t******z
发帖数: 2929 | 1 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 老将被洗脑根本听不进去这种话。只要天朝的制度跟洋大人有一点不一样，他们就不会
满足。最好是洋大人殖民一下，就好了。
还是让事实说话吧。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 3 铲子倒是搞啊,
我支持
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老将被洗脑根本听不进去这种话。只要天朝的制度跟洋大人有一点不一样，他们就不会
: 满足。最好是洋大人殖民一下，就好了。
: 还是让事实说话吧。
|
t******z
发帖数: 2929 | 4 也不能这么讲啊，兄弟
本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
用选民直投信任度搞民主。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老将被洗脑根本听不进去这种话。只要天朝的制度跟洋大人有一点不一样，他们就不会
: 满足。最好是洋大人殖民一下，就好了。
: 还是让事实说话吧。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 5 全世界这么多个铲子党,
哪一个搞过这个?
举出一个就行.
【在 t******z 的大作中提到】
: 也不能这么讲啊，兄弟
: 本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
: 高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
: 或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
: 但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
: 但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
: 用选民直投信任度搞民主。
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s****r
发帖数: 31686 | 6 用屁眼想都知道不可能了
任何投票， 如果无法贯彻DIANG的意志， 就不可能实现
按照我DIANG 的封建体制， DIANG 的意思就是一把手的意思， 哈哈哈哈
这点不改变， 无论玩出什么花样来， 开会的代表有几万个， 高潮几十万次， 也就都
是一些行尸走肉橡皮图章而已
【在 t******z 的大作中提到】
: 也不能这么讲啊，兄弟
: 本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
: 高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
: 或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
: 但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
: 但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
: 用选民直投信任度搞民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 7 这个是我原创的想法。
选民直投信任度针对各级重要官吏个人。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 全世界这么多个铲子党,
: 哪一个搞过这个?
: 举出一个就行.
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 某些人幼稚或者无知.
全世界的这么多共产党,
总执政年数起码也有500年了.
没有一个铲子党会这么搞.
铲子就是人类的毒瘤而已.
【在 s****r 的大作中提到】
: 用屁眼想都知道不可能了
: 任何投票， 如果无法贯彻DIANG的意志， 就不可能实现
: 按照我DIANG 的封建体制， DIANG 的意思就是一把手的意思， 哈哈哈哈
: 这点不改变， 无论玩出什么花样来， 开会的代表有几万个， 高潮几十万次， 也就都
: 是一些行尸走肉橡皮图章而已
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t******z
发帖数: 2929 | 9 兄弟，如果你觉得他们不可能这么干，你可以搞革命的，也要用我这办法。建政的时候
，用选民直投信任度针对你新建立的政权各级重要官吏。
就算是当年的某个王朝的皇帝，改朝换代以后，重新建立一个朝代，这办法也能用。更
何况，您应该是个民主人士，这您总会采用了吧？总会这样干了吧？
【在 s****r 的大作中提到】
: 用屁眼想都知道不可能了
: 任何投票， 如果无法贯彻DIANG的意志， 就不可能实现
: 按照我DIANG 的封建体制， DIANG 的意思就是一把手的意思， 哈哈哈哈
: 这点不改变， 无论玩出什么花样来， 开会的代表有几万个， 高潮几十万次， 也就都
: 是一些行尸走肉橡皮图章而已
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s****r
发帖数: 31686 | 10 不可能
土鳖的问题， 必须等溃烂到一定程度， 才会有变化
革命扯淡嘛。。。
【在 t******z 的大作中提到】
: 兄弟，如果你觉得他们不可能这么干，你可以搞革命的，也要用我这办法。建政的时候
: ，用选民直投信任度针对你新建立的政权各级重要官吏。
: 就算是当年的某个王朝的皇帝，改朝换代以后，重新建立一个朝代，这办法也能用。更
: 何况，您应该是个民主人士，这您总会采用了吧？总会这样干了吧？
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g*******1
发帖数: 6009 | 11 你可能是原创,
不过远远不是第一个了.
多少年前就有人提出了,
我这10年,都不知道看了多少了.
常见的一种是党任命,
但是一段时间,比如2年之后,老百姓可以复决/罢免.
没有用的.
铲子是人类的毒瘤,
怎么可能这么搞.
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个是我原创的想法。
: 选民直投信任度针对各级重要官吏个人。
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G**L
发帖数: 22804 | 12 民主的实质就是权力要有监督，要有制衡，要实现这个政治必须公开，要有言论自由，
新闻自由。具体什么形式都可以。
把党内内斗公开都算比现在暗箱操作有进步
【在 t******z 的大作中提到】
: 也不能这么讲啊，兄弟
: 本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
: 高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
: 或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
: 但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
: 但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
: 用选民直投信任度搞民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 13 既然人民的直投信任度票都能针对体系内的重要官吏个人了，比如总理，主席，总
书记，体系内的个人的斗争必然被公开了，必然出现制衡，必然出现言论自由，必然不
是暗箱操作了，且没有多党制的弊端。
【在 G**L 的大作中提到】
: 民主的实质就是权力要有监督，要有制衡，要实现这个政治必须公开，要有言论自由，
: 新闻自由。具体什么形式都可以。
: 把党内内斗公开都算比现在暗箱操作有进步
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 首先gcd是先以阶级划分人的成分的，你这个直投民主里面怎么对待阶级成分问题。
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 15 选民直投信任度。没有犯罪的人，没有被剥夺政治权利的罪犯，都是选民。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 首先gcd是先以阶级划分人的成分的，你这个直投民主里面怎么对待阶级成分问题。
:
: 净化
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 对铲子领导下的中国GDP即将超过美帝，你怎么看？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 某些人幼稚或者无知.
: 全世界的这么多共产党,
: 总执政年数起码也有500年了.
: 没有一个铲子党会这么搞.
: 铲子就是人类的毒瘤而已.
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a*****y
发帖数: 33185 | 17 那也就是说选出来一个大资本家也ok咯？
【在 t******z 的大作中提到】
: 选民直投信任度。没有犯罪的人，没有被剥夺政治权利的罪犯，都是选民。
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t******z
发帖数: 2929 | 18 我来说好了，如果政治体制在民主制高点上，也超越了，那干脆就是彻底超越了，只
GDP超越了，必然有些人还是不服。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 对铲子领导下的中国GDP即将超过美帝，你怎么看？
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G**L
发帖数: 22804 | 19 你说的这是一个非常具体的做法。其他东西你都没有讲。
如果没有政治公开，新闻自由，人民对官吏一无所知，他们根据什么投信任票呢？
比如说县长，如果人民不信任了，新县长哪里来？党再任命一个，还是县人大选一个，
还是是什么其他方式产生？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我来说好了，如果政治体制在民主制高点上，也超越了，那干脆就是彻底超越了，只
: GDP超越了，必然有些人还是不服。
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t******z
发帖数: 2929 | 20 兄弟，
不是选举，是对在任重要官吏的直投信任度投票，信任度不达标，那就下台，如果达标
，那么这位官员就算是万贯家财，那也是选民授权留任，继续当官的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那也就是说选出来一个大资本家也ok咯？
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g*******1
发帖数: 6009 | 21 现在铲子的GDP只有美帝的45%.
历史上苏联和日本都达到过美帝的65%.
铲子能不能撑到达到美帝80%的那天,
我是高度怀疑的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 对铲子领导下的中国GDP即将超过美帝，你怎么看？
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 有一个办法是公推直选
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说的这是一个非常具体的做法。其他东西你都没有讲。
: 如果没有政治公开，新闻自由，人民对官吏一无所知，他们根据什么投信任票呢？
: 比如说县长，如果人民不信任了，新县长哪里来？党再任命一个，还是县人大选一个，
: 还是是什么其他方式产生？
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G**L
发帖数: 22804 | 23 你具体说说
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有一个办法是公推直选
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t******z
发帖数: 2929 | 24 这很好办啊，
因为是信任度直投，针对在任官吏，那么官吏在任上干了什么，如何影响了老百姓的生
活，老百姓满意不满意，那不需要政党竞选竞选团队的宣传的，只要好好做事，不让老
百姓愤怒和不满就好了。
新的县长好办啊，这么多的官员，不可能都被老百姓不信任，于是这些能留任的官员，
结合上级的意见，开会讨论任命一个补上就是了。如何你说，那上级任命太不好了。可
这些上级在转年也是要接受选民的任期留罢投票的，他自己的工作，他选拔任命的人的
工作的连带责任，都是他将来下台还是不下台的评估标准，老百姓手中有杆秤。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说的这是一个非常具体的做法。其他东西你都没有讲。
: 如果没有政治公开，新闻自由，人民对官吏一无所知，他们根据什么投信任票呢？
: 比如说县长，如果人民不信任了，新县长哪里来？党再任命一个，还是县人大选一个，
: 还是是什么其他方式产生？
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g*******1
发帖数: 6009 | 25 铲子在本质上是反民主的.
见过60几年了,
只能算村长.
国民党在风雨飘摇的1950年就可以选县长县议员省议员了.
要说禁止选举的理由,
那还用说么,
人民素质低,新回归的国土,戡乱时期.
但是人家国民党没有,
事实上,一开放选举,国民党就吃了大亏.
台北市(当时是县级市)选举,国民党头四届就输掉3届.
吴三连任一届市长,高玉树任两届市长.
什么叫真心拥护民主的,
你们看看吧.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有一个办法是公推直选
|
t******z
发帖数: 2929 | 26 我这办法就不在乎选民的素质低，官吏的直投信任度投票，全国推广，老百姓可以针对
中央政府和各级地方政府直投。都不需要竞选，就是老百姓看发生的事情，决定谁该下
台，不管谁补空缺，官吏体系和老百姓必然调和妥协各让一步。必然
减少腐败，增强政府执行力。
有这办法，当年GMD早把TG灭了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 铲子在本质上是反民主的.
: 见过60几年了,
: 只能算村长.
: 国民党在风雨飘摇的1950年就可以选县长县议员省议员了.
: 要说禁止选举的理由,
: 那还用说么,
: 人民素质低,新回归的国土,戡乱时期.
: 但是人家国民党没有,
: 事实上,一开放选举,国民党就吃了大亏.
: 台北市(当时是县级市)选举,国民党头四届就输掉3届.
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 先实验一下用这个办法来选军版版主吧
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 28 这个办法不是选举，是民众信任度直投。所以斑竹应该是此网站的董事会选拔任命，而
民众能让斑竹下台。
搞选举，选个斑竹，都能乌烟瘴气，不信你就试试看。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 先实验一下用这个办法来选军版版主吧
:
: 净化
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s*****V
发帖数: 21731 | 29 国民党的二百五就不要说了，什么东西拿来都全盘接受。结果打天下输给共产党，选天
下输给民进党。最后还是要党中央拉一把。
党内民主试点的步子越来越大。公推直选步子越来越大，现在部分地方已经直推直选了
，也要演讲辩论。
http://www.21ccom.net/articles/zgyj/xzmj/article_2012110270176.
邓聿文：从渭南“直推直选”看党内民主
【在 g*******1 的大作中提到】
: 铲子在本质上是反民主的.
: 见过60几年了,
: 只能算村长.
: 国民党在风雨飘摇的1950年就可以选县长县议员省议员了.
: 要说禁止选举的理由,
: 那还用说么,
: 人民素质低,新回归的国土,戡乱时期.
: 但是人家国民党没有,
: 事实上,一开放选举,国民党就吃了大亏.
: 台北市(当时是县级市)选举,国民党头四届就输掉3届.
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a*****y
发帖数: 33185 | 30 我靠，那董事会怎么产生啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个办法不是选举，是民众信任度直投。所以斑竹应该是此网站的董事会选拔任命，而
: 民众能让斑竹下台。
: 搞选举，选个斑竹，都能乌烟瘴气，不信你就试试看。
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t******z
发帖数: 2929 | 31 直推直选包藏最后搞成多党制的可能性，那样的话，中国必然面临重新的北洋乱局。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 国民党的二百五就不要说了，什么东西拿来都全盘接受。结果打天下输给共产党，选天
: 下输给民进党。最后还是要党中央拉一把。
: 党内民主试点的步子越来越大。公推直选步子越来越大，现在部分地方已经直推直选了
: ，也要演讲辩论。
: http://www.21ccom.net/articles/zgyj/xzmj/article_2012110270176.
: 邓聿文：从渭南“直推直选”看党内民主
|
s*****V
发帖数: 21731 | 32 现在的做法是上级党委提名候选人，群众也可以提名，然后组织部对候选人进行综合考
察，剔除不合格的后，进行全体党员代表直选。已经开始广泛试点。
“两推一选”即指党员推荐、群众推荐、党内直接选举。
http://www.caijing.com.cn/2008-02-21/100049058.html
截至目前，上海市由1650余个村党组织以“两推一选”的方式，产生了新一届党组织领
导班子成员，占村党组织总数的89%。部分居民区、机关、企事业单位党组织在换届中
也通过党员、群众公开推荐与组织推荐相结合的方式，进行了候选人“公推”，扩大了
选举民主。
除扩大提名阶段民主外，上海市亦在扩大基层党组织领导班子成员直选范围。目前
已有两种直选类型：
基层党组织若党员人数超过500名，由党员直接选举出党的基层委员会委员。
基层党组织若党员人数在500名以下，则由党员直接选举出党的基层委员会主要负
责人，即通过召开党员大会，直接选举出党的基层委员会书记和副书记。这种方式主要
集中在机关、企事业单位和村、居民区。
目前，上海市共有300个基层党组织通过这两种方式进行了换届直选，其中包括38
个村党组织、67个居民区党组织、25个机关党组织、91个国有企事业单位党组织、75个
“两新”组织党组织和四个离退休支部。■
【在 G**L 的大作中提到】
: 你具体说说
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t******z
发帖数: 2929 | 33 还是那句话，选举要局限于区县人大，直投信任度投票要推进到各级。 |
t******z
发帖数: 2929 | 34 一下子推进到县级直投，省级直投，中央政府直投，只能是选民直投信任度，千万别搞
什么选举。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 现在的做法是上级党委提名候选人，群众也可以提名，然后组织部对候选人进行综合考
: 察，剔除不合格的后，进行全体党员代表直选。已经开始广泛试点。
: “两推一选”即指党员推荐、群众推荐、党内直接选举。
: http://www.caijing.com.cn/2008-02-21/100049058.html
: 截至目前，上海市由1650余个村党组织以“两推一选”的方式，产生了新一届党组织领
: 导班子成员，占村党组织总数的89%。部分居民区、机关、企事业单位党组织在换届中
: 也通过党员、群众公开推荐与组织推荐相结合的方式，进行了候选人“公推”，扩大了
: 选举民主。
: 除扩大提名阶段民主外，上海市亦在扩大基层党组织领导班子成员直选范围。目前
: 已有两种直选类型：
|
G**L
发帖数: 22804 | 35 你还是没有回答要不要政治透明，新闻自由的问题。
好好做事的，有人给你放谣言，还是有可能让老百姓对你不满。
你这个事后投票确定留任与否的办法的一个本质缺陷就是老百姓完全是被动接受谁来当
官。我一秒钟就想出的一个对付你的办法就是，把两个被不信任的县长互掉，都还是当
县长，下次再被不信任了，再互掉回来
【在 t******z 的大作中提到】
: 这很好办啊，
: 因为是信任度直投，针对在任官吏，那么官吏在任上干了什么，如何影响了老百姓的生
: 活，老百姓满意不满意，那不需要政党竞选竞选团队的宣传的，只要好好做事，不让老
: 百姓愤怒和不满就好了。
: 新的县长好办啊，这么多的官员，不可能都被老百姓不信任，于是这些能留任的官员，
: 结合上级的意见，开会讨论任命一个补上就是了。如何你说，那上级任命太不好了。可
: 这些上级在转年也是要接受选民的任期留罢投票的，他自己的工作，他选拔任命的人的
: 工作的连带责任，都是他将来下台还是不下台的评估标准，老百姓手中有杆秤。
|
t******z
发帖数: 2929 | 36 选举最怕放谣言，因为可能造成不当选，会输掉选举，这种信任度投票的情
况下，就算因为谣言下台了，他也干满了一个任期，那么谁上台还没定，他还必须搞定
那些能让自己上台的上
级，成本加大一倍。
互掉这两个县长的上级，比如省长这么干，也要接受人民的信任度投票的，那么这位省
长的省级工作要作为自己的政绩，下级的县长的县级具体工作给老百姓造成不满，这位
省长必然有连带责任。
上级不会那么傻的。给下级背黑锅，造成自己下台？
【在 G**L 的大作中提到】
: 你还是没有回答要不要政治透明，新闻自由的问题。
: 好好做事的，有人给你放谣言，还是有可能让老百姓对你不满。
: 你这个事后投票确定留任与否的办法的一个本质缺陷就是老百姓完全是被动接受谁来当
: 官。我一秒钟就想出的一个对付你的办法就是，把两个被不信任的县长互掉，都还是当
: 县长，下次再被不信任了，再互掉回来
|
s*****V
发帖数: 21731 | 37 没必要，我觉得中国理想的形式是实现以县为基础的全面民主。
县以下单位领导，由全体辖区群众和党员进行直接投票选举。
县以上的单位选举，由所辖县代表代理投票。
比如省委书记选举，每县可出10名代表。
中央政治局选举，每县出1名代表。
【在 t******z 的大作中提到】
: 一下子推进到县级直投，省级直投，中央政府直投，只能是选民直投信任度，千万别搞
: 什么选举。
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t******z
发帖数: 2929 | 38 选举制度的本地选举本地人为官，与上级无关，甚至实质上没有上级，
我这个体系，上下级是有连带责任的，更加严密。 |
t******z
发帖数: 2929 | 39 这样无法最终取得对西方民主多党制的心理和制度优势。
全国，全省，全县都要实现直投，不要担心选民素质问题，如果是信任度直投，根本不
存在选民素质问题，相比较于选举制度，已经被最大限度克制了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 没必要，我觉得中国理想的形式是实现以县为基础的全面民主。
: 县以下单位领导，由全体辖区群众和党员进行直接投票选举。
: 县以上的单位选举，由所辖县代表代理投票。
: 比如省委书记选举，每县可出10名代表。
: 中央政治局选举，每县出1名代表。
|
G**L
发帖数: 22804 | 40 你的办法不能避免好官因为谣言下台，不是缺陷吗？
省长也可以互调呀。
就像你说的，你这个办法的关键是搞定上级，和现在产党的官员制度一样。官员只对上
负责，不对下负责，这里干的不好，只要把上级搞定了，换个地方照样当官，还可能升
【在 t******z 的大作中提到】
: 这样无法最终取得对西方民主多党制的心理和制度优势。
: 全国，全省，全县都要实现直投，不要担心选民素质问题，如果是信任度直投，根本不
: 存在选民素质问题，相比较于选举制度，已经被最大限度克制了。
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t******z
发帖数: 2929 | 41 我设想的这制度，不会造成国家分裂崩溃，因为分裂地区的选民不信任中央政府派来的
官员，选下他们，中央政府必然还会派来坚持国家统一的官员。派来的官员不想被当地
选民罢免，必然想办法在自己的任期调和毛盾，同时兼顾地方和全局利益，坚持几届，
必然消灭分裂倾向，而不是选举制度那样故意跳动民粹，为了自己当选。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 42 全国全省直投是瞎胡闹，候选人都没见过，就电视上看人家三寸之舌动两下就投票了，
纯粹是瞎胡闹。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这样无法最终取得对西方民主多党制的心理和制度优势。
: 全国，全省，全县都要实现直投，不要担心选民素质问题，如果是信任度直投，根本不
: 存在选民素质问题，相比较于选举制度，已经被最大限度克制了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 43 好官好好做事，人民的生活必然有大改善，不首先看宣传是民众信任度投票的特点，与
选举不同，谣言起到的作用要小于选举制度的作用，难道选举制度不是首先具有缺陷的
吗？
这个上级也是要被人民的选票信任度留罢的，他要冒风险的，因为下级的具体工作，要
对他有连带责任的。这比选举严密的多，这比单纯的搞定上级，更是不可同日而语。
换个地方照样当官？有哪个上级愿意给下级两肋插刀，除非这个下级的被罢免确实是错
的，比如被新疆的维族和西藏的藏族因为独立倾向而罢免的支持统一的能干的官吏。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你的办法不能避免好官因为谣言下台，不是缺陷吗？
: 省长也可以互调呀。
: 就像你说的，你这个办法的关键是搞定上级，和现在产党的官员制度一样。官员只对上
: 负责，不对下负责，这里干的不好，只要把上级搞定了，换个地方照样当官，还可能升
|
t******z
发帖数: 2929 | 44 你说的是选举，我说的是信任度投票，就是在任的那些官员，老百姓当然知道省长是谁
，国家主席是谁了，就是看他们这些人的直投信任度。按照已经发生的国家和社会的治
理情况，是否满意，自己的生活是不是变好。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 全国全省直投是瞎胡闹，候选人都没见过，就电视上看人家三寸之舌动两下就投票了，
: 纯粹是瞎胡闹。
|
c*********e
发帖数: 323 | 45 Good idea, please pass it along...... to Chairman for review. |
t******z
发帖数: 2929 | 46 谢谢支持，我在1989年64后为此想了很多年，终于有了这么个主意。对这个主意很有信
心。
不论是用来改革，还是在万不得已的情况下，再次搞革命。
【在 c*********e 的大作中提到】
: Good idea, please pass it along...... to Chairman for review.
|
x****o
发帖数: 29677 | 47
净化
我问一下你几岁？怎么还喜欢白日做梦？
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 48 1，如果你觉得让他们这么搞，是白日做梦，那么我不反对您用我这办法搞革命。
2，如果你觉得这办法不行，我可以告诉您，美国的26个州的州立司法系统，就是用这
个直投信任度投票留罢法官。
3，如果你觉得这办法不能超越多党制，请参看，我前面的回帖解释。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 净化
: 我问一下你几岁？怎么还喜欢白日做梦？
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x****o
发帖数: 29677 | 49
你说了这么多，都是白日做梦
第一，在中国任何团体，组织形式，离开共产党的领导都是不被允许的
第二，共产党的性质就是服从上级
所以什么直接选举民主都是扯淡，共产党党内差额选举搞了很多年了，结果就是利益集
团重组分蛋糕，换汤不换药而已
【在 t******z 的大作中提到】
: 1，如果你觉得让他们这么搞，是白日做梦，那么我不反对您用我这办法搞革命。
: 2，如果你觉得这办法不行，我可以告诉您，美国的26个州的州立司法系统，就是用这
: 个直投信任度投票留罢法官。
: 3，如果你觉得这办法不能超越多党制，请参看，我前面的回帖解释。
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t******z
发帖数: 2929 | 50 我说了，你不喜欢共产党，那么你革命，我也不反对，我这是个学术性的东西和体制建
议，你愿意推翻共产党，按照我这办法重新搞，我不反对。
那么共产党出个戈尔巴乔夫，按照我这办法搞，我也没什么可反对的，更是要支持。
反正就是把重要的大官全都列入选票，选民直投统计信任度。按照这个信任度造成下台
和留任，县级，省级，中央级。
这根本也不是什么差额选举，是直投信任度留罢。差额选举那还不是和老百姓无关的人
大代表的投票，与我们老百姓根本无关。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说了这么多，都是白日做梦
: 第一，在中国任何团体，组织形式，离开共产党的领导都是不被允许的
: 第二，共产党的性质就是服从上级
: 所以什么直接选举民主都是扯淡，共产党党内差额选举搞了很多年了，结果就是利益集
: 团重组分蛋糕，换汤不换药而已
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x****o
发帖数: 29677 | 51
我对共产党没什么喜欢和讨厌，相反我们家仗着这种体制也在捞钱。但是我告诉你这些
乱七八糟的都是想当然，坚持党领导一切是中国共产党的灵魂核心，离开这个什么都免谈
司法制度应该改么，早就该改了，但是一改就可能触碰到红线，离开党领导一切的宗旨
，所以习近平也说坚决不搞美国三权分立，坚持党领导，为什么？他不知道现在矛盾突
出，改革势在必行么？原因很简单，不改混十年很轻松，改革碰红线死的很惨
还有挺大的人别老拿喜爱与否来衡量政治，还停留在喜爱阶段，在中国玩政治被人连骨
头带渣吃了都没地方哭去。六四搞那么个烂摊子，至少让中国民主法制建设倒退20年，
还嫌祸国殃民不够？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说了，你不喜欢共产党，那么你革命，我也不反对，我这是个学术性的东西和体制建
: 议，你愿意推翻共产党，按照我这办法重新搞，我不反对。
: 那么共产党出个戈尔巴乔夫，按照我这办法搞，我也没什么可反对的，更是要支持。
: 反正就是把重要的大官全都列入选票，选民直投统计信任度。按照这个信任度造成下台
: 和留任，县级，省级，中央级。
: 这根本也不是什么差额选举，是直投信任度留罢。差额选举那还不是和老百姓无关的人
: 大代表的投票，与我们老百姓根本无关。
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t******z
发帖数: 2929 | 52 差额选举，被人大投票，与我等无关，毫无疑问的假民主。
控制住候选人的选举，哪怕直投，也是假民主。
我这个是全体选民针对在任者的直投信任度，造成留任还是下台。谁也没办法控制候选
人，因为没有候选人，都是在任者，只要他是大官。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 53 那谁上台怎么决定呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 差额选举，被人大投票，与我等无关，毫无疑问的假民主。
: 控制住候选人的选举，哪怕直投，也是假民主。
: 我这个是全体选民针对在任者的直投信任度，造成留任还是下台。谁也没办法控制候选
: 人，因为没有候选人，都是在任者，只要他是大官。
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x****o
发帖数: 29677 | 54
只要是大官？大官问你凭什么？就不让你选，你能怎么办？
【在 t******z 的大作中提到】
: 差额选举，被人大投票，与我等无关，毫无疑问的假民主。
: 控制住候选人的选举，哪怕直投，也是假民主。
: 我这个是全体选民针对在任者的直投信任度，造成留任还是下台。谁也没办法控制候选
: 人，因为没有候选人，都是在任者，只要他是大官。
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t******z
发帖数: 2929 | 55 你原来是坚持共产党的领导的阿，
那么你看到没有，这个根本不会威胁到共产党，是针对党内的重要个人，也不会最后形
成多党制。
针对个人，这才是关键。
因为治理突出，官员们能干，哪怕是富豪也被老百姓信任，可以合法公开地既是富翁，
也是重要大官，且获得了民主授权，而不是现在这种内斗，互抓短处。
免谈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 只要是大官？大官问你凭什么？就不让你选，你能怎么办？
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x****o
发帖数: 29677 | 56
不要非黑即白，你这样的说真的真不适合去搞政治，我得意我就坚持共产党领导？我批
评我就反对共产党执政？关系都没搞清楚就别提改革了，你先把中国政治状况摸清楚再
说吧
【在 t******z 的大作中提到】
: 你原来是坚持共产党的领导的阿，
: 那么你看到没有，这个根本不会威胁到共产党，是针对党内的重要个人，也不会最后形
: 成多党制。
: 针对个人，这才是关键。
: 因为治理突出，官员们能干，哪怕是富豪也被老百姓信任，可以合法公开地既是富翁，
: 也是重要大官，且获得了民主授权，而不是现在这种内斗，互抓短处。
:
: 免谈
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a*****y
发帖数: 33185 | 57 个人怎么上台。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你原来是坚持共产党的领导的阿，
: 那么你看到没有，这个根本不会威胁到共产党，是针对党内的重要个人，也不会最后形
: 成多党制。
: 针对个人，这才是关键。
: 因为治理突出，官员们能干，哪怕是富豪也被老百姓信任，可以合法公开地既是富翁，
: 也是重要大官，且获得了民主授权，而不是现在这种内斗，互抓短处。
:
: 免谈
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t******z
发帖数: 2929 | 58 这种事情就是这样的，如果真得不能推行，最后总有社会发生重大变故的时候，比如发
生了革命，那时候当然可以搞了。
其实，如果改革的话，从历史上看，大官们也有让选的，并非只要是大官，就一定不让
选民选。对巴？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不要非黑即白，你这样的说真的真不适合去搞政治，我得意我就坚持共产党领导？我批
: 评我就反对共产党执政？关系都没搞清楚就别提改革了，你先把中国政治状况摸清楚再
: 说吧
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t******z
发帖数: 2929 | 59 公务员考核培训，被领导赏识，当县官，没有被老百姓罢掉，被上级赏识，当省官
，再次没有被老百姓直投罢掉，被上级赏识，当中央官。当然了，他只要不被老百姓直
投罢掉，他也可以赏识别人，提拔别人，只要他有把握，这个他赏识的人上任以后，不
会让老百姓不满，从而影响他自己的百姓信任度。
如果是改革的话,共产党现有的体系完全不作废的，但加了个人民直投信任度针对大官
们.
那么中国的统一,现有的经济势头,完全都不会因为搞直投民主受到影响.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 个人怎么上台。
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t******z
发帖数: 2929 | 60 前面那位兄弟,怀疑我这个违背了中共的体制,其实完全没有违背.
当然了,如果您不喜欢中共的体制,那么咱们另说,就算你搞革命,推翻中共,我这体制也
是一样的好建议,免得偌大中国重新落入北洋政府的境界,我这是个学术性的设想,和您
搞革命还是搞改革,您是左派还是右派,根本就无关. |
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l******t
发帖数: 55733 | 61 屁民参加选举的好处到底在哪里？先把这搞清楚了不然就是走邪路 |
t******z
发帖数: 2929 | 62 我可从来没说过参加选举,我这个是直投信任度,针对在任的各级大官的.
要推行这个,丕民搞清楚不要紧,关键是大官们要搞清楚,先别说什么名垂青史,首先要说
的是,因为自己能干,治理突出,获得了高的民众直投信任度,那么自己可以是公开合法的
富豪,不再是大官们之间窥探对方财富情况互抓对方小辫子的内斗.
大官们搞清楚了这个,当然知道这是什么路.
【在 l******t 的大作中提到】
: 屁民参加选举的好处到底在哪里？先把这搞清楚了不然就是走邪路
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j****n
发帖数: 7636 | 63 老百姓对现任官员的评价绝对是要受宣传影响的。让你评价个干了四年的奥巴马，看法都
千差万别。所以谁掌握媒体，谁就能操纵让不让现在的人下台。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我可从来没说过参加选举,我这个是直投信任度,针对在任的各级大官的.
: 要推行这个,丕民搞清楚不要紧,关键是大官们要搞清楚,先别说什么名垂青史,首先要说
: 的是,因为自己能干,治理突出,获得了高的民众直投信任度,那么自己可以是公开合法的
: 富豪,不再是大官们之间窥探对方财富情况互抓对方小辫子的内斗.
: 大官们搞清楚了这个,当然知道这是什么路.
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j****n
发帖数: 7636 | 64 你不告诉老百姓现在的官员下台的话，谁上台。老百姓怎莫决定？
如果告诉的话，那和选举有啥区别？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我可从来没说过参加选举,我这个是直投信任度,针对在任的各级大官的.
: 要推行这个,丕民搞清楚不要紧,关键是大官们要搞清楚,先别说什么名垂青史,首先要说
: 的是,因为自己能干,治理突出,获得了高的民众直投信任度,那么自己可以是公开合法的
: 富豪,不再是大官们之间窥探对方财富情况互抓对方小辫子的内斗.
: 大官们搞清楚了这个,当然知道这是什么路.
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t******z
发帖数: 2929 | 65 这里没有相互竞争的竞选对手,选民要看在任官员的表现对自己的生活的影响,
都是在任官吏的情况,不是竞选,比选举受到宣传影响的可能性小了太多.比竞选的判断
的复杂性,也小了很多.
【在 j****n 的大作中提到】
: 老百姓对现任官员的评价绝对是要受宣传影响的。让你评价个干了四年的奥巴马，看法都
: 千差万别。所以谁掌握媒体，谁就能操纵让不让现在的人下台。
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j****n
发帖数: 7636 | 66 让你选个省长，你咋决定？能从你的生活经历看出来？你是咋评价奥巴马的？ 不需要
看看电视和报纸？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这里没有相互竞争的竞选对手,选民要看在任官员的表现对自己的生活的影响,
: 都是在任官吏的情况,不是竞选,比选举受到宣传影响的可能性小了太多.比竞选的判断
: 的复杂性,也小了很多.
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s********i
发帖数: 17328 | 67 你要搞清楚什么是dang。既然是一dang制，那么候选人必须是dang员，必须服从党的利
益，不服从dang利益的人会被开除出diang？据个最简单的例子，假设人民都认为A好，
但A会损害diang的利益，你认为dang会让A当选?结果就是想现在一样，橡皮图章，因为
选谁都一样。 |
t******z
发帖数: 2929 | 68 现在官员的在任表现,有经济数据统计,由以前历任官吏的统计数据,百姓的自己生活的
感受,不需要口若悬河的宣传蛊惑把水搅浑,
就能很容易地决定它是否该下台.至于谁上台,反正谁任命了不好的官员上台,我们就追
究任命他的这个更大的官的信任度投票,知道不知道谁上台都无所谓.
如果是中央政府没有更高级的大官,那么就是追究做这个决定的集体中的每个官员留罢
投票.最后是选票说话,谁的信任度高,谁的信任度低.
比如说吧,西藏罢免了一个支持统一的官员,结果还任命来一个支持统一的官员,那么这
些老百姓不管谁来,肯定要罢这个官的.但对不起,他们如果像追究中央政府,那么要问全
国的老百姓答应不答应.这就是民主,这就是选票说话.
【在 j****n 的大作中提到】
: 你不告诉老百姓现在的官员下台的话，谁上台。老百姓怎莫决定？
: 如果告诉的话，那和选举有啥区别？
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s********i
发帖数: 17328 | 69 你说的这些有一个重要前提就是dang的利益和人民利益是一致的，但这很显然是个伪命
题。 |
t******z
发帖数: 2929 | 70 这无所谓啊,反正我这个是学术性的,不一致的话,你推翻了他,搞革命,我是这体制建议,
他们搞改革,我也是这建议.
【在 s********i 的大作中提到】
: 你说的这些有一个重要前提就是dang的利益和人民利益是一致的，但这很显然是个伪命
: 题。
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j****n
发帖数: 7636 | 71 你看看专业的经济文章看看对某个总统（州长，市长）执政的政绩的评价就知道根据同
样的数据完全可以得到完全不同的结论。
你就说说你是如何根据现在的数据（不是宣传蛊惑）评价奥巴马的吧？
如果根据数据大家能得到一样的结论，那就根本不需要选举了。写个计算机程序，增长
率，就业率的之类，输进去，电脑告诉他下不下台就完了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在官员的在任表现,有经济数据统计,由以前历任官吏的统计数据,百姓的自己生活的
: 感受,不需要口若悬河的宣传蛊惑把水搅浑,
: 就能很容易地决定它是否该下台.至于谁上台,反正谁任命了不好的官员上台,我们就追
: 究任命他的这个更大的官的信任度投票,知道不知道谁上台都无所谓.
: 如果是中央政府没有更高级的大官,那么就是追究做这个决定的集体中的每个官员留罢
: 投票.最后是选票说话,谁的信任度高,谁的信任度低.
: 比如说吧,西藏罢免了一个支持统一的官员,结果还任命来一个支持统一的官员,那么这
: 些老百姓不管谁来,肯定要罢这个官的.但对不起,他们如果像追究中央政府,那么要问全
: 国的老百姓答应不答应.这就是民主,这就是选票说话.
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s********i
发帖数: 17328 | 72 dang会一直派支持统一的官员，你咋办？这个官谁来做？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这无所谓啊,反正我这个是学术性的,不一致的话,你推翻了他,搞革命,我是这体制建议,
: 他们搞改革,我也是这建议.
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t******z
发帖数: 2929 | 73 我从来不主张选举,不论是省长,还是总统,那只会把水搅浑.如果可能的话,我喜欢看经
济数据,对比本省离任省长的经济数据,大街上的治安情况,已经实行过什么政策影响了
我的生活,等等决定该省长该总统是否该下台.把问题简单化,先别和我说谁应该上台,那
是另外一个话题.解决了第一个问题,才解决第二个问题,这叫做分权制衡.不能混在一起
把水搅浑.
把水搅浑,是多党制宣传竞选互斗的一个重要弊端.
【在 j****n 的大作中提到】
: 让你选个省长，你咋决定？能从你的生活经历看出来？你是咋评价奥巴马的？ 不需要
: 看看电视和报纸？
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s********i
发帖数: 17328 | 74 因为党的利益高于人民的利益，一党专制必然导致独裁，所以这个建议是没有意义的。
议,
【在 t******z 的大作中提到】
: 这无所谓啊,反正我这个是学术性的,不一致的话,你推翻了他,搞革命,我是这体制建议,
: 他们搞改革,我也是这建议.
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j****n
发帖数: 7636 | 75 谁上台都不知道，我怎莫决定这个人该不该下台。很简单的事情，谁上台是个相对的问
题，基本上没有十全十美，十恶不赦的人，不告诉谁上台，老百姓没法决定眼前这个该
不该下台。
你这末牛，就说说奥巴马该不该下台？原因如何。看看大家能不能跟的上你的思路。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我从来不主张选举,不论是省长,还是总统,那只会把水搅浑.如果可能的话,我喜欢看经
: 济数据,对比本省离任省长的经济数据,大街上的治安情况,已经实行过什么政策影响了
: 我的生活,等等决定该省长该总统是否该下台.把问题简单化,先别和我说谁应该上台,那
: 是另外一个话题.解决了第一个问题,才解决第二个问题,这叫做分权制衡.不能混在一起
: 把水搅浑.
: 把水搅浑,是多党制宣传竞选互斗的一个重要弊端.
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t******z
发帖数: 2929 | 76 又不是我一个人的意见,当然是很多人有很多意见,于是大家要投票,最后总能统计出来
一个投票结果,
我们要的是那个信任度投票结果.然后奥巴马下台与否就决定了.谁上台另说.
,奥巴马假设是信任度投票,大家就决定不了? 能统计投票结果,能决定,这就是个很简单
的问题.
你要说,没有竞选对手只是留罢投票,所以这个投票根本就搞不了,根本就没法决定他是
否应该下台.
问题是,留罢投票,能给出个结果,能决定它是否下台.这就足够了.下次谁上台,搞的经济
数据不好,搞的人民不满,他照样下台.
某个领导集体任命了这个总统,不是我选举的,人民一看不满,人民可以追究这个领导集
体中的每个个人的责任,卸掉我们不满意的总统的政策的基层执行力,釜底抽薪,而且还
是统计选票信任度说话.这比选举强太多.
【在 j****n 的大作中提到】
: 你看看专业的经济文章看看对某个总统（州长，市长）执政的政绩的评价就知道根据同
: 样的数据完全可以得到完全不同的结论。
: 你就说说你是如何根据现在的数据（不是宣传蛊惑）评价奥巴马的吧？
: 如果根据数据大家能得到一样的结论，那就根本不需要选举了。写个计算机程序，增长
: 率，就业率的之类，输进去，电脑告诉他下不下台就完了。
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x******g
发帖数: 33885 | 77 有什么用呢？
连毛主席这样伟大的人，轮子们都可以污蔑的一分钱不值。
那么轮子想控制舆论，造谣中伤某个真正为国为民的领导人，民众一定会被他们欺骗，
那么直接投信用票就正中他们的下怀了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 也不能这么讲啊，兄弟
: 本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
: 高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
: 或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
: 但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
: 但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
: 用选民直投信任度搞民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 78 奥巴马是否应该下台,涉及个人的政治派别观点,属于个人政治观点隐私,与此论题无关,
孰不回答,我只说体制,讨论学术问题.
不知道谁上台,只选谁下台的做法,在美国的26个州的州立司法系统在广泛应用.人们当
然可以在不知道谁上台的情况下,决定对现任的人是否满意,决定他是否该下台.
你来回答,不知道谁上台,就能决定现在的人是否该下台,是否是能做到的?
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁上台都不知道，我怎莫决定这个人该不该下台。很简单的事情，谁上台是个相对的问
: 题，基本上没有十全十美，十恶不赦的人，不告诉谁上台，老百姓没法决定眼前这个该
: 不该下台。
: 你这末牛，就说说奥巴马该不该下台？原因如何。看看大家能不能跟的上你的思路。
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t******z
发帖数: 2929 | 79 问题是,他有重伤污蔑的自由,可选票结果并非他的污蔑可以决定的,投票的人又不是他
一个.没有这个投票,水才能变浑,谁的嗓门大,谁就胜利了?投票结果才是硬道理.要克制
掉选举的弊端,
况且,我和您说个秘密,你有没有看到?即使被重伤,这位领导也能干满一届.这就是他的
机会.谁也不会坐以待毙的.
【在 x******g 的大作中提到】
: 有什么用呢？
: 连毛主席这样伟大的人，轮子们都可以污蔑的一分钱不值。
: 那么轮子想控制舆论，造谣中伤某个真正为国为民的领导人，民众一定会被他们欺骗，
: 那么直接投信用票就正中他们的下怀了。
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x******g
发帖数: 33885 | 80 舆论的被一小撮精英控制，就像现在的美帝国主义一样，民众总是不明真相。
不要忽视这个控制舆论的力量。
【在 t******z 的大作中提到】
: 问题是,他有重伤污蔑的自由,可选票结果并非他的污蔑可以决定的,投票的人又不是他
: 一个.没有这个投票,水才能变浑,谁的嗓门大,谁就胜利了?投票结果才是硬道理.要克制
: 掉选举的弊端,
: 况且,我和您说个秘密,你有没有看到?即使被重伤,这位领导也能干满一届.这就是他的
: 机会.谁也不会坐以待毙的.
