f*****t
发帖数: 901 | 1 国人其实在这个事情上有相当的误解.
正好我是做相关方向的,给大家说一下.
首先, 激素使用.
美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
随便找的科普:
http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
(0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
第二,抗生素.
抗生素的使用范围没有限制,但是用量有严格限制.另外,出栏前1个星期不
能再使用,保证完全消除.所以肉里的抗生素对人没有影响,因为量基本上要到ppb以下.
但是,有些人的concern是这样是否产生耐药菌,这些耐药菌是不是有可能传到人(虽然可能
性很小).这个问题至今没有结论.但是可能不是大部分人的concern.
参加这个Montana大学的科普文献:
http://animalrangeextension.montana.edu/Articles/Beef/Wklynwslt
第三,有机食品.我们家也吃有机食品,但是不是因为它们更安全,因为我们觉得环保和感
觉好,仅此.这是一种选择而已.请google一下是否有机食品更安全(找那种学术一点的,
而不是有机食品公司的托或者大妈论坛那种).如果你仔细读有机食品标签和说明,就会
发现这些公司从来不说有机食品本身含有更少的激素,抗生素之类,而是说在生产过程中
没有使用. 但是这些小心的措辞可能起到误导效果:你会觉得它更健康
随便几个个链接:
http://www.reuters.com/article/2012/09/03/us-organic-food-idUSB
http://www.npr.org/blogs/thesalt/2012/09/04/160395259/why-organ
目前没有证据证明有机食品比普通食品更加健康和安全.但是,有机食品在生产时对环境
更加友好(例如不产生有抗生素的粪便,等等),而且对色素和防腐剂一般要求更严格,这
是它们的优点.但是买有机食品为了避免抗生素和激素,是种误解.
但是,我还是提议大家吃有机食品,环保很重要. |
l********k
发帖数: 14844 | 2 科普一下奶牛和rbgh?
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
T*R
发帖数: 36302 | 3 谢谢科普。
不过有机蔬菜和水果还是和普通的有很多差别。至少没有农药。农药因为是吸附在菜/
果表面，所以不存在什么半衰期之说。清洗干净还是很难的。
另外你的激素定义范围是什么？
瘦肉精从化学/生物角度看不属于激素类化合物。 |
f*****t
发帖数: 901 | 4 你说的对,牛奶可能有问题,因为动物在不断产奶不能有清除期.虽然这个问题还在争论,
有机牛奶是比较保险的.
【在 l********k 的大作中提到】
: 科普一下奶牛和rbgh?
:
: 50ng/
|
v**o
发帖数: 4956 | 5 把食物加有机标签本来就是一个大骗局，因为你不能起诉它是无机的 |
f*****t
发帖数: 901 | 6 目前的农药在空气中稳定性都不好,所以降解快,而且低毒.当然好好洗非常重要.有机更
好,因为不污染环境.其实有机食品并不是不用农药,请查相关文献.
美国用的"瘦肉精"(其实很多非常不同的化合物在中国都叫这个)是Ractopamine,据现在
观察对人体无害,特别是:此物代谢非常快,t1/2=4h. 在肉里残余量小.但是不要吃内脏,
如果对这个东西有concern的话.
可以参考wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine
但是未来是不是能发现健康问题,现在不知道.虽然现在看来几率不大.
中国发现的clenbuterol,则是有非常大和明显的副作用.
【在 T*R 的大作中提到】
: 谢谢科普。
: 不过有机蔬菜和水果还是和普通的有很多差别。至少没有农药。农药因为是吸附在菜/
: 果表面，所以不存在什么半衰期之说。清洗干净还是很难的。
: 另外你的激素定义范围是什么？
: 瘦肉精从化学/生物角度看不属于激素类化合物。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 7 环保也是扯淡。
wholefood的西红柿号称是智利种的。 因为人工便宜。 智利的人工成本和海运到美国
， 哪个地方体现出环保了？
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
f*****t
发帖数: 901 | 8 这个说法有道理:)
【在 d*********2 的大作中提到】
: 环保也是扯淡。
: wholefood的西红柿号称是智利种的。 因为人工便宜。 智利的人工成本和海运到美国
: ， 哪个地方体现出环保了？
:
: 50ng/
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l******t
发帖数: 55733 | 9 首先, 激素使用.
