研制内幕日本三菱隐身机2014年上天
相关话题的讨论汇总
话题: 战斗机话题: 风洞话题: 日本话题: atd话题: 设计