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t******z
发帖数: 2929 | 81 这种选票上面列的不是总统一个人,列的不是竞争性的候选人,列的是重要在任官吏,且
这些官吏之间,不是排他性的竞争关系. |
t******z
发帖数: 2929 | 82 我这个做法,已经把危害降低了一半,如果是选举,那么宣传胜利,就能造成上台,比如希
特勒,我这个哪怕被宣传误导了,被人民选下了,也只完成了一半,因为谁上台还不一定,
因为这个人已经至少干了一届.在干的这一届中,他也可以利用自己的政权优势,化解误
导和谣言宣传,除非她没有这个本事,放着政府的这么大资源不会用.
【在 x******g 的大作中提到】
: 舆论的被一小撮精英控制，就像现在的美帝国主义一样，民众总是不明真相。
: 不要忽视这个控制舆论的力量。
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j****n
发帖数: 7636 | 83 靠，这个也算隐私。我都不知道说啥好了。 说说马英九吧，这个不算隐私吧。
你口口声声说“不知道谁上台,只选谁下台的做法,在美国的26个州的州立司法系统在广
泛应用.”我坦白说是不信的。 因为法官都是终身的。除非你犯了很大的错，那不管接
班人是谁拿掉你没商量。那完全是另一回事。
你说这个咚咚在司法系统里用来决定官员任免， 你能拿出任何证据吗？
关,
【在 t******z 的大作中提到】
: 奥巴马是否应该下台,涉及个人的政治派别观点,属于个人政治观点隐私,与此论题无关,
: 孰不回答,我只说体制,讨论学术问题.
: 不知道谁上台,只选谁下台的做法,在美国的26个州的州立司法系统在广泛应用.人们当
: 然可以在不知道谁上台的情况下,决定对现任的人是否满意,决定他是否该下台.
: 你来回答,不知道谁上台,就能决定现在的人是否该下台,是否是能做到的?
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t******z
发帖数: 2929 | 84 入乡随俗,按照洋人们的逻辑,这里可以把个人派别观点认为是个人政治隐私的,根
本不必和别人讲.
美国的州立法官,即有选举的,也有选拔任命的,还有选拔任命,加上人民直投信任度任期
末投票的.既有相互竞选产生的,也有任命产生的,也有不知道谁接任,人民就来直投留罢
的.你无法否认,不知道谁接任,选民也能直投决定谁该下台.根本不存在哪个更难决定的
问题.
有时候,选举的法官反倒不如选拔任命的法官,于是美国的州立司法系统,吸收选拔任命
的优点,结合民主的优点,搞出来一个,选拔任命后,人民任期直投信任度投票直投.
这完全能做到.你说没有竞选关系,就无法决定谁下台根本就不成立.
你如果在美国的话,还是去公共图书馆,或者到美国的州立司法系统的网站,查查这个问
题就知道了.有26个州用这个做法.
【在 j****n 的大作中提到】
: 靠，这个也算隐私。我都不知道说啥好了。 说说马英九吧，这个不算隐私吧。
: 你口口声声说“不知道谁上台,只选谁下台的做法,在美国的26个州的州立司法系统在广
: 泛应用.”我坦白说是不信的。 因为法官都是终身的。除非你犯了很大的错，那不管接
: 班人是谁拿掉你没商量。那完全是另一回事。
: 你说这个咚咚在司法系统里用来决定官员任免， 你能拿出任何证据吗？
:
: 关,
|
a*****y
发帖数: 33185 | 85 问题是最大的官怎么产生？
【在 t******z 的大作中提到】
: 公务员考核培训，被领导赏识，当县官，没有被老百姓罢掉，被上级赏识，当省官
: ，再次没有被老百姓直投罢掉，被上级赏识，当中央官。当然了，他只要不被老百姓直
: 投罢掉，他也可以赏识别人，提拔别人，只要他有把握，这个他赏识的人上任以后，不
: 会让老百姓不满，从而影响他自己的百姓信任度。
: 如果是改革的话,共产党现有的体系完全不作废的，但加了个人民直投信任度针对大官
: 们.
: 那么中国的统一,现有的经济势头,完全都不会因为搞直投民主受到影响.
|
t******z
发帖数: 2929 | 86 总统被罢了,那么官员体系中,那么多人啊,还有很多人也都是经历过人民信任度投票的,
有民主授权的,这些能够到中央级别的官们开个会,举手表决一个就是了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是最大的官怎么产生？
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x******g
发帖数: 33885 | 87 整天就想着利用自己的政权优势,去化解误导和谣言宣传，那你是为人民干事还是为自
己的职位干事？谁能把心事放到真正的工作上去呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个做法,已经把危害降低了一半,如果是选举,那么宣传胜利,就能造成上台,比如希
: 特勒,我这个哪怕被宣传误导了,被人民选下了,也只完成了一半,因为谁上台还不一定,
: 因为这个人已经至少干了一届.在干的这一届中,他也可以利用自己的政权优势,化解误
: 导和谣言宣传,除非她没有这个本事,放着政府的这么大资源不会用.
|
t******z
发帖数: 2929 | 88 为人民做事,就是最好的化解,老百姓能感觉到的.如果是竞选的话,他得花上个几十亿,
而且不是做实事.
这既是作了实事,也是自己宣传了,一箭双雕,不怕不识货,就怕货比货.两个体制都用的
直投,把弊端克制到一定程度,这就是改进,就是足够的好处.
【在 x******g 的大作中提到】
: 整天就想着利用自己的政权优势,去化解误导和谣言宣传，那你是为人民干事还是为自
: 己的职位干事？谁能把心事放到真正的工作上去呢？
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t******z
发帖数: 2929 | 89 还有什么其它的疑问吗?
不知道谁上台,就决定谁该下台,是一种很常用的直投做法,列在选票上的人不是竞争关
系,怎么会说不好决定?
这个比选举制度克服了很大的弊端,又得到了直投民主的好处. |
x******g
发帖数: 33885 | 90 为人民做事的人轮子们必欲置其于死地。他要是应付你这个民众信任票的话，一切都是
会从短期的利益去考虑。其结果是误国误民。
【在 t******z 的大作中提到】
: 为人民做事,就是最好的化解,老百姓能感觉到的.如果是竞选的话,他得花上个几十亿,
: 而且不是做实事.
: 这既是作了实事,也是自己宣传了,一箭双雕,不怕不识货,就怕货比货.两个体制都用的
: 直投,把弊端克制到一定程度,这就是改进,就是足够的好处.
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a*****y
发帖数: 33185 | 91 如果民众形成两个实力均等的派别，互相把对方满意的官员群体投下台呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 还有什么其它的疑问吗?
: 不知道谁上台,就决定谁该下台,是一种很常用的直投做法,列在选票上的人不是竞争关
: 系,怎么会说不好决定?
: 这个比选举制度克服了很大的弊端,又得到了直投民主的好处.
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s*****e
发帖数: 16824 | 92 在这种情况，你搞投上台也是一样的结果，双方还是得打起来。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果民众形成两个实力均等的派别，互相把对方满意的官员群体投下台呢？
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m********6
发帖数: 1283 | 93
净化
一党制结果就是[一党多派], 请参考20年前的日本自民党
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
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x******g
发帖数: 33885 | 94 所以说，简单地盲目地去相信民主投票作用的人，还没长大。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果民众形成两个实力均等的派别，互相把对方满意的官员群体投下台呢？
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t******z
发帖数: 2929 | 95 轮功才有多少人,能投出多少信任度不满,这又不是网络投票,可以作假.这是登记选民的
正规投票,作了好事,人民满意,当然就信任度高,当然不会误国误民.这一箭双雕,同时达
到自己的信任度高,给人民做事难道矛盾?难道就一定是短期的,误国误民的坏事?这比天
花乱坠的宣传,是不是更实在?
哪怕人民一时糊涂,举例来说,西藏被法轮功类似的宣传鼓动,一定要独立.你要知道其实
他们都类似的.他们一定要留罢掉中央政府派来的官员,那么即使罢掉了,也不会影响大
局,长期坚持下去,调和矛盾,哪怕藏族也会改变主意的.
这个是短期长期利益结合.竞选那才是完全的讨好选民,我这个就不是,因为选民只管罢,
不管谁上任.这就把弊端克制了一半,即堵住直投选举方面的弊端,也堵住独裁专制方面
的弊端.
你要是有更好的办法也可以说说看.如何能兼顾,且优于选举,且还是直投.
所以你说的那些弊端,无论如何你应该先去说直投选举,而不是来说我这个直投信任度.
【在 x******g 的大作中提到】
: 为人民做事的人轮子们必欲置其于死地。他要是应付你这个民众信任票的话，一切都是
: 会从短期的利益去考虑。其结果是误国误民。
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a*****y
发帖数: 33185 | 96 那反过来说，如果没有这种情况出现，民众投票选举谁上，也是可以的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 在这种情况，你搞投上台也是一样的结果，双方还是得打起来。
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x******g
发帖数: 33885 | 97 你没有考虑到正规投票的结果完全是可以被舆论左右的。
罢,
【在 t******z 的大作中提到】
: 轮功才有多少人,能投出多少信任度不满,这又不是网络投票,可以作假.这是登记选民的
: 正规投票,作了好事,人民满意,当然就信任度高,当然不会误国误民.这一箭双雕,同时达
: 到自己的信任度高,给人民做事难道矛盾?难道就一定是短期的,误国误民的坏事?这比天
: 花乱坠的宣传,是不是更实在?
: 哪怕人民一时糊涂,举例来说,西藏被法轮功类似的宣传鼓动,一定要独立.你要知道其实
: 他们都类似的.他们一定要留罢掉中央政府派来的官员,那么即使罢掉了,也不会影响大
: 局,长期坚持下去,调和矛盾,哪怕藏族也会改变主意的.
: 这个是短期长期利益结合.竞选那才是完全的讨好选民,我这个就不是,因为选民只管罢,
: 不管谁上任.这就把弊端克制了一半,即堵住直投选举方面的弊端,也堵住独裁专制方面
: 的弊端.
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x****u
发帖数: 44466 | 98 任何直选的投票都是被舆论左右的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你没有考虑到正规投票的结果完全是可以被舆论左右的。
:
: 罢,
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s*****e
发帖数: 16824 | 99 还是投下台更好一些。投上台相当于是你去买东西，听了店小二的忽悠之后就得决定买
啥，买了不能后悔。投下台相当于你先试用，然后决定买不买。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那反过来说，如果没有这种情况出现，民众投票选举谁上，也是可以的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 100 没说投上台就不能投下台吧。
是民众同时具有把官员投上台和投下台的权力
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是投下台更好一些。投上台相当于是你去买东西，听了店小二的忽悠之后就得决定买
: 啥，买了不能后悔。投下台相当于你先试用，然后决定买不买。
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t******z
发帖数: 2929 | 101 这要看,谁受到的舆论鼓动影响的可能性更大.不怕不识货,就怕货比货.
如果真地受到舆论鼓动的影响,选错了的话,谁的危害更大.
很显然,直投选举受到舆论鼓动影响的可能性更大,选错的话,直投选举危害性更大.我在
前面说过了.
直投信任度,于是我们既得到了直投民主的好处,尽可能堵住了独裁专制的弊端,也尽可
能堵住了选举民主多党制的弊端.
【在 x****u 的大作中提到】
: 任何直选的投票都是被舆论左右的。
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x******g
发帖数: 33885 | 102 是啊，然后你去看看谁在控制舆论？
【在 x****u 的大作中提到】
: 任何直选的投票都是被舆论左右的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 103 如果都有的话，你就得double 你的投票次数，这不光是耗费巨大的费用，而且投票次
数太多容易诱导政客的短期行为。就像台湾，每年都有各种选战，导致国民党和民进党
就光顾着炒作各种话题了，根本没心思搞工作。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没说投上台就不能投下台吧。
: 是民众同时具有把官员投上台和投下台的权力
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t******z
发帖数: 2929 | 104 世界上没有绝对的事情，关键是两头都要堵，独裁专制的弊端要堵，选举民主多党制的
弊端也要堵，于是就是信任度投票直投。
我在前面解释过了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 是啊，然后你去看看谁在控制舆论？
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a*****y
发帖数: 33185 | 105 如果说到舆论鼓动的因素，那投一个官员下台不一样可以受舆论鼓动
【在 t******z 的大作中提到】
: 这要看,谁受到的舆论鼓动影响的可能性更大.不怕不识货,就怕货比货.
: 如果真地受到舆论鼓动的影响,选错了的话,谁的危害更大.
: 很显然,直投选举受到舆论鼓动影响的可能性更大,选错的话,直投选举危害性更大.我在
: 前面说过了.
: 直投信任度,于是我们既得到了直投民主的好处,尽可能堵住了独裁专制的弊端,也尽可
: 能堵住了选举民主多党制的弊端.
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x****u
发帖数: 44466 | 106 信任度也可以被舆论左右啊。
总的来说 选民数/候选人数 这个数值越大，选举就越容易被操纵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这要看,谁受到的舆论鼓动影响的可能性更大.不怕不识货,就怕货比货.
: 如果真地受到舆论鼓动的影响,选错了的话,谁的危害更大.
: 很显然,直投选举受到舆论鼓动影响的可能性更大,选错的话,直投选举危害性更大.我在
: 前面说过了.
: 直投信任度,于是我们既得到了直投民主的好处,尽可能堵住了独裁专制的弊端,也尽可
: 能堵住了选举民主多党制的弊端.
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t******z
发帖数: 2929 | 107 所以，就是吧在任官员列入选票，投谁下台就好了，不下台的那些人就是经过民主授权
的，他们可以商量选拔任命人来填补空缺。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果都有的话，你就得double 你的投票次数，这不光是耗费巨大的费用，而且投票次
: 数太多容易诱导政客的短期行为。就像台湾，每年都有各种选战，导致国民党和民进党
: 就光顾着炒作各种话题了，根本没心思搞工作。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 舆论的后台就很复杂了，报社，广告商，记者，网站都有多个资金来源，个人力量很难
搞清楚。
【在 x******g 的大作中提到】
: 是啊，然后你去看看谁在控制舆论？
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x******g
发帖数: 33885 | 109 与其信任度投票直投，还不如开放舆论。
【在 t******z 的大作中提到】
: 世界上没有绝对的事情，关键是两头都要堵，独裁专制的弊端要堵，选举民主多党制的
: 弊端也要堵，于是就是信任度投票直投。
: 我在前面解释过了。
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t******z
发帖数: 2929 | 110 既然复杂，那就不可能全部被控制，且选举制度受到控制的舆论的影响更大，受到控制
后，错误更加不可弥补，而信任度直投降比较于选举直投，相比较于独裁专制，就两头
都堵上了。
且两边的优点都有。
例如执行效率并没有降低，因为出现空缺还是选拔任命。
【在 x****u 的大作中提到】
: 舆论的后台就很复杂了，报社，广告商，记者，网站都有多个资金来源，个人力量很难
: 搞清楚。
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t******z
发帖数: 2929 | 111 开放舆论，于直投信任度根本就不矛盾，且相比较于直投选举，不怕给人操纵控制，哪
怕被操作控制了，危害性也小于直投选举。
【在 x******g 的大作中提到】
: 与其信任度投票直投，还不如开放舆论。
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x******g
发帖数: 33885 | 112 还有一个问题，大多数的劳动人民是uninformed.
他们的直投就是被人利用的料。 |
t******z
发帖数: 2929 | 113 如果搞直投选举，如果放开舆论，你看吧，中国有的乱，那就不要干事了，都相互攻讧
去好了，社会撕裂。
如果不搞直投选举，只搞放开舆论，多数暴政，是非常可能形成的。
我这个直投信任度，如果放开舆论，弊端和社会撕裂也会被控制在最小范围内。社会更
容易形成良性互动，也不会形成多数暴政。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 114 信任度投票比较扯。怎么投票？什么时候投票？怎么组织都是问题。还是完善现有的人
民代表制度更合理可行。4，5年一换届，直选到区县级。再往上就是代议制。 |
t******z
发帖数: 2929 | 115 以前那个总统，是不是需要定量配给，现在是不是能有闲钱去旅游，作为大多数劳动人
民，是足够informed. 这与选举不同。广大的劳动人民不需要判断未来的伟大的方向和
高瞻远瞩的宣传天花乱坠。
【在 x******g 的大作中提到】
: 还有一个问题，大多数的劳动人民是uninformed.
: 他们的直投就是被人利用的料。
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x******g
发帖数: 33885 | |
t******z
发帖数: 2929 | 117 信任度投票和世界公认的选举投票的间隔一样，就是没候选人，只列在任的重要官吏，
直投统计信任度。老百姓没什么不满的，可以不去投，社会运转好，投票的开支也很节
省，社会情况不好，投票率就会高。
组织投票不是什么难题。
这个和人民代表制度不矛盾，还是直选到区县级，保持不变。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 信任度投票比较扯。怎么投票？什么时候投票？怎么组织都是问题。还是完善现有的人
: 民代表制度更合理可行。4，5年一换届，直选到区县级。再往上就是代议制。
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t******z
发帖数: 2929 | 118 古代抄家，从来都是斗争失败的一方受到另外一方的抄家，不一定就是坏官被抄家。得
解决怎么判断出好关坏官的问题。
中国民众自古就不缺判断好官的能力，就是给个直投信任度投票，净化官吏队伍，就解
决了这个问题。
【在 x******g 的大作中提到】
: 我看唯一能解决官僚主义的办法是抄家。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6249_251873.html
|
t******z
发帖数: 2929 | 119 我这个体制，是酝酿了20多年的一个想法，与人在其他论坛，讨论无数次，自己头脑试
验过无数次，诸位问的问题，我早就是有准备的，都是见识过的。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 120 没不满的不投票那就没法统计了。信任度低的又怎么处理？撤职查办？这种老百姓能投
的也就到区县级，那就干脆跟换届弄一块好了。何必多此一举
【在 t******z 的大作中提到】
: 信任度投票和世界公认的选举投票的间隔一样，就是没候选人，只列在任的重要官吏，
: 直投统计信任度。老百姓没什么不满的，可以不去投，社会运转好，投票的开支也很节
: 省，社会情况不好，投票率就会高。
: 组织投票不是什么难题。
: 这个和人民代表制度不矛盾，还是直选到区县级，保持不变。
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t******z
发帖数: 2929 | 121 投票率不够的话，达不成罢免，于是没有不满的人的意见也就统计进去了。但是即使投
票率不够，也能对信任度最低的人达成公布性的警告。
信任度低的人撤职，不一定查办，因为也可能只是人民不满，并没有犯罪。犯罪的，当
然要查办。
这个就是定期剔除人民不满的官员，并不是选举。空缺都是那些没有被人民选下的
人来协商选拔任命，他们获得了民主授权，这样就不丧失上下级的连带责任和行政效率
。这样的制度不会造成选举制度下国家，州政府，市政府之间相互不鸟。
即结合了选拔任命的优点，也结合了民主直投的优点。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 没不满的不投票那就没法统计了。信任度低的又怎么处理？撤职查办？这种老百姓能投
: 的也就到区县级，那就干脆跟换届弄一块好了。何必多此一举
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t******z
发帖数: 2929 | |
x****u
发帖数: 44466 | 123 君主集权制的国家也没有可能被君主一个人控制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然复杂，那就不可能全部被控制，且选举制度受到控制的舆论的影响更大，受到控制
: 后，错误更加不可弥补，而信任度直投降比较于选举直投，相比较于独裁专制，就两头
: 都堵上了。
: 且两边的优点都有。
: 例如执行效率并没有降低，因为出现空缺还是选拔任命。
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x******g
发帖数: 33885 | 124 你还要不要党的领导？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这主意不错吧？
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t******z
发帖数: 2929 | 125 我这办法就是放在君主集权制的国家，也一样造成民主化，形成一种不一样的君主立宪
，与英国的不同，不是多党制的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 君主集权制的国家也没有可能被君主一个人控制。
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t******z
发帖数: 2929 | 126 既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你还要不要党的领导？
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G*****h
发帖数: 33134 | 127 换的也都是党员干部
还是党在领导啊
关键是党得承认一部分党员不行
不能当官
【在 x******g 的大作中提到】
: 你还要不要党的领导？
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t******z
发帖数: 2929 | 128 问不住我的，我这个是两头都堵，且吸收两头的优点。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 129 关键是要有民众反馈渠道
首先要搞个网站让p民给政府官员打分
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
: 被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
: 我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
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t******z
发帖数: 2929 | 130 让党承认谁不行？让选民直接判断哪些党员不行，难道不更直接，更厉害吗？只要他是
重要领导，都要接受这种信任度直投。就都要被选民判断。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 换的也都是党员干部
: 还是党在领导啊
: 关键是党得承认一部分党员不行
: 不能当官
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x******g
发帖数: 33885 | 131 毛主席说过，我们应该相信群众，我们应该相信党，如果怀疑这两条原理，那就什么事
情都做不成了。
搞选民信任度直投就是对党的不信任的一种表现。
唯一可行的是：抄家。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
: 被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
: 我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
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t******z
发帖数: 2929 | 132 天啊，不是选民登记的投票，你能信任网站打的分？网站打分这种，是那些用来搞革命
的人，为了捣乱，和争取民众可以用的做法。现在又不能搞武装起义。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 关键是要有民众反馈渠道
: 首先要搞个网站让p民给政府官员打分
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x******g
发帖数: 33885 | 133 所以要抄家。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 关键是要有民众反馈渠道
: 首先要搞个网站让p民给政府官员打分
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t******z
发帖数: 2929 | 134 这里没有不信任党，这里针对的是个人，筛选党里面的人。我主贴就说了，根
本不涉及信任不信任党的问题。
不信任党里面的人，搞搞直投信任度，就是不信任党？
这帽子有点大。
【在 x******g 的大作中提到】
: 毛主席说过，我们应该相信群众，我们应该相信党，如果怀疑这两条原理，那就什么事
: 情都做不成了。
: 搞选民信任度直投就是对党的不信任的一种表现。
: 唯一可行的是：抄家。
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t******z
发帖数: 2929 | 135 谁来决定抄谁家？伟大领袖？
【在 x******g 的大作中提到】
: 所以要抄家。
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x******g
发帖数: 33885 | 136 党内的事党自己搞定，大家不用瞎忙乎了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这里没有不信任党，这里针对的是个人，筛选党里面的人。我主贴就说了，根
: 本不涉及信任不信任党的问题。
: 不信任党里面的人，搞搞直投信任度，就是不信任党？
: 这帽子有点大。
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G*****h
发帖数: 33134 | 137 不是都实名制了么
比如人民网来开这个网站
p民就打个分
又不发表政见
安全得很嘛
【在 t******z 的大作中提到】
: 天啊，不是选民登记的投票，你能信任网站打的分？网站打分这种，是那些用来搞革命
: 的人，为了捣乱，和争取民众可以用的做法。现在又不能搞武装起义。
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x******g
发帖数: 33885 | 138 比如说，抄温家宝的家，抄薄熙来的家
【在 t******z 的大作中提到】
: 谁来决定抄谁家？伟大领袖？
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t******z
发帖数: 2929 | 139 既然都是国家领导人，那么当然就需要相信人民群众了。
你刚才还说相信人民群众。
既要相信人民群众，也要相信党，于是让党中被人民信任的官员们的集体来选拔任命，
就是相信党，让人民来直投信任度，就是相信人民，两头都占。
我们讨论的是具体的做法比西方民主选举改进了哪些，绕大帽子，那么怎么都能绕。公
说公有理，婆说婆有理，我当然也可以找出我这个是怎么相信群众，怎么相信党的做法
来辩护，但是这是毫无意义的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 党内的事党自己搞定，大家不用瞎忙乎了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 140 政治体系中，都想抄对手的家，不想自己被抄家。
但这个无解，中国古代干这个，干了两千年。
不能解决体制问题就无解。
【在 x******g 的大作中提到】
: 比如说，抄温家宝的家，抄薄熙来的家
|
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t******z
发帖数: 2929 | 141 政府如果搞，正规选民直投信任度最好，当然就是搞了直投民主的改革。人民网也算政
府非正式搞，哪怕实名，但网络作弊的风险还在。
如果民间搞，带有革命意味无疑。因为会鼓动民众起来，联合成一股力量，最后搞到现
政府
垮台的可能性都是存在的，假设现政府不搞，而被民间的实名信任度直投占了先，民间
不一定给他搞成真实的结果，但必然能鼓动起民众，那么现政府就有危险。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不是都实名制了么
: 比如人民网来开这个网站
: p民就打个分
: 又不发表政见
: 安全得很嘛
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x******g
发帖数: 33885 | 142 相信人民群众，相信党，都是很辩证的东西。
让人民来直投信任度，只会浪费时间，只会弄巧成拙。
一旦引用了资本主义社会民主那一套，中国特色的社会主义就不用搞了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然都是国家领导人，那么当然就需要相信人民群众了。
: 你刚才还说相信人民群众。
: 既要相信人民群众，也要相信党，于是让党中被人民信任的官员们的集体来选拔任命，
: 就是相信党，让人民来直投信任度，就是相信人民，两头都占。
: 我们讨论的是具体的做法比西方民主选举改进了哪些，绕大帽子，那么怎么都能绕。公
: 说公有理，婆说婆有理，我当然也可以找出我这个是怎么相信群众，怎么相信党的做法
: 来辩护，但是这是毫无意义的。
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t******z
发帖数: 2929 | 143 堵住了多党制，利用了直投信任度，净化了官吏人员，就是相信人民，相信被人民的直
投信任度净化后的集体领导。
然后西方民主也要改成这样。克制了直投选举的弊端，是我一再指出的，而不要扣什么
社会主义，资本主义的帽子。
【在 x******g 的大作中提到】
: 相信人民群众，相信党，都是很辩证的东西。
: 让人民来直投信任度，只会浪费时间，只会弄巧成拙。
: 一旦引用了资本主义社会民主那一套，中国特色的社会主义就不用搞了。
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x******g
发帖数: 33885 | 144 你这个直投信任度根本就行不通：因为你对官员们毫无了解。
【在 t******z 的大作中提到】
: 堵住了多党制，利用了直投信任度，净化了官吏人员，就是相信人民，相信被人民的直
: 投信任度净化后的集体领导。
: 然后西方民主也要改成这样。克制了直投选举的弊端，是我一再指出的，而不要扣什么
: 社会主义，资本主义的帽子。
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t******z
发帖数: 2929 | 145 堵住了多党制，利用了直投信任度，净化了官吏人员，就是相信人民，相信被人民的直
投信任度净化后的集体领导。你说的党，难道不是一再说集体领导吗？这就是辩证。
然后西方民主国家也要改成这样的民主体制，才能最终克制掉他们的弊端，这不单是解
决中国的问题，而且是中国的社会体制最终的超越，形成再次的经济政治军事政治体制
的领导地位和超越。
克制了直投选举多党制的弊端，是我一再指出的。扣什么社会主义，资本主义的帽子，
没有什么意思的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 相信人民群众，相信党，都是很辩证的东西。
: 让人民来直投信任度，只会浪费时间，只会弄巧成拙。
: 一旦引用了资本主义社会民主那一套，中国特色的社会主义就不用搞了。
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t******z
发帖数: 2929 | 146 你是说我不了解官员，还是说老百姓投票的时候不了解官员。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你这个直投信任度根本就行不通：因为你对官员们毫无了解。
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x******g
发帖数: 33885 | 147 老百姓
【在 t******z 的大作中提到】
: 你是说我不了解官员，还是说老百姓投票的时候不了解官员。
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t******z
发帖数: 2929 | 148 看客们可以看到，我要对付来自两个方向的质疑，一个是坚持中国现有制度不想政治体
制改革的，一个是推崇西方民主多党制直投选举来搞政治体制改革的。
我这个是综合两个方向的优点，堵住两个方向的缺点，形成一种中庸性的折衷，两头的
缺点尽量堵住，两头的优点都尽量吸收。
但一般来说，来自这两个方向的人，都是要坚持自己的纯粹，所以我这观点就成了反对
目标。
一派坚持中国现有制度不想政治体制改革，另一派推重照搬西方民主多党制来进行政治
体制改革。 |
t******z
发帖数: 2929 | 149 对比选举制度，我这个直投信任度，更好了解官员，因为都是已经发生的事情，不用竞
选宣传，讲说未来的大道理和宣传蛊惑。
老百姓终究是明白自己的生活变好变坏，是否满意的，这个于官员的治理有巨大的关系
，就好比中国古代，中国老百姓自古就明白如何判断包青天，海大人，张居正都是谁。
都是在任的官员。都是干过的事情。
【在 x******g 的大作中提到】
: 老百姓
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t******z
发帖数: 2929 | 150 古代的时候，中国就有在任官吏离任回中央述职的时候，留下官员靴子和送万民伞的习
俗，就是把这个变成直投信任度投票，更加可靠的统计，而不是某些人为了拍马屁。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 151 你这个跟苏共的“全民党”的区别在于？
【在 t******z 的大作中提到】
: 看客们可以看到，我要对付来自两个方向的质疑，一个是坚持中国现有制度不想政治体
: 制改革的，一个是推崇西方民主多党制直投选举来搞政治体制改革的。
: 我这个是综合两个方向的优点，堵住两个方向的缺点，形成一种中庸性的折衷，两头的
: 缺点尽量堵住，两头的优点都尽量吸收。
: 但一般来说，来自这两个方向的人，都是要坚持自己的纯粹，所以我这观点就成了反对
: 目标。
: 一派坚持中国现有制度不想政治体制改革，另一派推重照搬西方民主多党制来进行政治
: 体制改革。
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a*****y
发帖数: 33185 | 152 如果一个国家只有一个党，那是不是全民都加入这个党呢？
还是部分加入，部分不加入？
如果部分加入部分不加入，那在对政府官员的投下去，和选拔上来的问题上，党员和非
党员的投票权的区别是？
【在 t******z 的大作中提到】
: 看客们可以看到，我要对付来自两个方向的质疑，一个是坚持中国现有制度不想政治体
: 制改革的，一个是推崇西方民主多党制直投选举来搞政治体制改革的。
: 我这个是综合两个方向的优点，堵住两个方向的缺点，形成一种中庸性的折衷，两头的
: 缺点尽量堵住，两头的优点都尽量吸收。
: 但一般来说，来自这两个方向的人，都是要坚持自己的纯粹，所以我这观点就成了反对
: 目标。
: 一派坚持中国现有制度不想政治体制改革，另一派推重照搬西方民主多党制来进行政治
: 体制改革。
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x****u
发帖数: 44466 | 153 进出没有限制的话等于无党。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果一个国家只有一个党，那是不是全民都加入这个党呢？
: 还是部分加入，部分不加入？
: 如果部分加入部分不加入，那在对政府官员的投下去，和选拔上来的问题上，党员和非
: 党员的投票权的区别是？
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a*****y
发帖数: 33185 | 154 你堵住了多党制，那还有“党外”“党外”的概念吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 堵住了多党制，利用了直投信任度，净化了官吏人员，就是相信人民，相信被人民的直
: 投信任度净化后的集体领导。你说的党，难道不是一再说集体领导吗？这就是辩证。
: 然后西方民主国家也要改成这样的民主体制，才能最终克制掉他们的弊端，这不单是解
: 决中国的问题，而且是中国的社会体制最终的超越，形成再次的经济政治军事政治体制
: 的领导地位和超越。
: 克制了直投选举多党制的弊端，是我一再指出的。扣什么社会主义，资本主义的帽子，
: 没有什么意思的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 155 现在中国除了共产党以外，还现存有几个民主党派。
那么国家元首，以及各省市的一把手，可以是民主党派成员中选拔产生吗？
堵住多党制，那么可以允许民众中有新的党派出现吗？ 国家元首以及各省市一把手，
可以是新出现的党派的成员吗？
还是说你准备先把几个现存民主党派并入共产党，并且不再允许新党派组建的方式，来
达到堵住多党制，实现一党下的人民直投的目标？
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
: 被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
: 我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
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x****u
发帖数: 44466 | 156 民主党派一把手不要太多。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 现在中国除了共产党以外，还现存有几个民主党派。
: 那么国家元首，以及各省市的一把手，可以是民主党派成员中选拔产生吗？
: 堵住多党制，那么可以允许民众中有新的党派出现吗？ 国家元首以及各省市一把手，
: 可以是新出现的党派的成员吗？
: 还是说你准备先把几个现存民主党派并入共产党，并且不再允许新党派组建的方式，来
: 达到堵住多党制，实现一党下的人民直投的目标？
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M*****N
发帖数: 1466 | |
G*****h
发帖数: 33134 | 158
那么多人失业
闲着也是闲着
【在 M*****N 的大作中提到】
: 没有操作性吧
: 这人傻都不干了，光各种选举了
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t******z
发帖数: 2929 | 159 和换届选举的时间间隔度一样搞选民信任度直投，取代西方多党制竞选。中国的人大直
投选举还照旧只到区县级，无需变化。
老百姓没有不满可以不去投信任度票，让投票率低，从而不达成对官员的罢免，也说明
社会运转良好，从而节省费用。这不像选举一样，必然鼓动老百姓都去投票，帮助自己
当选。
【在 M*****N 的大作中提到】
: 没有操作性吧
: 这人傻都不干了，光各种选举了
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t******z
发帖数: 2929 | 160 堵住的是多党制竞选。西方民主似的多党制。这我在题目中就说了。
至于中国的一党领导多党合作制，并不和我这里说的选民直投信任度矛盾。
其他民主党派重要人员，可以用现在一样的方式加入政府体系，一旦担任重要岗位那么
就要接受人民的直投信任度。其他重要民主党派也可以被选拔任命担任国家一把手，省
市一把手，也接受选民的直投信任度投票。选拔任命的机制和现在区别不大，人大选举
也是只到区县级，和我说的信任度直投不矛盾。
直投信任度针对的是个人，不针对政党，不像选举胜利一样以政党背景整体换届，或者
组阁。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 现在中国除了共产党以外，还现存有几个民主党派。
: 那么国家元首，以及各省市的一把手，可以是民主党派成员中选拔产生吗？
: 堵住多党制，那么可以允许民众中有新的党派出现吗？ 国家元首以及各省市一把手，
: 可以是新出现的党派的成员吗？
: 还是说你准备先把几个现存民主党派并入共产党，并且不再允许新党派组建的方式，来
: 达到堵住多党制，实现一党下的人民直投的目标？
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t******z
发帖数: 2929 | 161 党内民主怎么搞和老百姓无关，只党员参加。入党机制和原来完全相同，完全不需要变。
直投信任度是国家政权层面的民主，只要是重要的各级党和国家领导人，那么他们就要
接受人民的直投信任度投票。
哪怕是市委书记，他当然也是人大常委，当然被视为党和国家重要领导人，那么任期末
就要接受全体选民的直投信任度投票。这个领导人下台，比如市委书记，那么老百姓并
不管谁来接任这个书记的职位。其他重要职位都是如此，老百姓直管罢，不管谁上台。
但选拔任命的不合适，老百姓能因为不满给更高级别的官投不信任票。
这和现在的党的机制并不矛盾，但要接受人民群众的直投信任度监督。用党的语言来说
，叫做相信党，相信群众。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果一个国家只有一个党，那是不是全民都加入这个党呢？
: 还是部分加入，部分不加入？
: 如果部分加入部分不加入，那在对政府官员的投下去，和选拔上来的问题上，党员和非
: 党员的投票权的区别是？
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s********n
发帖数: 26222 | 162 非常赞同，我也早就认识了西方伪民主的虚伪本质，从那么低的总统选举参与率就知道.
本人以前专门就这个全民直投设想了一个PRC voting system，基于公民身份证的网络
投票系统。
【在 t******z 的大作中提到】
: 也不能这么讲啊，兄弟
: 本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
: 高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
: 或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
: 但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
: 但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
: 用选民直投信任度搞民主。
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a*****y
发帖数: 33185 | 163 也就是多个党派还是可以存在，其他党派也可以加入政府体系是吧。
那问题是，如果出现gcd背景的官员在投票中被投下多数，剩下的都是其他党派背景的官
员，
这些其他党派背景的官员占多数的情况下选拔的也是其他党派背景的官员上台。
那还怎么体现gcd的一党领导？
【在 t******z 的大作中提到】
: 堵住的是多党制竞选。西方民主似的多党制。这我在题目中就说了。
: 至于中国的一党领导多党合作制，并不和我这里说的选民直投信任度矛盾。
: 其他民主党派重要人员，可以用现在一样的方式加入政府体系，一旦担任重要岗位那么
: 就要接受人民的直投信任度。其他重要民主党派也可以被选拔任命担任国家一把手，省
: 市一把手，也接受选民的直投信任度投票。选拔任命的机制和现在区别不大，人大选举
: 也是只到区县级，和我说的信任度直投不矛盾。
: 直投信任度针对的是个人，不针对政党，不像选举胜利一样以政党背景整体换届，或者
: 组阁。
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a*****y
发帖数: 33185 | 164 你认为在你这种框架下，有没有可能出现gcd背景的官员被投下台大多数，剩下来在台
上的都是其他党派背景的官员的局面？
变。
【在 t******z 的大作中提到】
: 党内民主怎么搞和老百姓无关，只党员参加。入党机制和原来完全相同，完全不需要变。
: 直投信任度是国家政权层面的民主，只要是重要的各级党和国家领导人，那么他们就要
: 接受人民的直投信任度投票。
: 哪怕是市委书记，他当然也是人大常委，当然被视为党和国家重要领导人，那么任期末
: 就要接受全体选民的直投信任度投票。这个领导人下台，比如市委书记，那么老百姓并
: 不管谁来接任这个书记的职位。其他重要职位都是如此，老百姓直管罢，不管谁上台。
: 但选拔任命的不合适，老百姓能因为不满给更高级别的官投不信任票。
: 这和现在的党的机制并不矛盾，但要接受人民群众的直投信任度监督。用党的语言来说
: ，叫做相信党，相信群众。
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t******z
发帖数: 2929 | 165 如果是直投信任度，投票率低说明社会运转良好，人民不满意度小，是好现象。因为这
个投票能罢官，一旦社会出现问题，投票率就会高上去，因为老百姓不满，想罢官。这
个会和选举的投票率期待有区别
道.
【在 s********n 的大作中提到】
: 非常赞同，我也早就认识了西方伪民主的虚伪本质，从那么低的总统选举参与率就知道.
: 本人以前专门就这个全民直投设想了一个PRC voting system，基于公民身份证的网络
: 投票系统。
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s********n
发帖数: 26222 | 166 非也，投票率低很大的原因是出于对这个选举制度的失望，国民不愿意参与这种伪民主
，因为国家运转好就不想参加投票的人是少数。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果是直投信任度，投票率低说明社会运转良好，人民不满意度小，是好现象。因为这
: 个投票能罢官，一旦社会出现问题，投票率就会高上去，因为老百姓不满，想罢官。这
: 个会和选举的投票率期待有区别
:
: 道.
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t******z
发帖数: 2929 | 167 如果选举制度，投票率低，当然是因为对这个制度失望。
如果是信任度投票制度，不参加说明我谁也不想罢免。我想罢免人，我就参加，信任度
直投，期待低投票率，选举制度，期待高投票率，但人民对选举制度失望，于是就不去
投票，是选举制度的失败。
信任度直投不存在这个问题，投票率低，说明社会运转良好。
【在 s********n 的大作中提到】
: 非也，投票率低很大的原因是出于对这个选举制度的失望，国民不愿意参与这种伪民主
: ，因为国家运转好就不想参加投票的人是少数。
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t******z
发帖数: 2929 | 168 信任度直投并不期待高投票率，所以用简单的铅笔纸片画圈就可以，也防范了网络作弊。
信任度直投高投票率说明社会运转不好，老百姓不满意，于是想罢官。这和选举期待高
投票率不同。 |
s********n
发帖数: 26222 | 169 我觉得信任度投票可以弄成信任和不信任投票，对相关官员都投票，一个国民不可能对
所有官员都信任，我认为即便信任度投票，也希望全民都能参加。
即使某个人对所有官吏都投下信任票也是可以的，不管如何，希望最多的人表明他们对
上届官员的态度。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果选举制度，投票率低，当然是因为对这个制度失望。
: 如果是信任度投票制度，不参加说明我谁也不想罢免。我想罢免人，我就参加，信任度
: 直投，期待低投票率，选举制度，期待高投票率，但人民对选举制度失望，于是就不去
: 投票，是选举制度的失败。
: 信任度直投不存在这个问题，投票率低，说明社会运转良好。
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a*****y
发帖数: 33185 | 170 如果按你这种框架：老百姓有权投下官员，没有权选上官员，选上官员的权力只有台上
的官员群体具备，那么显然会演变成：台上如果是gcd背景的官员占大多数，他们具有
民主投票选上官员的权利，那么当然就不会再选上其他党派背景的官员，这样才能彻底
保证一党的领导。
反正民众只有投下的权力，那政府官员全部是gcd背景，老百姓投下一个官员以后，剩
下的gcd背景的官员，也只提拔gcd背景的官员，要当官，先入gcd,别的党派的人员，就
别想上了，这样是不是也ok?