美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。 |
h***y
发帖数: 4936 | 10 前一阵子stanford有个研究说有机蔬菜大概少含1/3的化学物质，有机肉类少含1/3的对
抗生素产生耐药性的细菌，应该还是有点好处的。不过在这个大环境里，吃有机的是自
我安慰的成分居多。 |
|
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a*******t
发帖数: 10093 | 11 说个最简单的，在什么调料都不放的情况下
就说猪肉吧，排骨
国内的清水煮出来，略为发甜的肉香
美国的清水煮出来，一股臊臭气
这个是什么原理？
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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f*****t
发帖数: 901 | 12 鸡肉里没有激素.FDA不批准.只有牛肉.请看第一个链接
【在 l******t 的大作中提到】
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。
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a*******t
发帖数: 10093 | 13 美帝明显比国内强的，我老觉得是牛奶
奶的香气
国内则是杂七杂八别的味道
【在 f*****t 的大作中提到】
: 鸡肉里没有激素.FDA不批准.只有牛肉.请看第一个链接
|
f*****t
发帖数: 901 | 14 其实不是激素身材,而是糖,脂肪(油炸食品,但多数不是直接动物脂肪)和不锻炼的好吃
懒做身材.
【在 l******t 的大作中提到】
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。
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a*******t
发帖数: 10093 | 15 这个应该不是美国猪没有阉割、没有放血的原因吧？
我一吃美国这边的鸡肉，我老婆就说我身上有臭味
organic的，就没有这个问题
【在 a*******t 的大作中提到】
: 说个最简单的，在什么调料都不放的情况下
: 就说猪肉吧，排骨
: 国内的清水煮出来，略为发甜的肉香
: 美国的清水煮出来，一股臊臭气
: 这个是什么原理？
:
: 50ng/
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b***y
发帖数: 2799 | 16 现在有些小孩小孩早熟，和饮食里的东西有关系吗？
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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f*****t
发帖数: 901 | 17 我觉得更多是品种问题.似乎(做过点观察但是不确定)味道处在脂肪上.也许是性激素的
味道(因为这些东西是lipidphilic的.不了解所以我是纯粹胡说)?另外美国屠宰程
序不同,虽然放血,但是不象中国那样加水彻底perfuse. 其实注水也不全是坏事,很多东
西没了.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 说个最简单的，在什么调料都不放的情况下
: 就说猪肉吧，排骨
: 国内的清水煮出来，略为发甜的肉香
: 美国的清水煮出来，一股臊臭气
: 这个是什么原理？
:
: 50ng/
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a*******t
发帖数: 10093 | 18 这个差别很明显的
就猪肉排骨这个，尤其在任何调料都不放情况下
所以营养学家们的话，我向来是半信半疑
小时候家里的鸡蛋，炒出来是黄的；现在鸡蛋，炒出来是几乎是白的
那能一样么？
【在 f*****t 的大作中提到】
: 我觉得更多是品种问题.似乎(做过点观察但是不确定)味道处在脂肪上.也许是性激素的
: 味道(因为这些东西是lipidphilic的.不了解所以我是纯粹胡说)?另外美国屠宰程
: 序不同,虽然放血,但是不象中国那样加水彻底perfuse. 其实注水也不全是坏事,很多东
: 西没了.
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a*******t
发帖数: 10093 | 19 不少美国人原来不吃鸡肉，只吃牛肉
疯牛病来了之后，又转向吃素去了
现在的鸡，连骨头都发酥易碎了
【在 b***y 的大作中提到】
: 现在有些小孩小孩早熟，和饮食里的东西有关系吗？
:
: 50ng/
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f*****t
发帖数: 901 | 20 奶的香味大部分来自奶油.国内的奶,据说多不是直接处理的鲜奶.例如在夏天先喷雾干
燥,需要是再溶解(听我父亲的一个食品公司同事说的,没有文献支持)要么奶油拿出来了
(很贵),要么重新分散这个胶体体系时候,脂肪很难做到均匀分散.