【在 t******z 的大作中提到】
: 堵住的是多党制竞选。西方民主似的多党制。这我在题目中就说了。
: 至于中国的一党领导多党合作制，并不和我这里说的选民直投信任度矛盾。
: 其他民主党派重要人员，可以用现在一样的方式加入政府体系，一旦担任重要岗位那么
: 就要接受人民的直投信任度。其他重要民主党派也可以被选拔任命担任国家一把手，省
: 市一把手，也接受选民的直投信任度投票。选拔任命的机制和现在区别不大，人大选举
: 也是只到区县级，和我说的信任度直投不矛盾。
: 直投信任度针对的是个人，不针对政党，不像选举胜利一样以政党背景整体换届，或者
: 组阁。
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t******z
发帖数: 2929 | 171 按照美国的信任度投票惯例，选票是这样的。美国叫做retention election.
请问以下官员是否应该留任，请在相应位置画圈。
张三，是，否
李四，是，否
张五，是，否
赵六，是，否
我们这里把不投票的人，全部算作不打算罢免其中任何一个官员，从而填的是“否”。
也记入基数。所以这和选举不同。并不希望所有人都去投票，投票的人越少，越说明社
会运转良好，不满的人少。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我觉得信任度投票可以弄成信任和不信任投票，对相关官员都投票，一个国民不可能对
: 所有官员都信任，我认为即便信任度投票，也希望全民都能参加。
: 即使某个人对所有官吏都投下信任票也是可以的，不管如何，希望最多的人表明他们对
: 上届官员的态度。
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a*****y
发帖数: 33185 | 172 同学，政府官员全部是一个党派的背景，选拔官员上位只在本党成员内部考虑，这是不
是也不违反你的这套玩法？
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照美国的信任度投票惯例，选票是这样的。美国叫做retention election.
: 请问以下官员是否应该留任，请在相应位置画圈。
: 张三，是，否
: 李四，是，否
: 张五，是，否
: 赵六，是，否
: 我们这里把不投票的人，全部算作不打算罢免其中任何一个官员，从而填的是“否”。
: 也记入基数。所以这和选举不同。并不希望所有人都去投票，投票的人越少，越说明社
: 会运转良好，不满的人少。
|
s********n
发帖数: 26222 | 173 信任投票和选举投票应该结合起来，光有信任投票而没有选举投票是不完全的。
对于旧的官吏采用信任投票制度，不信任的官员势必要靠选举来补充空缺。所以国民参
与选举投票是免不了的。
指望靠公众用不信任投票罢免官员，而选举新官员却交给一党内部，这是不完整的，也
是很不现实的民主，it is not balanced well.
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照美国的信任度投票惯例，选票是这样的。美国叫做retention election.
: 请问以下官员是否应该留任，请在相应位置画圈。
: 张三，是，否
: 李四，是，否
: 张五，是，否
: 赵六，是，否
: 我们这里把不投票的人，全部算作不打算罢免其中任何一个官员，从而填的是“否”。
: 也记入基数。所以这和选举不同。并不希望所有人都去投票，投票的人越少，越说明社
: 会运转良好，不满的人少。
|
t******z
发帖数: 2929 | 174 这些GCD的官员能具有选上权利的人都是经历过人民信任度投票授权的，也就是老百姓
信任他们，不让他们下台，而且针对的是他们个人。这里要的是直投民主，针对的是个
人，不是针对党，净化了官僚体系，哪个党都无所谓。现在中共多党合作中的别的党派
，也有加入政府体系的，这样的信任度直投，当然也投这种民主党派占据重要领导位置
的官员，如果有把握不被老百姓选下去，那么越来越多的民主党派人士进入政治体系当
然可能出现，至少比现在多。其中党派之间不是对抗关系，都是用个人
的前途的被留罢来负责自己的工作，谁也别躲在党的旗号下。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果按你这种框架：老百姓有权投下官员，没有权选上官员，选上官员的权力只有台上
: 的官员群体具备，那么显然会演变成：台上如果是gcd背景的官员占大多数，他们具有
: 民主投票选上官员的权利，那么当然就不会再选上其他党派背景的官员，这样才能彻底
: 保证一党的领导。
: 反正民众只有投下的权力，那政府官员全部是gcd背景，老百姓投下一个官员以后，剩
: 下的gcd背景的官员，也只提拔gcd背景的官员，要当官，先入gcd,别的党派的人员，就
: 别想上了，这样是不是也ok?
|
t******z
发帖数: 2929 | 175 信任度直投不但罢官，而且给了那些没有被罢的官员们民主授权，他们就可以代替民众
选拔任命别人填补空缺，这样就简化了投票，减少了投票次数。
【在 s********n 的大作中提到】
: 信任投票和选举投票应该结合起来，光有信任投票而没有选举投票是不完全的。
: 对于旧的官吏采用信任投票制度，不信任的官员势必要靠选举来补充空缺。所以国民参
: 与选举投票是免不了的。
: 指望靠公众用不信任投票罢免官员，而选举新官员却交给一党内部，这是不完整的，也
: 是很不现实的民主，it is not balanced well.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 176 你这套玩法有限制某党官员不可以只选拔本党成员的条款吗，我没看到
【在 t******z 的大作中提到】
: 这些GCD的官员能具有选上权利的人都是经历过人民信任度投票授权的，也就是老百姓
: 信任他们，不让他们下台，而且针对的是他们个人。这里要的是直投民主，针对的是个
: 人，不是针对党，净化了官僚体系，哪个党都无所谓。现在中共多党合作中的别的党派
: ，也有加入政府体系的，这样的信任度直投，当然也投这种民主党派占据重要领导位置
: 的官员，如果有把握不被老百姓选下去，那么越来越多的民主党派人士进入政治体系当
: 然可能出现，至少比现在多。其中党派之间不是对抗关系，都是用个人
: 的前途的被留罢来负责自己的工作，谁也别躲在党的旗号下。
|
t******z
发帖数: 2929 | 177 老百姓对他们的限制在于，
不信任他，让他下台，于是这个人就没有选拔任命别人的权利，如果老百姓不选下他，
他就具有选拔任命别人的权利，至于他到底选谁，老百姓都不让他下台，那么自然信任
她选拔任命任何人，包括自己的同僚党员。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这套玩法有限制某党官员不可以只选拔本党成员的条款吗，我没看到
|
a*****y
发帖数: 33185 | 178 那按这个玩法推论，那占绝大多数的党的官员不提拔其他党派的成员，逐步把政府全部
垄断的情况也是ok的了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 老百姓对他们的限制在于，
: 不信任他，让他下台，于是这个人就没有选拔任命别人的权利，如果老百姓不选下他，
: 他就具有选拔任命别人的权利，至于他到底选谁，老百姓都不让他下台，那么自然信任
: 她选拔任命任何人，包括自己的同僚党员。
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t******z
发帖数: 2929 | 179 如果老百姓满意，不直投留罢掉他们，社会运转良好，当然ok
这里的利害之处，每个官员都是用自己的个人前途来做这些决定，犯不着为了利益集团
牺牲自己，让人民留罢掉自己。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那按这个玩法推论，那占绝大多数的党的官员不提拔其他党派的成员，逐步把政府全部
: 垄断的情况也是ok的了？
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t******z
发帖数: 2929 | 180 为了某个集团，牺牲自己，自己都已经做了这么大的官，那他有些猪脑 |
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s********n
发帖数: 26222 | 181 使用网络直投，民众参与选举非常方便，完全可以放手让民众直选新的官吏，而不是让
连任的其他官吏来任命。
我觉得你完全排除民众选举新的官员的做法使直投民主很不彻底，最好的方式是信任度
留罢制度和直投选举制度相结合。
【在 t******z 的大作中提到】
: 信任度直投不但罢官，而且给了那些没有被罢的官员们民主授权，他们就可以代替民众
: 选拔任命别人填补空缺，这样就简化了投票，减少了投票次数。
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a*****y
发帖数: 33185 | 182 猪脑的是你吧，如果一个党的成员已经垄断了政府官员选上和升迁的权力，老百姓没有
选上的权力，你以为该党背景的民众想要被提拔当官，该党背景的官员想往上升，要不
要先把集团利益放在首位？
这叫什么来着？“团结就是力量”
【在 t******z 的大作中提到】
: 为了某个集团，牺牲自己，自己都已经做了这么大的官，那他有些猪脑
|
t******z
发帖数: 2929 | 183 连任的官吏来任命具有超越选举制度的优势。
所以必须让人民授权连任的官吏来任命，结合民主和选拔任命的各自优点。堵住各自的
缺点，单纯选拔任命有缺点，单纯选举也有缺点，不增加投票次数，堵住两个方面的缺
点，发挥两个方面的优点。
纸片画圈铅笔非常好用，大家一直这么用，没有什么不方便，直投信任度并不需要人为
提高投票率，低投票率说明社会运转好，高投票率说明社会运转出了问题，需要多罢掉
些官。选举才必然鼓动高投票率，选举才认为投票率低是一种失败。这里不是搞选举。
【在 s********n 的大作中提到】
: 使用网络直投，民众参与选举非常方便，完全可以放手让民众直选新的官吏，而不是让
: 连任的其他官吏来任命。
: 我觉得你完全排除民众选举新的官员的做法使直投民主很不彻底，最好的方式是信任度
: 留罢制度和直投选举制度相结合。
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t******z
发帖数: 2929 | 184 两个方面必须兼顾，被老百姓选下去，他就没什么升官的可能，得罪了自己的同僚和上
级，那
么哪怕不被选下去，他也只能原地踏步，这非常严密。针对个人，并非针对党，人们之
间不使用政党集团进行对抗。
两个方向都要堵，你无法确认老百姓认为对的就肯定都是对的，也无法确认官吏集团认
为对的就都是对的。
任何时候管理集团也不可能是铁板一块，加入了老百姓得直投信任度，这更加不同。
这就是这制度的好处。
你不可能用反对单纯选拔任命来反对我说的这个制度，单纯的选拔任命才有你说的那种
弊端，即使单纯的选拔任命，官吏集团也不是铁板一块。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 猪脑的是你吧，如果一个党的成员已经垄断了政府官员选上和升迁的权力，老百姓没有
: 选上的权力，你以为该党背景的民众想要被提拔当官，该党背景的官员想往上升，要不
: 要先把集团利益放在首位？
: 这叫什么来着？“团结就是力量”
|
s********n
发帖数: 26222 | 185 你这种做法只在一种理想情况下有效，那就是现在的官吏群体中，大部分官吏都是好的
，小部分是坏的，这样民众罢免了小部分坏官吏，剩下的大部分好的官吏可以任用合适
人选。
如果现在的官僚群体大部分是坏的，很小部分是好的，你这种做法就很难了，无法想象
少数官吏如何任免大量的官员空缺，他们如何有这种能力。
而tg官僚群体今日的现状恰恰是后者。
【在 t******z 的大作中提到】
: 连任的官吏来任命具有超越选举制度的优势。
: 所以必须让人民授权连任的官吏来任命，结合民主和选拔任命的各自优点。堵住各自的
: 缺点，单纯选拔任命有缺点，单纯选举也有缺点，不增加投票次数，堵住两个方面的缺
: 点，发挥两个方面的优点。
: 纸片画圈铅笔非常好用，大家一直这么用，没有什么不方便，直投信任度并不需要人为
: 提高投票率，低投票率说明社会运转好，高投票率说明社会运转出了问题，需要多罢掉
: 些官。选举才必然鼓动高投票率，选举才认为投票率低是一种失败。这里不是搞选举。
|
t******z
发帖数: 2929 | 186 现在的问题是没有一个好的机制，哪怕你这样的好人，加入了这个体系，你也必须随大
流，否则无法生存，我这个恰好把人民的直投指向了重要官吏个人，就是建立了一个机
制，于是你这样的好人，就不需要随坏的大流了。所以你说的大部分都是坏的，其实是
一个伪命题，你不如说这是一个机制问题，而我这个设想就恰恰就是建立一个民主直投
信任度的机制。如果你是一个好人，在管理体系内部为了生存不得不做坏事，那么这个
机制能拯救你走上正路，也就是启动整个体系的良性循环，摆脱恶性循环。
给个警告提示，安排好日期，例如一年后启动人民直投信任度投票，坏人要收敛，你这
样的好人不再随波逐流，也就有了机会，于是大多数官员都会变好，并不会有太多的人
被罢掉。以后都这么干，那当然是越来越良性循环。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你这种做法只在一种理想情况下有效，那就是现在的官吏群体中，大部分官吏都是好的
: ，小部分是坏的，这样民众罢免了小部分坏官吏，剩下的大部分好的官吏可以任用合适
: 人选。
: 如果现在的官僚群体大部分是坏的，很小部分是好的，你这种做法就很难了，无法想象
: 少数官吏如何任免大量的官员空缺，他们如何有这种能力。
: 而tg官僚群体今日的现状恰恰是后者。
|
d*****g
发帖数: 4364 | 187 明白人
党的狗屁中宣部把人的嘴缝上了 不合乎党的意志 就不能开口 还谈个屁的人民 这种制
度下人民不就是屁吗
【在 G**L 的大作中提到】
: 民主的实质就是权力要有监督，要有制衡，要实现这个政治必须公开，要有言论自由，
: 新闻自由。具体什么形式都可以。
: 把党内内斗公开都算比现在暗箱操作有进步
|
t******z
发帖数: 2929 | 188 中宣部的直接上级领导也要接受人民的信任度直投。你不满，那么你就投不信任票，看
最后统计结果好了。现在的问题是，大家该不满的不管他怎么封嘴，那也还是不满啊，
问题是没有个直投信任度机制，有了这个机制，他封嘴，也不能不让你投票就好了。一
切搞定，良性循环开始。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 明白人
: 党的狗屁中宣部把人的嘴缝上了 不合乎党的意志 就不能开口 还谈个屁的人民 这种制
: 度下人民不就是屁吗
|
a*****y
发帖数: 33185 | 189 这里先要澄清一下，你这套玩法对于政府里面全部职位被一个党垄断，官员职位只在该
党内部产生的情况是ok的了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 两个方面必须兼顾，被老百姓选下去，他就没什么升官的可能，得罪了自己的同僚和上
: 级，那
: 么哪怕不被选下去，他也只能原地踏步，这非常严密。针对个人，并非针对党，人们之
: 间不使用政党集团进行对抗。
: 两个方向都要堵，你无法确认老百姓认为对的就肯定都是对的，也无法确认官吏集团认
: 为对的就都是对的。
: 任何时候管理集团也不可能是铁板一块，加入了老百姓得直投信任度，这更加不同。
: 这就是这制度的好处。
: 你不可能用反对单纯选拔任命来反对我说的这个制度，单纯的选拔任命才有你说的那种
: 弊端，即使单纯的选拔任命，官吏集团也不是铁板一块。
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d*****g
发帖数: 4364 | 190 如果真能实现当然好 但是党不会接受普通群众监督的 那还不翻了天
【在 t******z 的大作中提到】
: 中宣部的直接上级领导也要接受人民的信任度直投。你不满，那么你就投不信任票，看
: 最后统计结果好了。现在的问题是，大家该不满的不管他怎么封嘴，那也还是不满啊，
: 问题是没有个直投信任度机制，有了这个机制，他封嘴，也不能不让你投票就好了。一
: 切搞定，良性循环开始。
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t******z
发帖数: 2929 | 191 不是针对党，都是针对个人。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 如果真能实现当然好 但是党不会接受普通群众监督的 那还不翻了天
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t******z
发帖数: 2929 | 192 我们的目的是为了国家运转好，于是盯住个人。既然有人民的直投授权留任罢免个人，
那么没什么不可以的。
最后的情况，很可能是政党都没有存在必要了。政府内大家就是政策讨论形成临时派别
。孔子有句话，叫做君子群而不党。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里先要澄清一下，你这套玩法对于政府里面全部职位被一个党垄断，官员职位只在该
: 党内部产生的情况是ok的了？
|
t******z
发帖数: 2929 | 193 老子说，无为而治，当选民成为主人的时候，安居乐业，没什么不满，挣钱上班，多打
打电子游戏，哄哄老婆孩子多出去旅游，健身，作为主人才比较舒服。
孔子所，君子群而不党，有了这种直投信任度针对个人，政党政治最终就是这样消失的
。 |
s********n
发帖数: 26222 | 194 你这个说法有道理，但你忽视了所谓既得利益集团的惯性，正是既得利益集团的惯性阻
扰，中国的深入改革才寸步难行。采取与既得利益阶层妥协的办法，如采用你这种半民
主的办法，即便你罢免坏的官员，上来的也还是利益集团的坏官员，况且如果真的按照
国民评价官吏合格如否决定去留，现在的官吏阶层多数得滚蛋，没有选举制度相配合，
国家秩序无法维持。
当然你这种做法对现存秩序的冲击最小，更有可能得到实施。
可以将你这种做法当做我这种做法的过渡阶段来实行。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在的问题是没有一个好的机制，哪怕你这样的好人，加入了这个体系，你也必须随大
: 流，否则无法生存，我这个恰好把人民的直投指向了重要官吏个人，就是建立了一个机
: 制，于是你这样的好人，就不需要随坏的大流了。所以你说的大部分都是坏的，其实是
: 一个伪命题，你不如说这是一个机制问题，而我这个设想就恰恰就是建立一个民主直投
: 信任度的机制。如果你是一个好人，在管理体系内部为了生存不得不做坏事，那么这个
: 机制能拯救你走上正路，也就是启动整个体系的良性循环，摆脱恶性循环。
: 给个警告提示，安排好日期，例如一年后启动人民直投信任度投票，坏人要收敛，你这
: 样的好人不再随波逐流，也就有了机会，于是大多数官员都会变好，并不会有太多的人
: 被罢掉。以后都这么干，那当然是越来越良性循环。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 195 政党是有自己的纲领的，掌握和维持国家机器只是纲领的一部分，你这种玩法除了让老
百姓和别的党没脾气，还需要让占垄断地位的党进行纲领修改才可能。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们的目的是为了国家运转好，于是盯住个人。既然有人民的直投授权留任罢免个人，
: 那么没什么不可以的。
: 最后的情况，很可能是政党都没有存在必要了。政府内大家就是政策讨论形成临时派别
: 。孔子有句话，叫做君子群而不党。
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t******z
发帖数: 2929 | 196 这个是启动良性循环，
下一个上来的官员，是那些没有被百姓罢免的官员们选拔任命的，于是他们这些人不享
有连带责任造成自己下次的直投信任度不好而下台，
其次上来的这个官员，看到前任的下场，自然乖巧些，调和一下，兼顾一下，这必然是
改善。
从哪个方面来说，我这做法都是比选举更高级的做法。
另外你也不能肯定选民的选票就一定是对的。选个希特勒政党上台怎么办，所以针对个
人最好，大家各让一步，调和一下最好。这绝对不是过渡。就是取代多党制竞选用的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你这个说法有道理，但你忽视了所谓既得利益集团的惯性，正是既得利益集团的惯性阻
: 扰，中国的深入改革才寸步难行。采取与既得利益阶层妥协的办法，如采用你这种半民
: 主的办法，即便你罢免坏的官员，上来的也还是利益集团的坏官员，况且如果真的按照
: 国民评价官吏合格如否决定去留，现在的官吏阶层多数得滚蛋，没有选举制度相配合，
: 国家秩序无法维持。
: 当然你这种做法对现存秩序的冲击最小，更有可能得到实施。
: 可以将你这种做法当做我这种做法的过渡阶段来实行。
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t******z
发帖数: 2929 | 197 这种玩法，老百姓有脾气，我管你什么党，我就顶住了让我不满意的个人。
这种玩法，很可能让政党最终消失。因为不用竞选，因为都是针对个人，那么党还有什
么用，大家老老实实做事，不让老百姓罢掉，也让上级和同僚尽量满意就是好了，党有
什么用？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 政党是有自己的纲领的，掌握和维持国家机器只是纲领的一部分，你这种玩法除了让老
: 百姓和别的党没脾气，还需要让占垄断地位的党进行纲领修改才可能。
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s********i
发帖数: 17328 | 198 你本末倒置了，是一党制导致了这个机制。信任投票有啥用？一年一投？那么大家就约
定俗成，在一年之内多贪点。现在不就是这样么，最多干两届，不用你投，自己就下台
了。道理是一样的。
好人有啥用，你是代表人民还是代表党？代表人民，你就不再是党员了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在的问题是没有一个好的机制，哪怕你这样的好人，加入了这个体系，你也必须随大
: 流，否则无法生存，我这个恰好把人民的直投指向了重要官吏个人，就是建立了一个机
: 制，于是你这样的好人，就不需要随坏的大流了。所以你说的大部分都是坏的，其实是
: 一个伪命题，你不如说这是一个机制问题，而我这个设想就恰恰就是建立一个民主直投
: 信任度的机制。如果你是一个好人，在管理体系内部为了生存不得不做坏事，那么这个
: 机制能拯救你走上正路，也就是启动整个体系的良性循环，摆脱恶性循环。
: 给个警告提示，安排好日期，例如一年后启动人民直投信任度投票，坏人要收敛，你这
: 样的好人不再随波逐流，也就有了机会，于是大多数官员都会变好，并不会有太多的人
: 被罢掉。以后都这么干，那当然是越来越良性循环。
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s********n
发帖数: 26222 | 199 良性循环的意思是，其初始状态是良性的，问题是面对的是一个初始状态很糟糕情况，
你不只要开启向良性转变，还要一定程度的Reset,而这种Reset没有民众参与是难以想
象的。
光修修补补现行体系是不行的，the system needs an overhaul.
当然，你的理论基础可能基于性本善，而我的立论基础基于人本恶。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个是启动良性循环，
: 下一个上来的官员，是那些没有被百姓罢免的官员们选拔任命的，于是他们这些人不享
: 有连带责任造成自己下次的直投信任度不好而下台，
: 其次上来的这个官员，看到前任的下场，自然乖巧些，调和一下，兼顾一下，这必然是
: 改善。
: 从哪个方面来说，我这做法都是比选举更高级的做法。
: 另外你也不能肯定选民的选票就一定是对的。选个希特勒政党上台怎么办，所以针对个
: 人最好，大家各让一步，调和一下最好。这绝对不是过渡。就是取代多党制竞选用的。
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t******z
发帖数: 2929 | 200 县级就这么搞，越到高官就经历过更多的人民信任度直投，经过更多次的上级选拔，也
就是更能干的人，更让老百姓信任的人。这样的体系能到达高位的就越加可靠能干。一
个任期就5年，两个任期才10年。一个人40岁加入政治体系，那么到60退休，至少20年。
贪污腐败是另外一回事，如果被人民不信任留罢掉，而且贪污了，那个要侵犯法律的，
不但要罢免，还要问罪的。有这样的体系，那么也就更加能够问这些人的罪，而不是现
在这样子。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你本末倒置了，是一党制导致了这个机制。信任投票有啥用？一年一投？那么大家就约
: 定俗成，在一年之内多贪点。现在不就是这样么，最多干两届，不用你投，自己就下台
: 了。道理是一样的。
: 好人有啥用，你是代表人民还是代表党？代表人民，你就不再是党员了。
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s********i
发帖数: 17328 | 201 为啥你总是认为当官的一定要得到老百姓信任？对当官的有啥好处？雷锋？
年。
【在 t******z 的大作中提到】
: 县级就这么搞，越到高官就经历过更多的人民信任度直投，经过更多次的上级选拔，也
: 就是更能干的人，更让老百姓信任的人。这样的体系能到达高位的就越加可靠能干。一
: 个任期就5年，两个任期才10年。一个人40岁加入政治体系，那么到60退休，至少20年。
: 贪污腐败是另外一回事，如果被人民不信任留罢掉，而且贪污了，那个要侵犯法律的，
: 不但要罢免，还要问罪的。有这样的体系，那么也就更加能够问这些人的罪，而不是现
: 在这样子。
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a*****y
发帖数: 33185 | 202 问题是，如果老百姓不认同垄断了政府官员的进入和升迁的党的纲领，你怎么跟他们解
释他们没有选举别的党派成员进入政府机构的权力？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这种玩法，老百姓有脾气，我管你什么党，我就顶住了让我不满意的个人。
: 这种玩法，很可能让政党最终消失。因为不用竞选，因为都是针对个人，那么党还有什
: 么用，大家老老实实做事，不让老百姓罢掉，也让上级和同僚尽量满意就是好了，党有
: 什么用？
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t******z
发帖数: 2929 | 203 得到了老百姓的信任，而且自己升官最好，两方面兼顾，个人，群众，国家都有好处，
于是能把对立的事情，尽量化解，调和，统一起来，于是国家社会运转也就良好。
【在 s********i 的大作中提到】
: 为啥你总是认为当官的一定要得到老百姓信任？对当官的有啥好处？雷锋？
:
: 年。
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s********i
发帖数: 17328 | 204 你以为人民代表大会制度制度是怎么设计的？就是你的这个天真的想法。最后发现，当
官的和老百姓有利益冲突，而其升官发财根本不用老百姓信任，结果就到现在这样了。
还记得反右么？其实就是个非正式的信任投票，结果呢？当党和当官的利益受到挑战时
，你认为党和当官的会自动下台？
【在 t******z 的大作中提到】
: 得到了老百姓的信任，而且自己升官最好，两方面兼顾，个人，群众，国家都有好处，
: 于是能把对立的事情，尽量化解，调和，统一起来，于是国家社会运转也就良好。
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t******z
发帖数: 2929 | 205 信任度投票就是认为没有防止机制的话，人性恶的方面就会发挥出来，同时这体制也相
信大多数人有向善的本性。
初始情况如果比较恶性，也来搞改革，你这样的体系内不得不随波逐流的好人，就有了
向善的机会。我这个完全不搞大规模的reset.假设这种情景，公布明年老百姓能直投信
任投票，大部分官吏个人都有了向善进行表现的需要，没有被大规模的罢掉，那么也就
不是大规模的reset.傻瓜才在这种情况下继续作恶，至少应该收敛，才是正常的心理。
我这个既然是民主体制，是直投，就是吸收了西方体制中防治人性恶的优点，你不能说
我这个就是基于人性善。基于自觉才是人性善。我这个是要用机制进行卸任惩罚的，你
怎么会认为我这是基于人性善。
【在 s********n 的大作中提到】
: 良性循环的意思是，其初始状态是良性的，问题是面对的是一个初始状态很糟糕情况，
: 你不只要开启向良性转变，还要一定程度的Reset,而这种Reset没有民众参与是难以想
: 象的。
: 光修修补补现行体系是不行的，the system needs an overhaul.
: 当然，你的理论基础可能基于性本善，而我的立论基础基于人本恶。
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t******z
发帖数: 2929 | 206 别提什么人民代表大会了，不是直投，很容易被操纵的。我这个不是针对党，就是针对
党内的个人，厉害得多。谁都有私心，这就是我这体制的利害所在。
要是人没私心，为了党不顾一切，我这个体制还真不好办。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你以为人民代表大会制度制度是怎么设计的？就是你的这个天真的想法。最后发现，当
: 官的和老百姓有利益冲突，而其升官发财根本不用老百姓信任，结果就到现在这样了。
: 还记得反右么？其实就是个非正式的信任投票，结果呢？当党和当官的利益受到挑战时
: ，你认为党和当官的会自动下台？
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t******z
发帖数: 2929 | 207 老百姓中如果有人是政治天才，那就可现代“科举”进入这体系就是了。另外，加入那
些中国多党合作的民主党派也是一条路。这个留罢投票绝对不会堵死这条路，连现在的
共产党都不堵死这条路。
其他大多数的老百姓不懂什么纲领不纲领的，就是看好官坏官，自己的生活在治理下是
不是变好，天天过日子而已，能直投留罢就达到了目的。
社会治理好，才是最高目标。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是，如果老百姓不认同垄断了政府官员的进入和升迁的党的纲领，你怎么跟他们解
: 释他们没有选举别的党派成员进入政府机构的权力？
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t******z
发帖数: 2929 | 208 天天政治，并非国家民族之福。
安居乐业，百姓作为主人能无为而治，官吏体系君子群而不党，才是现代民主政治的理
想境界。
现在的西方多党制民主，现在的TG都有机会做到，都是用我这个体制办法，不是现有的
西方民主，也不是中国现有的体制。 |
s********i
发帖数: 17328 | 209 有私心没有用，还有党纪，不服从党的利益，开除党籍就行了。保持党的队伍纯洁性。
【在 t******z 的大作中提到】
: 别提什么人民代表大会了，不是直投，很容易被操纵的。我这个不是针对党，就是针对
: 党内的个人，厉害得多。谁都有私心，这就是我这体制的利害所在。
: 要是人没私心，为了党不顾一切，我这个体制还真不好办。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 210 那又回到原来的问题了，如果出现gcd背景的官员被投下了大部分，剩下的是民主党派
的官员占大多数的局面怎么办？
【在 t******z 的大作中提到】
: 老百姓中如果有人是政治天才，那就可现代“科举”进入这体系就是了。另外，加入那
: 些中国多党合作的民主党派也是一条路。这个留罢投票绝对不会堵死这条路，连现在的
: 共产党都不堵死这条路。
: 其他大多数的老百姓不懂什么纲领不纲领的，就是看好官坏官，自己的生活在治理下是
: 不是变好，天天过日子而已，能直投留罢就达到了目的。
: 社会治理好，才是最高目标。
|
|
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t******z
发帖数: 2929 | 211 有没有搞错啊，现在的党员们难道不是因为私心在搞自己的利益吗？你以为他们是在搞
共产主义理想的共产党吗？
你以为他们是在维护党，为了党不顾一切阿。只不过就是个打了个旗号而已。针对个人
的直投信任度就是，就是撕掉这个旗号的掩护，才是解决问题的根本，就是这个民众直
投信任度的利害所在。
【在 s********i 的大作中提到】
: 有私心没有用，还有党纪，不服从党的利益，开除党籍就行了。保持党的队伍纯洁性。
|
t******z
发帖数: 2929 | 212 既然民主党派的人占了大多数，那么当然是占了大多数的人选拔任命出更多的不影响自
己将来信任度的人，不管走哪个方向，都是人民直投信任度授权的。不论民主党派的人
留任的多，还是GCD的人留任的多，都是出于直投授权。
这是个机制，与派别无关，这机制反倒消融淡化派别，因为是针对个人，所以能降低社
会撕裂的可能性，从而达成国家民族发展的合力。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那又回到原来的问题了，如果出现gcd背景的官员被投下了大部分，剩下的是民主党派
: 的官员占大多数的局面怎么办？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 213 那你再回答一下xinchong的问题？你还要不要（g)党的领导？
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 22:16:18 2012, 美东)
既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你还要不要党的领导？
|
t******z
发帖数: 2929 | 214 被选民直投信任投票的是个人不是党，党是由很多人组成的，这些没有留罢掉的个人组
成的集体才是党，而且是被民主授权和净化过的更好的党集体，从理论上，并不违反党
的领导的这个原则，集体领导的原则。我这体制，从哪面说都说得通。你说它是遵守党
的领导，说得过去
，你说它是民主，他也说得过去，因为是直投，你说他相信民众，那当然也说得过去，
因为这是民众直投信任度。
我想了20年的问题，找出的解决方案，如果不搞严密了，我敢这么讲吗？
将来走向非党话，或者走向非共党化，那是后话，都不是激烈动荡，都不会给社会造成
灾难，都是在更新单个细胞的过程中，净化体系，通过民主授权针对个人来逐步实现的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你再回答一下xinchong的问题？你还要不要（g)党的领导？
: 发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 22:16:18 2012, 美东)
: 既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
: 被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
: 我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 215 你这里的“一党”，看起来既不是特指共产党，也不是特指某个民主党派，更像是你自
己发明的一个“国家机器党”
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 被选民直投信任投票的是个人不是党，党是由很多人组成的，这些没有留罢掉的个人组
: 成的集体才是党，而且是被民主授权和净化过的更好的党集体，从理论上，并不违反党
: 的领导的这个原则，集体领导的原则。我这体制，从哪面说都说得通。你说它是遵守党
: 的领导，说得过去
: ，你说它是民主，他也说得过去，因为是直投，你说他相信民众，那当然也说得过去，
: 因为这是民众直投信任度。
: 我想了20年的问题，找出的解决方案，如果不搞严密了，我敢这么讲吗？
: 将来走向非党话，或者走向非共党化，那是后话，都不是激烈动荡，都不会给社会造成
: 灾难，都是在更新单个细胞的过程中，净化体系，通过民主授权针对个人来逐步实现的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 216 我这个是一种理论性探讨的民主社会体制，民主体制的下一步，通过多党制最后形成是
可以的，通过一党来逐步实现也是可以的。既不同于中国的现有体制，也不同于现在西
方的多党制选举民主体制。
纯学术性思考。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这里的“一党”，看起来既不是特指共产党，也不是特指某个民主党派，更像是你自
: 己发明的一个“国家机器党”
:
: 的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 217 所以你刚才回答xinchong的问题“你还要不要党的领导”， 实际上是耍了个文字游戏
的花样，你
说的“党”跟xinchong说的“党”，不是一回事
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个是一种理论性探讨的民主社会体制，民主体制的下一步，通过多党制最后形成是
: 可以的，通过一党来逐步实现也是可以的。既不同于中国的现有体制，也不同于现在西
: 方的多党制选举民主体制。
: 纯学术性思考。
|
s********i
发帖数: 17328 | 218 他说的其实是党政分开的变种。变相抛弃党的领导。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以你刚才回答xinchong的问题“你还要不要党的领导”， 实际上是耍了个文字游戏
: 的花样，你
: 说的“党”跟xinchong说的“党”，不是一回事
|
t******z
发帖数: 2929 | 219 刚开始启动的时候，当然是共产党的习惯势力占优，他们因为个人私心不想被人民的选
票罢掉，开始了良性循环，于是就实现由共产党中收敛和不做恶的人组成的领导集体，
被直投净化过的集体，你说他是共产党的领导，当然说得过去。
不和他说的党的领导矛盾。
至于以后怎么发展成怎样的“国家机器党”，反正都是针对个人的直投信任度来淘汰细
胞，都是经过民主授权的发展变化。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以你刚才回答xinchong的问题“你还要不要党的领导”， 实际上是耍了个文字游戏
: 的花样，你
: 说的“党”跟xinchong说的“党”，不是一回事
|
t******z
发帖数: 2929 | 220 没把党分开，是把最后一个执政党融合进国家管理体系之中，让人民针对个人进行直投
信任度留罢授权，然后变换了更新机制。
最后一个执政党，将是非常走运的，不论是多党中形成的执政党，还是土共那样的执政
党。
【在 s********i 的大作中提到】
: 他说的其实是党政分开的变种。变相抛弃党的领导。
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 221 那你这个“至于以后怎么发展”实际上已经承认了你这个“民众选下，官员选上”机制
里面会演变到g党失去统治地位的可能了。
忽悠xinchong，无非是说：“起码在一开始的一段时间，还是gd领导”
同学，玩把戏不是这么玩的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 刚开始启动的时候，当然是共产党的习惯势力占优，他们因为个人私心不想被人民的选
: 票罢掉，开始了良性循环，于是就实现由共产党中收敛和不做恶的人组成的领导集体，
: 被直投净化过的集体，你说他是共产党的领导，当然说得过去。
: 不和他说的党的领导矛盾。
: 至于以后怎么发展成怎样的“国家机器党”，反正都是针对个人的直投信任度来淘汰细
: 胞，都是经过民主授权的发展变化。
|
t******z
发帖数: 2929 | 222 如果重要党员们收敛了，让人民满意，不被人民的信任度选票选下，你怎么会认为他们
最终失去领导地位？这个都是动态的，都是人民决定的，也看他们自己个人的表现，且
不能躲在党的旗号下。最终始终是ＧＣＤ的人当然有可能。但最后连多党都不存在了，
都是针对个人，党不党的就无所谓了。还存在什么共产党的领导地位吗？
因为那就是一个运转良好的大国家机器而已。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你这个“至于以后怎么发展”实际上已经承认了你这个“民众选下，官员选上”机制
: 里面会演变到g党失去统治地位的可能了。
: 忽悠xinchong，无非是说：“起码在一开始的一段时间，还是gd领导”
: 同学，玩把戏不是这么玩的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 223 这个机制是针对重要官吏个人，最后党派背景全都被模糊掉了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 224 你还是没有回答关键问题，官员是代表人民还是代表党？党的利益和人民利益冲突怎么
办？
【在 t******z 的大作中提到】
: 没把党分开，是把最后一个执政党融合进国家管理体系之中，让人民针对个人进行直投
: 信任度留罢授权，然后变换了更新机制。
: 最后一个执政党，将是非常走运的，不论是多党中形成的执政党，还是土共那样的执政
: 党。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 225 这算架空历史yy小说了吧，你是不是在说共产主义社会啊？
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果重要党员们收敛了，让人民满意，不被人民的信任度选票选下，你怎么会认为他们
: 最终失去领导地位？这个都是动态的，都是人民决定的，也看他们自己个人的表现，且
: 不能躲在党的旗号下。最终始终是ＧＣＤ的人当然有可能。但最后连多党都不存在了，
: 都是针对个人，党不党的就无所谓了。还存在什么共产党的领导地位吗？
: 因为那就是一个运转良好的大国家机器而已。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 226 你觉得你这个idea比共产主义社会有什么高明的地方
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个机制是针对重要官吏个人，最后党派背景全都被模糊掉了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 227 更实际的问题是，人民通过信任投票的方式罢免官员，党通过什么方式罢免不听党的话
的官员？ |
t******z
发帖数: 2929 | 228 不需要阶级消失，就是把直投信任度针对在任的重要官吏个人，因为个人存在私心，于
是党不党的就没那么重要了，很好实现。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这算架空历史yy小说了吧，你是不是在说共产主义社会啊？
|
s********i
发帖数: 17328 | 229 之所以结党就是为了营私，私心是要服从党派的利益，否则就会被开除出党。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不需要阶级消失，就是把直投信任度针对在任的重要官吏个人，因为个人存在私心，于
: 是党不党的就没那么重要了，很好实现。
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t******z