建议喝脱脂奶,虽然难喝
【在 a*******t 的大作中提到】
: 美帝明显比国内强的，我老觉得是牛奶
: 奶的香气
: 国内则是杂七杂八别的味道
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f*****t
发帖数: 901 | 21 如果喜欢蛋黄含量大,买free range的鸡蛋.包你满意.也不是太贵.我觉得放养和笼养差
别还是很大的.当然小时候的那种杂食鸡的鸡蛋是吃不到了:成本太高.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个差别很明显的
: 就猪肉排骨这个，尤其在任何调料都不放情况下
: 所以营养学家们的话，我向来是半信半疑
: 小时候家里的鸡蛋，炒出来是黄的；现在鸡蛋，炒出来是几乎是白的
: 那能一样么？
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a*******t
发帖数: 10093 | 22 现在不好的一个趋势
是老美开始吃海鲜了，奶奶的
从龙虾到螃蟹，现在连生蚝、牡蛎都不放过了
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不少美国人原来不吃鸡肉，只吃牛肉
: 疯牛病来了之后，又转向吃素去了
: 现在的鸡，连骨头都发酥易碎了
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f*****t
发帖数: 901 | 23 是,搞得这些东西也贵了.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 现在不好的一个趋势
: 是老美开始吃海鲜了，奶奶的
: 从龙虾到螃蟹，现在连生蚝、牡蛎都不放过了
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h***y
发帖数: 4936 | 24 美国肉猪也都是阉割的。不阉的公猪肉那种骚味是一般人无法承受的，像野猪肉的骚味
一样。
我觉得饲料对肉的味道影响很大，还有现杀的和冷冻的口味也差的很大。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个应该不是美国猪没有阉割、没有放血的原因吧？
: 我一吃美国这边的鸡肉，我老婆就说我身上有臭味
: organic的，就没有这个问题
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f*****t
发帖数: 901 | 25 没有证据证明现在的小孩比从前的更加性早熟.只是从前媒体网络不发达,大家不注意而
已.但是,国内很多所谓"保健品"里有性激素,是非常缺德的事情.一定小心.
现在的小孩的确比我们小时候发育的好,但是这是营养和生活水平提高的原因.
【在 b***y 的大作中提到】
: 现在有些小孩小孩早熟，和饮食里的东西有关系吗？
:
: 50ng/
|
a*******t
发帖数: 10093 | 26 我给你说个另外的不同吧
自己家养的鸡，清水炖出来，表面浅浅的一层油，但是香气扑鼻
现在鸡，炖出来上面能有小半锅油，也没有那个味道；我们这里卖的那个加拿大过来的
乌骨鸡，倒是还不错
当然营养学家会说“营养成分都一样”、“都是心理作用”
吃的时候，我相信这些人是铁定不会那样的“言行一致”的
【在 f*****t 的大作中提到】
: 如果喜欢蛋黄含量大,买free range的鸡蛋.包你满意.也不是太贵.我觉得放养和笼养差
: 别还是很大的.当然小时候的那种杂食鸡的鸡蛋是吃不到了:成本太高.
|
f*****t
发帖数: 901 | 27 对,饲料是个主要原因.很多人不知道美国的猪饲料可能含有动物内脏.也许内脏饲料能
带来不好的味道(巯基化合物等)在国内,内脏
轮不到猪吃.
【在 h***y 的大作中提到】
: 美国肉猪也都是阉割的。不阉的公猪肉那种骚味是一般人无法承受的，像野猪肉的骚味
: 一样。
: 我觉得饲料对肉的味道影响很大，还有现杀的和冷冻的口味也差的很大。
|
f*****t
发帖数: 901 | 28 你说的对.其实味道的决定因素主要是品种和饲养方式.
你自己养鸡,绝不会象如何能在1-2个抓紧催肥出栏,也不会把1000之鸡放在一起.而且一
般人不会养那种商业肉食鸡.