发帖数: 2929 | 230 不被罢，但违反上级意愿和同僚意见，那么至少原地踏步，无法得到提升。需要既不被
人民罢，也能让同僚和上级满意，才能步步高升，两方面都要兼顾。
【在 s********i 的大作中提到】
: 更实际的问题是，人民通过信任投票的方式罢免官员，党通过什么方式罢免不听党的话
: 的官员？
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a*****y
发帖数: 33185 | 231 我只能理解为你构想了20多年的yy小说
既然你说很好实现，要不你去成立一个“国家机器党”实现一下？
或者你进入现实中国中的某个政党，混到赫鲁晓夫那样的位置，然后将其改造成一个“
国家机器党”？
【在 t******z 的大作中提到】
: 不需要阶级消失，就是把直投信任度针对在任的重要官吏个人，因为个人存在私心，于
: 是党不党的就没那么重要了，很好实现。
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s********i
发帖数: 17328 | 232 你的意思是说如果此官员损害了党的利益，党还不能吧免他？那党是啥？花瓶？
【在 t******z 的大作中提到】
: 不被罢，但违反上级意愿和同僚意见，那么至少原地踏步，无法得到提升。需要既不被
: 人民罢，也能让同僚和上级满意，才能步步高升，两方面都要兼顾。
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t******z
发帖数: 2929 | 233 党的重要成员都接受人民信任度直投，还不一定谁开除谁。说不定就是得到人民信任度
高的党员开除信任度低的党成员，如果反着来，他们想激化成革命？
【在 s********i 的大作中提到】
: 之所以结党就是为了营私，私心是要服从党派的利益，否则就会被开除出党。
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a*****y
发帖数: 33185 | 234 呵呵，你自己组个这种党吧，现实存在的政党可能会让你失望了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 党的重要成员都接受人民信任度直投，还不一定谁开除谁。说不定就是得到人民信任度
: 高的党员开除信任度低的党成员，如果反着来，他们想激化成革命？
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t******z
发帖数: 2929 | 235 不需要我来，只要戈尔巴乔夫，英国女王，日本天皇那样的人认识到这个理论，都是可
以实现的。
改革在历史上从来都有，从理论上没有什么困难，这又不是消灭阶级这种天方夜谭。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我只能理解为你构想了20多年的yy小说
: 既然你说很好实现，要不你去成立一个“国家机器党”实现一下？
: 或者你进入现实中国中的某个政党，混到赫鲁晓夫那样的位置，然后将其改造成一个“
: 国家机器党”？
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t******z
发帖数: 2929 | 236 我作出理论探讨即可。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你自己组个这种党吧，现实存在的政党可能会让你失望了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 237 得，那这叫做鸡叫天也亮，鸡不叫天也亮。
你就等着中国出现戈尔巴乔夫这样的人成功的那一天，你可以说，你看，我在论坛上面
叫了20多年了无敌手，现在天果然亮啦
【在 t******z 的大作中提到】
: 不需要我来，只要戈尔巴乔夫，英国女王，日本天皇那样的人认识到这个理论，都是可
: 以实现的。
: 改革在历史上从来都有，从理论上没有什么困难，这又不是消灭阶级这种天方夜谭。
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s********i
发帖数: 17328 | 238 先有鸡还是先有蛋？
【在 t******z 的大作中提到】
: 党的重要成员都接受人民信任度直投，还不一定谁开除谁。说不定就是得到人民信任度
: 高的党员开除信任度低的党成员，如果反着来，他们想激化成革命？
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t******z
发帖数: 2929 | 239 这做法美国人在州立司法系统就在干从１９３４年开始，司法系统理论上都是非党派的
，选拔任命法官，然后人民直投信任度决定任期末去留。
你要是在美国就去他们的网站查。
我只是想说，这都是实践过的，操作上没有问题。
只不过是更多人认识到这个理论，认同这个理论，进一步推广的问题，认识到这办法可
以大改现在的民主体制造成进步。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我只能理解为你构想了20多年的yy小说
: 既然你说很好实现，要不你去成立一个“国家机器党”实现一下？
: 或者你进入现实中国中的某个政党，混到赫鲁晓夫那样的位置，然后将其改造成一个“
: 国家机器党”？
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t******z
发帖数: 2929 | 240 您如果要讽刺的话，你要知道，我这是考察了美国州立司法系统现在做法得出的结论。
从１９３４年开始，２６个州在这样选拔任命，然后人民留罢信任度投票决定下一个任
期。
咱们讨论理论，不需要这样讽刺挖苦。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 得，那这叫做鸡叫天也亮，鸡不叫天也亮。
: 你就等着中国出现戈尔巴乔夫这样的人成功的那一天，你可以说，你看，我在论坛上面
: 叫了20多年了无敌手，现在天果然亮啦
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s********i
发帖数: 17328 | 241 信任投票不是问题，问题是党的权威咋办？
【在 t******z 的大作中提到】
: 您如果要讽刺的话，你要知道，我这是考察了美国州立司法系统现在做法得出的结论。
: 从１９３４年开始，２６个州在这样选拔任命，然后人民留罢信任度投票决定下一个任
: 期。
: 咱们讨论理论，不需要这样讽刺挖苦。
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t******z
发帖数: 2929 | 242 还有，你要是不喜欢现在的共产党，认为它们无可救药，根本就不会搞直投信任度，如
果这样的理论，你也不希望共产党来做，你推翻了共产党搞多党制是搞，你搞我这理论
也只搞，我当然希望你用我这理论。
我这个就是个理论探讨。 |
t******z
发帖数: 2929 | 243 党的权威在理论上是集体领导，并非个人领导，被人民信任度直投留任的个人形成集体
，被人民罢掉的就出局，并不违反党的权威，不违反集体领导的权威，如果共党想搞改
革，根本不违反他们的集体领导的权威。你要说不喜欢共产党，要革命他们，那另说。
【在 s********i 的大作中提到】
: 信任投票不是问题，问题是党的权威咋办？
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a*****y
发帖数: 33185 | 244 理论探讨是基于逻辑前提和边界条件的，也就是通常说的国情。
你考察的是在美国的实践。
我让你要么自己组党，要么进入现实中国的某个政党，意思就是说你有没有考察你说的
这套在中国的政治现实前提下成立不成立。
你说不需要你自己去实践，那不等于是yy的理论吗。
【在 t******z 的大作中提到】
: 您如果要讽刺的话，你要知道，我这是考察了美国州立司法系统现在做法得出的结论。
: 从１９３４年开始，２６个州在这样选拔任命，然后人民留罢信任度投票决定下一个任
: 期。
: 咱们讨论理论，不需要这样讽刺挖苦。
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t******z
发帖数: 2929 | 245 教授们并不需要组党，照样可以基于别人的实践，探讨政治理论。普通人当然也可以这
样探讨理论。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 理论探讨是基于逻辑前提和边界条件的，也就是通常说的国情。
: 你考察的是在美国的实践。
: 我让你要么自己组党，要么进入现实中国的某个政党，意思就是说你有没有考察你说的
: 这套在中国的政治现实前提下成立不成立。
: 你说不需要你自己去实践，那不等于是yy的理论吗。
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a*****y
发帖数: 33185 | 246 可以基于别人的实践，那得出的是在别人的地盘上的结论。
你有没有基于中国政治实践的探讨呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 教授们并不需要组党，照样可以基于别人的实践，探讨政治理论。普通人当然也可以这
: 样探讨理论。
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t******z
发帖数: 2929 | 247 直投是民主的普世价值，那么我当然可以考察人类任何政治体制的尝试，没有任何限制
。我推崇的是民主体制，改进的是民主体制。你难道不推崇民主？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 理论探讨是基于逻辑前提和边界条件的，也就是通常说的国情。
: 你考察的是在美国的实践。
: 我让你要么自己组党，要么进入现实中国的某个政党，意思就是说你有没有考察你说的
: 这套在中国的政治现实前提下成立不成立。
: 你说不需要你自己去实践，那不等于是yy的理论吗。
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t******z
发帖数: 2929 | 248 当然有，我不推崇在中国搞多党竞选，针对个人的选民直投信任度，不针对党，就是符
合中国现实的最好办法。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 可以基于别人的实践，那得出的是在别人的地盘上的结论。
: 你有没有基于中国政治实践的探讨呢？
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t******z
发帖数: 2929 | |
s********i
发帖数: 17328 | 250 你还是不清楚鸡生蛋和蛋生鸡的问题。党的利益和人民利益发生冲突，怎么办？
【在 t******z 的大作中提到】
: 党的权威在理论上是集体领导，并非个人领导，被人民信任度直投留任的个人形成集体
: ，被人民罢掉的就出局，并不违反党的权威，不违反集体领导的权威，如果共党想搞改
: 革，根本不违反他们的集体领导的权威。你要说不喜欢共产党，要革命他们，那另说。
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t******z
发帖数: 2929 | 251 你要不要最终说，中国必须照搬和搞西方多党制竞选民主啊？ |
t******z
发帖数: 2929 | 252 党的利益终究是党内的重要个人的团体利益和人民利益发生了冲突，人民的选票控制了
党内
的一个一个的重要个人的留任与否，就是解决这个问题的关键，就是调和这个。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你还是不清楚鸡生蛋和蛋生鸡的问题。党的利益和人民利益发生冲突，怎么办？
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a*****y
发帖数: 33185 | 253 谁都可以说推崇民主啊，民主以何种方式实现，这种讨论是车轱辘话。
我问的是你是不是准备做脱离中国现实的探讨
【在 t******z 的大作中提到】
: 直投是民主的普世价值，那么我当然可以考察人类任何政治体制的尝试，没有任何限制
: 。我推崇的是民主体制，改进的是民主体制。你难道不推崇民主？
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s********i
发帖数: 17328 | 254 no,你无法保证人民之间的利益是一致的，导致一个一个重要个人代表的利益也是一致
的，这就是多党的来源。
【在 t******z 的大作中提到】
: 党的利益终究是党内的重要个人的团体利益和人民利益发生了冲突，人民的选票控制了
: 党内
: 的一个一个的重要个人的留任与否，就是解决这个问题的关键，就是调和这个。
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a*****y
发帖数: 33185 | 255 前面已经说了，你这种玩法最后有让gd失去政权统治地位的可能性，你不否认吧。
现在如果gd不乐意这种可能性的出现，你这种玩法能在中国成立吗？
你不会又玩文字游戏，说“反正还是一党”只不过是“国家机器党”
【在 t******z 的大作中提到】
: 当然有，我不推崇在中国搞多党竞选，针对个人的选民直投信任度，不针对党，就是符
: 合中国现实的最好办法。
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t******z
发帖数: 2929 | 256 就算推翻了苏共，苏共的那些头面人物和克格勃，不过就是摇身一变，换个招牌，再组
个党，民主的旗号打一打，换个名字，用民主信任度直投盯人，才是关键。 |
t******z
发帖数: 2929 | 257 无所谓了，我就是个理论探讨，他们不搞这个改革，将来矛盾爆发，最终他们也还是要
被凄惨地推翻的，我这个才是他们的机会，作为个人的机会，作为人民直投信任留任很
多人的可能性也很高，他们不做也罢。
干不干，与我何干，我又不是土共。谁要搞革命，用我这理论，我也不反对。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 前面已经说了，你这种玩法最后有让gd失去政权统治地位的可能性，你不否认吧。
: 现在如果gd不乐意这种可能性的出现，你这种玩法能在中国成立吗？
: 你不会又玩文字游戏，说“反正还是一党”只不过是“国家机器党”
|
w********t
发帖数: 12853 | 258 我首先肯定你主张引入群众信任度投票，有民主进步的意义。你说的这种信任或者支持
投票，中国人大和一些地方政府曾经类似实践过，也就是由上边拟一个政策或者报告，
或者指定一个领导干部人选，然后问群众：“你们同意吗？”不同意的可以投反对票，
理论上说，反对票太多则这个报告必须重写，而那个候选人或者应该换人。
但问题是，你这个一党必然有自己党固有立场的施政原则和方向，如果国家有其他党外精
英人士有比贵党更正确的建国策略，怎么办，拒绝让他们参政 ？
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 259 就还是我说的嘛，政党是有自己纲领的组织，掌握国家机器只是政党的任务的一部分。
楼主对这个问题的回答似乎是说，大部分老百姓是只知道吃喝拉撒，官员只要让他们安
居乐业，吃饱喝足，就ok了。
少部分人才会讨论施政原则和方向的问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我首先肯定你主张引入群众信任度投票，有民主进步的意义。你说的这种信任或者支持
: 投票，中国人大和一些地方政府曾经类似实践过，也就是由上边拟一个政策或者报告，
: 或者指定一个领导干部人选，然后问群众：“你们同意吗？”不同意的可以投反对票，
: 理论上说，反对票太多则这个报告必须重写，而那个候选人或者应该换人。
: 但问题是，你这个一党必然有自己党固有立场的施政原则和方向，如果国家有其他党外精
: 英人士有比贵党更正确的建国策略，怎么办，拒绝让他们参政 ？
:
: 净化
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a*****y
发帖数: 33185 | 260 你这样说，意思就是你这套玩法在中国现实中如果不成立，那就不成立呗。
【在 t******z 的大作中提到】
: 无所谓了，我就是个理论探讨，他们不搞这个改革，将来矛盾爆发，最终他们也还是要
: 被凄惨地推翻的，我这个才是他们的机会，作为个人的机会，作为人民直投信任留任很
: 多人的可能性也很高，他们不做也罢。
: 干不干，与我何干，我又不是土共。谁要搞革命，用我这理论，我也不反对。
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t******z
发帖数: 2929 | 261 人民信任度直投，
打开针对全民的“科举”考试，选拔人才，直选区县人大，一层层往上干，谁也别好像
希特勒那样一下子忽悠成功。凭什么就说自己的更正确更伟大更光荣，别听忽悠，就是
看发生的事情，全民信任度直投，留任的人不一定就非得选拔任命自己一个党的，因为
这关系到自己个人的仕途，当然可能找门客类似的能人。
折衷平衡，兼顾，在实践中摔打，才是可能正确的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我首先肯定你主张引入群众信任度投票，有民主进步的意义。你说的这种信任或者支持
: 投票，中国人大和一些地方政府曾经类似实践过，也就是由上边拟一个政策或者报告，
: 或者指定一个领导干部人选，然后问群众：“你们同意吗？”不同意的可以投反对票，
: 理论上说，反对票太多则这个报告必须重写，而那个候选人或者应该换人。
: 但问题是，你这个一党必然有自己党固有立场的施政原则和方向，如果国家有其他党外精
: 英人士有比贵党更正确的建国策略，怎么办，拒绝让他们参政 ？
:
: 净化
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t******z
发帖数: 2929 | 262 比多党制竞选更加成立。而且是直投民主，剩下的你还想说什么。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这样说，意思就是你这套玩法在中国现实中如果不成立，那就不成立呗。
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a*****y
发帖数: 33185 | 263 这可不是吧，留任的人当然有动机要选拔本党的候选人了。
也不是说就选本党的笨蛋，只不过宁愿选个本党的庸才，也不要选拔他党的精英
【在 t******z 的大作中提到】
: 人民信任度直投，
: 打开针对全民的“科举”考试，选拔人才，直选区县人大，一层层往上干，谁也别好像
: 希特勒那样一下子忽悠成功。凭什么就说自己的更正确更伟大更光荣，别听忽悠，就是
: 看发生的事情，全民信任度直投，留任的人不一定就非得选拔任命自己一个党的，因为
: 这关系到自己个人的仕途，当然可能找门客类似的能人。
: 折衷平衡，兼顾，在实践中摔打，才是可能正确的。
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t******z
发帖数: 2929 | 264 政策征求意见没用，针对人才有用。
外精
【在 w********t 的大作中提到】
: 我首先肯定你主张引入群众信任度投票，有民主进步的意义。你说的这种信任或者支持
: 投票，中国人大和一些地方政府曾经类似实践过，也就是由上边拟一个政策或者报告，
: 或者指定一个领导干部人选，然后问群众：“你们同意吗？”不同意的可以投反对票，
: 理论上说，反对票太多则这个报告必须重写，而那个候选人或者应该换人。
: 但问题是，你这个一党必然有自己党固有立场的施政原则和方向，如果国家有其他党外精
: 英人士有比贵党更正确的建国策略，怎么办，拒绝让他们参政 ？
:
: 净化
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w********t
发帖数: 12853 | 265 可以说哪一个社会都是少数人有兴趣（野心）去做国家的管理，但是
（1）这少数人不一定能用一个党来囊括，社会精英层的治国理念也是分歧很大的，更
不用说个人野心和权力欲望；
（2）我们老百姓虽然大多数以吃喝拉撒为日常主要活动，但是如果遇到让我们吃喝拉
撒得不舒服的国家政策，我们老百姓也可能会突然间爆发出惊人的参政意识，尽管不一
定要自己去当官，但是会想去改变国家政策，以便于我们更舒服地拉撒吃喝。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就还是我说的嘛，政党是有自己纲领的组织，掌握国家机器只是政党的任务的一部分。
: 楼主对这个问题的回答似乎是说，大部分老百姓是只知道吃喝拉撒，官员只要让他们安
: 居乐业，吃饱喝足，就ok了。
: 少部分人才会讨论施政原则和方向的问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 266 呵呵，我确实不想说什么了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 比多党制竞选更加成立。而且是直投民主，剩下的你还想说什么。
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a*****y
发帖数: 33185 | 267 我闪了，你顶上
【在 w********t 的大作中提到】
: 可以说哪一个社会都是少数人有兴趣（野心）去做国家的管理，但是
: （1）这少数人不一定能用一个党来囊括，社会精英层的治国理念也是分歧很大的，更
: 不用说个人野心和权力欲望；
: （2）我们老百姓虽然大多数以吃喝拉撒为日常主要活动，但是如果遇到让我们吃喝拉
: 撒得不舒服的国家政策，我们老百姓也可能会突然间爆发出惊人的参政意识，尽管不一
: 定要自己去当官，但是会想去改变国家政策，以便于我们更舒服地拉撒吃喝。
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w********t
发帖数: 12853 | 268 有的时候，选人和政策密切相关。
【在 t******z 的大作中提到】
: 政策征求意见没用，针对人才有用。
:
: 外精
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j****n
发帖数: 7636 | 269 Q: Who appoints federal and state judges?
All federal judges are appointed by the President, at which point they must
be confirmed by the Senate.
Federal judges include Supreme Court Justices, of course, but they also
include judges in federal district courts (trial courts), and the circuit
courts of appeal (intermediate appellate courts, they hear appeals from the
federal district courts, and appeals from these courts are heard by the
Supreme Court - if the Supreme Court decides to take the case).
Supreme Court justices are usually hand-picked by the president, with the
help of some of his legal advisers. This is possible because there are only
9 of them, and vacancies on the Supreme Court are quite rare.
Because there are hundreds of federal judges in lower courts across the
country, the President has a less hands-on role in their selection, though
he still officially appoints them. When there's a vacancy, recommendations
for appointments usually come from the governor or a senator from the state
in which the court is located, if that person is from the same political
party as the president, and the president usually follows their
recommendation.
The procedure for appointing state court judges varies from state to state.
In many states, judges are appointed by that state's governor, usually
requiring confirmation from one or both houses of the state legislature. In
other states, judges are elected.
【在 t******z 的大作中提到】
: 入乡随俗,按照洋人们的逻辑,这里可以把个人派别观点认为是个人政治隐私的,根
: 本不必和别人讲.
: 美国的州立法官,即有选举的,也有选拔任命的,还有选拔任命,加上人民直投信任度任期
: 末投票的.既有相互竞选产生的,也有任命产生的,也有不知道谁接任,人民就来直投留罢
: 的.你无法否认,不知道谁接任,选民也能直投决定谁该下台.根本不存在哪个更难决定的
: 问题.
: 有时候,选举的法官反倒不如选拔任命的法官,于是美国的州立司法系统,吸收选拔任命
: 的优点,结合民主的优点,搞出来一个,选拔任命后,人民任期直投信任度投票直投.
: 这完全能做到.你说没有竞选关系,就无法决定谁下台根本就不成立.
: 你如果在美国的话,还是去公共图书馆,或者到美国的州立司法系统的网站,查查这个问
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t******z
发帖数: 2929 | 270 你如果是个不想天天安居乐业的老百姓，有志于政治，那么你去参加“科举”考试，或
者区县人大选举，加入政治体系，因为官员们不想被老百姓罢免，不想被自己任命的人
连累，必然招募人才，不像现在这样找奴才，你如果是人才，那不就进去了吗，其他老
百姓没有不满，日子过得挺好，因为没有不满，也不过问政治，不是被强迫和压制造成
的不过问的，你非要把人家轰轰的不满了吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就还是我说的嘛，政党是有自己纲领的组织，掌握国家机器只是政党的任务的一部分。
: 楼主对这个问题的回答似乎是说，大部分老百姓是只知道吃喝拉撒，官员只要让他们安
: 居乐业，吃饱喝足，就ok了。
: 少部分人才会讨论施政原则和方向的问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 271 猪一样的队友，会连累自己的，既然是人民直投留罢信任度。这里的党根本都不是对立
性的党，而是携手合作，就好像现在的民主党派，就现在都能让民主党派当一部分官的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这可不是吧，留任的人当然有动机要选拔本党的候选人了。
: 也不是说就选本党的笨蛋，只不过宁愿选个本党的庸才，也不要选拔他党的精英
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t******z
发帖数: 2929 | 272 往下选人，可以只和发生的事情有关。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有的时候，选人和政策密切相关。
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t******z
发帖数: 2929 | 273 古代的科举下，不同政见的人，当然可能加入政治体系，这根本就不会断了其他政治观
点的政治人才进入的路径。
哪怕他们都是儒家党。
你们是在说，加了这个人民信任度直投，会比现在中国的体制，更加会断掉其他政治观
点的人才加入政治体系的机会。
相反，我认为这样打开人民的信任度直投，绝对会增加其他政策观点的人加入该体制。
原因，我在前面说过了。
例如，不想被猪一样的队友和下级连累自己被人民信任度直投留罢掉，就要广开言路，
广纳人才。 |
t******z
发帖数: 2929 | 274 我发觉那些推崇多党制的人，经常把我当成一个假目标，用对付中国现有体制的那套来
对付和反对我这套理论。
而不想体制改革的，又想用对付西方民主选举多党制的那套想法来反对我这想法。
看起来我这想法真的是一个最合适中国的折衷的办法。
我要面对来自两个方向的反对。 |
t******z
发帖数: 2929 | 275 对老百姓来说，直投信任度投票就留下了一个口子，突然因为某件发生的政策而不满，
信任直投投票率就会高上去，就参政。多罢些人，当然就能改变国家政策。
分歧理念的政治人才如何加入，我说过了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 可以说哪一个社会都是少数人有兴趣（野心）去做国家的管理，但是
: （1）这少数人不一定能用一个党来囊括，社会精英层的治国理念也是分歧很大的，更
: 不用说个人野心和权力欲望；
: （2）我们老百姓虽然大多数以吃喝拉撒为日常主要活动，但是如果遇到让我们吃喝拉
: 撒得不舒服的国家政策，我们老百姓也可能会突然间爆发出惊人的参政意识，尽管不一
: 定要自己去当官，但是会想去改变国家政策，以便于我们更舒服地拉撒吃喝。
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t******z
发帖数: 2929 | 276 增加人民信任度直投针对个人，土共官员们只想让老百姓吃喝拉撒睡，有不满也必须忍
着，就做不到了，所以完全不同了。
我这个想法两头都堵。 |
t******z
发帖数: 2929 | 277 这样的体制下，哪怕多党还是存在的，也不会是对立竞争关系，而更多的是其中的人才
的互动关系，合作关系。政治观点分歧必然有，但不会以党派壁垒分明，必然是你中有
我，我中有你。在任者个人，不想被老百姓的直投信任度罢免，必然广开言路，广纳人
才。
现在多党制竞选的对抗来考察这个新体制下的多党之间的关系,从而担心其他政治观点
无法进入政治体系，那很显然是一种惯性思维。 |
L**S
发帖数: 7833 | 278 其实土鳖的法律如果完全执行，跟这个差不多。
可就怕法律不独立，执行不起来呀
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
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L**S
发帖数: 7833 | 279 椰子教缠头教才特妈是最大的毒瘤
【在 g*******1 的大作中提到】
: 某些人幼稚或者无知.
: 全世界的这么多共产党,
: 总执政年数起码也有500年了.
: 没有一个铲子党会这么搞.
: 铲子就是人类的毒瘤而已.
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t******z
发帖数: 2929 | 280 土共一说到直投，他们大多数人的想法和现在论坛上的这些人一样，一说直投，他
们就认为必然是直投选举，就认为是多党制竞选，其中的有些人死活就是不搞，直投信
任度投票可以分开单搞的。
【在 L**S 的大作中提到】
: 其实土鳖的法律如果完全执行，跟这个差不多。
: 可就怕法律不独立，执行不起来呀
:
: 净化
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t******z
发帖数: 2929 | 281 土共确实搞过民众信任度直投试点，在蛇口工业区，从1984年开始，一直搞到1992年，
民众反响很好，很强烈，但他们因为同时搞了直投选举，把水搅浑了，最后一块都给取
消了。
如果没有选举搅在其中，人民信任度直投就坚持下来了，就被推广出去了。
推动的共产党官员叫做袁庚，此人于1992年退休。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 某些人幼稚或者无知.
: 全世界的这么多共产党,
: 总执政年数起码也有500年了.
: 没有一个铲子党会这么搞.
: 铲子就是人类的毒瘤而已.
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T*******x
发帖数: 8565 | 282 没什么说的，就两个字：同意。
再加两个字：佩服。
对你深入的思考，创新的方法深感同意且佩服。
一党优于两党或多党的好处你这里已经说的很清楚了。
一党也优于无党：无党的话大家会自发结党，这个过程不利于稳定，最后结果也很可能
是多党。
如果一切推倒重来的话，倒是可以无党，而且由宪法规定不可以结党。
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 283 都是针对在任的重要官吏个人，绝对不会如直投选举多党制竞选那样形成壁垒分明的对
立。
这体制本身就保证了稳定过渡，良性循环启动，更新和淘汰细胞，而不是大放血，然后
重来。
谢谢支持。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没什么说的，就两个字：同意。
: 再加两个字：佩服。
: 对你深入的思考，创新的方法深感同意且佩服。
: 一党优于两党或多党的好处你这里已经说的很清楚了。
: 一党也优于无党：无党的话大家会自发结党，这个过程不利于稳定，最后结果也很可能
: 是多党。
: 如果一切推倒重来的话，倒是可以无党，而且由宪法规定不可以结党。
:
: 净化
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T*******x
发帖数: 8565 | 284 呵呵。
拍脑袋想出来的问题，碰上了深思熟虑的答案。
【在 t******z 的大作中提到】
: 选举最怕放谣言，因为可能造成不当选，会输掉选举，这种信任度投票的情
: 况下，就算因为谣言下台了，他也干满了一个任期，那么谁上台还没定，他还必须搞定
: 那些能让自己上台的上
: 级，成本加大一倍。
: 互掉这两个县长的上级，比如省长这么干，也要接受人民的信任度投票的，那么这位省
: 长的省级工作要作为自己的政绩，下级的县长的县级具体工作给老百姓造成不满，这位
: 省长必然有连带责任。
: 上级不会那么傻的。给下级背黑锅，造成自己下台？
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t******z
发帖数: 2929 | 285 这个民众信任度定期直投，相当于民众直接监察权。
民众中有志于政治的人才，参加考核培训，加入政治体系，被选拔任命，相当于考试权。
民众直接监察权，考试权，加上司法，立法和行政，就是新的五权民主。继承于孙中山
的旧五权民主，且有新的发展。
新增加的两权，在主要级别取代了直投选举，避免了旧五权新增加的两权的重复设置
的嫌疑，也避开了多党制竞选争斗的问题，也解决了实行直投的问题，让政权体系获
得直投的民主授权。
。
另外，保留区县人大代表的直投选举，给政治人才的入门留下另外一个口子。 |
s********n
发帖数: 26222 | 286 你这个最后版本不错，建议成为军版政治局常委共识，上传习李胡江
权。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个民众信任度定期直投，相当于民众直接监察权。
: 民众中有志于政治的人才，参加考核培训，加入政治体系，被选拔任命，相当于考试权。
: 民众直接监察权，考试权，加上司法，立法和行政，就是新的五权民主。继承于孙中山
: 的旧五权民主，且有新的发展。
: 新增加的两权，在主要级别取代了直投选举，避免了旧五权新增加的两权的重复设置
: 的嫌疑，也避开了多党制竞选争斗的问题，也解决了实行直投的问题，让政权体系获
: 得直投的民主授权。
: 。
: 另外，保留区县人大代表的直投选举，给政治人才的入门留下另外一个口子。
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t******z
发帖数: 2929 | 287 民国那时候如果想到了这办法，用这个办法来稿五权民主，搞成民主根本没这么难。信
任度投票又不是竞选，就是看发生的事情决定在任的官，老百姓自古就受过这种训练，
根本就没有什么实行民主还需要什么社会条件和民众素质的问题。
监察权和考试权也是中国自古就有的。
用了这办法搞民主，中国不至于有后来这些波折的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 288 我这个都是想了20年的成型的想法。
人民网上有篇文章，说不搞政治改革，是因为理论还不成熟不能轻举妄动，否则会造成
灾难。
这个改革的理论问题已经被我解决了。但我就是一个普通网友，没有什么门路能让习李
胡江看到。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你这个最后版本不错，建议成为军版政治局常委共识，上传习李胡江
:
: 权。
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p********n
发帖数: 2162 | 289 换职位的时候让管辖地人民投票
按信任度决定升迁降职和贬职 |
t******z
发帖数: 2929 | 290 是的，
权重相同，一人一票的信任度直投统计。
中央领导也是如此被全国人民直投，从而决定是否继续连任，还是应该换人。
【在 p********n 的大作中提到】
: 换职位的时候让管辖地人民投票
: 按信任度决定升迁降职和贬职
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a*****y
发帖数: 33185 | 291 放心吧，你这套玩法，让习李胡江看到也不会采纳
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个都是想了20年的成型的想法。
: 人民网上有篇文章，说不搞政治改革，是因为理论还不成熟不能轻举妄动，否则会造成
: 灾难。
: 这个改革的理论问题已经被我解决了。但我就是一个普通网友，没有什么门路能让习李
: 胡江看到。
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t******z
发帖数: 2929 | 292 这话说得有点绝对。
共产党内部曾经出现过要实行多党制竞选西式民主的领导人，越共甚至已经搞了直投竞
选虽然还是严格控制多党制竞选，尽量控制主候选人，作为一种过渡状态。如果能给他
们一套新的理论，比西式多党制弊端少，且有历史渊源和实践，例如发展了孙中山的旧
五权民主，那么我相信他们会有人接受。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 放心吧，你这套玩法，让习李胡江看到也不会采纳
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w********t
发帖数: 12853 | 293 国家政策不可能只和事情有关，许多政策有长远考量，是国家发展方向问题，而不是包
公断案，就事论事那样执政。
【在 t******z 的大作中提到】
: 往下选人，可以只和发生的事情有关。
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w********t
发帖数: 12853 | 294 我已经肯定了你说的这个信任投票有正面意义，中共也早已有尝试。但是，距离真正民
主政治还远。因为只要这个党独裁，不许别的公民组党竞争，坚持本党的固有倾向，那
么就不是真正民主，那些和这个党根本立场有无法调和分歧的人，无论多么精英，无论
多么比这个党正确，无论民众多么支持，也不可能执政。------- 我不知道你怎么“说
过了”，请简单再讲讲，如何只靠群众信任投票让这个党的反对者也有执政机会。
【在 t******z 的大作中提到】
: 对老百姓来说，直投信任度投票就留下了一个口子，突然因为某件发生的政策而不满，
: 信任直投投票率就会高上去，就参政。多罢些人，当然就能改变国家政策。
: 分歧理念的政治人才如何加入，我说过了。
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l******r
发帖数: 18699 | 295 你这种也算是进化后的老将，应该多位祖国做贡献。
【在 t******z 的大作中提到】
: 也不能这么讲啊，兄弟
: 本人的岁数算得上是老将，当年参加64的大学生。原来也是一直以西方民主多党制为最
: 高目标的，后来也想过应该是采用各种办法缓和性转型，比如让共产党分裂成两个党，
: 或者搞党内民主，或者先控制候选人进行直投放开，也想过激烈革命。
: 但现在我的想法是，直投信任度投票，针对在任官吏个人。我算一个教育好的老将巴，
: 但俺不是被别人教育的，是自己想明白的。
: 用选民直投信任度搞民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 296 用西方民主多党制来谈长远的政策考量，实在是有点那个。我们都知道西方多党制是定
期的改朝换代。竞选胜利者组阁，整个换血，这必然造成政策短期性高，政党主要围绕
竞选胜利来保持短期政策行为，长期政策往往不能被顾及。
所谓的竞选者反对派说出的长期政策，天花乱坠，宣传做秀，多是骗非政治专家的老百
姓的。
希特勒的纳粹党就靠这个上的台。
我这个做法是针对个人直投，从低级到高级都是如此，谁要是有本事干，那就好好从基
层干起，既不让人民罢掉，也让上级和同聊支持，长期短期兼顾，局部和全局兼顾，这
才是人才，而不是吹才。
【在 w********t 的大作中提到】
: 国家政策不可能只和事情有关，许多政策有长远考量，是国家发展方向问题，而不是包
: 公断案，就事论事那样执政。
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t******z
发帖数: 2929 | 297 民众支持的就一定是对的吗？希特勒当年就特受人民支持于是通过竞选使纳粹党上台。
我这办法是两头都堵的，既防止民众犯错，也防止官吏体系腐败崩溃。既克服了西方民
主多党竞选的缺点，也克服现有的中国现有体制的缺点，折衷。
在人民直投针对个人的情况下，执政的党都被打散成个人，党不党的根本就无所谓。就
算有党纲,现在的共党也和 毛时代不同，关键还是人，老百姓直投信任选票控制了人才
是关键。
政治人才入门有两个入口，一个是考试权，向全民开放，穷秀才都能翻身做大官，光宗
耀祖，选拔的人才从来就不少，古代因为没有民众直接监察权不断崩溃才是要解决的问
题。
另外一个入口是区县人大直投选举。
我这个制度一旦建立，是允许别人组党的，因为党不党的根本就无所谓。但不能以政党
进行竞选，都是以个人加入，都是通过以上两个入口加入。
科举的入门所需要的成本低于竞选。就是寒窗苦读就行。区县人大入门成本也很低，
所以各种为中国的前途思虑的有识之士应该放弃心中多党竞选西方民主神一样的崇拜。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经肯定了你说的这个信任投票有正面意义，中共也早已有尝试。但是，距离真正民
: 主政治还远。因为只要这个党独裁，不许别的公民组党竞争，坚持本党的固有倾向，那
: 么就不是真正民主，那些和这个党根本立场有无法调和分歧的人，无论多么精英，无论
: 多么比这个党正确，无论民众多么支持，也不可能执政。------- 我不知道你怎么“说
: 过了”，请简单再讲讲，如何只靠群众信任投票让这个党的反对者也有执政机会。
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x******g
发帖数: 33885 | 298 关键就在此处：你的方案从根本上来说就是反党反人民的。
我现在指出了你方案的实质，你可以去歇歇了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 民众支持的就一定是对的吗？希特勒当年就特受人民支持于是通过竞选使纳粹党上台。
: 我这办法是两头都堵的，既防止民众犯错，也防止官吏体系腐败崩溃。既克服了西方民
: 主多党竞选的缺点，也克服现有的中国现有体制的缺点，折衷。
: 在人民直投针对个人的情况下，执政的党都被打散成个人，党不党的根本就无所谓。就
: 算有党纲,现在的共党也和 毛时代不同，关键还是人，老百姓直投信任选票控制了人才
: 是关键。
: 政治人才入门有两个入口，一个是考试权，向全民开放，穷秀才都能翻身做大官，光宗
: 耀祖，选拔的人才从来就不少，古代因为没有民众直接监察权不断崩溃才是要解决的问
: 题。
: 另外一个入口是区县人大直投选举。
|
w********t
发帖数: 12853 | 299 西方选举政治有短期行为，中共换届一样有，自己在台上哪管后来人，这个对于哪里的
，不把位子传给子孙的统治者都难免。但是，国家政策的稳定和继承，也是客观存在的
，无论西方，还是中国，都还有自己的机制来保护这种承继，改朝换代也是相对的，比
如奥巴马杀死拉登，很多基础就是布什给的，不用全改。----------- 你的说法多少有
些以偏概全，搞政治虚无主义。
选举政治的另一个方面，和你说的改朝换代，短期行为，正好 180 度相反：很多竞选
者表面和台上统治者针锋相对，但是他们上台后却只好和前任类似，比如美国对华政策
。傻子才不顾长期政策，因为如果那个长期政策是明智正确的，那么你不遵从就是给自
己找死。
你说的针对个人直投，如果没有多党作为基础，那么就是不完善的民主。你去回顾一下
美国的总统以及参议员竞选的辩论，如果你只听其中一个人的演讲，而不听他的竞争者
的反驳，我相信大多群众都会轻易被第一个人忽悠。这就是政治竞争的用处：兼听则明
，防止洗脑。
【在 t******z 的大作中提到】
: 用西方民主多党制来谈长远的政策考量，实在是有点那个。我们都知道西方多党制是定
: 期的改朝换代。竞选胜利者组阁，整个换血，这必然造成政策短期性高，政党主要围绕
: 竞选胜利来保持短期政策行为，长期政策往往不能被顾及。
: 所谓的竞选者反对派说出的长期政策，天花乱坠，宣传做秀，多是骗非政治专家的老百
: 姓的。
: 希特勒的纳粹党就靠这个上的台。
: 我这个做法是针对个人直投，从低级到高级都是如此，谁要是有本事干，那就好好从基
: 层干起，既不让人民罢掉，也让上级和同聊支持，长期短期兼顾，局部和全局兼顾，这
: 才是人才，而不是吹才。
|
w********t
发帖数: 12853 | 300 首先，民众支持的不一定对，但是民主选择尊重了人民的意志，选择的错误教育民众今
后要更加珍惜民主，要为自己的未来负责任。这个和家长尊重自己子女选择是有些类似
的，子女自己选择人生，不一定正确，但是如果家长对已经成年的子女还大耍家长制，
一切以父母意志强加给子女，那么就是对子女个人自由的粗暴干涉，比如过去的包办婚
姻，也许你父母给你包办的，要比你自己找的更加看着“好”，你会答应 ？
希特勒民主上台不假，但是他上台之后，搞的是纯粹的独裁。那么要检讨的，就是当年
德国民主制度的漏洞。希特勒之后这些年，世界民主国家上台的领袖无数，不少也是强
人，但是不再出现类似希特勒，这个就是民主制度的进步。--------- 这个好比你教育
子女要与人为善，但是你的一个儿子误解成对谁都好，结果上了坏人的当；于是其他子
女以他为戒，在与人为善同时，还注意了保护自己的用心，结果再也没有让其他坏人得
逞。这个就是你家“与人为善”家训的进步和发展。民主也是一样，没有一个国家的民
主敢说已经到了顶峰，不用改善进步了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 民众支持的就一定是对的吗？希特勒当年就特受人民支持于是通过竞选使纳粹党上台。
: 我这办法是两头都堵的，既防止民众犯错，也防止官吏体系腐败崩溃。既克服了西方民
: 主多党竞选的缺点，也克服现有的中国现有体制的缺点，折衷。
: 在人民直投针对个人的情况下，执政的党都被打散成个人，党不党的根本就无所谓。就
: 算有党纲,现在的共党也和 毛时代不同，关键还是人，老百姓直投信任选票控制了人才
: 是关键。
: 政治人才入门有两个入口，一个是考试权，向全民开放，穷秀才都能翻身做大官，光宗
: 耀祖，选拔的人才从来就不少，古代因为没有民众直接监察权不断崩溃才是要解决的问
: 题。
: 另外一个入口是区县人大直投选举。
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t******z
发帖数: 2929 | 301 你看到楼上那位兄弟了吗？他是从坚持共产党的领导，认为我这是反党反人民的角度来
反对我这观点的，而您是从坚持西方民主多党制的观点来反对我的。
这现象很有趣啊。
针对个人只是看发生的事情来决定谁该下台，那么老百姓不需要听竞选纲领。老百姓大
多数判断不好长期的未来政策方向，只能被野心家演员鼓动，能干不能说不会表演的人
才反倒吃亏。这样我们就避开了民众政治素质知识洞察力的短处，发挥了他们的擅长。
竞选纲领也并非没用，在政治专家的圈子里面，讨论的时候，当然要一群政治专家听。
哪怕共产党体系，内部讨论大的时候同样面红耳赤地有不同意见和争论。何况我加了个
人民直投信任度。
关于短期性政策，那么多欧洲美洲国家债台高筑，一些小国已经面临破产，希特勒短时
间把德国和欧洲带入灾难，我们都是清楚的。强辩他们政策很有长期性，只能说他们的
政策短期性，已经造成了国家的长期的积重难反。
从长期政策上来讲，只更新细胞的当然要比整体换人要更稳定。中国的政策是以长期著
称的，我们加了这个从下往上的反馈人民直投，正好克制了他的偏执性的长期，又没有
引进西方民主多党制的弊端。
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方选举政治有短期行为，中共换届一样有，自己在台上哪管后来人，这个对于哪里的
: ，不把位子传给子孙的统治者都难免。但是，国家政策的稳定和继承，也是客观存在的
: ，无论西方，还是中国，都还有自己的机制来保护这种承继，改朝换代也是相对的，比
: 如奥巴马杀死拉登，很多基础就是布什给的，不用全改。----------- 你的说法多少有
: 些以偏概全，搞政治虚无主义。
: 选举政治的另一个方面，和你说的改朝换代，短期行为，正好 180 度相反：很多竞选
: 者表面和台上统治者针锋相对，但是他们上台后却只好和前任类似，比如美国对华政策
: 。傻子才不顾长期政策，因为如果那个长期政策是明智正确的，那么你不遵从就是给自
: 己找死。
: 你说的针对个人直投，如果没有多党作为基础，那么就是不完善的民主。你去回顾一下
|
s********i
发帖数: 17328 | |
t******z
发帖数: 2929 | 303 让野心家煽动成功，那是要付出血的代价的，用国家民族的灾难这种现实来教育人民，
这教育的代价也太大了。
既然你承认民众不一定就是对的，那就不能等错误发生了才教育人民，而必须发挥人民
的判断力的长处，避免他们的判断力的短处。
我这办法，既是民主，也是各尽所能 ，发挥民众的长处让他们判断已经发生的事情如
何影响了自己，避开民众对长期政策和政治洞察力的短处，发挥政治专家的长处，克制
他们可能发生的腐败变质。
一个良好的民主体制，你还想要什么，非多党制竞选民主不可，直投信任度针对个人就
是不行？
多党制竞选西方民主，在很多人心中，真的好象神一样的存在啊。这不能怪你，很多人
都这样。
找到一条新路，不论从宣传上，还是从实现上，都是任重道远的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，民众支持的不一定对，但是民主选择尊重了人民的意志，选择的错误教育民众今
: 后要更加珍惜民主，要为自己的未来负责任。这个和家长尊重自己子女选择是有些类似
: 的，子女自己选择人生，不一定正确，但是如果家长对已经成年的子女还大耍家长制，
: 一切以父母意志强加给子女，那么就是对子女个人自由的粗暴干涉，比如过去的包办婚
: 姻，也许你父母给你包办的，要比你自己找的更加看着“好”，你会答应 ？
: 希特勒民主上台不假，但是他上台之后，搞的是纯粹的独裁。那么要检讨的，就是当年
: 德国民主制度的漏洞。希特勒之后这些年，世界民主国家上台的领袖无数，不少也是强
: 人，但是不再出现类似希特勒，这个就是民主制度的进步。--------- 这个好比你教育
: 子女要与人为善，但是你的一个儿子误解成对谁都好，结果上了坏人的当；于是其他子
: 女以他为戒，在与人为善同时，还注意了保护自己的用心，结果再也没有让其他坏人得
|
t******z
发帖数: 2929 | 304 本人这办法吸收了西方民主的长处，克制了他的短处，但我遇到了护短的。
然后还遇到了反对民主的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 305 我这办法最能在民主直投的情况下也能对付独立。
西藏人民如果想独立，总是罢免上级派来的官，上级还是会派来坚持统一的官员。如果
西藏想报复中央政府，那么必须联合全国的老百姓对中央政府官员投出不信任票。
这个派来的官员，不想被罢免，他就要想办法调和矛盾，即满足全国的方向，也尽量降
低西藏人民的不满。坚持几届，矛盾必然变小，而不是变大。
如果是多党制竞选，各种分歧和矛盾必然被随意放大，以帮助自己竞选。
那个车臣的杜达耶夫，原来是苏共党员，苏军将军，阿富汉战争英雄，多党竞选后，自
己另起炉灶，竞选成功当了总统，然后成了分裂叛乱的领导人。
【在 s********i 的大作中提到】
: 台湾人民要独立？咋办？
|
w********t
发帖数: 12853 | 306 请允许我再次肯定你说的人民评议或者投票支持或者反对的做法的民主意义，你这个建
议当然比没有这样的评议或者表决的制度，更加民主，这个我没有异议，也支持你推动
这种进步。
我说的是你没有意识到这个进步的不完全性。请让我来纠正你说的几个关于中国现阶段
政治议事制度的判断。恕我直言，我觉得你的这些判断有些幼稚，看来你不了解中国政
坛内幕：
（1）你说中国政府内部也是为了各种政策争论得面红耳赤，最后出台一个争论出来的
政策。我不能否认这样全面讨论甚至争论，类似民主的程序，在某些中国政策出台过程
中存在着，但是你没有看到一个独裁传统的社会更多的实情。南方某大省第一把手自己
在人大上发牢骚，说他的很多决定，底下人很少有不同意见，让他自己难堪。------
这个才是实情，如果你大权在握，没有真正意义上的竞争对手，而你的观点已经挑明之
后，你统治的地面上，有谁吃了豹子胆，敢和你面红耳赤 ！！
（2）你说中国政策有长期性。这个话对，也不对，现在邓小平的政策，和毛泽东比起
来，长期性在哪里 ？ 现在的某种长期性，是因为现在还是邓小平时代，胡锦涛也是邓
小平这位巨人强人隔代指定的。而邓小平的所谓长期性，也就是黑猫白猫，摸石头过河
这个理念的长期性，而这种理念本身就是在否定长期性，黑猫不灵了必须换白猫，或者
这块石头过不了河，必须尝试另一块，这样的变数，谁敢说长期？ -------- 楼主，我
不是吓唬你，现在中国社会和经济形势头上高悬的威胁，就是现有政策的无法长期性
！ 也就是胡温多次警告的，中国发展的无法持续性危险。某种变革已经是躲不开了。
请参考最近有关习近平接手的中国有什么危机的一些评论，可能对你有帮助。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你看到楼上那位兄弟了吗？他是从坚持共产党的领导，认为我这是反党反人民的角度来
: 反对我这观点的，而您是从坚持西方民主多党制的观点来反对我的。
: 这现象很有趣啊。
: 针对个人只是看发生的事情来决定谁该下台，那么老百姓不需要听竞选纲领。老百姓大
: 多数判断不好长期的未来政策方向，只能被野心家演员鼓动，能干不能说不会表演的人
: 才反倒吃亏。这样我们就避开了民众政治素质知识洞察力的短处，发挥了他们的擅长。
: 竞选纲领也并非没用，在政治专家的圈子里面，讨论的时候，当然要一群政治专家听。
: 哪怕共产党体系，内部讨论大的时候同样面红耳赤地有不同意见和争论。何况我加了个
: 人民直投信任度。
: 关于短期性政策，那么多欧洲美洲国家债台高筑，一些小国已经面临破产，希特勒短时
|
t******z
发帖数: 2929 | 307 我给维护西方民主多党制竞选的人提个醒，您不需要好象对付反民主的人那样，用反对
他们的那套护短的方式来给西方民主辩护。
我给你们找到了解决西方民主多党制竞选的短处的方法。保证还是直投民主。 |
t******z
发帖数: 2929 | 308 连第一把手都面对人民的信任度直投，他必须兼顾，当然克服了你说的现在中国的这种
情况。
中国的那种长期性政策一下子就会３０年，一但变就是大变，从来都是有巨大毛病的，
一旦偏执，就会有长期灾难的，所以我加了个动态调整，就是未来保持这个长期性的长
处，克制这个长期性短处。
我从来不会为中国的现有问题护短，所以我本来也是西方民主多党制竞选的支持者，但
现在找到了其进一步发展，克制其短处的方法。
我原来也是个给西方民主护短，主张照搬，心目中是神一样的存在。
我很理解这里给西方民主多党制竞选辩护的人。
（1）你说中国政府内部也是为了各种政策争论得面红耳赤，最后出台一个争论出来的
政策。我不能否认这样全面讨论甚至争论，类似民主的程序，在某些中国政策出台过程
中存在着，但是你没有看到一个独裁传统的社会更多的实情。南方某大省第一把手自己
在人大上发牢骚，说他的很多决定，底下人很少有不同意见，让他自己难堪。------
这个才是实情，如果你大权在握，没有真正意义上的竞争对手，而你的观点已经挑明之
后，你统治的地面上，有谁吃了豹子胆，敢和你面红耳赤 ！！
（2）你说中国政策有长期性。这个话对，也不对，现在邓小平的政策，和毛泽东比起
来，长期性在哪里 ？ 现在的某种长期性，是因为现在还是邓小平时代，胡锦涛也是邓
小平这位巨人强人隔代指定的。而邓小平的所谓长期性，也就是黑猫白猫，摸石头过河
这个理念的长期性，而这种理念本身就是在否定长期性，黑猫不灵了必须换白猫，或者
这块石头过不了河，必须尝试另一块，这样的变数，谁敢说长期？ -------- 楼主，我
不是吓唬你，现在中国社会和经济形势头上高悬的威胁，就是现有政策的无法长期性
！ 也就是胡温多次警告的，中国发展的无法持续性危险。某种变革已经是躲不开了。
请参考最近有关习近平接手的中国有什么危机的一些评论，可能对你有帮助。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请允许我再次肯定你说的人民评议或者投票支持或者反对的做法的民主意义，你这个建
: 议当然比没有这样的评议或者表决的制度，更加民主，这个我没有异议，也支持你推动
: 这种进步。
: 我说的是你没有意识到这个进步的不完全性。请让我来纠正你说的几个关于中国现阶段
: 政治议事制度的判断。恕我直言，我觉得你的这些判断有些幼稚，看来你不了解中国政
: 坛内幕：
: （1）你说中国政府内部也是为了各种政策争论得面红耳赤，最后出台一个争论出来的
: 政策。我不能否认这样全面讨论甚至争论，类似民主的程序，在某些中国政策出台过程
: 中存在着，但是你没有看到一个独裁传统的社会更多的实情。南方某大省第一把手自己
: 在人大上发牢骚，说他的很多决定，底下人很少有不同意见，让他自己难堪。------
|
w********t
发帖数: 12853 | 309 再次说一次，你的这种信任投票制度，我是肯定的，是进步，我支持。
我和你一样痛恨野心家煽动，但是你只看到了野心家在反对派，或者民间煽动，你没有
看到野心家可能就在台上，是当今的统治者，他们的野心就是继续执政和继续愚弄人民
。这样的独裁者历史上有很多。
不错，民众不一定正确，但是更多的时候，民众比台上一小撮人的寡头智慧，要更加正
确一些，尤其当统治者趋于自私，趋于老朽，趋于用人唯亲之后。这一点希望你看到。
比如说楼主你在这里提出的这么出色，这么睿智，这么被我和大家支持，这么被广大专
家学者肯定，这么被世界各国人民认可，这么被联合国赞扬，这么被瑞典诺贝尔和平奖
委员会注意的，这么英明的“tjwangcz 信任投票制度”，中国共产党中南海那些人，
他们鸟你吗 ？？
民主的政治竞争，就是你忽悠，也允许别人忽悠，你煽动，也要允许别人煽动，那么群
众可以看到不同的远景，听到不同的声音，了解不同的规划蓝图，从而最终变得对你们
每一个的煽动忽悠，都产生一些免疫和冷静。这样不比让台上一个党的一个人忽悠，台
下群众只许投票赞成或者反对，更接近民主议事吗 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 让野心家煽动成功，那是要付出血的代价的，用国家民族的灾难这种现实来教育人民，
: 这教育的代价也太大了。
: 既然你承认民众不一定就是对的，那就不能等错误发生了才教育人民，而必须发挥人民
: 的判断力的长处，避免他们的判断力的短处。
: 我这办法，既是民主，也是各尽所能 ，发挥民众的长处让他们判断已经发生的事情如
: 何影响了自己，避开民众对长期政策和政治洞察力的短处，发挥政治专家的长处，克制
: 他们可能发生的腐败变质。
: 一个良好的民主体制，你还想要什么，非多党制竞选民主不可，直投信任度针对个人就
: 是不行？
: 多党制竞选西方民主，在很多人心中，真的好象神一样的存在啊。这不能怪你，很多人
|
w********t
发帖数: 12853 | 310 再次同意你的这种制度，是一个进步。我支持。
我并不主张照搬西方制度，正如你说的，德国过去的“民主”制度选出了希特勒，美国
的“民主”制度在佛罗里达出现滑稽丑闻，这些都说明了他们各自制度的漏洞。
但是，我怀疑一个党专制能否带来更好的民主制度。这是我说所有这些的中心意思。中
共参加过万里长征的老红军干部，在临终时候，慨叹中国不能再搞一党专政，这是真正
为人民利益奋斗终身的革命者的心声。
【在 t******z 的大作中提到】
: 连第一把手都面对人民的信任度直投，他必须兼顾，当然克服了你说的现在中国的这种
: 情况。
: 中国的那种长期性政策一下子就会３０年，一但变就是大变，从来都是有巨大毛病的，
: 一旦偏执，就会有长期灾难的，所以我加了个动态调整，就是未来保持这个长期性的长
: 处，克制这个长期性短处。
: 我从来不会为中国的现有问题护短，所以我本来也是西方民主多党制竞选的支持者，但
: 现在找到了其进一步发展，克制其短处的方法。
: 我原来也是个给西方民主护短，主张照搬，心目中是神一样的存在。
: 我很理解这里给西方民主多党制竞选辩护的人。
:
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t******z
发帖数: 2929 | 311 如果没有更好的方法，我当然同意这种忽悠，既然我找到了让民众帮助净化体系直投民
主的方法，且避开这种短处,，那么我为什么还要死守这个弊端。。
难道非等中国也被忽悠出车臣？
既然我这设想是民主，他如果做事不好，表现出苗头，在低阶就会被人民不信任了，到
不了高层。良好建立起我设想的这种新的民主体制，就能达成这样的结果。
反对现有的独裁专制制度，我没什么意见，也于我的设想无关。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次说一次，你的这种信任投票制度，我是肯定的，是进步，我支持。
: 我和你一样痛恨野心家煽动，但是你只看到了野心家在反对派，或者民间煽动，你没有
: 看到野心家可能就在台上，是当今的统治者，他们的野心就是继续执政和继续愚弄人民
: 。这样的独裁者历史上有很多。
: 不错，民众不一定正确，但是更多的时候，民众比台上一小撮人的寡头智慧，要更加正
: 确一些，尤其当统治者趋于自私，趋于老朽，趋于用人唯亲之后。这一点希望你看到。
: 比如说楼主你在这里提出的这么出色，这么睿智，这么被我和大家支持，这么被广大专
: 家学者肯定，这么被世界各国人民认可，这么被联合国赞扬，这么被瑞典诺贝尔和平奖
: 委员会注意的，这么英明的“tjwangcz 信任投票制度”，中国共产党中南海那些人，
: 他们鸟你吗 ？？
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t******z
发帖数: 2929 | 312 我这个设想，因为是信任度直投针对个人，比政党政治走的更远，不论是一党，还是多
党竞争。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 313 好。
权。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个民众信任度定期直投，相当于民众直接监察权。
: 民众中有志于政治的人才，参加考核培训，加入政治体系，被选拔任命，相当于考试权。
: 民众直接监察权，考试权，加上司法，立法和行政，就是新的五权民主。继承于孙中山
: 的旧五权民主，且有新的发展。
: 新增加的两权，在主要级别取代了直投选举，避免了旧五权新增加的两权的重复设置
: 的嫌疑，也避开了多党制竞选争斗的问题，也解决了实行直投的问题，让政权体系获
: 得直投的民主授权。
: 。
: 另外，保留区县人大代表的直投选举，给政治人才的入门留下另外一个口子。
|
t******z
发帖数: 2929 | 314 至于说现在的高层不会认可我这建议，我并没有什么着急，这是一个好的设想，是金子
总有发光的那一天，不论采取改革的方式，还是革命的方式来实现，总会有能人认识到
，并且付诸实现。 |
w********t
发帖数: 12853 | 315 楼主你提出的这个政改措施，我支持，尽管是个阶段性进步。
但是你在这里说，毫无用处，你要么必须回国打入中共政府高层，要么必须在中国国内
老百姓中广泛宣传你的政改措施，要推动政府对各级领导进行群众评议，投票决定是否
下台。
你现在敢去这么干吗 ？ 我保证你迟早不是被送进疯人院，就是被当成卖淫嫖娼逮捕，
或者被软禁镇压。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次说一次，你的这种信任投票制度，我是肯定的，是进步，我支持。
: 我和你一样痛恨野心家煽动，但是你只看到了野心家在反对派，或者民间煽动，你没有
: 看到野心家可能就在台上，是当今的统治者，他们的野心就是继续执政和继续愚弄人民
: 。这样的独裁者历史上有很多。
: 不错，民众不一定正确，但是更多的时候，民众比台上一小撮人的寡头智慧，要更加正
: 确一些，尤其当统治者趋于自私，趋于老朽，趋于用人唯亲之后。这一点希望你看到。
: 比如说楼主你在这里提出的这么出色，这么睿智，这么被我和大家支持，这么被广大专
: 家学者肯定，这么被世界各国人民认可，这么被联合国赞扬，这么被瑞典诺贝尔和平奖
: 委员会注意的，这么英明的“tjwangcz 信任投票制度”，中国共产党中南海那些人，
: 他们鸟你吗 ？？
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T*******x
发帖数: 8565 | 316 好
【在 t******z 的大作中提到】
: 民众支持的就一定是对的吗？希特勒当年就特受人民支持于是通过竞选使纳粹党上台。
: 我这办法是两头都堵的，既防止民众犯错，也防止官吏体系腐败崩溃。既克服了西方民
: 主多党竞选的缺点，也克服现有的中国现有体制的缺点，折衷。
: 在人民直投针对个人的情况下，执政的党都被打散成个人，党不党的根本就无所谓。就
: 算有党纲,现在的共党也和 毛时代不同，关键还是人，老百姓直投信任选票控制了人才
: 是关键。
: 政治人才入门有两个入口，一个是考试权，向全民开放，穷秀才都能翻身做大官，光宗
: 耀祖，选拔的人才从来就不少，古代因为没有民众直接监察权不断崩溃才是要解决的问
: 题。
: 另外一个入口是区县人大直投选举。
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t******z
发帖数: 2929 | 317 重新崩溃，不论是否还是中国国籍，黑头发黄皮肤，覆巢之下岂有完卵。探索新的突破
，吸收人类政治文明的的一切成果，我等民族主义者，决不能坐视大好河山在次被毁。 |
w********t
发帖数: 12853 | 318 如果无法实现，那个就是空谈。
我认为你的这个设想，在当今中国很难实现，而且在历史上各国也没有实现过，不是说
我不认为你的设想是个进步（绝对是进步），而是没有可行性。因为台上的一伙人已经
是一个组织，一个集团，如果台下的百姓只是你说的投票机器，他们没有任何政治权力
去执行投票的结果，而台上的执政者有更多的政治资源来诬蔑你们是胡闹，是不合法，
是被外国人指使。
而统治者在再三权衡之后，一般也不会给老百姓这个投票权力，这就是你这个设想的幼
稚所在。一个独裁者或者集团，必然有独裁文化，和独裁方式，比如他们已经内定让张
三做省长，难道你们一群老百姓一投票，张三这个省长不能当，非要再提供另一个候选
人再次让百姓投票 ？ ---------- 你太不了解什么是独裁组织了，
【在 t******z 的大作中提到】
: 至于说现在的高层不会认可我这建议，我并没有什么着急，这是一个好的设想，是金子
: 总有发光的那一天，不论采取改革的方式，还是革命的方式来实现，总会有能人认识到
: ，并且付诸实现。
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t******z
发帖数: 2929 | 319 正象哈母雷特说的，革命还是改革，是一个问题。
(备注，他的原台词是，生存还是死亡)
旧五权民主不还有个孙中山从海外开始搞革命吗？
更何况你也知道蛇口工业区，共产党官员袁庚领导下从１９８４年到１９９２年退休前
搞过人民直投信任度，可惜的是和选举混在了一起。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主你提出的这个政改措施，我支持，尽管是个阶段性进步。
: 但是你在这里说，毫无用处，你要么必须回国打入中共政府高层，要么必须在中国国内
: 老百姓中广泛宣传你的政改措施，要推动政府对各级领导进行群众评议，投票决定是否
: 下台。
: 你现在敢去这么干吗 ？ 我保证你迟早不是被送进疯人院，就是被当成卖淫嫖娼逮捕，
: 或者被软禁镇压。
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t******z
发帖数: 2929 | 320 独裁集团从来都不是铁板一块。这你该承认，一个人做恶太多，于是老百姓选下他，其
他独裁成员难道非要舍帅保车？
不过就是重新选拔任命一个补上就是了。这个被补上的人一看前任的下场，挖，原来兔
死狗烹啊，我还是悠着点，于是就调和折衷了一下子，这样老百姓必然得利，必然是良
性循环启动，长期这样的体制下，你说社会和政府是会变好，还是变坏。
一个独裁者或者集团，必然有独裁文化，和独裁方式，比如他们已经内定让张
三做省长，难道你们一群老百姓一投票，张三这个省长不能当，非要再提供另一个候选
人再次让百姓投票 ？ ---------- 你太不了解什么是独裁组织了，
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果无法实现，那个就是空谈。
: 我认为你的这个设想，在当今中国很难实现，而且在历史上各国也没有实现过，不是说
: 我不认为你的设想是个进步（绝对是进步），而是没有可行性。因为台上的一伙人已经
: 是一个组织，一个集团，如果台下的百姓只是你说的投票机器，他们没有任何政治权力
: 去执行投票的结果，而台上的执政者有更多的政治资源来诬蔑你们是胡闹，是不合法，
: 是被外国人指使。
: 而统治者在再三权衡之后，一般也不会给老百姓这个投票权力，这就是你这个设想的幼
: 稚所在。一个独裁者或者集团，必然有独裁文化，和独裁方式，比如他们已经内定让张
: 三做省长，难道你们一群老百姓一投票，张三这个省长不能当，非要再提供另一个候选
: 人再次让百姓投票 ？ ---------- 你太不了解什么是独裁组织了，
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w********t
发帖数: 12853 | 321 我本人就是第一把手，我自己主动意愿想搞人民信任投票（玩玩，好奇，尝试，革新？
），当然就可以搞成。-------- 反过来，如果是我手下，管辖地区有人想搞信任投票
，冲我来，拿我开刀，你说我还能不镇压 ！
毛泽东还在天安门城楼接见红卫兵，动员他们起来造反，把省长市长家都可以抄了；但
是这些年轻人搞得太凶，毛泽东于是一声令下：“接受贫下中农再教育”，全 TMD 发
配他们去了农村。----- 这就是由上而下的大民主。
【在 t******z 的大作中提到】
: 正象哈母雷特说的，革命还是改革，是一个问题。
: (备注，他的原台词是，生存还是死亡)
: 旧五权民主不还有个孙中山从海外开始搞革命吗？
: 更何况你也知道蛇口工业区，共产党官员袁庚领导下从１９８４年到１９９２年退休前
: 搞过人民直投信任度，可惜的是和选举混在了一起。
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t******z
发帖数: 2929 | |
w********t
发帖数: 12853 | 323 胡说八道，你根本不懂什么叫作独裁集团 ！
我是教父，身边几个都是我提拔的老大，你们把我选下，说我作恶多端，要让我的小随
从当这个第一把手，位置在我之上 ？
不错，独裁集团不都是铁板一块，但是那些想不和中央老大一条心的，什么下场 ？ 陈
良宇，陈希同，薄熙来 ！ 你怎么还不明白。没有民主机制的组织，都是这样的结构和
权斗方式，我希望你好好读读历史和普通政治学。
【在 t******z 的大作中提到】
: 独裁集团从来都不是铁板一块。这你该承认，一个人做恶太多，于是老百姓选下他，其
: 他独裁成员难道非要舍帅保车？
: 不过就是重新选拔任命一个补上就是了。这个被补上的人一看前任的下场，挖，原来兔
: 死狗烹啊，我还是悠着点，于是就调和折衷了一下子，这样老百姓必然得利，必然是良
: 性循环启动，长期这样的体制下，你说社会和政府是会变好，还是变坏。
:
: 一个独裁者或者集团，必然有独裁文化，和独裁方式，比如他们已经内定让张
: 三做省长，难道你们一群老百姓一投票，张三这个省长不能当，非要再提供另一个候选
: 人再次让百姓投票 ？ ---------- 你太不了解什么是独裁组织了，
|
t******z
发帖数: 2929 | 324 你这不过就是说，他们独裁，可恨，不会搞。
我可不担心这个。
只说这是现有中国政改的唯一方式就好了，爱听不听。
哪怕对中共官员也好处如下，对民众的好处我就省略了。
１，先启动底层，拿底层不知收敛太不象话的人让老百姓开刀，给自己买好，警告其他
的。空出了
位置还是高层决定，并无损失，给老百姓做出一定的让步而已，还能整治那些欺上瞒下
的 。
２，到了高层，因为底层已经减压释放了一部分不满，那么对高层的威胁自然小了。
３，高层之间也在内斗，相互抓对方的贪腐的把柄，如果政策好，老百姓满意，那么就
不必这样了，大家可以做合法的富翁，同时是人民授权官员。内斗很累的，你死我活,
能解脱当然好。
如果西方民主多党制毫无疑问是中国大量积聚矛盾洪峰到来的时候炸坝。这个是层层减
压泻洪。
不搞拉倒，过了村，没这个店。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我本人就是第一把手，我自己主动意愿想搞人民信任投票（玩玩，好奇，尝试，革新？
: ），当然就可以搞成。-------- 反过来，如果是我手下，管辖地区有人想搞信任投票
: ，冲我来，拿我开刀，你说我还能不镇压 ！
: 毛泽东还在天安门城楼接见红卫兵，动员他们起来造反，把省长市长家都可以抄了；但
: 是这些年轻人搞得太凶，毛泽东于是一声令下：“接受贫下中农再教育”，全 TMD 发
: 配他们去了农村。----- 这就是由上而下的大民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 325 你不过就是说，他们不会搞的，这没什么，大不了革命，就是了,也是这体制.
搞多党竞选？北洋军不是你呼吁就能军队国家化的，更可能的是私人化，更麻烦。 |
t******z
发帖数: 2929 | 326 我既然推崇这个新的想法，那么我说的是，孙中山革命搞的是民主，光绪搞成了，那当
然也是民主，千万要搞成，那才是关键，别搞个奋斗十十年,然后还要从头来，
哪怕从头来，我们也要把旧五权，变成新五权，克制弊端，争取搞成，孙中山搞旧五权
的时候就是考虑要超越西方民主，这个夙愿我们也要帮他完成。 |
w********t
发帖数: 12853 | 327 朋友，中国的最底层已经实现了投票选举，你这个点子是不是还落后了一点 ？
到了上层，就没有你说的那么简单了，打狗还看主人，很多市长，县长，都是上面有人
的，你动他们，就不是底层那些村长那么容易了。你对权力斗争，看来不太熟悉。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你这不过就是说，他们独裁，可恨，不会搞。
: 我可不担心这个。
: 只说这是现有中国政改的唯一方式就好了，爱听不听。
: 哪怕对中共官员也好处如下，对民众的好处我就省略了。
: １，先启动底层，拿底层不知收敛太不象话的人让老百姓开刀，给自己买好，警告其他
: 的。空出了
: 位置还是高层决定，并无损失，给老百姓做出一定的让步而已，还能整治那些欺上瞒下
: 的 。
: ２，到了高层，因为底层已经减压释放了一部分不满，那么对高层的威胁自然小了。
: ３，高层之间也在内斗，相互抓对方的贪腐的把柄，如果政策好，老百姓满意，那么就
|
t******z
发帖数: 2929 | 328 我说不让底层投票选举了吗？区县人大的做法都是照旧的。但这么多年连个县级百姓直
投都到不了。
我这设想的第一层是县级。
以成立多党制竞选，和我说的这做法，相比较。
你觉得中共更可能接受哪个做法，相比较而言,客观些说
。你骂他们，说他们什么也不会接受，这我可不想和你争。
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，中国的最底层已经实现了投票选举，你这个点子是不是还落后了一点 ？
: 到了上层，就没有你说的那么简单了，打狗还看主人，很多市长，县长，都是上面有人
: 的，你动他们，就不是底层那些村长那么容易了。你对权力斗争，看来不太熟悉。
|
w********t
发帖数: 12853 | 329 朋友，看看这十几年世界各国的变化，从独裁成功地过渡到多党的，已经很多例子了；
而像你说的这种保留一党专制，却任由老百姓来投什么不信任投票，还能把台上的当权
者选下去的，一个也没有 ！
请问，哪一个更不靠谱 ？ 就和博士论文答辩一样，你既然提出了你的方案，我们这些
人就是来提问，对你方案的可行性进行质疑的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不过就是说，他们不会搞的，这没什么，大不了革命，就是了,也是这体制.
: 搞多党竞选？北洋军不是你呼吁就能军队国家化的，更可能的是私人化，更麻烦。
|
w********t
发帖数: 12853 | 330 我在中共体制内的类似官僚机构干过，你只要进去过，你就知道你这一套根本行不通。
这个体制靠什么存在和结构的，你必须首先了解。
这个不是中共自身的问题，全人类都一样，即使奥巴马的美国民主党，如果没有共和党
制衡，他们和中共一样。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说不让底层投票选举了吗？区县人大的做法都是照旧的。但这么多年连个县级百姓直
: 投都到不了。
: 我这设想的第一层是县级。
: 以成立多党制竞选，和我说的这做法，相比较。
: 你觉得中共更可能接受哪个做法，相比较而言,客观些说
: 。你骂他们，说他们什么也不会接受，这我可不想和你争。
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t******z
发帖数: 2929 | 331 我这个也是民主体制啊，既然其他国家能从独裁转变成民主国家，我这个方案当然也能
由想开了的独裁者启动啊，比如戈尔八乔夫，直投民主，原来一直没有这个理论，所以
苏联也民主了，也崩溃成很多小国了，还打了好多仗。
从独裁国家转型成民主国家是可能的，我这个难道不是民主体制，你到底想说什么，你
先搞搞清楚。
所以你在帮我说话了.
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，看看这十几年世界各国的变化，从独裁成功地过渡到多党的，已经很多例子了；
: 而像你说的这种保留一党专制，却任由老百姓来投什么不信任投票，还能把台上的当权
: 者选下去的，一个也没有 ！
: 请问，哪一个更不靠谱 ？ 就和博士论文答辩一样，你既然提出了你的方案，我们这些
: 人就是来提问，对你方案的可行性进行质疑的。
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t******z
发帖数: 2929 | 332 独裁国家转变的时候，只喜欢变成多党制民主，不喜欢变成新五权民主，那不过就是没
其他改进的民主体制可选造成的，哪怕国家分裂战乱.
拜托了，我这个是刚提出来的。
既然都是民主制度，多了个道路而已，多了个选择，然后革命还是改革都无所谓了。。 |
d**********x
发帖数: 4083 | 333 那你倒是搞啊
吹牛逼有毛用？
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 334 你不过就是说,必须结成明确的对立集团对抗才能制衡。
东林党和阉党还不是一个体制内的，形成不了吗？
你怎么知道我这套就形成不了隐形的对立集团.矛盾不那么激烈而已，有人民的直投信
任度作为民主手段。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我在中共体制内的类似官僚机构干过，你只要进去过，你就知道你这一套根本行不通。
: 这个体制靠什么存在和结构的，你必须首先了解。
: 这个不是中共自身的问题，全人类都一样，即使奥巴马的美国民主党，如果没有共和党
: 制衡，他们和中共一样。
|
d**********x
发帖数: 4083 | 335 無論是黨內民主，還是這個民主，那個民主
現實就是四個字：堅決不搞。
沒解決這個大前提，你設計毛都沒用。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不过就是说,必须结成明确的对立集团对抗才能制衡。
: 东林党和阉党还不是一个体制内的，形成不了吗？
: 你怎么知道我这套就形成不了隐形的对立集团.矛盾不那么激烈而已，有人民的直投信
: 任度作为民主手段。
|
t******z
发帖数: 2929 | 336 我现在处于理论宣传阶段，马克思在大英图书馆的时候，你从他身边走过，也可以这么
给他一句。
理论宣传阶段就是吹牛逼，就是有用的。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 那你倒是搞啊
: 吹牛逼有毛用？
:
: 净化
|
d**********x
发帖数: 4083 | 337 那你別跟我們老將吹牛逼
去長安街上發傳單吧，乖
【在 t******z 的大作中提到】
: 我现在处于理论宣传阶段，马克思在大英图书馆的时候，你从他身边走过，也可以这么
: 给他一句。
: 理论宣传阶段就是吹牛逼，就是有用的。
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t******z
发帖数: 2929 | 338 不搞，就不搞贝，这不妨碍任何理论研究。
理论研究永远是着眼于未来的。不论社会科学，还是自然科学
【在 d**********x 的大作中提到】
: 無論是黨內民主，還是這個民主，那個民主
: 現實就是四個字：堅決不搞。
: 沒解決這個大前提，你設計毛都沒用。
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d**********x
发帖数: 4083 | 339 請回國研究，回國宣傳，回國教育，做對人民群眾有實際意義的事情
【在 t******z 的大作中提到】
: 不搞，就不搞贝，这不妨碍任何理论研究。
: 理论研究永远是着眼于未来的。不论社会科学，还是自然科学
|
t******z
发帖数: 2929 | 340 我在这里说话，你不感兴趣，你大可不进来，我又没请你。
你想不让说，没任何理由。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 那你別跟我們老將吹牛逼
: 去長安街上發傳單吧，乖
|
|
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t******z
发帖数: 2929 | 341 你这么牛，还能规定别人必须在哪里搞研究
【在 d**********x 的大作中提到】
: 請回國研究，回國宣傳，回國教育，做對人民群眾有實際意義的事情
|
d**********x
发帖数: 4083 | 342 我只是看你吹牛逼不爽
要利國利民你回去吹啊，在這吹自己如何牛逼，自己理論如何牛逼有毛用
帶任務的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我在这里说话，你不感兴趣，你大可不进来，我又没请你。
: 你想不让说，没任何理由。
|
t******z
发帖数: 2929 | 343 允许多党制在这里吹，既然都是民主体制，那也请你让我这个新的民主体制在这里吹
【在 d**********x 的大作中提到】
: 我只是看你吹牛逼不爽
: 要利國利民你回去吹啊，在這吹自己如何牛逼，自己理論如何牛逼有毛用
: 帶任務的？
|
t******z
发帖数: 2929 | 344 既然多党制民主在这里宣传是利国利民，大家都是民主体制，就不给个机会让别人宣传
一下其他改进设想？ |
d**********x
发帖数: 4083 | 345 別人有自知之明，知道自己是在純吹牛逼
【在 t******z 的大作中提到】
: 允许多党制在这里吹，既然都是民主体制，那也请你让我这个新的民主体制在这里吹
|
a*****y
发帖数: 33185 | 346 要不你先去跟老刑念念你这本经，让他先在买买提范围内实现你的玩法吧，就以版主信
任度直投，版民负责选下，在位版主群体内部负责提拔选上
你可别说等待买买提管理层也出现个戈尔巴乔夫，自己来听到你的玩法觉得不错，自动
实行。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然多党制民主在这里宣传是利国利民，大家都是民主体制，就不给个机会让别人宣传
: 一下其他改进设想？
|
H****g
发帖数: 14447 | 347 你的思考很有启发性。或许也可以理解为digg模式？也就是网络上的读者投票。比如说
，每个人都可以对一篇新闻投赞成或者反对，以及其他选项。以此来选出网络上最热门
的新闻。通过这种无时不在的投票（信任度投票），来实现对官僚的无时不在的监督，
而不是西方式的四年一次，选完了就拉倒。
事实上呢，文革后期就宣传这种模式，也就是说，上级指定干部候选人，但是需要村民
投票通过。如果群众对这个新的候选人不中意，那么就需要增加新的候选人，也就是群
众比较中意的那个人。70年代经常放一部单弦，就叫《铁打的骨头举红旗的人》，里面
很详细的讲了群众如何投票抵制上级派来的干部，如何通过投票，最终选上了自己喜欢
的干部。
事实上，毛时代的很多作品，都是在宣传群众如何抵制上级的。通常就是，上级，不论
是《火红的年代》里的厂长，还是《征途》里的村长，都是对群众摆官僚主义，都是跟
地富反坏右站在一条线上的，而这些作品，都是详细介绍，群众该如何斗智斗勇，跟这
些官僚斗争。所以文革后这些作品都成了毒草了。呵呵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你这么牛，还能规定别人必须在哪里搞研究
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w********t
发帖数: 12853 | 348 我想说的就是：我承认你的设想是一种民主形式，但是我认为行不通，因为无法执行。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个也是民主体制啊，既然其他国家能从独裁转变成民主国家，我这个方案当然也能
: 由想开了的独裁者启动啊，比如戈尔八乔夫，直投民主，原来一直没有这个理论，所以
: 苏联也民主了，也崩溃成很多小国了，还打了好多仗。
: 从独裁国家转型成民主国家是可能的，我这个难道不是民主体制，你到底想说什么，你
: 先搞搞清楚。
: 所以你在帮我说话了.