另外,老美喜欢烤鸡和吃鸡胸.如果是脂肪含量小的品种,这么做很难吃,很"柴". 我们中
国不会太喜欢它们的鸡.同样,我们喜欢的三黄鸡和土鸡老美老美能给做出干鸡来.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我给你说个另外的不同吧
: 自己家养的鸡，清水炖出来，表面浅浅的一层油，但是香气扑鼻
: 现在鸡，炖出来上面能有小半锅油，也没有那个味道；我们这里卖的那个加拿大过来的
: 乌骨鸡，倒是还不错
: 当然营养学家会说“营养成分都一样”、“都是心理作用”
: 吃的时候，我相信这些人是铁定不会那样的“言行一致”的
|
s*****o
发帖数: 2490 | 29 肉的味道主要是由呈味核苷酸决定的，而营养成分对于鸡肉猪肉来说主要是蛋白质吧。
家养的鸡养的时间长呈味核苷酸比肉鸡多是正常的。但是说到营养（蛋白质含量），由
于品种问题家养散鸡还真不一定比得上肉鸡。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我给你说个另外的不同吧
: 自己家养的鸡，清水炖出来，表面浅浅的一层油，但是香气扑鼻
: 现在鸡，炖出来上面能有小半锅油，也没有那个味道；我们这里卖的那个加拿大过来的
: 乌骨鸡，倒是还不错
: 当然营养学家会说“营养成分都一样”、“都是心理作用”
: 吃的时候，我相信这些人是铁定不会那样的“言行一致”的
|
u****d
发帖数: 2578 | 30 打倒老将。你是文科生。
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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f*****t
发帖数: 901 | 31 既不是老将,也不是文科生:)
这个领域和我的研究方向有相关,所以给大家科普一下.没有任何政治倾向性.
【在 u****d 的大作中提到】
: 打倒老将。你是文科生。
:
: 50ng/
|
u****d
发帖数: 2578 | 32 不学EE的都是文科生。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 既不是老将,也不是文科生:)
: 这个领域和我的研究方向有相关,所以给大家科普一下.没有任何政治倾向性.
|
G**L
发帖数: 22804 | 33 批准用的激素分人工合成的和动物本身制造的两种。人工合成的可以检测也有上限，自
然合成的分不出是人加的还是动物自产的，查都不查。如果人加的还没有动物自产的多
，加了根本没有意义
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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w******6
发帖数: 1093 | 34 既然鸡都不用激素，那为什么能长那么快呢？几十天就出栏？我原来养过鸡，都得多半
年，鸡苗才能长成成鸡。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 35 “美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素” 这里的“激素”在链接里只是说的各类
hormones, 还有很多非荷尔蒙类别的添加剂不在这讨论之列。美国的行文形式非常注意
扣字眼，或玩字眼，这也是逼得大家请律师的原因，不然被玩死都不知道怎么死的。
比如养猪用的瘦肉精，欧洲和中国法律上禁止任何类型的瘦肉精，美国FDA批准了一些
类别的合法使用，这些就不算hormones
牛用的生长荷尔蒙在欧洲也是禁止的（中国不清楚），而且有研究表明其副作用，但美
国依然可以合法使用
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
b***z
发帖数: 2723 | 36 感觉美国食物含更多的激素。来美国后一直是吃中餐的，可是现在回国明显感觉比国内
的抗冻，别人要穿毛衣了，自己单衣就感觉热了，都是激素吹得 |
s*****o
发帖数: 2317 | 37 cage free的确实好吃一些
倒是organic的鸡蛋，吃起来口感没有太大的不同
【在 f*****t 的大作中提到】
: 如果喜欢蛋黄含量大,买free range的鸡蛋.包你满意.也不是太贵.我觉得放养和笼养差
: 别还是很大的.当然小时候的那种杂食鸡的鸡蛋是吃不到了:成本太高.