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t******z
发帖数: 2929 | 349 美国的州立司法系统从１９３４年开始综合了选拔任命和民主的优点，上任用选拔任命
，任期末人民直投决定其是否留任。
现在有２６个州在这么干。你再想一想，你是不是想说，这种民主形式无法实行？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想说的就是：我承认你的设想是一种民主形式，但是我认为行不通，因为无法执行。
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w********t
发帖数: 12853 | 350 就是这个意思，如果是本阵营里的制衡，那个只是暂时的，最终必然是希特勒，毛泽东
，卡扎非，卡斯特罗，金正日。。。。。。。 这个和人种无关，和肤色无关，和宗教
无关，和文化无关，这是人性，也是独裁集团本性。
北朝鲜现在是金家天下，而开始这个国家并不是如此，存在你说的内部派系，你可以去
看看北朝鲜的历史，最终是金日成把其他人都镇压了，自己做大几十年，再让儿子接班。
所以我说你不懂独裁集团本性。你最好自己设想有个流氓集团或者黑社会让你做老大，
你就明白该怎么整了，权斗和整人，都不是因为你多坏多恶，而是在这样的集团中，你
不这么做掉别人，别人就会做掉你，陈希同，陈良宇，薄熙来，其实都是这样被干掉的
失败者，他们一旦上台，现在关在监狱里的，就是你天天在新闻联播上看到的另一批人。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不过就是说,必须结成明确的对立集团对抗才能制衡。
: 东林党和阉党还不是一个体制内的，形成不了吗？
: 你怎么知道我这套就形成不了隐形的对立集团.矛盾不那么激烈而已，有人民的直投信
: 任度作为民主手段。
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w********t
发帖数: 12853 | 351 美国的体制，并非政府或者司法的任何职务都是投票普选。但是国家和各州最高权力者
，都是选举产生。你说的这些系统里，到处都是两党以及独立无党但是有民主权力的人
，没有一个党或者高级领导人，可以垄断权力，这个和中国截然不同。
美国立法和执法机构，很多委员会都是两党共同组合的。
对于你说的美国某些公职任命的反对，并非一般的草民力量在街上耍横，而是一个基于
多党基础的独立国家机器在为选民撑腰。
【在 t******z 的大作中提到】
: 美国的州立司法系统从１９３４年开始综合了选拔任命和民主的优点，上任用选拔任命
: ，任期末人民直投决定其是否留任。
: 现在有２６个州在这么干。你再想一想，你是不是想说，这种民主形式无法实行？
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t******z
发帖数: 2929 | 352 这种直投选下，选拔任命选上，是完全可以实行的一种民主形式,而且正在美国使用。
其他另说，你刚才说这种民主形式不可实行。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国的体制，并非政府或者司法的任何职务都是投票普选。但是国家和各州最高权力者
: ，都是选举产生。你说的这些系统里，到处都是两党以及独立无党但是有民主权力的人
: ，没有一个党或者高级领导人，可以垄断权力，这个和中国截然不同。
: 美国立法和执法机构，很多委员会都是两党共同组合的。
: 对于你说的美国某些公职任命的反对，并非一般的草民力量在街上耍横，而是一个基于
: 多党基础的独立国家机器在为选民撑腰。
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w********t
发帖数: 12853 | 353 更正一下，我没有说这种任命然后投票通过的民主形式在任何情况下都不能实行，而是
说在中国，北韩，古巴，卡扎非的利比亚，希特勒的德国，这些一人一党专制的国家无
法实行。
一个独裁制度下，和一个流氓集团黑社会一样，是不能实行你说的这种让草民或者喽啰
兵弟兄否决或者通过老大人选的。
换句话，只要有人有绝对权力，就不可能容得下让老百姓来对本党已定的各级老大指手
画脚，原因很简单，在独裁政府统治下，如果不树威风，就无法服众 ！ 如果没有坦克
，机枪，监狱，高压，你觉得中国人有多少比例愿意让共产党一个党赖在台上统治下去
，到时候愤怒的群众有可能在某个地区让上边指定的统治者一个也选不上，一百年也没
有人当选，怎么了得 ？
说你幼稚就是幼稚，比如一个省长，中央定了张三。 你居然提议张三要让全省百姓来
投票通过，如果投票之后高票上台，自然风光；要是投票反对张三，让他下台，那么就
是中央的人选被百姓否定，请问你反对的是张三，还是中央 ！ 你投票反对张三说他不
称职，这难道不是在说中央愚昧笨蛋， 动动脑子好不好 ？
美国总统对一些公职的提名，在国会不被通过，对总统本人就是政治上的失败。你去读
几本总统回忆录，就该知道。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这种直投选下，选拔任命选上，是完全可以实行的一种民主形式,而且正在美国使用。
: 其他另说，你刚才说这种民主形式不可实行。
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t******z
发帖数: 2929 | 354 因为有了民众直投信任度，违背这个信任度直投残酷镇压内部不同意见的派别，他们
难道想激起革命吗？这是一个质的不同。
就因为没有民众的直投信任度作为民主，他们才能成者王侯败者贼地随意残酷镇压内部
派别。
这个信任度直投，和选举下台是一个效果。没犯罪，就并不会蹲监狱，这就解了非民主
体制的疯狂内斗。
这样就把内部的派别稳定下来了，而且不那么严重对立，不是你死我活，也不是党派的
严重对立。
班。
人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 就是这个意思，如果是本阵营里的制衡，那个只是暂时的，最终必然是希特勒，毛泽东
: ，卡扎非，卡斯特罗，金正日。。。。。。。 这个和人种无关，和肤色无关，和宗教
: 无关，和文化无关，这是人性，也是独裁集团本性。
: 北朝鲜现在是金家天下，而开始这个国家并不是如此，存在你说的内部派系，你可以去
: 看看北朝鲜的历史，最终是金日成把其他人都镇压了，自己做大几十年，再让儿子接班。
: 所以我说你不懂独裁集团本性。你最好自己设想有个流氓集团或者黑社会让你做老大，
: 你就明白该怎么整了，权斗和整人，都不是因为你多坏多恶，而是在这样的集团中，你
: 不这么做掉别人，别人就会做掉你，陈希同，陈良宇，薄熙来，其实都是这样被干掉的
: 失败者，他们一旦上台，现在关在监狱里的，就是你天天在新闻联播上看到的另一批人。
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t******z
发帖数: 2929 | 355 于是达到了更加良性的派别制衡，孔夫子说的君子群而不党。
毛就说过，党内无派，千奇百怪，我这主意，也是救了他们，解了残酷内斗。 |
t******z
发帖数: 2929 | 356 就因为他们没有民众直投制衡，取得权利就有了一切，于是哪怕出现派别也要残酷镇压
，于是形成残酷内斗。我这个设想就是解决这种情况的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 357 本人在此网站２００９年的旧帖就预测了薄的下场，给的对策就是我这个主意,。旧贴
还在。就是为了解内斗，形成良性派别。 |
t******z
发帖数: 2929 | 358 关于薄下场，我在２００９年的预测，本人不想卷入派别之争，只是同情弱者和我看着
走向深渊的人，试图解了这种残酷内斗。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Salon/31308365.html |
t******z
发帖数: 2929 | 359 就中国这局面，你怎么保证形成多党竞争，他们也不会再次火拼起来？
武装斗争的死伤和破坏还历历在目，不论是国外苏联崩溃，还是南斯拉夫内战，还是当
年的北洋混战，还是本来同是苏俄支持的国共两党分裂。再加上现在的西藏和新疆。
在中国，形成稳定良性派别制衡，除了用信任度直投针对个人，取得民主授权，淡化派
别，别无他法。 |
t******z
发帖数: 2929 | 360 一派一派的都恨不得把对方吃了，北洋政府三权分立多党制那时候如此，现在也还是如
此。论坛上也表现的非常突出。故意强化分歧和营垒，绝对是死路。
针对个人信任度直投，淡化派别，破解非民主体制的残酷内斗，才能形成稳定良性派别
制衡,且因为政策讨论，不那么固定。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 361 你完全把过程搞反了，中央选拔任命了省长是张三，那么张三一定能当的，不需要老百
姓投票批准。老百姓在任期末不信任张三留任，或者任期不到就加上其他省的老百姓的
不满，正好轮到中央政府官员接受信任度投票，用信任度投票追究中央政府官员,妥协
纠正张三的工作，甚至撤职张三。
如果是选举的省长，那么只能等任期末重选。
我这设想不但能让任期结束该省长下台，还能中间调整。
你这里根本都没搞清楚怎么回事。我重新解释一下子。
说你幼稚就是幼稚，比如一个省长，中央定了张三。 你居然提议张三要让全省百姓来
投票通过，如果投票之后高票上台，自然风光；要是投票反对张三，让他下台，那么就
是中央的人选被百姓否定，请问你反对的是张三，还是中央 ！ 你投票反对张三说他不
称职，这难道不是在说中央愚昧笨蛋， 动动脑子好不好 ？
【在 w********t 的大作中提到】
: 更正一下，我没有说这种任命然后投票通过的民主形式在任何情况下都不能实行，而是
: 说在中国，北韩，古巴，卡扎非的利比亚，希特勒的德国，这些一人一党专制的国家无
: 法实行。
: 一个独裁制度下，和一个流氓集团黑社会一样，是不能实行你说的这种让草民或者喽啰
: 兵弟兄否决或者通过老大人选的。
: 换句话，只要有人有绝对权力，就不可能容得下让老百姓来对本党已定的各级老大指手
: 画脚，原因很简单，在独裁政府统治下，如果不树威风，就无法服众 ！ 如果没有坦克
: ，机枪，监狱，高压，你觉得中国人有多少比例愿意让共产党一个党赖在台上统治下去
: ，到时候愤怒的群众有可能在某个地区让上边指定的统治者一个也选不上，一百年也没
: 有人当选，怎么了得 ？
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t******z
发帖数: 2929 | 362 破解恶斗,形成政策性的良性派别，不论是营垒分明的政党恶斗，还是非民主体制内部
的权利残酷你死我活内斗。 |
w********t
发帖数: 12853 | 363 首先，你现在这个版本已经比你说的美国非选举任免官员的民主程序，低级不少，人家
那个是必须被议会通过才能上任，而你这个是“一定能当”。
其次，老百姓无论在张三省长任期内，还是任期结束，对他进行不信任投票，同样都是
对中央的否定，尤其如果张三本人深得中央某要员或者主席总书记欣赏的话，那么群众
的投票就是对中央的恶意挑战，肯定是境外别有用心的人挑拨群众所致。假如真的找到
外国媒体或者政治团体支持该省群众罢免此省长的声援，或者和该省一些被张三迫害人
士的接触，那么这个投票就可以无效，某些积极串联的人可以当成反政府人士逮捕入狱
，因为性质变了。。。。。实质上，就是中央喜欢他，你们这些混蛋居然敢不喜欢 ？
肯定有问题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你完全把过程搞反了，中央选拔任命了省长是张三，那么张三一定能当的，不需要老百
: 姓投票批准。老百姓在任期末不信任张三留任，或者任期不到就加上其他省的老百姓的
: 不满，正好轮到中央政府官员接受信任度投票，用信任度投票追究中央政府官员,妥协
: 纠正张三的工作，甚至撤职张三。
: 如果是选举的省长，那么只能等任期末重选。
: 我这设想不但能让任期结束该省长下台，还能中间调整。
: 你这里根本都没搞清楚怎么回事。我重新解释一下子。
:
: 说你幼稚就是幼稚，比如一个省长，中央定了张三。 你居然提议张三要让全省百姓来
: 投票通过，如果投票之后高票上台，自然风光；要是投票反对张三，让他下台，那么就
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t******z
发帖数: 2929 | 364 能够任免这个省长的人当然也是经历过人民的信任投票的，当然走了民主授权程序。
只要走过这个民主授权程序，你就无法说不是民主，而且是直投授权的。
直投选举下台，直投不信任下台，性质相同，一个下级下台，再任命一个就是了，只要
不影响自己的下一次民众信任度就是，犯得着为了下级两肋插刀？
反对起来，你也要符合人类的心理状态，别为了反对而反对。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，你现在这个版本已经比你说的美国非选举任免官员的民主程序，低级不少，人家
: 那个是必须被议会通过才能上任，而你这个是“一定能当”。
: 其次，老百姓无论在张三省长任期内，还是任期结束，对他进行不信任投票，同样都是
: 对中央的否定，尤其如果张三本人深得中央某要员或者主席总书记欣赏的话，那么群众
: 的投票就是对中央的恶意挑战，肯定是境外别有用心的人挑拨群众所致。假如真的找到
: 外国媒体或者政治团体支持该省群众罢免此省长的声援，或者和该省一些被张三迫害人
: 士的接触，那么这个投票就可以无效，某些积极串联的人可以当成反政府人士逮捕入狱
: ，因为性质变了。。。。。实质上，就是中央喜欢他，你们这些混蛋居然敢不喜欢 ？
: 肯定有问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 365 哪怕国家最高领导人被投不信任票下台，他也干满了一个任期，只不过人们不满意他的
施政而已，他又没犯罪，其他被选民信任投票过的大官们开个会，再决定一个就是了，
这和选举下台相同，又不是非民主政权斗争失败，全家抄斩，蹲监狱。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 366 你可以先试试用你的办法，让此网站能够：
1.军版版主可以被民众投下台
2.网站董事会成员可以被民众投下台。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个办法不是选举，是民众信任度直投。所以斑竹应该是此网站的董事会选拔任命，而
: 民众能让斑竹下台。
: 搞选举，选个斑竹，都能乌烟瘴气，不信你就试试看。
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t******z
发帖数: 2929 | 367 无选民登记，无到场投票，都是儿戏，除非就是为了搞革命给现政权捣乱用的。
当然还不能说是捣乱，必须搞得煞有介事，以争取民众到自己这边，自己还可以煞有介
事地似乎作为投票组织者保持中立.这比那个退党退死共产党更高级，因为将针对在任
者个人,信任度必然不同，造成其成员心理变化，进一步挑唆内斗,以造成革命的机会。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你可以先试试用你的办法，让此网站能够：
: 1.军版版主可以被民众投下台
: 2.网站董事会成员可以被民众投下台。
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a*****y
发帖数: 33185 | 368 那这里为什么不可以版民登记，到场投票可以用电子签名实现撒
【在 t******z 的大作中提到】
: 无选民登记，无到场投票，都是儿戏，除非就是为了搞革命给现政权捣乱用的。
: 当然还不能说是捣乱，必须搞得煞有介事，以争取民众到自己这边，自己还可以煞有介
: 事地似乎作为投票组织者保持中立.这比那个退党退死共产党更高级，因为将针对在任
: 者个人,信任度必然不同，造成其成员心理变化，进一步挑唆内斗,以造成革命的机会。
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t******z
发帖数: 2929 | 369 哈，这个有点阴险 ，不过既然说明白了，算个搞革命的阳谋。
不过我不得不承认，俺确实希望改革，不希望革命。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 370 就算不整出革命，对gd来说也是个和平演变的阳谋：还是一党，只不过是国家机器党的
一党。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，这个有点阴险 ，不过既然说明白了，算个搞革命的阳谋。
: 不过我不得不承认，俺确实希望改革，不希望革命。
|
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t******z
发帖数: 2929 | 371 马甲，爱匹太多。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那这里为什么不可以版民登记，到场投票可以用电子签名实现撒
|
t******z
发帖数: 2929 | 372 大家皆大欢喜也没什么不好，党内很多人就是妥协一下子，可以获得直投民主授权，且
摆脱内斗，做官同时可以是合法公开富翁如布十，麦克文。大家谁也犯不着掐死谁。保
住了人，才最重要。
矛盾缓解，对老将也就不限制回国了，说不定也加入政治体系，成为幕聊，然后成为大
官，都很可能，都是民主授权的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就算不整出革命，对gd来说也是个和平演变的阳谋：还是一党，只不过是国家机器党的
: 一党。
|
t******z
发帖数: 2929 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 374 那你觉得放到现实中，问题会更多还是更少
【在 t******z 的大作中提到】
: 马甲，爱匹太多。
|
t******z
发帖数: 2929 | 375 我们清楚网络上的马甲和ip问题，所以民主投票从来都是铅笔，纸片，现场。
其他什么现实问题，请具体说明，具体问题具体解决。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你觉得放到现实中，问题会更多还是更少
|
a*****y
发帖数: 33185 | 376 马甲和ip是不可以逾越的技术问题吗？
那实名制好了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们清楚网络上的马甲和ip问题，所以民主投票从来都是铅笔，纸片，现场。
: 其他什么现实问题，请具体说明，具体问题具体解决。
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t******z
发帖数: 2929 | 377 不到现场，你怎么知道他电脑旁边坐着一个买票的，指挥他投票，然后一手确认一手交
钱？
坐他电脑旁边确认买票成功，是低科技破解高科技，铅笔纸片现场也是低科技，用低科
技对付低科技。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 马甲和ip是不可以逾越的技术问题吗？
: 那实名制好了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 378 同学，你说的买票，在现实中可不可以存在？
我私下事先先买票行不行？
【在 t******z 的大作中提到】
: 不到现场，你怎么知道他电脑旁边坐着一个买票的，指挥他投票，然后一手确认一手交
: 钱？
: 坐他电脑旁边确认买票成功，是低科技破解高科技，铅笔纸片现场也是低科技，用低科
: 技对付低科技。
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t******z
发帖数: 2929 | 379 你是否买票成功，不能跟在这个投票人的旁边看着，是投票规定。你坐他电脑旁边，你
就能够完全确认。
低科技对付低科技就是厉害，低科技对付高科技反倒容易得多。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你说的买票，在现实中可不可以存在？
: 我私下事先先买票行不行？
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a*****y
发帖数: 33185 | 380 呵呵，你要这么扯，意思就是现实中投票的人会耍花样，收了钱到现场不按买主的要求
投是吧。
那既然你要加入卖票的人耍花样的因素，在电脑上买票就不可以耍花样吗？投票的人装
个作弊软件，显示的是按买票人的要求投的，实际上不是，你坐在电脑旁又能确认个啥？
这种在技术层面上的纠缠是无效的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你是否买票成功，不能跟在这个投票人的旁边看着，是投票规定。你坐他电脑旁边，你
: 就能够完全确认。
: 低科技对付低科技就是厉害，低科技对付高科技反倒容易得多。
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t******z
发帖数: 2929 | 381 那我就不纠缠技术层面，
说到买票，哪怕买到了同样数量的票，
如果是信任度投票只决定谁下台，老百姓贪些小便宜，然后把不该选下去的人选下去了
，可是，被选下去的人已经干了一个任期。平且买票的人还不知道谁上台。必须搞定决
定上台的那群政治专家才行，于是成本加大一倍。
如果是选举，买票，老百姓贪小便宜，就是搞定这一次投票就当选了，那个被侵犯的候
选人算倒了酶，甚至可能根本就没有当上过，买票的成本小，实现最终目的容易得多。
现实问题，总是可以具体问题具体分析，具体解决的，否则就不敢号称思考了20年，才
找出来这么个方案。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 382 好啊，那你思考了20年的成果，在这里也灌了不少了，先向买买提的董事会兜售一下，
看看卖不卖的出去吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那我就不纠缠技术层面，
: 说到买票，哪怕买到了同样数量的票，
: 如果是信任度投票只决定谁下台，老百姓贪些小便宜，然后把不该选下去的人选下去了
: ，可是，被选下去的人已经干了一个任期。平且买票的人还不知道谁上台。必须搞定决
: 定上台的那群政治专家才行，于是成本加大一倍。
: 如果是选举，买票，老百姓贪小便宜，就是搞定这一次投票就当选了，那个被侵犯的候
: 选人算倒了酶，甚至可能根本就没有当上过，买票的成本小，实现最终目的容易得多。
: 现实问题，总是可以具体问题具体分析，具体解决的，否则就不敢号称思考了20年，才
: 找出来这么个方案。
|
t******z
发帖数: 2929 | 383 你装个作弊软件不需要花钱吗？他这次买票才给了你多少钱，投票界面是一样的，他不
可能买你一个，已经看惯了那个界面，能看出不同。你要搞逼真了不需要定做啊，每个
人都这样做个作弊软件？
啥？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你要这么扯，意思就是现实中投票的人会耍花样，收了钱到现场不按买主的要求
: 投是吧。
: 那既然你要加入卖票的人耍花样的因素，在电脑上买票就不可以耍花样吗？投票的人装
: 个作弊软件，显示的是按买票人的要求投的，实际上不是，你坐在电脑旁又能确认个啥？
: 这种在技术层面上的纠缠是无效的。
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t******z
发帖数: 2929 | 384 我说过了，网络投票根本就没有可信度，如果向一个网站推销，既然是你提的建议，那
你来帮我好了，非常感谢，我就不做了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 好啊，那你思考了20年的成果，在这里也灌了不少了，先向买买提的董事会兜售一下，
: 看看卖不卖的出去吧。
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b*******g
发帖数: 98 | 385 fang p
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
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a*****y
发帖数: 33185 | 386 你又在纠缠技术问题了。
很好啊，那我们就继续纠缠。
装作弊软件不需要花钱，有人会开发出来，供大家免费使用。
你是不是还要继续扯，开发作弊软件的人有什么动机来开发这个免费软件？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你装个作弊软件不需要花钱吗？他这次买票才给了你多少钱，投票界面是一样的，他不
: 可能买你一个，已经看惯了那个界面，能看出不同。你要搞逼真了不需要定做啊，每个
: 人都这样做个作弊软件？
:
: 啥？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 387 这不是网络投票没有可信度的问题，而是有可信度的地方你的玩法也推销不出去的问题。
不是技术问题，而是本质问题
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说过了，网络投票根本就没有可信度，如果向一个网站推销，既然是你提的建议，那
: 你来帮我好了，非常感谢，我就不做了。
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t******z
发帖数: 2929 | 388 搞了半天只能是越搞越复杂，你也看出来了吧？
所以搞正规投票的事情，从来都不搞这个，就是，现场，纸片，铅笔，人盯人，一大群
人。搞搞科技，也一定投票人到现场投。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你又在纠缠技术问题了。
: 很好啊，那我们就继续纠缠。
: 装作弊软件不需要花钱，有人会开发出来，供大家免费使用。
: 你是不是还要继续扯，开发作弊软件的人有什么动机来开发这个免费软件？
|
t******z
发帖数: 2929 | 389 那你什么时候能把美国总统的投票变成网络投票，你的网络投票方法也算推销出去了。
我可从来没说过网络投票来搞民主，国家政治层面的这种东西能做数。
要是你想买买提用这办法，你去推好了，我可没兴趣，我也挺感谢。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 390 你这还是在纠缠技术层面，那假设就按你说的“现场，纸片，铅笔，人盯人，一大群人
“的技术手段来投下版主，你的方案可能被买买提的管理层接受吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你什么时候能把美国总统的投票变成网络投票，你的网络投票方法也算推销出去了。
: 我可从来没说过网络投票来搞民主，国家政治层面的这种东西能做数。
: 要是你想买买提用这办法，你去推好了，我可没兴趣，我也挺感谢。
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w********t
发帖数: 12853 | 391 (1) 中国"能够任免这个省长的人当然也是经历过人民的信任投票的", 这个在一党专制
的社会,就是做白日梦. 有这个觉悟,多党早实现了.
(2) "一个下级下台，再任命一个就是了": 你别逗了, 你真的不知道中国政局的权斗
事实,省长一级的安排, 都是高层权力争斗的主要砝码和招数,你老百姓能随便掺和?
我的感觉是你根本不懂中国政治, 更不懂政治斗争.
再给你说一下, 你说的所谓信任投票, 有一个重要关键的因素你大概忽略了,那就是
新闻舆论自由. 一个领导人,他好不好,值不值得"信任", 该不该支持,一般老百姓都
是通过公共媒体来了解的. 如果这个媒体不能自由地评论这个领导,揭发他的丑闻,
深度分析他的政绩, 你让老百姓根据什么来评判投票.------- 比如奥巴马这四年干
得如何, 你如果只听某些亲民主党媒体,奥巴马就是明主;你如果只看 FOX, 那么他就
是个历史最糟糕总统.
还有一个就是结社集会自由, 某些了解内幕, 反对此人继续当省长的人, 他们应该有权
利组织集会,向群众宣传此人的劣迹和无能,从而让更多的人反对他. 这样的揭露, 在一
个独裁社会也是难以想象的, 连薄熙来都不敢公开审判, 就是因为如果允许公开调查,
深究某个官僚的劣迹, 那么就会牵扯更多更高层的大人物的劣迹.
看看美国最近对 CIA 第一把手的调查, 中国绝对不会允许这样的自由监督存在.而离开
了自由舆论监督, 投票就是盲人射箭, 聋子听交响乐, 就是让幼儿园孩子解答微积分.
【在 t******z 的大作中提到】
: 能够任免这个省长的人当然也是经历过人民的信任投票的，当然走了民主授权程序。
: 只要走过这个民主授权程序，你就无法说不是民主，而且是直投授权的。
: 直投选举下台，直投不信任下台，性质相同，一个下级下台，再任命一个就是了，只要
: 不影响自己的下一次民众信任度就是，犯得着为了下级两肋插刀？
: 反对起来，你也要符合人类的心理状态，别为了反对而反对。
:
: ？
|
t******z
发帖数: 2929 | 392 我们用法庭提问的方式，才有可能把事情搞清楚。
1，请问独裁国家可能变成民主国家吗？
回答：可能，不论是革命的方式，还是改革的方式
2，请问搂主设想的是民主体制吗？
回答：是，因为是直投，因为有三权分立，加上两权分离，新五权民主。
3，那么中国这样的独裁国家可能通过革命或者改革的方式变成兰州烧饼设想的这种民
主体制吗？
回答：当然可能。
4，那么为什么他们还不这样实现？
回答：世界上没有多少人知道这种新的设想，大多数人都认为民主体制只能是多党制竞
选西方民主。
5，那么兰州烧饼你要如何做？
回答：继续研究，多多宣传。
6，请问实现这种民主体制以后，能够任免省长的人是否经历过信任度直投民主授权的？
回答：当然。
7。既然是民主体制，你这制度要不要媒体自由，有没有结社自由？
回答：当然，既然是发展于西方民主，继承于旧五权民主，是民主体制的基本特征，新
五权民主，结社自由和媒体自由被恶劣利用的可能性小，因为信任度直投在重要级别都是
针对个人前途，既解决了党派对立恶斗，也解除了非民主体制你死我活的内斗，形成政
策性良性派别。
8，相比较于竞选，你这制度对媒体的宣传的依赖性是否高？是否需要投巨资华在竞选
宣传上？
回答：不需要，因为老百姓看发生的事情，很容易从自己的生活中判断出来，那么被误
导的可能性就小。可以把那些巨资花在改善民生和建设上，那就是最好的宣传。
然也是经历过人民的信任投票的", 这个在一党专制
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 中国"能够任免这个省长的人当然也是经历过人民的信任投票的", 这个在一党专制
: 的社会,就是做白日梦. 有这个觉悟,多党早实现了.
: (2) "一个下级下台，再任命一个就是了": 你别逗了, 你真的不知道中国政局的权斗
: 事实,省长一级的安排, 都是高层权力争斗的主要砝码和招数,你老百姓能随便掺和?
: 我的感觉是你根本不懂中国政治, 更不懂政治斗争.
: 再给你说一下, 你说的所谓信任投票, 有一个重要关键的因素你大概忽略了,那就是
: 新闻舆论自由. 一个领导人,他好不好,值不值得"信任", 该不该支持,一般老百姓都
: 是通过公共媒体来了解的. 如果这个媒体不能自由地评论这个领导,揭发他的丑闻,
: 深度分析他的政绩, 你让老百姓根据什么来评判投票.------- 比如奥巴马这四年干
: 得如何, 你如果只听某些亲民主党媒体,奥巴马就是明主;你如果只看 FOX, 那么他就
|
w********t
发帖数: 12853 | 393 请允许我再次强调我在道义上对你这个设想的坚决支持，我肯定你这个设想是一种比独
裁集中制进步许多的方式。
你的最大问题就是我说了很多的可行性，主要表现在两个方面：
（1）推行你这套新方案，本身就已经触动中国北韩这样的国家当权者切身存亡利益，
所以你去宣传你这种百姓信任投票，和去宣传否定共产党或者金正恩领导，已经没有太
大的区别。你会被镇压，而且可能是残酷镇压。
（2）你因为要回答我的质疑，肯定了需要新闻自由，以及群众结社集会的自由。对此
我欣赏你的支持和正确理解：没有了新闻结社集会自由，你的信任投票本身就是虚假不
可靠的。看来你已经认识到这一点。=====〉但是，你别忘了，一旦集会结社自由，产
生多党制是一个不可逆转的过程。请参考社会心理学和政治学教科书，集会结社是需要
人挑头的，需要人组织的，需要拟定纲领方针的，这个就是政党的雏形 ！ 大到同盟会
，中国共产党，小到体育娱乐小团体，很多都是从开会，甚至吃一桌饭发展起来的。人
们通过集会结社，发现自己这群人和台上那些人在治国理念，甚至人生哲学方面分歧很
大，随着社团在全国发展迅速，比如达到百万千万成员之后，这个群体就会希望自己的
代表进入政府，甚至当国家领导人。由此而言，你主张的信任投票，以及与之俱来的新
闻集会自由，最终导致的就是多党制，独裁政权的人比你聪明，或者说他们比你对这样
的威胁要敏感得多，所以他们就是整死你，也不会让你得逞。
最后提醒你，政治离不开宣传，离开宣传，你的这个制度也不会得到广泛支持，而离开
必要的正面或者反面宣传，让老百姓投票去拥护和罢免官员，也是笑话，你从中国共产
党一个声音的宣传就知道，这个政党总是“从一个胜利走到另一个胜利”，怎么不被人
民拥护`？
政治活动本身，就是鼓动煽动群众的活动。所以我说你不懂政治。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们用法庭提问的方式，才有可能把事情搞清楚。
: 1，请问独裁国家可能变成民主国家吗？
: 回答：可能，不论是革命的方式，还是改革的方式
: 2，请问搂主设想的是民主体制吗？
: 回答：是，因为是直投，因为有三权分立，加上两权分离，新五权民主。
: 3，那么中国这样的独裁国家可能通过革命或者改革的方式变成兰州烧饼设想的这种民
: 主体制吗？
: 回答：当然可能。
: 4，那么为什么他们还不这样实现？
: 回答：世界上没有多少人知道这种新的设想，大多数人都认为民主体制只能是多党制竞
|
t******z
发帖数: 2929 | 394 首先，独裁国家变成民主国家的有很多，不论用革命方式还是改革方式，所以变成民主
体制体制毫无问题，那么变成我这体制也毫无问题。触动当前统治者的利益，他们不搞
，大不了还有革命的方法。为此我们应该没有异议。
这个体制一旦实现，从来不需要强行镇压多党制。按照人类的自私心理，一但信任度投
票是针对个人，哪怕小集体的利益也会让位于个人利益，这就是瓦解党派对立的根本原
理，聪明人会兼顾，从而形成良性派别，而不是恶斗。人都是自私的，这个原理很简单。
现有多党制竞选，在矛盾极大积聚的国家地区没有任何把握来调和恶斗，反倒会不断挑
唆和鼓动分歧，造成社会撕裂的可能性极高，因为这涉及到当选成功的问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请允许我再次强调我在道义上对你这个设想的坚决支持，我肯定你这个设想是一种比独
: 裁集中制进步许多的方式。
: 你的最大问题就是我说了很多的可行性，主要表现在两个方面：
: （1）推行你这套新方案，本身就已经触动中国北韩这样的国家当权者切身存亡利益，
: 所以你去宣传你这种百姓信任投票，和去宣传否定共产党或者金正恩领导，已经没有太
: 大的区别。你会被镇压，而且可能是残酷镇压。
: （2）你因为要回答我的质疑，肯定了需要新闻自由，以及群众结社集会的自由。对此
: 我欣赏你的支持和正确理解：没有了新闻结社集会自由，你的信任投票本身就是虚假不
: 可靠的。看来你已经认识到这一点。=====〉但是，你别忘了，一旦集会结社自由，产
: 生多党制是一个不可逆转的过程。请参考社会心理学和政治学教科书，集会结社是需要
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t******z
发帖数: 2929 | 395 如果说宣传，竞选宣传，花了几十个亿。
如果是信任度直投针对在任者，这几十亿用来解决民生和建设，老百姓高兴得了实惠，
自然信任度高，才是更有效的宣传。
谁说不需要宣传了？相比于多党制竞选，信任度直投这方式更不容易被忽悠，更得实惠
而已。 |
w********t
发帖数: 12853 | 396 你没有回答我上面的问题（我已经说得无法再清楚了），怎么还在坚持“变成我这体制
也毫无问题”。
“所以变成民主体制体制毫无问题，那么变成我这体制也毫无问题。”你这个话逻辑也
不通啊 ？ 你是不是没有学过科学，即使你的这个体制确实是介于独裁和民主之间的一
个状态，也不等于说你的体制可以稳定存在，这个涉及过渡中间态的稳定程度问题，而
这个就是我要说的关键。
政治历史上，昙花一现的奇怪制度很多，原因就是它们没有稳定存在的客观条件。按照
我的判断，你的这种设想就是一例，你也提到过某些地区某些中共官员曾经尝试过，但
是没有推广开。我想就是因为不现实和不稳定。
至于你说的，这个信任度投票针对个人，所以团体不介意，这个也不符合政治常识。政
治生活中的各种人物，绝大多数都不是个人，政治就是一个网。请你参考薄熙来案例。
【在 t******z 的大作中提到】
: 首先，独裁国家变成民主国家的有很多，不论用革命方式还是改革方式，所以变成民主
: 体制体制毫无问题，那么变成我这体制也毫无问题。触动当前统治者的利益，他们不搞
: ，大不了还有革命的方法。为此我们应该没有异议。
: 这个体制一旦实现，从来不需要强行镇压多党制。按照人类的自私心理，一但信任度投
: 票是针对个人，哪怕小集体的利益也会让位于个人利益，这就是瓦解党派对立的根本原
: 理，聪明人会兼顾，从而形成良性派别，而不是恶斗。人都是自私的，这个原理很简单。
: 现有多党制竞选，在矛盾极大积聚的国家地区没有任何把握来调和恶斗，反倒会不断挑
: 唆和鼓动分歧，造成社会撕裂的可能性极高，因为这涉及到当选成功的问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 397 说到推行的时候会遭到残酷镇压，那么推行多党制就不遭到残酷镇压？大家彼此彼此，
能用革命和改革实现多党制竞选民主，也就能用革命和改革实现新五权民主。
然后实现了以后怎么会不稳定，针对个人，个人有私心，党派对立被瓦解，更加稳定。
集团对抗才是随时可能在条件不好的情况下恶化成恶斗的，民主选举和独裁政变之间来
回摇摆都是因为这个。世界上所有的国家都是美国西方国家这样的社会条件？
就算是美国西方发达国家这样的社会条件，这样的社会体制也让社会政府债台高筑，债
务危机，濒于破产了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 398 针对个人，各人有私心，所以会把团体利益放到一边，谁说团体不介意了，聪明的那就
兼顾一下子，团体中这么重要的当权的人物都被中和了，那你说这个团体还有什
么权利。派别的严重对立就被瓦解了，形成政策性的良性派别。
薄西来的情况是非民主体制下的一种情况，请不要用非民主体制的情况来比喻民主体制
下这种情况。请问薄西来和其他领导人需要面对人民的信任度直投吗？
治生活中的各种人物，绝大多数都不是个人，政治就是一个网。请你参考薄熙来案例。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你没有回答我上面的问题（我已经说得无法再清楚了），怎么还在坚持“变成我这体制
: 也毫无问题”。
: “所以变成民主体制体制毫无问题，那么变成我这体制也毫无问题。”你这个话逻辑也
: 不通啊 ？ 你是不是没有学过科学，即使你的这个体制确实是介于独裁和民主之间的一
: 个状态，也不等于说你的体制可以稳定存在，这个涉及过渡中间态的稳定程度问题，而
: 这个就是我要说的关键。
: 政治历史上，昙花一现的奇怪制度很多，原因就是它们没有稳定存在的客观条件。按照
: 我的判断，你的这种设想就是一例，你也提到过某些地区某些中共官员曾经尝试过，但
: 是没有推广开。我想就是因为不现实和不稳定。
: 至于你说的，这个信任度投票针对个人，所以团体不介意，这个也不符合政治常识。政
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t******z
发帖数: 2929 | 399 这设想是民主体制的下一步发展所在，不但解决中国问题，也解决世界民主面临的问题。 |
t******z
发帖数: 2929 | 400 西方多党制最终也能形成这样制度，然后多党的严重对立，也被模糊掉了，形成政策性
的良性派别。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 401 写的不错，很好，在中国有可能会实现这种机制，但是这能否成功将基于官僚阶层是否
如你所想象样的能够进行合适的领导人推选和官员任命，如果和民意冲突，还是会出现
大的问题，民众的民意选择有时候很难说服，尤其是一个14亿人口的国家。如果只是一
个民主实验，可以允许犯很多错误，但是政治现实，犯大的错误就可能引起国家动乱，
不过直投选举也有可能产生这种混乱。
选举的一个好处是候选人可以直接面对选民，而不是高高在上，只在官僚群中脱离实际
地生活，所谓接地气。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们用法庭提问的方式，才有可能把事情搞清楚。
: 1，请问独裁国家可能变成民主国家吗？
: 回答：可能，不论是革命的方式，还是改革的方式
: 2，请问搂主设想的是民主体制吗？
: 回答：是，因为是直投，因为有三权分立，加上两权分离，新五权民主。
: 3，那么中国这样的独裁国家可能通过革命或者改革的方式变成兰州烧饼设想的这种民
: 主体制吗？
: 回答：当然可能。
: 4，那么为什么他们还不这样实现？
: 回答：世界上没有多少人知道这种新的设想，大多数人都认为民主体制只能是多党制竞
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t******z
发帖数: 2929 | 402 那个共产党官员，同时搞了直投信任度投票和直投选举，混为一谈，把水搅浑了。
试想，信任度投票还好，毕竟还能保留选拔任命权。如果直投选举，竟然任命权上级都
没有了，那不取消还等什么？
一个不那么坏的独裁体制的官员，比如就是赵紫阳巴，戈尔巴乔夫巴，他如果搞改革
，有两个选择如下。
1，选民直投选举，
2，信任度投票让老百姓直投，选拔任命还是自己来搞，只不过自己也要接受直投信任
度投票，
如果是我，我会选择第2个方式来搞改革，而不是让自己可能完全丧失权利的第一个选
项，除非我不知道第2个选项。
请问独裁国家启动政治体制改革的时候，哪个更容易被接受和推进？革命另说。
你也提到过某些地区某些中共官员曾经尝试过，但
是没有推广开。我想就是因为不现实和不稳定。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你没有回答我上面的问题（我已经说得无法再清楚了），怎么还在坚持“变成我这体制
: 也毫无问题”。
: “所以变成民主体制体制毫无问题，那么变成我这体制也毫无问题。”你这个话逻辑也
: 不通啊 ？ 你是不是没有学过科学，即使你的这个体制确实是介于独裁和民主之间的一
: 个状态，也不等于说你的体制可以稳定存在，这个涉及过渡中间态的稳定程度问题，而
: 这个就是我要说的关键。
: 政治历史上，昙花一现的奇怪制度很多，原因就是它们没有稳定存在的客观条件。按照
: 我的判断，你的这种设想就是一例，你也提到过某些地区某些中共官员曾经尝试过，但
: 是没有推广开。我想就是因为不现实和不稳定。
: 至于你说的，这个信任度投票针对个人，所以团体不介意，这个也不符合政治常识。政
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t******z
发帖数: 2929 | 403 这个也必须面对选民，否则以后不要升官了，被直投不信任下台了，以后怎么升官，其
他的体制内竞争者胜出。
【在 s********n 的大作中提到】
: 写的不错，很好，在中国有可能会实现这种机制，但是这能否成功将基于官僚阶层是否
: 如你所想象样的能够进行合适的领导人推选和官员任命，如果和民意冲突，还是会出现
: 大的问题，民众的民意选择有时候很难说服，尤其是一个14亿人口的国家。如果只是一
: 个民主实验，可以允许犯很多错误，但是政治现实，犯大的错误就可能引起国家动乱，
: 不过直投选举也有可能产生这种混乱。
: 选举的一个好处是候选人可以直接面对选民，而不是高高在上，只在官僚群中脱离实际
: 地生活，所谓接地气。
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t******z
发帖数: 2929 | 404 这个和民意冲突，是这样解决的。
我们单纯说是实现后的情况，不把中国可恶的大官们不会搞混在一起说。前面的那些质
疑者，都是这样混着说的。
任民选下了一个官员，出现了一个空缺，那么上级结合本级没有被罢免的官员的意见，
选拔任命一个补上空缺，最可能的情况是，选民满意，因为转年选民就可以追究上级的
信任度投票了，他们作为上级是不想给自己的前途找麻烦的。除非，上级有把握，他们
这个地区的选民在追求独立，我再派一个支持统一的官员，哪怕那个地区的老百姓不满
意还是要独立，也无法追究我的信任度，因为全国人民不同意。
这就是体制性折衷，体制本身就有让步性。调和矛盾。良好的民主，必须有让步和折衷
，否则必然恶斗，社会矛盾激化。
西方民主体制中让步和折衷，需要人文素质，社会传统，社会条件良好的情况，不是体
制本身就有这种程序的。用在社会条件不好的地区，必然大大的麻烦和激化动乱。连希
腊都不能幸免。
【在 s********n 的大作中提到】
: 写的不错，很好，在中国有可能会实现这种机制，但是这能否成功将基于官僚阶层是否
: 如你所想象样的能够进行合适的领导人推选和官员任命，如果和民意冲突，还是会出现
: 大的问题，民众的民意选择有时候很难说服，尤其是一个14亿人口的国家。如果只是一
: 个民主实验，可以允许犯很多错误，但是政治现实，犯大的错误就可能引起国家动乱，
: 不过直投选举也有可能产生这种混乱。
: 选举的一个好处是候选人可以直接面对选民，而不是高高在上，只在官僚群中脱离实际
: 地生活，所谓接地气。
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s********n
发帖数: 26222 | 405 我提个建议，你建一个mitbbs个人博客，将你的主张和其他id相关讨论尽数录入你的博
客，以广而告之，扩大影响。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个和民意冲突，是这样解决的。
: 我们单纯说是实现后的情况，不把中国可恶的大官们不会搞混在一起说。前面的那些质
: 疑者，都是这样混着说的。
: 任民选下了一个官员，出现了一个空缺，那么上级结合本级没有被罢免的官员的意见，
: 选拔任命一个补上空缺，最可能的情况是，选民满意，因为转年选民就可以追究上级的
: 信任度投票了，他们作为上级是不想给自己的前途找麻烦的。除非，上级有把握，他们
: 这个地区的选民在追求独立，我再派一个支持统一的官员，哪怕那个地区的老百姓不满
: 意还是要独立，也无法追究我的信任度，因为全国人民不同意。
: 这就是体制性折衷，体制本身就有让步性。调和矛盾。良好的民主，必须有让步和折衷
: ，否则必然恶斗，社会矛盾激化。
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w********t
发帖数: 12853 | 406 我不认为你的这个民主设想实现后，中国的政治制度就不是“ 非民主”了。你自己都
承认了是个过渡的，这些官员还是被人任命的制度。只要最高统治者还是独裁，本质就
是独裁，你的设想只是民主色彩的局部改进而已。
你的设想的关键，就是保留最高决策者的独裁。我可以肯定地说，只要这条不变，只要
这个人或者这几个人有至高无上的权力，你那套就不会行得通。 再说一遍，这些人不
傻，他们手里的枪杆子不会允许你搞这个，你自己都说了，团体中省级干部都会被群众
投票中和，那么这团体还有什么权力 ？ 所以他们不会让你成功，因为他们智商不低，
这样就是为什么中国现在政治改革举步维艰的原因。
然后再次提醒你，如果这个专制的政党的权力被你的那个设想消弱到了那个地步，他们
再想专政都不可能了，所以最终他们还是要被赶下台，进行政党轮替。所以我说你那个
中间状态无法稳定存在，独裁者不会傻到让你存在，让你的这个民主方式存在的同时也
就是独裁者覆灭的时候。
。政
【在 t******z 的大作中提到】
: 针对个人，各人有私心，所以会把团体利益放到一边，谁说团体不介意了，聪明的那就
: 兼顾一下子，团体中这么重要的当权的人物都被中和了，那你说这个团体还有什
: 么权利。派别的严重对立就被瓦解了，形成政策性的良性派别。
: 薄西来的情况是非民主体制下的一种情况，请不要用非民主体制的情况来比喻民主体制
: 下这种情况。请问薄西来和其他领导人需要面对人民的信任度直投吗？
:
: 治生活中的各种人物，绝大多数都不是个人，政治就是一个网。请你参考薄熙来案例。
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t******z
发帖数: 2929 | 407 新闻言论自由，结社自由被恶劣运用的可能性变小，这次新体制下，既然是民主体制，
当然更加健康和受到保护。
宣传不再是煽动，竞选资金多是用干实事，给人民解决民生问题，来实现用能干的事实
说话，更有效的宣传。
集团对抗被良性化成，不那么对立的政策性的讨论派别。 |
t******z
发帖数: 2929 | 408 你怎么还没搞清楚，这个体制实现后，连最高统治者也是接受选民的直投信任度直投的
，他是经受过人民直投信任度授权的。
这体制根本就不是过渡，而是对现有西方民主的超越。我什么时候承认这是过渡了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不认为你的这个民主设想实现后，中国的政治制度就不是“ 非民主”了。你自己都
: 承认了是个过渡的，这些官员还是被人任命的制度。只要最高统治者还是独裁，本质就
: 是独裁，你的设想只是民主色彩的局部改进而已。
: 你的设想的关键，就是保留最高决策者的独裁。我可以肯定地说，只要这条不变，只要
: 这个人或者这几个人有至高无上的权力，你那套就不会行得通。 再说一遍，这些人不
: 傻，他们手里的枪杆子不会允许你搞这个，你自己都说了，团体中省级干部都会被群众
: 投票中和，那么这团体还有什么权力 ？ 所以他们不会让你成功，因为他们智商不低，
: 这样就是为什么中国现在政治改革举步维艰的原因。
: 然后再次提醒你，如果这个专制的政党的权力被你的那个设想消弱到了那个地步，他们
: 再想专政都不可能了，所以最终他们还是要被赶下台，进行政党轮替。所以我说你那个
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t******z
发帖数: 2929 | 409 如果说实现多党制民主，独裁者会反对，那和反对我这个也没有什么区别。多党制竞选
能革命和改革实现，我这设想也能。
在说一遍，多党制民主最高统治者是多党竞选直投产生的。
新五权民主的最高统治者，是经历人民的信任度幸存下来，然后被其他直投信任度幸存
者讨论推举的。都是直投民主授权。 |
w********t
发帖数: 12853 | 410 我已经说了很多，独裁政府想生存，就必须把你的这个计划镇压，也就是要把民主的苗
头都扼杀在摇篮状态，继续愚民和高压。他们不会傻到接受你这个设想，因为他们非常
聪明地知道，让你的计划得逞，和让多党制存在，没有什么区别。中共一贯都是这个思
路，我认为他们的判断是正确的，他们比你聪明。
戈尔巴乔夫就是很好的例子，没有中间态，只有要么独裁到底，要么全面多党。
这个就好比你允许你的女朋友同时和你以及其他男人约会，你觉得这个比彻底失去她容
易接受。我想 99% 的男人都不同意你的看法。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那个共产党官员，同时搞了直投信任度投票和直投选举，混为一谈，把水搅浑了。
: 试想，信任度投票还好，毕竟还能保留选拔任命权。如果直投选举，竟然任命权上级都
: 没有了，那不取消还等什么？
: 一个不那么坏的独裁体制的官员，比如就是赵紫阳巴，戈尔巴乔夫巴，他如果搞改革
: ，有两个选择如下。
: 1，选民直投选举，
: 2，信任度投票让老百姓直投，选拔任命还是自己来搞，只不过自己也要接受直投信任
: 度投票，
: 如果是我，我会选择第2个方式来搞改革，而不是让自己可能完全丧失权利的第一个选
: 项，除非我不知道第2个选项。
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t******z
发帖数: 2929 | 411 那时候我也没想出这主意，他要是知道有这主意一定会后悔的。
要知道这个也都是直投民主授权，而且俄国会成为一个不分裂的巨大的民主国家，没有
转型的巨大动荡。
正因为看到其他国家转型过程的巨大痛苦，我才从64时候的多党制坚决支持者，思考探
讨新的出路，也是民众直投，也是民主，而且克制了西方民主的弊端，作为民主体制的
下一步。
戈尔巴乔夫就是很好的例子，没有中间态，只有要么独裁到底，要么全面多党。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经说了很多，独裁政府想生存，就必须把你的这个计划镇压，也就是要把民主的苗
: 头都扼杀在摇篮状态，继续愚民和高压。他们不会傻到接受你这个设想，因为他们非常
: 聪明地知道，让你的计划得逞，和让多党制存在，没有什么区别。中共一贯都是这个思
: 路，我认为他们的判断是正确的，他们比你聪明。
: 戈尔巴乔夫就是很好的例子，没有中间态，只有要么独裁到底，要么全面多党。
: 这个就好比你允许你的女朋友同时和你以及其他男人约会，你觉得这个比彻底失去她容
: 易接受。我想 99% 的男人都不同意你的看法。
|
w********t
发帖数: 12853 | 412 最高统治者也接受选民直投，百姓不高兴就可以把他赶下来 ？
你没有喝多吧 ？ 请问军队归谁， 警察独立吗 ？ 如果军队警察这些政府强制力都独
立，请问还有什么力量可以维持一党专制，最高统治者都可以被民众不信任，那么如果
民众对这个共产党全体不信任了（完全可能，请看东欧各国），难道不能把所有的共产
党领导都投不信任，而且一致要求其它政党取代共产党领导国家 ？ 共产党有什么能力
继续赖着不走 ？
最后难道不还是多党轮换 ？ 我看不出你的制度有不搞多党制还能稳定存在的可能。
多党制没有什么神秘或者神圣的，多党制就是民众喊“你们干得不好，让我们上”。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你怎么还没搞清楚，这个体制实现后，连最高统治者也是接受选民的直投信任度直投的
: ，他是经受过人民直投信任度授权的。
: 这体制根本就不是过渡，而是对现有西方民主的超越。我什么时候承认这是过渡了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 413 他不后悔，因为他比你聪明。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那时候我也没想出这主意，他要是知道有这主意一定会后悔的。
: 要知道这个也都是直投民主授权，而且俄国会成为一个不分裂的巨大的民主国家，没有
: 转型的巨大动荡。
: 正因为看到其他国家转型过程的巨大痛苦，我才从64时候的多党制坚决支持者，思考探
: 讨新的出路，也是民众直投，也是民主，而且克制了西方民主的弊端，作为民主体制的
: 下一步。
:
: 戈尔巴乔夫就是很好的例子，没有中间态，只有要么独裁到底，要么全面多党。
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t******z
发帖数: 2929 | 414 后悔得太多了，你不信去查查苏联崩溃以后，那些著名的民主推动者，看着现实绝望，
自杀了多少人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 他不后悔，因为他比你聪明。
|
w********t
发帖数: 12853 | 415 那属于专制向独裁转型的不顺利，尤其经济休克疗法的失败所致，这些方面俄国有很多
可以后悔的教训。但不是什么没有追求一种更难实现的介于独裁，民主多党间的方式的
结果。
我和俄国人谈过，他们很多不满意俄国现状，但是没有一个人要回到苏联。
【在 t******z 的大作中提到】
: 后悔得太多了，你不信去查查苏联崩溃以后，那些著名的民主推动者，看着现实绝望，
: 自杀了多少人。
|
t******z
发帖数: 2929 | 416 根本不需要维持一党，但党已经没什么用了，不论一党还是多党，代以良性的政策性派
别。想结社，想新闻自由，都没问题。都是针对个人信任度直投，包括最
高统治者，如果进行这样的民主转型，那么共产党内的官员，当然要转变才能生存下去
，东欧的那些共产党头面人物，也都是摇身一变，变成了民主人士，普金也是克格勃出
身，屁民还是屁民。盯人才最重要。
既然他们能转变，那接受人民的信任度投票，也是一样的转型，不会造成任何不稳定。
反倒是多党制的对抗属性，会造成国家的巨大不稳定。
车臣的独立领袖杜达耶夫，也是前苏共将军，共产党员，阿富汗战争英雄。
【在 w********t 的大作中提到】
: 最高统治者也接受选民直投，百姓不高兴就可以把他赶下来 ？
: 你没有喝多吧 ？ 请问军队归谁， 警察独立吗 ？ 如果军队警察这些政府强制力都独
: 立，请问还有什么力量可以维持一党专制，最高统治者都可以被民众不信任，那么如果
: 民众对这个共产党全体不信任了（完全可能，请看东欧各国），难道不能把所有的共产
: 党领导都投不信任，而且一致要求其它政党取代共产党领导国家 ？ 共产党有什么能力
: 继续赖着不走 ？
: 最后难道不还是多党轮换 ？ 我看不出你的制度有不搞多党制还能稳定存在的可能。
: 多党制没有什么神秘或者神圣的，多党制就是民众喊“你们干得不好，让我们上”。
|
t******z
发帖数: 2929 | 417 我可没让他们回到苏联时代，我有另外一种实现民主的设想，不会分裂的巨大的民主国
家，秩序良好，稳定渐进。
难道休克疗法不是多党制们天真讨论同意的毒药？
【在 w********t 的大作中提到】
: 那属于专制向独裁转型的不顺利，尤其经济休克疗法的失败所致，这些方面俄国有很多
: 可以后悔的教训。但不是什么没有追求一种更难实现的介于独裁，民主多党间的方式的
: 结果。
: 我和俄国人谈过，他们很多不满意俄国现状，但是没有一个人要回到苏联。
|
t******z
发帖数: 2929 | 418 这种体制从来都不是独裁，因为最高统治者都是人民直投的，如何是独裁？ |
t******z
发帖数: 2929 | 419 这种体制下，让我们上的办法，是现代科举，个人成本低，然后去干，去接受人民的信
任度投票，去让其他的老资格的信任度投票幸存者赏识提拔，必须实干。
嚷嚷，作秀，演员是不行的，希特勒就更免了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 420 我建议楼主去写架空历史yy小说，在小说里面创建一个理想国，运作他的体制。放到起
点中文之类的网站连载，会比较合适
【在 s********n 的大作中提到】
: 我提个建议，你建一个mitbbs个人博客，将你的主张和其他id相关讨论尽数录入你的博
: 客，以广而告之，扩大影响。
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 421 我觉得楼主貌似进化以后的老将，比板上多数老将要高级
【在 w********t 的大作中提到】
: 他不后悔，因为他比你聪明。
|
t******z
发帖数: 2929 | 422 谢谢夸奖，本人确实是老将，年纪也是，曾经热烈支持西方民主多党制竞选民主体制，
64那时候的大学生。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我觉得楼主貌似进化以后的老将，比板上多数老将要高级
|
w********t
发帖数: 12853 | 423 你在街上打架，也是有帮有伙的更厉害；政党是政治的必然结果，群体对抗和利益矛盾
是人类社会永远无法解脱的客观本质。
多党制并不是什么死规定死要求，而是人类政治从皇权和独裁转向民主的一个必然。你
的那个信任度直投即使侥幸实现了，最终也是这个多党竞争的归宿，而且很快。
人类是社会动物，严密的组织是进行政治运作的必须，党或者类似党的政治集团必然存
在，必然争斗，这个就是多党制度。
多党制度下，你的那个信任度直投同样有积极意义，因为你的信任度投票已经迅速转变
成你千方百计想避免的“投票选举制度”，这个是发展的必然，因为一句话：“王侯将
相，宁有种乎”，这个中国的国家领导人，你共产党当得，我们哥儿几个怎么就不能当
：我们名校毕业，事业有成，资产上亿，运筹帷幄，决胜千里，能力超群，只是从没有
加入过，将来也不想加入共产党，但是我们坚信我们取代现在中共那几个人治理中国绰
绰有余 ===== 〉 这些党外精英必然导致和推动多党竞争。
最后我看到了你的设想的一个死穴：你的所谓信任度直投，和投票选举，有什么区别吗
？ 你好像说你的这种制度没有候选人，但是你又说各级领导都是任用的。请问：最高
领导人由谁任命 ？ -----〉我看你最后只好用美国式选举了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 根本不需要维持一党，但党已经没什么用了，不论一党还是多党，代以良性的政策性派
: 别。想结社，想新闻自由，都没问题。都是针对个人信任度直投，包括最
: 高统治者，如果进行这样的民主转型，那么共产党内的官员，当然要转变才能生存下去
: ，东欧的那些共产党头面人物，也都是摇身一变，变成了民主人士，普金也是克格勃出
: 身，屁民还是屁民。盯人才最重要。
: 既然他们能转变，那接受人民的信任度投票，也是一样的转型，不会造成任何不稳定。
: 反倒是多党制的对抗属性，会造成国家的巨大不稳定。
: 车臣的独立领袖杜达耶夫，也是前苏共将军，共产党员，阿富汗战争英雄。
|
w********t
发帖数: 12853 | 424 经济政策有各种尝试，多党制可以讨论出昏招，独裁者也可以捉摸出败招，你说的那种
制度选出的领导人，在老百姓把他选下去之前，也可以办出傻事。
这个又回到了老问题：民主和独裁谁能让国家发展得好 ？ 一个英明的独裁者完全可以
比一个平庸的民主政府做得更好，但是独裁者既可以是李世民，也可以是刘阿斗，人民
只有碰运气。民主制度在行动效率上比独裁政府有些逊色，但是民主制度的制衡机制，
也可以避免偏激愚蠢的国策产生。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我可没让他们回到苏联时代，我有另外一种实现民主的设想，不会分裂的巨大的民主国
: 家，秩序良好，稳定渐进。
: 难道休克疗法不是多党制们天真讨论同意的毒药？
|
t******z
发帖数: 2929 | 425 中央政府最高领导人出现空缺，全体经历过人民信任直投的中央政府主要官员和省政府
最高领导人开会讨论选出和集体任命。
派别有良性的，有恶性的，武装斗争是派别，竞选营垒分明地恶斗，那也是派别。
营垒分明的竞选恶斗，怎么也比武装斗争的派别要和平和先进，这个不可否认。集团对
抗用选票代替枪弹，怎么说也是一种进步，这进步还不够。
武装夺权集团派别要被人类政治文明的进步所抛弃，营垒分明的竞选恶斗的派别，也要
被人类政治文明所抛弃。
最终那当然是更进一步有派无党，君子群而不党，政策讨论性的临时派别,其特点将是
选民直投信任度针对个人,不是强行压制组党，爱组，就组去好了，问题是选票对人不
对党。
孔老夫子说的君子群而不党，这个理想终究会实现。
谁说我这制度没有良性派别了?
请问：最高
领导人由谁任命 ？
【在 w********t 的大作中提到】
: 经济政策有各种尝试，多党制可以讨论出昏招，独裁者也可以捉摸出败招，你说的那种
: 制度选出的领导人，在老百姓把他选下去之前，也可以办出傻事。
: 这个又回到了老问题：民主和独裁谁能让国家发展得好 ？ 一个英明的独裁者完全可以
: 比一个平庸的民主政府做得更好，但是独裁者既可以是李世民，也可以是刘阿斗，人民
: 只有碰运气。民主制度在行动效率上比独裁政府有些逊色，但是民主制度的制衡机制，
: 也可以避免偏激愚蠢的国策产生。
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t******z
发帖数: 2929 | 426 我说的这种民主体制的最高领导人，是从底层一层层被选拔任命，一层层被人民按照其
做过的事情信任投票留下来的。犯错误，在低阶早下台了。
一层层地实干，不是一层层地做秀。
你要是说独裁制度，这也我这设想无关，我这制度不能带独裁制度受过，因为我这是民
主制度。
李世民，撒达母，金正日都和我这制度无关，因为他们不是以上机制产生的。
我发觉质疑者怎么也改不了这个思维习惯，总用独裁制度的情况来谴责我这个民主体制。
【在 w********t 的大作中提到】
: 经济政策有各种尝试，多党制可以讨论出昏招，独裁者也可以捉摸出败招，你说的那种
: 制度选出的领导人，在老百姓把他选下去之前，也可以办出傻事。
: 这个又回到了老问题：民主和独裁谁能让国家发展得好 ？ 一个英明的独裁者完全可以
: 比一个平庸的民主政府做得更好，但是独裁者既可以是李世民，也可以是刘阿斗，人民
: 只有碰运气。民主制度在行动效率上比独裁政府有些逊色，但是民主制度的制衡机制，
: 也可以避免偏激愚蠢的国策产生。
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t******z
发帖数: 2929 | 427 用不着和我说独裁制度的问题，我本来就是支持西方民主多党制竞选的老将，要说那个
来反对独裁制度，我也能说的很溜。 |
a***n
发帖数: 3633 | 428 二楼说的很对，所谓民主就是多党制竞选。一定要有竞选，否则不是
民主。现在自由派的要求就是多党竞选，在这层外衣下，可以有实质独裁。
制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说的这种民主体制的最高领导人，是从底层一层层被选拔任命，一层层被人民按照其
: 做过的事情信任投票留下来的。犯错误，在低阶早下台了。
: 一层层地实干，不是一层层地做秀。
: 你要是说独裁制度，这也我这设想无关，我这制度不能带独裁制度受过，因为我这是民
: 主制度。
: 李世民，撒达母，金正日都和我这制度无关，因为他们不是以上机制产生的。
: 我发觉质疑者怎么也改不了这个思维习惯，总用独裁制度的情况来谴责我这个民主体制。
|
t******z
发帖数: 2929 | 429 想加入这个政治体系有三个口子，（这个体系是被人民直投信任度定期净化的）
１，现代科举，成本很低，不论富豪穷人一视同仁。
２，区县人大直选。
３，结识和成为现任某位官员的幕聊。
哪个都比竞选省钱。 |
w********t
发帖数: 12853 | 430 这里你明确了你设想的制度中，最高领导人选出的程序：由高层讨论选出和集体任命。
那么请问：
（1）这其中会不会有几个候选人 ？ 要不要投票表决 ？ 候选人的选出，以及最后定
谁，是民主程序公平选出，还是这个小圈子某些台前台后重量级大佬说了算 ？ 这个程
序广大人民如果不愿意，认为自己意志被强奸，怎么办 ？
（2）如果你说的这个小集体之外还有中国公民想当国家最高领导人怎么办，比如有个
商界巨头，企业非常成功；比如有个大学教授，深得民心。人民不断呼吁，示威请愿，
要他们当国家领导人，而你说的小集体并不喜欢他们中任何一个。 怎么办 ？ 用坦克
还是上机枪 ？
你说的什么武装斗争之类，从来都是被逼出来的。暴力还是和平，不是你愿意不愿意的
问题，你的制度会导致暴力，就会有暴力。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中央政府最高领导人出现空缺，全体经历过人民信任直投的中央政府主要官员和省政府
: 最高领导人开会讨论选出和集体任命。
: 派别有良性的，有恶性的，武装斗争是派别，竞选营垒分明地恶斗，那也是派别。
: 营垒分明的竞选恶斗，怎么也比武装斗争的派别要和平和先进，这个不可否认。集团对
: 抗用选票代替枪弹，怎么说也是一种进步，这进步还不够。
: 武装夺权集团派别要被人类政治文明的进步所抛弃，营垒分明的竞选恶斗的派别，也要
: 被人类政治文明所抛弃。
: 最终那当然是更进一步有派无党，君子群而不党，政策讨论性的临时派别,其特点将是
: 选民直投信任度针对个人,不是强行压制组党，爱组，就组去好了，问题是选票对人不
: 对党。
|
|
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t******z
发帖数: 2929 | 431 最高领导人都能被选民选下，也照样不是民主，可见多党制竞选在老将心中是神一样的
存在。我当初也是这种老将式崇拜.
等车臣竞选出来独立领导人，竟然是前苏共党员作为领导，等战争打起来，也还是不见
棺材不落泪的崇拜。
【在 a***n 的大作中提到】
: 二楼说的很对，所谓民主就是多党制竞选。一定要有竞选，否则不是
: 民主。现在自由派的要求就是多党竞选，在这层外衣下，可以有实质独裁。
:
: 制。
|
w********t
发帖数: 12853 | 432 两个问题就能击破你这个制度的漏洞：
第一个: 人民不要你任命的候选人，希望自己推举拥护的人当选，怎么办 ？ 镇压
？
第二个：如果体制外精英跳出来，要挑战你已经选拔任命的人，怎么办 ？ 杀还是抓
？
你只要不是独裁，就无法解决以上两个问题。你的制度最终还是要用机枪坦克去镇压人
民的意志。这个就是我棋多看几招之后的结论。
制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说的这种民主体制的最高领导人，是从底层一层层被选拔任命，一层层被人民按照其
: 做过的事情信任投票留下来的。犯错误，在低阶早下台了。
: 一层层地实干，不是一层层地做秀。
: 你要是说独裁制度，这也我这设想无关，我这制度不能带独裁制度受过，因为我这是民
: 主制度。
: 李世民，撒达母，金正日都和我这制度无关，因为他们不是以上机制产生的。
: 我发觉质疑者怎么也改不了这个思维习惯，总用独裁制度的情况来谴责我这个民主体制。
|
t******z
发帖数: 2929 | 433 这些人都是被民众信任度投票过的，候选人也是这些人中出，也是被选民信任投票过的。
选票说话是惯例，不是谁嚷嚷自己是广大人民，自己就不满意，你就是广大人民，有本
事你就在信任投票的时候把你认为不该当的都低信任度先投下去就是了。问题是投票的
不是你一个人，最后是数票说话，这是民主基本的常识。
（1）这其中会不会有几个候选人 ？ 要不要投票表决 ？ 候选人的选出，以及最后定
谁，是民主程序公平选出，还是这个小圈子某些台前台后重量级大佬说了算 ？ 这个程
序广大人民如果不愿意，认为自己意志被强奸，怎么办 ？
【在 w********t 的大作中提到】
: 两个问题就能击破你这个制度的漏洞：
: 第一个: 人民不要你任命的候选人，希望自己推举拥护的人当选，怎么办 ？ 镇压
: ？
: 第二个：如果体制外精英跳出来，要挑战你已经选拔任命的人，怎么办 ？ 杀还是抓
: ？
: 你只要不是独裁，就无法解决以上两个问题。你的制度最终还是要用机枪坦克去镇压人
: 民的意志。这个就是我棋多看几招之后的结论。
:
: 制。
|
w********t
发帖数: 12853 | 434 谁说这个不算民主，我说的是这个民主无法实现。我一直在重申可行性，也一直肯定你
的设想得民主意义。需要我再重申多少遍，一万遍 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 最高领导人都能被选民选下，也照样不是民主，可见多党制竞选在老将心中是神一样的
: 存在。我当初也是这种老将式崇拜.
: 等车臣竞选出来独立领导人，竟然是前苏共党员作为领导，等战争打起来，也还是不见
: 棺材不落泪的崇拜。
|
t******z
发帖数: 2929 | 435 还要我不断重复地说啊，这群人都是选民投过信任票的，否则既不能做候选人，也不能
参加这种讨论。
【在 w********t 的大作中提到】
: 两个问题就能击破你这个制度的漏洞：
: 第一个: 人民不要你任命的候选人，希望自己推举拥护的人当选，怎么办 ？ 镇压
: ？
: 第二个：如果体制外精英跳出来，要挑战你已经选拔任命的人，怎么办 ？ 杀还是抓
: ？
: 你只要不是独裁，就无法解决以上两个问题。你的制度最终还是要用机枪坦克去镇压人
: 民的意志。这个就是我棋多看几招之后的结论。
:
: 制。
|
t******z
发帖数: 2929 | 436 党外精英加入体系有三个口子，我说过了，哪个都比竞选和上街闹事成本低。
选民投过信任票的官员体系，当然更好地维护了社会运转，因为被人民不信任的被民众
选掉，甚至根本都到不了中央政府级。选民生活安居乐业，凭什么闹事啊，就因为有个
人突然出来嚷嚷自己伟大，可以总统？ |
w********t
发帖数: 12853 | 437 按照你的程序，这些人被民众信任，是多数民众支持他们担任各级的领导工作，认为他
们还算胜任。但是民众没有赋予他们权力去选举最高领导人，这个不是强奸民意又是什
么 ？！
比如张某选某机关负责人的时候，群众投了信任票。而这个张某在你说的小集体内部黑
箱操作中，被选为中国主席。这个是群众的意愿吗 ？ 而事实上，这个人是老主席的
亲侄子，在内部黑箱操作的时候，老主席发了火，并且动用自己的政治资源威胁众人，
谁不支持他侄子，那么他在今后的高层就别想好好混 ！三十多个省长，虽然都是群众
投票通过的，但是其中二十个都是老主席推举出去让群众投票的哟。
你动动脑子吧 ？ 我说的这些，已经接近中国当今的政治现实了，什么 １８ 大之
类。
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这些人都是被民众信任度投票过的，候选人也是这些人中出，也是被选民信任投票过的。
: 选票说话是惯例，不是谁嚷嚷自己是广大人民，自己就不满意，你就是广大人民，有本
: 事你就在信任投票的时候把你认为不该当的都低信任度先投下去就是了。问题是投票的
: 不是你一个人，最后是数票说话，这是民主基本的常识。
:
: （1）这其中会不会有几个候选人 ？ 要不要投票表决 ？ 候选人的选出，以及最后定
: 谁，是民主程序公平选出，还是这个小圈子某些台前台后重量级大佬说了算 ？ 这个程
: 序广大人民如果不愿意，认为自己意志被强奸，怎么办 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 438 我再重复一遍，假设我也是投了信任票的，信任 tjwangcz 做计划生育办公室主任，
但是我并没有允许你代表我去选国家主席，我也不信任你当国家主席。
而因为你爹 TJwangcz 是现任国家主席，政治资源丰富，最后小圈子选你做了国家主
席，我还只能在四年后，或者你犯了大错误之后的全民公投中才能把你选下台。
明白 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 还要我不断重复地说啊，这群人都是选民投过信任票的，否则既不能做候选人，也不能
: 参加这种讨论。
|
w********t
发帖数: 12853 | 439 请你把三个口子再重复一遍，对不起，希望你回复我的帖子说话。
党外精英进入体系之后，需要入党吗 ？ 能够自己组党，并且让自己的同党也不断进
入体系吗 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 党外精英加入体系有三个口子，我说过了，哪个都比竞选和上街闹事成本低。
: 选民投过信任票的官员体系，当然更好地维护了社会运转，因为被人民不信任的被民众
: 选掉，甚至根本都到不了中央政府级。选民生活安居乐业，凭什么闹事啊，就因为有个
: 人突然出来嚷嚷自己伟大，可以总统？
|
t******z
发帖数: 2929 | 440 这就是个规定问题，大家都知道这样被我投票信任的人，将来可能做中央政府最高领导
，也可以参加这种制定最高领导人的投票，还信任他们，那选民就是给了授权。否则你
全投不信任票，也没人拦着你，但最后还是要记票，不是一个人说了算，这是民主的基
本常识问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 按照你的程序，这些人被民众信任，是多数民众支持他们担任各级的领导工作，认为他
: 们还算胜任。但是民众没有赋予他们权力去选举最高领导人，这个不是强奸民意又是什
: 么 ？！
: 比如张某选某机关负责人的时候，群众投了信任票。而这个张某在你说的小集体内部黑
: 箱操作中，被选为中国主席。这个是群众的意愿吗 ？ 而事实上，这个人是老主席的
: 亲侄子，在内部黑箱操作的时候，老主席发了火，并且动用自己的政治资源威胁众人，
: 谁不支持他侄子，那么他在今后的高层就别想好好混 ！三十多个省长，虽然都是群众
: 投票通过的，但是其中二十个都是老主席推举出去让群众投票的哟。
: 你动动脑子吧 ？ 我说的这些，已经接近中国当今的政治现实了，什么 １８ 大之
: 类。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 441 你不要以为人都是绵羊，尤其在政治上有野心的人，大多心黑手辣，抱负远大。
你给这些人开了三个口子，或者３０个口子，人家就是不愿意就范，人家就觉得你选的
人是草包，就是要直接取而代之，甚至要抢夺最高领导位子。你已经给了舆论自由，结
社集会自由，真正有勇力，有智慧，尤其具有煽动能力的人，可以在短时间得到成千上
万的支持者，直逼你的中央政府。
到时候，你只有上坦克了。
所以说你的这个设想本身就是一种无法实现的过渡态，共产党比你聪明，所以他们知道
花大钱“维稳”，包括镇压你这样的自由化思想，因为他们很清楚，这些自由一旦给了
人民，最终究是结束一党天下。
我给了你很贴切的比喻，你的设想好比允许你的女朋友去和别的男人约会，还觉得比一
刀两断好。而 ９９％的男人遇到女朋友这种自由要求，很聪明地立刻决定一刀两断，
或者让女朋友彻底断了这个念头。
【在 t******z 的大作中提到】
: 党外精英加入体系有三个口子，我说过了，哪个都比竞选和上街闹事成本低。
: 选民投过信任票的官员体系，当然更好地维护了社会运转，因为被人民不信任的被民众
: 选掉，甚至根本都到不了中央政府级。选民生活安居乐业，凭什么闹事啊，就因为有个
: 人突然出来嚷嚷自己伟大，可以总统？
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t******z
发帖数: 2929 | 442 1,现代科举
2,区县人大选举
3,成为现任官员的幕聊，
当然能自己组党，但进入体系后，选民投票从来都是针对个人的信任度，不针对党。
你有本事不让选民罢了你，而且能让你的同事拥护你，上级赏识你，你愿意选拔任命谁
都可以，你选拔任命进来的人，也一样是你这样的待遇。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请你把三个口子再重复一遍，对不起，希望你回复我的帖子说话。
: 党外精英进入体系之后，需要入党吗 ？ 能够自己组党，并且让自己的同党也不断进
: 入体系吗 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 443 我不支持这样的规定，我想有些自由意志的正常人也不会支持。
你把你开始简单的对国家干部是否胜任的一种信任投票，又附加了更多的政治含义。这
个就是赤裸裸的强奸民意。
请问，你让官儿才有资格选官儿。那么如果有个德高望重的学界泰斗，平时说话写文章
老百姓都爱听爱看，但是他不担任任何国家公职。他这样的人，也被剥夺了选举国家最
高领导人的资格 ？
最后就是我前面多次提到的，无论是不是得到了民众“信任票”，最后的这批人，无法
避免地在一张官网里，每个人都是上面某几个人提拔的，党内政界大佬有着绝对的，至
高无上，很难挑战的权威。这个就是中国，北韩这类国家的典型政治模式。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这就是个规定问题，大家都知道这样被我投票信任的人，将来可能做中央政府最高领导
: ，也可以参加这种制定最高领导人的投票，还信任他们，那选民就是给了授权。否则你
: 全投不信任票，也没人拦着你，但最后还是要记票，不是一个人说了算，这是民主的基
: 本常识问题。
|
t******z
发帖数: 2929 | 444 比如希特勒发动的啤酒馆政变就是你说的这种路数.于是最终给全人类和德国造成了巨
大灾难。
这种煽动需要加上社会条件，叫做时事造英雄，你该不会反对.而本体制下，人民信任
度投票直投罢掉了那些不满意的官员，其他官员把社会治理的井井有条，安居乐业。这
时候希特勒突然跳了出来，要上街游行，还用的着坦克，大不了老百姓给他个鬼脸，或
者同情一下子。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你不要以为人都是绵羊，尤其在政治上有野心的人，大多心黑手辣，抱负远大。
: 你给这些人开了三个口子，或者３０个口子，人家就是不愿意就范，人家就觉得你选的
: 人是草包，就是要直接取而代之，甚至要抢夺最高领导位子。你已经给了舆论自由，结
: 社集会自由，真正有勇力，有智慧，尤其具有煽动能力的人，可以在短时间得到成千上
: 万的支持者，直逼你的中央政府。
: 到时候，你只有上坦克了。
: 所以说你的这个设想本身就是一种无法实现的过渡态，共产党比你聪明，所以他们知道
: 花大钱“维稳”，包括镇压你这样的自由化思想，因为他们很清楚，这些自由一旦给了
: 人民，最终究是结束一党天下。
: 我给了你很贴切的比喻，你的设想好比允许你的女朋友去和别的男人约会，还觉得比一
|
t******z
发帖数: 2929 | 445 你不同意的这种规定叫做代议制，在取得民众直投授权后，可以代替民众商议解决选拔
推举，为民主体制的惯例。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不支持这样的规定，我想有些自由意志的正常人也不会支持。
: 你把你开始简单的对国家干部是否胜任的一种信任投票，又附加了更多的政治含义。这
: 个就是赤裸裸的强奸民意。
: 请问，你让官儿才有资格选官儿。那么如果有个德高望重的学界泰斗，平时说话写文章
: 老百姓都爱听爱看，但是他不担任任何国家公职。他这样的人，也被剥夺了选举国家最
: 高领导人的资格 ？
: 最后就是我前面多次提到的，无论是不是得到了民众“信任票”，最后的这批人，无法
: 避免地在一张官网里，每个人都是上面某几个人提拔的，党内政界大佬有着绝对的，至
: 高无上，很难挑战的权威。这个就是中国，北韩这类国家的典型政治模式。
|
w********t
发帖数: 12853 | 446 大家都是这样的路数，秋收起义，和希特勒啤酒馆，没有区别，区别的是用这个路数的
人。
你希望你的这种投票就能保证官员质量，是个幼稚的想法；
你以为有了这样的投票，希特勒跳出来，就没有追随者，也是幼稚的想法。
首先你的这种信任投票，并不能保证社会一定发展，百姓一定没有怨言，更不用说社会
危机到来后，群众就是把当前的官员选下去，就能保证解决危机了 ？ ======〉选下一
个草包，上面就又派一个陌生面孔来，这个和过去一个地区群众闹事，中共中央就把领
导人换到另外一个岗位，然后换个新的了事，有什么区别。群众都是幼稚傻瓜 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 比如希特勒发动的啤酒馆政变就是你说的这种路数.于是最终给全人类和德国造成了巨
: 大灾难。
: 这种煽动需要加上社会条件，叫做时事造英雄，你该不会反对.而本体制下，人民信任
: 度投票直投罢掉了那些不满意的官员，其他官员把社会治理的井井有条，安居乐业。这
: 时候希特勒突然跳了出来，要上街游行，还用的着坦克，大不了老百姓给他个鬼脸，或
: 者同情一下子。
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w********t
发帖数: 12853 | 447 同意有代议制度，但是你这里把执政者和代议者混为一谈，也是民主政治一忌。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不同意的这种规定叫做代议制，在取得民众直投授权后，可以代替民众商议解决选拔
: 推举，为民主体制的惯例。
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t******z
发帖数: 2929 | 448 一切最终的检验就在于老百姓对自己生活的满意度，民主、授权,表达和动态调整，而
这个体制的信任直投，就是指向老百姓的直投形成的满意度的，于是这个民主制度就立
得起来。 |
t******z
发帖数: 2929 | 449 行政，立法，司法都是代议制权利,被民众受权以后代议，你可以去查查关于民主体制
的教科书。
【在 w********t 的大作中提到】
: 同意有代议制度，但是你这里把执政者和代议者混为一谈，也是民主政治一忌。
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w********t
发帖数: 12853 | 450 你这些都是民主尝试，我可以支持。
但是请让我在此简明地阐述我对你的设想的看法，就一句话，算总结性发言：
请看你这个楼的题目：你是想在一党的框架下搞一个民主公投式的官员信任投票，我说
了那么多话，意思是同意你做的是民主尝试，但是任何民主尝试最终都会和“一党”格
格不入。
请想想我上面这句话。其实你说到现在已经没有了“一党”，而离多党竞争已经不远了
。多党制度是包括非党的独立候选人的，只是人类社会懂得用结党营私来更好地达到自
己的政治目的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 1,现代科举
: 2,区县人大选举
: 3,成为现任官员的幕聊，
: 当然能自己组党，但进入体系后，选民投票从来都是针对个人的信任度，不针对党。
: 你有本事不让选民罢了你，而且能让你的同事拥护你，上级赏识你，你愿意选拔任命谁
: 都可以，你选拔任命进来的人，也一样是你这样的待遇。
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t******z
发帖数: 2929 | 451 我这体制的好处，是从底阶到高阶都是如此，都是以人民满意信任度为基础的，动态平
衡调整，学过控制论吗？
稳态系统。
【在 w********t 的大作中提到】
: 大家都是这样的路数，秋收起义，和希特勒啤酒馆，没有区别，区别的是用这个路数的
: 人。
: 你希望你的这种投票就能保证官员质量，是个幼稚的想法；
: 你以为有了这样的投票，希特勒跳出来，就没有追随者，也是幼稚的想法。
: 首先你的这种信任投票，并不能保证社会一定发展，百姓一定没有怨言，更不用说社会
: 危机到来后，群众就是把当前的官员选下去，就能保证解决危机了 ？ ======〉选下一
: 个草包，上面就又派一个陌生面孔来，这个和过去一个地区群众闹事，中共中央就把领
: 导人换到另外一个岗位，然后换个新的了事，有什么区别。群众都是幼稚傻瓜 ？
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t******z
发帖数: 2929 | 452 哈，你没看这个一党将不再是原来的那个一党吗？有个小将就在前面看出来了。也发了
言。你去翻翻。
国家机器党，这名字倒挺贴切，哪怕还叫共产党的名字，然后内部因为引进民众直投信
任度，形成良性制衡派别。
武装夺权的集团对抗，要被人类政治文明抛弃，选票代替枪弹还不够，壁垒森严的夺权
对抗恶斗，也将被抛弃，代之以君子群而不党，良性制衡。多党制，还是一党制最终都
是这条路。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这些都是民主尝试，我可以支持。
: 但是请让我在此简明地阐述我对你的设想的看法，就一句话，算总结性发言：
: 请看你这个楼的题目：你是想在一党的框架下搞一个民主公投式的官员信任投票，我说
: 了那么多话，意思是同意你做的是民主尝试，但是任何民主尝试最终都会和“一党”格
: 格不入。
: 请想想我上面这句话。其实你说到现在已经没有了“一党”，而离多党竞争已经不远了
: 。多党制度是包括非党的独立候选人的，只是人类社会懂得用结党营私来更好地达到自
: 己的政治目的。
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w********t
发帖数: 12853 | 453 你这是另一种消除党派的乌托邦, 党派是非皇权家天下,也非共产主义大同社会以外的
人类社会固有的现象.
倒不一定总是武装夺权,但是利益集团的争斗将在人类进入您梦想的未来理想社会之前,
千百年长期存在, 是否能够良性制衡, 要看民主架构的合理性.
我们的另一大区别,就是我坚信没有你说的什么"君子群而不党"这样的社会, 现在的中
国也没有什么君子. 如果你是在写有关未来中国社会乃至人类社会的科幻小说, 我决定
停止和你的讨论. 据说中国国内这类科幻最近几年有重新兴盛的趋势, 我到时候网上搜
来几篇打法无聊时光就是了.
最后要提醒你的是, 你口口声声不去用西方的选票制度, 但是你还是在迷信你这个制度
里的选票. 无论是多党选举的选票, 还是你这个无其它候选人的投票的选票, 如果想要
公正进行, 国家强制力(警察, 法院, 军队) 必须独立于执法和立法机构之外, 否则就
不要奢望任何投票公正, 到时候坦克出动, 把你的投票箱都碾成粉末,而上面的大佬只
要说一句:"本政府某些人试行国外回来的 王乔治 的什么信任投票, 是一种资产阶级自
由化, 给国家的稳定造成巨大不利影响, 今天我宣布停止执行, 王乔治要为他的信任投
票闹剧开始后造成的几百人伤亡负责, 公安机关已经批捕,人民群众情绪都很稳定, 都
说上了王乔治这个洋人走狗骗子的当."
祝你好运 !
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，你没看这个一党将不再是原来的那个一党吗？有个小将就在前面看出来了。也发了
: 言。你去翻翻。
: 国家机器党，这名字倒挺贴切，哪怕还叫共产党的名字，然后内部因为引进民众直投信
: 任度，形成良性制衡派别。
: 武装夺权的集团对抗，要被人类政治文明抛弃，选票代替枪弹还不够，壁垒森严的夺权
: 对抗恶斗，也将被抛弃，代之以君子群而不党，良性制衡。多党制，还是一党制最终都
: 是这条路。
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a*****y
发帖数: 33185 | 454 我早就说楼主就一写架空历史yy小说的了，在起点上发一连载，创建一个幻想国，组建
一个国家机器党，自任党魁，也就可以了。
前,
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这是另一种消除党派的乌托邦, 党派是非皇权家天下,也非共产主义大同社会以外的
: 人类社会固有的现象.
: 倒不一定总是武装夺权,但是利益集团的争斗将在人类进入您梦想的未来理想社会之前,
: 千百年长期存在, 是否能够良性制衡, 要看民主架构的合理性.
: 我们的另一大区别,就是我坚信没有你说的什么"君子群而不党"这样的社会, 现在的中
: 国也没有什么君子. 如果你是在写有关未来中国社会乃至人类社会的科幻小说, 我决定
: 停止和你的讨论. 据说中国国内这类科幻最近几年有重新兴盛的趋势, 我到时候网上搜
: 来几篇打法无聊时光就是了.
: 最后要提醒你的是, 你口口声声不去用西方的选票制度, 但是你还是在迷信你这个制度
: 里的选票. 无论是多党选举的选票, 还是你这个无其它候选人的投票的选票, 如果想要
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a*****y
发帖数: 33185 | 455 另外，老将群体里面能进化出这样的奇才，小将群体表示情绪稳定
前,
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这是另一种消除党派的乌托邦, 党派是非皇权家天下,也非共产主义大同社会以外的
: 人类社会固有的现象.
: 倒不一定总是武装夺权,但是利益集团的争斗将在人类进入您梦想的未来理想社会之前,
: 千百年长期存在, 是否能够良性制衡, 要看民主架构的合理性.
: 我们的另一大区别,就是我坚信没有你说的什么"君子群而不党"这样的社会, 现在的中
: 国也没有什么君子. 如果你是在写有关未来中国社会乃至人类社会的科幻小说, 我决定
: 停止和你的讨论. 据说中国国内这类科幻最近几年有重新兴盛的趋势, 我到时候网上搜
: 来几篇打法无聊时光就是了.
: 最后要提醒你的是, 你口口声声不去用西方的选票制度, 但是你还是在迷信你这个制度
: 里的选票. 无论是多党选举的选票, 还是你这个无其它候选人的投票的选票, 如果想要
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w********t
发帖数: 12853 | 456 西方的多党竞争民主, 本质上你也可以说是以人民满意度为基础.
我再次重申我并不是说你的设想不属于民主范畴, 你的制度里有人民参政行使监督权利
, 当然是一种民主. 你的问题是你寄希望于一种不彻底的民主,让人民有权力去监督,然
而在另外一方面, 仍然让官员被更高的当权者"任用", 而且你还要保留"一党" (尽管你
后来用虚幻化的乌托邦"一党"取代现在公认的一党独大的"一党").
我看不出你的系统为什么就是稳态系统(请你从控制论理论解释), 你的那个调整包括两
个方面, 上头任命, 还有人民投票, 尤其这个关键的最高权力者的产生于"一党黑箱",
那么你的那个投票的公正和有效性都值得怀疑, 更不用说这个"一党黑箱"对舆论自由的
钳制了.
最后, 一个谁都可以通过科举,努力参加的"机器党", 实际上就是无党或者多党, 而最
后的趋势必然是多党, 因为人有结党的倾向, 一起搓麻将的几个, 和经常一起上高尔夫
球场的那些, 慢慢就不再一起玩儿了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这体制的好处，是从底阶到高阶都是如此，都是以人民满意信任度为基础的，动态平
: 衡调整，学过控制论吗？
: 稳态系统。
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w********t
发帖数: 12853 | 457 真要写小说, 楼主必然遇到逻辑瓶颈,到时候自己扇自己巴掌就是了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我早就说楼主就一写架空历史yy小说的了，在起点上发一连载，创建一个幻想国，组建
: 一个国家机器党，自任党魁，也就可以了。
:
: 前,
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t******z
发帖数: 2929 | 458 那当然了，把枪炮变成选票，定期改朝换代，当然是进步。连武装改朝换代都是以人民
满意度为基础的，人民不满意到极点就要改朝了。
很不幸的是，多党制竞选的基础，也是改朝，只不过是和平法制的，随时恶化成武装改
朝坏代，那就要看社会条件和人文素质了。我们看到的什么政变，选举和政变来回摇摆
，希腊街头暴动都有此性质。
别把这个当成理所当然，我们人类的政治文明，还能进一步改进这个体制，既然我们能
把枪炮变成选票。
我这个想法不但是选票，要再进一步。
本身就是一种舍车保帅机制，梯级减压泻洪机制，县级先交给老百姓，然后官员们收敛
，或者给老百姓做好事，太不象话的当然被老百姓罢掉。这样，即使社会矛盾积聚的也
泻掉了一部分。
然后省级任命人下来，他必然要考虑，明年是省级接受人民留罢投票，那么他任命的人
也相当于自己一意孤行，还是向老百姓买好，他不会给下级两肋插刀的，于是省级又泻
掉了一步分社会不满。到中央级走走形式，也没什么压力。
这也是为什么如果是独裁体制矛盾极端积聚的国家和地区，用现有西方民主体制转型，
会凶险异常，而用我这个转型，就一定可以良性，社会动荡损失最小。
如此一级级地减压下去，街头动荡，闹事，已经大大地没市场了。就算他是三头六背的希
特勒，也是时事造英雄。
【在 w********t 的大作中提到】
: 西方的多党竞争民主, 本质上你也可以说是以人民满意度为基础.
: 我再次重申我并不是说你的设想不属于民主范畴, 你的制度里有人民参政行使监督权利
: , 当然是一种民主. 你的问题是你寄希望于一种不彻底的民主,让人民有权力去监督,然
: 而在另外一方面, 仍然让官员被更高的当权者"任用", 而且你还要保留"一党" (尽管你
: 后来用虚幻化的乌托邦"一党"取代现在公认的一党独大的"一党").
: 我看不出你的系统为什么就是稳态系统(请你从控制论理论解释), 你的那个调整包括两
: 个方面, 上头任命, 还有人民投票, 尤其这个关键的最高权力者的产生于"一党黑箱",
: 那么你的那个投票的公正和有效性都值得怀疑, 更不用说这个"一党黑箱"对舆论自由的
: 钳制了.
: 最后, 一个谁都可以通过科举,努力参加的"机器党", 实际上就是无党或者多党, 而最
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t******z
发帖数: 2929 | 459 有了我这想法，人类政治文明又会进一大步。地球上所有民主还搞不好的地区和国家，
还在动荡，民主政变来回摇摆，社会不稳，甚至债台高筑的发达国家，就都有了希望。 |
t******z
发帖数: 2929 | 460 我什么时候说不允许人组党了，但我表示用了以上机制，这个社会可以根本就不鸟建
多少个党，越多越好,还是不会动荡，难道谁希望社会动荡吗？根本就没鸭梨.
相反，我觉的，党建得越多越好。我们华人即使跑到了西方多党制民主社会也是社团派
别多如牛毛，形不成合力。有些人认为这不是好现象，但我却认为，我们亚洲人被公认
大脑容量最大，这种多社团状态就是为未来社会的新型民主体制准备的。
我们这种属性属于未来。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 461 请让我再次重申：我没有说你的方式不民主，我一直质疑的是你的方式的可行性。
你对政党的本质欠缺必要的了解，所以你才会认为你可以保持一党（从而避免你不喜欢
的多党竞争和轮替以及因此造成的某些弊病），还能实行你说的这种信任投票。
我的观点，也是再重复一遍：只要那个一党还有些组织严密性，你这种投票方式就不可
能实现。另外，你的投票方式如果想公正和平， 就必须（记住：必须的 ！）依赖下面
两个条件：
第一： 国家强制力量独立于政党存在。（国家强制力量指的是军队，警察，法院）。
第二： 要有充分的舆论自由，新闻自由，集会自由。
以上两点，是不可能被一个保持一党专制的社会接受的。 一党专制就是不允许其他政
党参与政治活动和当国家领导人。不幸的是，这种一党专制是你的制度要求保留的，从
而你给你给自己的那么貌似民主的架构设置了自杀性的前提。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那当然了，把枪炮变成选票，定期改朝换代，当然是进步。连武装改朝换代都是以人民
: 满意度为基础的，人民不满意到极点就要改朝了。
: 很不幸的是，多党制竞选的基础，也是改朝，只不过是和平法制的，随时恶化成武装改
: 朝坏代，那就要看社会条件和人文素质了。我们看到的什么政变，选举和政变来回摇摆
: ，希腊街头暴动都有此性质。
: 别把这个当成理所当然，我们人类的政治文明，还能进一步改进这个体制，既然我们能
: 把枪炮变成选票。
: 我这个想法不但是选票，要再进一步。
: 本身就是一种舍车保帅机制，梯级减压泻洪机制，县级先交给老百姓，然后官员们收敛
: ，或者给老百姓做好事，太不象话的当然被老百姓罢掉。这样，即使社会矛盾积聚的也
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t******z
发帖数: 2929 | 462 我的这种转型如何能形成减压泻洪，而不是炸坝，我在前面解释了。
接受此种社会转型，或者如苏联崩溃那样社会转型，反正都是转型，何去何从，自己选
择。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请让我再次重申：我没有说你的方式不民主，我一直质疑的是你的方式的可行性。
: 你对政党的本质欠缺必要的了解，所以你才会认为你可以保持一党（从而避免你不喜欢
: 的多党竞争和轮替以及因此造成的某些弊病），还能实行你说的这种信任投票。
: 我的观点，也是再重复一遍：只要那个一党还有些组织严密性，你这种投票方式就不可
: 能实现。另外，你的投票方式如果想公正和平， 就必须（记住：必须的 ！）依赖下面
: 两个条件：
: 第一： 国家强制力量独立于政党存在。（国家强制力量指的是军队，警察，法院）。
: 第二： 要有充分的舆论自由，新闻自由，集会自由。
: 以上两点，是不可能被一个保持一党专制的社会接受的。 一党专制就是不允许其他政
: 党参与政治活动和当国家领导人。不幸的是，这种一党专制是你的制度要求保留的，从
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t******z
发帖数: 2929 | 463 什么言论自由，结社自由，什么组党自由，媒体自由, 根本就不会造成我这个体制的不
稳，机制我说过了。
而用多党制搞转型，矛盾大量积聚的国家和地区，一旦放开首先就是一次大爆炸,世界
上出现过很多例子了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 464 用西方民主多党制搞转型，一旦在矛盾积聚起来的地区形成大爆炸，没有个几十年根本
稳定不下来。
不但苏联，南斯拉夫，清末也同样吃了这个亏。
一旦爆炸，还想想快速稳定下来吗,不想让下一个强权获得机会再次专制，然后从头再
来吧？。
还是考虑一下子我这个民主体制吧, 迅速强化政权，每次换届循环
都是一次梯级减压泻洪, 良性循环启动。 |
t******z
发帖数: 2929 | 465 当年太祖真长策，赚得英雄尽白头.
知道是什么吗？消天下雄气的科举，只用科举，只能保２００年江山，
现在加上民众直投监察权，两相配合，进化于新五权民主，孙中山超越西方民主的愿望
终于会实现。 |
t******z
发帖数: 2929 | 466 就算诸位不听我劝，将来把中国这个矛盾积聚的国家用多党制那一套引爆了，我在这里
预备着，现在，本人一但有机会，就跑５公里越野，练过中国武术２２年，是入室正式
磕过的弟子，门派也算有名，当年祖师爷在北京抵抗八国联军的时候死在北京街头。
到时候，收拾河山，搞的体制，还是我说的这个。这把老骨头说不定还有用。
虽然俺不希望革命，也不想惹事，但覆巢之下没有完卵，鸭子还能上架，狗急了还能跳
墙。 |
L*******9
发帖数: 936 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 468 你还是跟奥威尔那样的先写部小说，建立一个幻想国，自头几章把民众和官员的人性都
设定得和你假定的那样，然后在小说里面先试运行一下。
【在 t******z 的大作中提到】
: 就算诸位不听我劝，将来把中国这个矛盾积聚的国家用多党制那一套引爆了，我在这里
: 预备着，现在，本人一但有机会，就跑５公里越野，练过中国武术２２年，是入室正式
: 磕过的弟子，门派也算有名，当年祖师爷在北京抵抗八国联军的时候死在北京街头。
: 到时候，收拾河山，搞的体制，还是我说的这个。这把老骨头说不定还有用。
: 虽然俺不希望革命，也不想惹事，但覆巢之下没有完卵，鸭子还能上架，狗急了还能跳
: 墙。
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t******z
发帖数: 2929 | 469 反正这体制不需要圣人一样的完美人性。一旦人性特完美，一定失败。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你还是跟奥威尔那样的先写部小说，建立一个幻想国，自头几章把民众和官员的人性都
: 设定得和你假定的那样，然后在小说里面先试运行一下。
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t****a
发帖数: 3544 | |
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w********t
发帖数: 12853 | 471 再次重申：我注意到你认为这种转型可以比苏联转型和缓从而避免激烈社会变革，但是
我认为你如果不消除一党专制这个大框架，你根本就无法实现这个转型，不可能实现。
人们做选择，并非只看你提供的选择方式哪一个标榜得更出色，更重要的是还要看哪一
个选择自己实际可以得到。你大概知道那个故事：一个皇帝听说老百姓没有粮食吃，他
很诧异，说“没有粮食，你们可以吃肉糜嘛”。 肉糜当然比粮食更好，但是在老百姓
家里根本无法实现，你让百姓如何选择。
再次总结： 你的这种投票方式在一党条件下，根本无法实现，根本无法实现，根本无
法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现
，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现， =====〉所以，不存
在与苏联模式并列，让老百姓选择的问题： 你的方式就是灾荒年间，皇帝让老百姓选
择的“肉糜”。
对于专制的一党体制，推销你的这套信任投票，恕我直言，等于“与虎谋皮”。你没有
看到，现在的中国共产党政府，连干部财产公开这样更容易的被监督，都不能容忍吗？
希望你看清楚这其中的门道 ： 共产党统治阶层要比你聪明得多。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我的这种转型如何能形成减压泻洪，而不是炸坝，我在前面解释了。
: 接受此种社会转型，或者如苏联崩溃那样社会转型，反正都是转型，何去何从，自己选
: 择。
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w********t
发帖数: 12853 | 472 请你回复别人的帖子，不要自说自话，你这样对人不礼貌，也不便于我和你交流。
你如果允许人组党，那么多党制就是必然，你那个一党框架必然很快马上即刻坍塌，不论
你愿意还是不愿意。所以你避免多党制的努力也很快宣告破产。这就是我说你的改革不
可能稳定存在。
我相信你是学过科学的，客观世界的客观规律，不是以你个人意志为转移的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我什么时候说不允许人组党了，但我表示用了以上机制，这个社会可以根本就不鸟建
: 多少个党，越多越好,还是不会动荡，难道谁希望社会动荡吗？根本就没鸭梨.
: 相反，我觉的，党建得越多越好。我们华人即使跑到了西方多党制民主社会也是社团派
: 别多如牛毛，形不成合力。有些人认为这不是好现象，但我却认为，我们亚洲人被公认
: 大脑容量最大，这种多社团状态就是为未来社会的新型民主体制准备的。
: 我们这种属性属于未来。
|
t******z
发帖数: 2929 | 473 我再次重申就算是多党制西方民主，最后的归宿也是我这设想。
否则，也就现在这样了，不会有什么进一步的起色了。
。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次重申：我注意到你认为这种转型可以比苏联转型和缓从而避免激烈社会变革，但是
: 我认为你如果不消除一党专制这个大框架，你根本就无法实现这个转型，不可能实现。
: 人们做选择，并非只看你提供的选择方式哪一个标榜得更出色，更重要的是还要看哪一
: 个选择自己实际可以得到。你大概知道那个故事：一个皇帝听说老百姓没有粮食吃，他
: 很诧异，说“没有粮食，你们可以吃肉糜嘛”。 肉糜当然比粮食更好，但是在老百姓
: 家里根本无法实现，你让百姓如何选择。
: 再次总结： 你的这种投票方式在一党条件下，根本无法实现，根本无法实现，根本无
: 法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现
: ，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现， =====〉所以，不存
: 在与苏联模式并列，让老百姓选择的问题： 你的方式就是灾荒年间，皇帝让老百姓选
|
w********t
发帖数: 12853 | 474 I don't think so, at least in a near future, although I can not totally
exclude this possibility in the year of 9800. So I said that you are writing
a social fiction. That's fine, but I am more focus on the reality as what
are currently happening.
In addition, if you think that your model is the future of current Western
systems, hehe, then the transition from current Chinese system to this "
future system" must be even more dramatic and thus even more unacceptable
than what happened in Russia.
【在 t******z 的大作中提到】
: 我再次重申就算是多党制西方民主，最后的归宿也是我这设想。
: 否则，也就现在这样了，不会有什么进一步的起色了。
:
: 。
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a*****y
发帖数: 33185 | 475 要讲“最后”的归宿，难道不是消灭阶级，生产资料为全人类共同所有的共产主义社会？
那时候连国家机器都不存在了，更何况国家机器党
【在 t******z 的大作中提到】
: 我再次重申就算是多党制西方民主，最后的归宿也是我这设想。
: 否则，也就现在这样了，不会有什么进一步的起色了。
:
: 。
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t******z
发帖数: 2929 | 476 我这里是有一整套理论的，主贴只说了几句话，在自己的帖子内增加基本论述，望您理
解。
说到于虎谋皮，请问难道不是苏共自己主动让人民谋自己的皮，于是出现的转型。
现在越共也搞了直投选举。搞个直投选举也算是谋他们的皮，他们就不允许？那么直投
信任度是不是比直投选举对他们危害更大？你凭什么说搞直投选举就不是谋他们的皮？
我根本没有要阻碍和避免多党制，而是因为采用针对个人，恶斗派别被缓和淡化，自然
渐进形成。
就算本来是多党制，最后也会变成我说的这种体制，形成稳态。
不论
【在 w********t 的大作中提到】
: 请你回复别人的帖子，不要自说自话，你这样对人不礼貌，也不便于我和你交流。
: 你如果允许人组党，那么多党制就是必然，你那个一党框架必然很快马上即刻坍塌，不论
: 你愿意还是不愿意。所以你避免多党制的努力也很快宣告破产。这就是我说你的改革不
: 可能稳定存在。
: 我相信你是学过科学的，客观世界的客观规律，不是以你个人意志为转移的。
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t******z
发帖数: 2929 | 477 那太遥远
会？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 要讲“最后”的归宿，难道不是消灭阶级，生产资料为全人类共同所有的共产主义社会？
: 那时候连国家机器都不存在了，更何况国家机器党
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t******z
发帖数: 2929 | 478 请先回答苏共和越共打开直投，如何就不是于虎谋皮？
writing
【在 w********t 的大作中提到】
: I don't think so, at least in a near future, although I can not totally
: exclude this possibility in the year of 9800. So I said that you are writing
: a social fiction. That's fine, but I am more focus on the reality as what
: are currently happening.
: In addition, if you think that your model is the future of current Western
: systems, hehe, then the transition from current Chinese system to this "
: future system" must be even more dramatic and thus even more unacceptable
: than what happened in Russia.
|
w********t
发帖数: 12853 | 479 我看不懂你的文字 。。。。 你说的直投指多党选举吗 ？ 如果是，那么你要苏共，越
共搞，当然是“与虎谋皮”，所以必然要他们先下台，或者垮台再说。我说的你那个投
票，同样是对一党专制进行“与虎谋皮”，这个一党绝对不能答应你，只有让他们垮台
或者下台变成多党，才可能进行你说的那类投票。。。。。。所以说无论如何，不可能
保留一党，今后亿万年之后，是不是再由多党变成“君子群而不党”理想社会的信任投
票，这种社会科幻，不是我今天有兴趣讨论的。
说了半天，你似乎还没有找到我的中心思想：我的中心思想就是你倡导的信任投票制度
，和一党专制，不共戴天。你是要和妓女们讨论如何贞烈守节， 你是想和惯盗们讨论
不拿群众一针一线，。
明白 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 请先回答苏共和越共打开直投，如何就不是于虎谋皮？
:
: writing
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a*****y
发帖数: 33185 | 480 sigh,反正都是写小说，时间设定有什么要紧
【在 t******z 的大作中提到】
: 那太遥远
:
: 会？
|
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w********t
发帖数: 12853 | 481 戈尔巴乔夫是苏共改革派，结果改过了头，苏共立刻垮台。虽然是总书记，但是他被视
为党的叛徒，而中共经常以他为戒，这里不少小将也是如此。
越共最近搞了差额 13% 的一种选举，应该说是一种大胆的稍微民主的尝试，但是投票
人限于小范围。这样的做法对未来这个国家民主发展的影响，现在说来还是太早。这种
差额选举中共在某些范围内早就尝试过，不算新鲜事物。
据说（不肯定），温家宝就是中国的戈尔巴乔夫，总想着要“政改”，但是至今快换届
了，他这个政改粪蛋还是没有拉出来。为什么 ？ 因为是与虎谋皮，这个虎不一定指某
个人，而是指这个专制统治已久的既得利益集团。
无论苏联，越南，中国，民主改革松动的结果，必然是一党的垮台。既然老红军临死都
有支持多党制的，你无法知道这些共产党内的政治改革派是不是还想最终维持一党专制。
而你的计划，是要维护一党，所以你的计划很是诡异。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这里是有一整套理论的，主贴只说了几句话，在自己的帖子内增加基本论述，望您理
: 解。
: 说到于虎谋皮，请问难道不是苏共自己主动让人民谋自己的皮，于是出现的转型。
: 现在越共也搞了直投选举。搞个直投选举也算是谋他们的皮，他们就不允许？那么直投
: 信任度是不是比直投选举对他们危害更大？你凭什么说搞直投选举就不是谋他们的皮？
: 我根本没有要阻碍和避免多党制，而是因为采用针对个人，恶斗派别被缓和淡化，自然
: 渐进形成。
: 就算本来是多党制，最后也会变成我说的这种体制，形成稳态。
:
: 不论
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t******z
发帖数: 2929 | 482 我这个体制，避开了多党问题，直投信任度针对人，那么按照你这段话，应该就不是与
虎谋皮了，对不对？
苏共不是一下崩溃的，他开始的时候当然不是多党制，是他自己先打开了一党情况下的
直投选举，然后演化为多党制，社会矛盾总爆发，然后崩溃的。
越共也开始走这条路了，打开了一党下的直投选举，国会议员是直投选举产生的，相当
于人大。
看这样子，你是在说，只要不是多党制，哪怕直投也不是与虎谋皮，那么我这个开始启
动的的时候当然不是多党制，然后启动针对个人的信任度直投，你却说我这是与虎谋皮
，于是根本不可能实行。
我是不是检查一下辩论的时候，是否出了逻辑问题，前后矛盾
【在 w********t 的大作中提到】
: 我看不懂你的文字 。。。。 你说的直投指多党选举吗 ？ 如果是，那么你要苏共，越
: 共搞，当然是“与虎谋皮”，所以必然要他们先下台，或者垮台再说。我说的你那个投
: 票，同样是对一党专制进行“与虎谋皮”，这个一党绝对不能答应你，只有让他们垮台
: 或者下台变成多党，才可能进行你说的那类投票。。。。。。所以说无论如何，不可能
: 保留一党，今后亿万年之后，是不是再由多党变成“君子群而不党”理想社会的信任投
: 票，这种社会科幻，不是我今天有兴趣讨论的。
: 说了半天，你似乎还没有找到我的中心思想：我的中心思想就是你倡导的信任投票制度
: ，和一党专制，不共戴天。你是要和妓女们讨论如何贞烈守节， 你是想和惯盗们讨论
: 不拿群众一针一线，。
: 明白 ？
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t******z
发帖数: 2929 | 483 这就怪了，难道就不会有人像戈尔巴乔夫一样，用我这办法搞改革，你既然都承认我这
个是民主的。
你不是说，戈尔巴乔夫是党的叛徒吗？他当时也是一党下打开的直投选举，我这个也是
一党
下打开的直投信任度，都是直投。一党下打开直投选举就不是与虎谋皮，一党下打开信
任度直投，就是与虎谋皮，您先把逻辑理清楚了在说，好不好？
每个人当然都说自己的观点是对，但只要出现了逻辑问题，那就等于承认自己错了。
再次请问，我这个设想是不是与虎谋皮？请正面回答。
我说的你那个投
票，同样是对一党专制进行“与虎谋皮”，这个一党绝对不能答应你，
【在 w********t 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫是苏共改革派，结果改过了头，苏共立刻垮台。虽然是总书记，但是他被视
: 为党的叛徒，而中共经常以他为戒，这里不少小将也是如此。
: 越共最近搞了差额 13% 的一种选举，应该说是一种大胆的稍微民主的尝试，但是投票
: 人限于小范围。这样的做法对未来这个国家民主发展的影响，现在说来还是太早。这种
: 差额选举中共在某些范围内早就尝试过，不算新鲜事物。
: 据说（不肯定），温家宝就是中国的戈尔巴乔夫，总想着要“政改”，但是至今快换届
: 了，他这个政改粪蛋还是没有拉出来。为什么 ？ 因为是与虎谋皮，这个虎不一定指某
: 个人，而是指这个专制统治已久的既得利益集团。
: 无论苏联，越南，中国，民主改革松动的结果，必然是一党的垮台。既然老红军临死都
: 有支持多党制的，你无法知道这些共产党内的政治改革派是不是还想最终维持一党专制。
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w********t
发帖数: 12853 | 484 什么叫做“避开了多党问题”，你的题目赫然写着要坚持“一党”，这个怎么叫避开了
多党问题呢， 你的主张完全没有避开多党还是一党这个关键问题，我们的争论就在这
里。
你口口声声直投信任度对人，但是你明确表明要在一党框架内，怎么叫做避开了多党一
党问题呢 ？ 注意，所谓多党问题，是指多党一党区别问题，你坚持一党必然涉及这个
问题，不是你说了管它几个党，就算没有关系的。好比你自己去和已婚妇女单独约会，
然后声称自己的恋爱和对方家庭，对方丈夫子女无关 。。。。这能无关吗 ？
你这直投信任度活动，针对的似乎是个人，但是你针对的，是一党专制系统里的人。
别掩耳盗铃，好不好 ？ 你确实应该想想你的逻辑。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个体制，避开了多党问题，直投信任度针对人，那么按照你这段话，应该就不是与
: 虎谋皮了，对不对？
: 苏共不是一下崩溃的，他开始的时候当然不是多党制，是他自己先打开了一党情况下的
: 直投选举，然后演化为多党制，社会矛盾总爆发，然后崩溃的。
: 越共也开始走这条路了，打开了一党下的直投选举，国会议员是直投选举产生的，相当
: 于人大。
: 看这样子，你是在说，只要不是多党制，哪怕直投也不是与虎谋皮，那么我这个开始启
: 动的的时候当然不是多党制，然后启动针对个人的信任度直投，你却说我这是与虎谋皮
: ，于是根本不可能实行。
: 我是不是检查一下辩论的时候，是否出了逻辑问题，前后矛盾
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t******z
发帖数: 2929 | 485 那么戈尔八乔夫，当苏共还站统治地位的时候，打开直投选举，针对的当然是苏共党员
，不是与虎谋皮，
我这个当苏共还站统治地位的时候，如果打开个人信任度直投，虽然也是针对的也是苏
共党员，那么我这个设想却是于虎谋皮。
你把这个逻辑理清楚了，再说别的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么叫做“避开了多党问题”，你的题目赫然写着要坚持“一党”，这个怎么叫避开了
: 多党问题呢， 你的主张完全没有避开多党还是一党这个关键问题，我们的争论就在这
: 里。
: 你口口声声直投信任度对人，但是你明确表明要在一党框架内，怎么叫做避开了多党一
: 党问题呢 ？ 注意，所谓多党问题，是指多党一党区别问题，你坚持一党必然涉及这个
: 问题，不是你说了管它几个党，就算没有关系的。好比你自己去和已婚妇女单独约会，
: 然后声称自己的恋爱和对方家庭，对方丈夫子女无关 。。。。这能无关吗 ？
: 你这直投信任度活动，针对的似乎是个人，但是你针对的，是一党专制系统里的人。
: 别掩耳盗铃，好不好 ？ 你确实应该想想你的逻辑。
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w********t
发帖数: 12853 | 486 苏联的事情，全世界都看到了，和我说的不矛盾吧 ？
就算苏联的例子特殊，还有东欧列国，以及苏联之后独联体各国。
它们统统， 无一例外，都是多党结束，你难道看到它们民主之后还是一党专制着 ？
我并没有说共产党下台，结束一党专制这件事情，必须由非共产党人士去做，或者共产
党首脑就不能下手去做。戈尔巴乔夫，或者温家宝，或者习近平，也可以想搞政改，搞
民主，不论出于什么目的。我说的是，无论谁来搞这个，要么搞不成，要么必然最终都
会导致一党专制被多党制度取代。====〉决不会出现你说的这种搞成官员被群众那么监
督着，还能维持一党独裁的。（这是我们争论的要点，请你一定记住）。
你是不是再好好想想。我怎么说多少遍你都不懂呢 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这就怪了，难道就不会有人像戈尔巴乔夫一样，用我这办法搞改革，你既然都承认我这
: 个是民主的。
: 你不是说，戈尔巴乔夫是党的叛徒吗？他当时也是一党下打开的直投选举，我这个也是
: 一党
: 下打开的直投信任度，都是直投。一党下打开直投选举就不是与虎谋皮，一党下打开信
: 任度直投，就是与虎谋皮，您先把逻辑理清楚了在说，好不好？
: 每个人当然都说自己的观点是对，但只要出现了逻辑问题，那就等于承认自己错了。
: 再次请问，我这个设想是不是与虎谋皮？请正面回答。
:
: 我说的你那个投
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t******z
发帖数: 2929 | 487 于是从独裁政权转变到民主政权，因为当时是一党，打开直投选举，因为不是与虎谋皮
，所以搞的了。
我这个设想，从独裁政权转变到民主政权，因为当时是一党，打开信任度直投针对个人
，因为是与虎谋皮，所以搞不了。
麻烦你，还是把逻辑搞清楚了以后，再说其他。
【在 w********t 的大作中提到】
: 苏联的事情，全世界都看到了，和我说的不矛盾吧 ？
: 就算苏联的例子特殊，还有东欧列国，以及苏联之后独联体各国。
: 它们统统， 无一例外，都是多党结束，你难道看到它们民主之后还是一党专制着 ？
: 我并没有说共产党下台，结束一党专制这件事情，必须由非共产党人士去做，或者共产
: 党首脑就不能下手去做。戈尔巴乔夫，或者温家宝，或者习近平，也可以想搞政改，搞
: 民主，不论出于什么目的。我说的是，无论谁来搞这个，要么搞不成，要么必然最终都
: 会导致一党专制被多党制度取代。====〉决不会出现你说的这种搞成官员被群众那么监
: 督着，还能维持一党独裁的。（这是我们争论的要点，请你一定记住）。
: 你是不是再好好想想。我怎么说多少遍你都不懂呢 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 488 我说的就是戈尔巴乔夫所作所为，和你的一样，都是与虎谋皮啊，但是苏共这只虎没有
识破他们总书记谋皮的阴谋或者危险，所以苏共这只虎被剥皮干掉，一党被多党取代了
，这是全世界都看到的事实。
中共聪明了，所以经常告诫党员们警惕和苏共一样被人谋皮。
我不知道这里哪有逻辑问题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那么戈尔八乔夫，当苏共还站统治地位的时候，打开直投选举，针对的当然是苏共党员
: ，不是与虎谋皮，
: 我这个当苏共还站统治地位的时候，如果打开个人信任度直投，虽然也是针对的也是苏
: 共党员，那么我这个设想却是于虎谋皮。
: 你把这个逻辑理清楚了，再说别的。
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w********t
发帖数: 12853 | 489 谁说戈尔巴乔夫搞得了了 ？？？？？？？？？？
他搞的民主改革，直接把苏共杀死，轰下台，一党专制地位不再，他就是与虎谋皮，只
是老虎答应了，所以苏共这只老虎完蛋了。
我们这里说的搞得了，是说是否可以维持一党专制还能搞。 如同你的那种，那个才叫
“搞得了”。都把党搞死了，还叫搞得了吗 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 于是从独裁政权转变到民主政权，因为当时是一党，打开直投选举，因为不是与虎谋皮
: ，所以搞的了。
: 我这个设想，从独裁政权转变到民主政权，因为当时是一党，打开信任度直投针对个人
: ，因为是与虎谋皮，所以搞不了。
: 麻烦你，还是把逻辑搞清楚了以后，再说其他。
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t******z
发帖数: 2929 | 490 你刚才还在说，只要是一党，哪怕打开直投选举，那也不是与虎谋皮。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是戈尔巴乔夫所作所为，和你的一样，都是与虎谋皮啊，但是苏共这只虎没有
: 识破他们总书记谋皮的阴谋或者危险，所以苏共这只虎被剥皮干掉，一党被多党取代了
: ，这是全世界都看到的事实。
: 中共聪明了，所以经常告诫党员们警惕和苏共一样被人谋皮。
: 我不知道这里哪有逻辑问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 491 原来与虎谋皮，老虎也是可以答应的阿，那么我这设想灌输给共产党搞改革也是可能的
，对吧？于是就搞得了。所以你就不要说我这个搞不了了，好不好？
这里的搞得了的意思是进行启动去搞．请不要混淆，搞得了，和搞得好。
能搞是一回事，能不能搞好，是另外一回事。对巴？
【在 w********t 的大作中提到】
: 谁说戈尔巴乔夫搞得了了 ？？？？？？？？？？
: 他搞的民主改革，直接把苏共杀死，轰下台，一党专制地位不再，他就是与虎谋皮，只
: 是老虎答应了，所以苏共这只老虎完蛋了。
: 我们这里说的搞得了，是说是否可以维持一党专制还能搞。 如同你的那种，那个才叫
: “搞得了”。都把党搞死了，还叫搞得了吗 ？
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t******z
发帖数: 2929 | 492 戈尔巴乔夫不是搞了吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 谁说戈尔巴乔夫搞得了了 ？？？？？？？？？？
: 他搞的民主改革，直接把苏共杀死，轰下台，一党专制地位不再，他就是与虎谋皮，只
: 是老虎答应了，所以苏共这只老虎完蛋了。
: 我们这里说的搞得了，是说是否可以维持一党专制还能搞。 如同你的那种，那个才叫
: “搞得了”。都把党搞死了，还叫搞得了吗 ？
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t******z
发帖数: 2929 | 493 我也看明白了，你的意思是说，我这个办法，哪怕再出个戈尔巴乔夫搞了，最后也会杀
死共产党，也会变成多党制。
你觉得我这个办法稳不住，也就是个过渡，最后要变成多党制的。那么关键就要讨论，
是否稳得住，就好像工程学一样，考察其机制是否能建立稳态。
这种稳态的建立，我在前面说了好多，你可能都没看。
稳态不稳态，首先要看老百姓是否不满，这个你要同意的，我们可以看到，确实在中共
统治下，集聚了大量的人民不满。
这个关键还在于老百姓是否能在我新这种机制下，达成生活的满意。不满意的老百姓多的
话，当然上街和搞多党制的人一起闹事。于是当然最终要变成多党制竞选。
如果一旦老虎同意谋皮，那么它必然如苏共那样同意，打开直投选举，媒体言论自由，
结社组党自由。于是人民选了其他的党，苏共倒台。轰然倒塌，全国也陷入了一片混乱
，国家分裂，经济倒退，战乱也开始。南斯拉夫也是如此局面。宗教，民族，经济，地
域矛盾总爆发，等着平复的那一天，你可以说着矛盾都是共产党造成的，但灾难就是要
老百姓承受的，那些共产党官员多数摇身一变，变成了民主人士，还是做官。
如果老虎同意了我这种谋皮，那么它必然打开针对自己的重要官员的信任度投票，媒体
言论自由，结社组党自由，但没有竞选，请看发生的变化如下。
会首先打开一年后县级的选民信任度投票，县级官员们很紧张，因为媒体言论
自由和在野党都起来了，于是商量，好吧，我们收敛些，让老百姓满意些，多做些好事
。等到投票的时候，也有不识趣的，原来作恶多的，于是真的被老百姓的选票罢掉了。
这时候老百姓的怨气，已经因为这些县级官员的改善消了一些。
然后省级官员就要想了，我要任命下面的空缺啊，那么千万不能给自己找麻烦，还得让
老百姓满意，于是他们物色了些人补上空缺。从全国县级任命干部的百分比上看，当然
有老百姓不满意的，但满意的居多，比单纯选拔任命，没有选民直投信任度的时候当然
强。
然后轮到省级，也这样减压泄洪了一些，老百姓的不满又去掉了一些，然后到了中央级
完成了民主直投的过程。
这时候老百姓的怨气和不满已经消灭了很多了，有些人当然不喜欢共产党，还要嚷嚷多党
制，可老百姓会想，我现在几乎没有什么怨气了，经过民主改革，大官们也怕我们屁民
的直投信任选票了，西藏新疆也没有分裂，我凭什么跟你们闹。难道非要苏联南斯拉夫
那样子才算民主了。不多党制竞选就不算民主？我们都能直投信任各级重要官吏了，能
信任直投国家领导人了，难道还不是民主？非要
你们大街上闹多党制的这几个人上台才是民主？大多数老百姓会说，算了吧，不参乎。
于是天天就还是街头有几个人，几十人几百人或者几千人在那里游行示威，非要多党制
不可，然后
共产党的那些大官发觉街头的也确实有几个人才，来呀，把他们给我拉过来，给我干事
，当官，然后科举也打开了，很多能人加入，多党制竞选的支持者越来越少，最后多党
制的支持者发觉，我们至少能竞选区县人大阿，共产党也不会压制其他的党的
候选人了，于是他们去竞选了区县人大。区县人大当选以后，那么做了官，于是和共产
党那些被人民信任度直投净化了的官吏们作了同事，大家天天合作，非常快乐，总不能
天天动拳头阿。这些在野党的人也定期接
受人民的信任度投票，也在同事的拥护下，甚至就是共产党身份的同事的拥护，共产党
上级的赏识下不断升官。最后大家都忘了自己是什么党的了，不论是共产党，还是在野
党。
我的结论和推演是，梯级减压泄洪，不是洪峰到来的时候炸坝，形成最终稳态。
如果我这推演有问题，你也可以推演一下子。
【在 w********t 的大作中提到】
: 苏联的事情，全世界都看到了，和我说的不矛盾吧 ？
: 就算苏联的例子特殊，还有东欧列国，以及苏联之后独联体各国。
: 它们统统， 无一例外，都是多党结束，你难道看到它们民主之后还是一党专制着 ？
: 我并没有说共产党下台，结束一党专制这件事情，必须由非共产党人士去做，或者共产
: 党首脑就不能下手去做。戈尔巴乔夫，或者温家宝，或者习近平，也可以想搞政改，搞
: 民主，不论出于什么目的。我说的是，无论谁来搞这个，要么搞不成，要么必然最终都
: 会导致一党专制被多党制度取代。====〉决不会出现你说的这种搞成官员被群众那么监
: 督着，还能维持一党独裁的。（这是我们争论的要点，请你一定记住）。
: 你是不是再好好想想。我怎么说多少遍你都不懂呢 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 494 我不明白你这句中国话什么意思 ？ 我什么时候说过这层意思 ？
我一直说如果你要保持一党，还要搞你那一套，等于是与虎谋皮，虎如果知道这个后果
，必然不答应。苏共倒霉，因为苏共这只虎笨了一点，结果被戈尔巴乔夫谋皮成功，倒
台了，多党了。------- 这个难道不是国内共产党政府以及中国人都知道的事实吗 ？
与虎谋皮这句成语，我用来是说，对某人的一种建议最终会葬送某人，某人如果聪明绝
对不会答应，如果不聪明那么结果就使被葬送。我这里的逻辑非常清晰。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你刚才还在说，只要是一党，哪怕打开直投选举，那也不是与虎谋皮。
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w********t
发帖数: 12853 | 495 我说的搞得了，不是指是否能成。比如苏联倒台，对于西方冷战对手，或者泛泛的民主
爱好者来说，就算搞成了，但是对于你这样的说要在一党框架内进行民主改革的人来说
，就没有搞成，因为一党完蛋了，没有搞成“能够维持一党的民主”。
同理，你灌输给中共的这个主意，我不敢说肯定中共不会采纳，我的观点是，万一采纳
了，中共必然完蛋，结束一党，不可能存在什么既搞你那种模式，还能维持一党独大的
局面。
【在 t******z 的大作中提到】
: 原来与虎谋皮，老虎也是可以答应的阿，那么我这设想灌输给共产党搞改革也是可能的
: ，对吧？于是就搞得了。所以你就不要说我这个搞不了了，好不好？
: 这里的搞得了的意思是进行启动去搞．请不要混淆，搞得了，和搞得好。
: 能搞是一回事，能不能搞好，是另外一回事。对巴？
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w********t
发帖数: 12853 | 496 我首先感谢你写了那么长文字。其次感谢你，终于看懂了我的意思，我们终于可以在互
相了解对方的基础上讨论了。
不错，你的第一段正是我一直想表明的立场。
你后面的陈述，我想你早就说过了，我也一一评论过了。 你所说的那种群众不去搞多
党，而乐意被中共一党招安的局面，是不可能的。我想我已经在前面说了无数遍。现在
简单总结一下：
你说的投票制度，如果想有效公正，新闻舆论自由，结社集会自由，是必须的；一旦这
些自由存在，一党就很难维持，这是一个正常社会发展演变的必然，不仅仅是说共产党
做错了什么才如此。就算你共产党没有做错，人民中间觉得自己更加英明的非党精英分
子，或者被政府政策排挤的某些利益集团也一样会联合起来，想让自己的代表上台执政
，而不满足只许百姓对共产党指定干部投拥护不拥护的信任票这种方式。====〉永远不
做错的党和政府，是不存在的，这样台下的反对派总有被群众拥护的可能，换句话说，
多党必然出现，他们能否上台不一定，但是他们肯定可以对执政党构成威胁。
共产党之所以还能维持一党，靠的是军队警察，以及愚民政策和舆论控制。这后面二者
一旦松动，一党独大马上土崩瓦解。我可以肯定地说，现在的中国，只要官员财产公开
这一个常规炸弹，就能把共产党打垮，你的公民监督投票简直就是核弹级别。
你自己凭你的良心问问，也能知道，如果这一个党没有机枪，坦克，和监狱， 你会允
许他们独裁专制吗 ？你如果和我们一样不允许，那么老百姓也一样。这就是政治常识。
多的
【在 t******z 的大作中提到】
: 我也看明白了，你的意思是说，我这个办法，哪怕再出个戈尔巴乔夫搞了，最后也会杀
: 死共产党，也会变成多党制。
: 你觉得我这个办法稳不住，也就是个过渡，最后要变成多党制的。那么关键就要讨论，
: 是否稳得住，就好像工程学一样，考察其机制是否能建立稳态。
: 这种稳态的建立，我在前面说了好多，你可能都没看。
: 稳态不稳态，首先要看老百姓是否不满，这个你要同意的，我们可以看到，确实在中共
: 统治下，集聚了大量的人民不满。
: 这个关键还在于老百姓是否能在我新这种机制下，达成生活的满意。不满意的老百姓多的
: 话，当然上街和搞多党制的人一起闹事。于是当然最终要变成多党制竞选。
: 如果一旦老虎同意谋皮，那么它必然如苏共那样同意，打开直投选举，媒体言论自由，
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a*****y
发帖数: 33185 | 497 楼主那个一党，到后来也不是gd，最多名字上挂个gd，意思是说打不过gd就靠等，等不了
就靠骗，
最后骗出个民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我首先感谢你写了那么长文字。其次感谢你，终于看懂了我的意思，我们终于可以在互
: 相了解对方的基础上讨论了。
: 不错，你的第一段正是我一直想表明的立场。
: 你后面的陈述，我想你早就说过了，我也一一评论过了。 你所说的那种群众不去搞多
: 党，而乐意被中共一党招安的局面，是不可能的。我想我已经在前面说了无数遍。现在
: 简单总结一下：
: 你说的投票制度，如果想有效公正，新闻舆论自由，结社集会自由，是必须的；一旦这
: 些自由存在，一党就很难维持，这是一个正常社会发展演变的必然，不仅仅是说共产党
: 做错了什么才如此。就算你共产党没有做错，人民中间觉得自己更加英明的非党精英分
: 子，或者被政府政策排挤的某些利益集团也一样会联合起来，想让自己的代表上台执政
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t******z
发帖数: 2929 | 498 新加坡的李家党就是一党下搞民主。
我推演了过程，你非说老百姓不管怎么样，都是死活非要搞多党制。这个你要搞清楚，
老百姓要的是安居乐业，不受欺压，民主是手段不是目的，安据乐业的时候，哪怕是独
裁制度，只要是李世民，他们也不会吃饱了撑的造反的。
既然已经用我那个体制搞了民主，那么即实现了手段，也实现了目的，而且不受欺压，
生活也不错，而且国家也没有分裂动荡，没有像苏联南斯拉夫那样，你有什么理由非让
老百姓上街和你一起搞多党制。
没有成千上万的老百姓支持和最终军队警察倒戈，那么嚷嚷什么，那都是言论自由，都
没关系，但就是破坏不了稳态。老百姓大不了就是笑笑走开。
你具体推演一下我设计的那个转型过程，到底有什么问题。你说不出来，那就只能说明
我这个是对的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我首先感谢你写了那么长文字。其次感谢你，终于看懂了我的意思，我们终于可以在互
: 相了解对方的基础上讨论了。
: 不错，你的第一段正是我一直想表明的立场。
: 你后面的陈述，我想你早就说过了，我也一一评论过了。 你所说的那种群众不去搞多
: 党，而乐意被中共一党招安的局面，是不可能的。我想我已经在前面说了无数遍。现在
: 简单总结一下：
: 你说的投票制度，如果想有效公正，新闻舆论自由，结社集会自由，是必须的；一旦这
: 些自由存在，一党就很难维持，这是一个正常社会发展演变的必然，不仅仅是说共产党
: 做错了什么才如此。就算你共产党没有做错，人民中间觉得自己更加英明的非党精英分
: 子，或者被政府政策排挤的某些利益集团也一样会联合起来，想让自己的代表上台执政
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a*****y
发帖数: 33185 | 499 李家党的体制可以把李显龙投下吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 新加坡的李家党就是一党下搞民主。
: 我推演了过程，你非说老百姓不管怎么样，都是死活非要搞多党制。这个你要搞清楚，
: 老百姓要的是安居乐业，不受欺压，民主是手段不是目的，安据乐业的时候，哪怕是独
: 裁制度，只要是李世民，他们也不会吃饱了撑的造反的。
: 既然已经用我那个体制搞了民主，那么即实现了手段，也实现了目的，而且不受欺压，
: 生活也不错，而且国家也没有分裂动荡，没有像苏联南斯拉夫那样，你有什么理由非让
: 老百姓上街和你一起搞多党制。
: 没有成千上万的老百姓支持和最终军队警察倒戈，那么嚷嚷什么，那都是言论自由，都
: 没关系，但就是破坏不了稳态。老百姓大不了就是笑笑走开。
: 你具体推演一下我设计的那个转型过程，到底有什么问题。你说不出来，那就只能说明
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t******z
发帖数: 2929 | 500 哈，老兄明鉴
其实那些主张多党制竞选民主的，也大可不必和我过不去，万一我这办法不能造成稳态
，他们的多党制不就实现了吗？用多党制竞选民主不好骗了，因为中共知道苏联的事情
，那么换种做法，换种理论，说不定就“骗”过去了啊，照那位老兄说的，虽然用我这
理论，但最终还是搞成了多党制，他们为什么那么看我这设想不顺眼啊，反正都是他们
那结果，他们应该支持我才对阿。哈。开个玩笑地说。
不了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主那个一党，到后来也不是gd，最多名字上挂个gd，意思是说打不过gd就靠等，等不了
: 就靠骗，
: 最后骗出个民主。
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