|
s*****o
发帖数: 2317 | 38 偶尔吃过一次野猪肉，很好吃啊……
不过当时确实加了很重的调料
但是口感相当不错
【在 h***y 的大作中提到】
: 美国肉猪也都是阉割的。不阉的公猪肉那种骚味是一般人无法承受的，像野猪肉的骚味
: 一样。
: 我觉得饲料对肉的味道影响很大，还有现杀的和冷冻的口味也差的很大。
|
G**L
发帖数: 22804 | 39 这个可能是和饲料含蛋白多有关。给鸡和猪加激素也不会长得更快所以不加
【在 w******6 的大作中提到】
: 既然鸡都不用激素，那为什么能长那么快呢？几十天就出栏？我原来养过鸡，都得多半
: 年，鸡苗才能长成成鸡。
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f*****t
发帖数: 901 | 40 动物自产的可以用高精确同位素质谱分辨出来(很容易而且价格不贵),如果怀疑明显超
标(有个指定范围).但这
不是routine test.就好像奥运会兴奋剂检测,可以用这个方法分辨睾丸酮是自产的还是
加进去的.碳十三比例不同.
【在 G**L 的大作中提到】
: 批准用的激素分人工合成的和动物本身制造的两种。人工合成的可以检测也有上限，自
: 然合成的分不出是人加的还是动物自产的，查都不查。如果人加的还没有动物自产的多
: ，加了根本没有意义
:
: 50ng/
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b*******n
发帖数: 620 | 41 营养和蛋白质两码事，差远了
【在 s*****o 的大作中提到】
: 肉的味道主要是由呈味核苷酸决定的，而营养成分对于鸡肉猪肉来说主要是蛋白质吧。
: 家养的鸡养的时间长呈味核苷酸比肉鸡多是正常的。但是说到营养（蛋白质含量），由
: 于品种问题家养散鸡还真不一定比得上肉鸡。
|
f*****t
发帖数: 901 | 42 主要是品种和饲料.有些品种就是生长很快,优选出来的.
好像我们中国现在有种鸭子1个月就有5斤重,优选品种.
不过我本人不喜欢吃这种水唧唧的肉
【在 w******6 的大作中提到】
: 既然鸡都不用激素，那为什么能长那么快呢？几十天就出栏？我原来养过鸡，都得多半
: 年，鸡苗才能长成成鸡。
|
G**L
发帖数: 22804 | 43 不管理论上如何，实际上是没人查的。你这个听起来也很花钱。激素加到一定量就可以
了，再加也不会长的更快，没必要多花钱多加。但加进去的应该是比自产的多。合你说
的可以忽略是不一样的
【在 f*****t 的大作中提到】
: 动物自产的可以用高精确同位素质谱分辨出来(很容易而且价格不贵),如果怀疑明显超
: 标(有个指定范围).但这
: 不是routine test.就好像奥运会兴奋剂检测,可以用这个方法分辨睾丸酮是自产的还是
: 加进去的.碳十三比例不同.
|
f*****t
发帖数: 901 | 44 可能您变壮了或者发福了,对寒冷耐受好了.即使吃了激素,即使激素能在体内呆到回国
那么长时间(不可能),也没有这个好效果:)
【在 b***z 的大作中提到】
: 感觉美国食物含更多的激素。来美国后一直是吃中餐的，可是现在回国明显感觉比国内
: 的抗冻，别人要穿毛衣了，自己单衣就感觉热了，都是激素吹得
|
x********i
发帖数: 905 | 45 碳十三比例不同.？？？
果然是文科生
【在 f*****t 的大作中提到】
: 动物自产的可以用高精确同位素质谱分辨出来(很容易而且价格不贵),如果怀疑明显超
: 标(有个指定范围).但这
: 不是routine test.就好像奥运会兴奋剂检测,可以用这个方法分辨睾丸酮是自产的还是
: 加进去的.碳十三比例不同.
|
H********o
发帖数: 3625 | 46 所谓的“标准激素性身材”都是懒出来的。吃得多动得少。多运动就好了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。
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H********o
发帖数: 3625 | 47 你能找到一种不含任何化学物质的食物么？
【在 h***y 的大作中提到】
: 前一阵子stanford有个研究说有机蔬菜大概少含1/3的化学物质，有机肉类少含1/3的对
: 抗生素产生耐药性的细菌，应该还是有点好处的。不过在这个大环境里，吃有机的是自
: 我安慰的成分居多。
|
f*****t
发帖数: 901 | |
H********o
发帖数: 3625 | 49 一个杀猪放血，一个杀猪不放血。随便找个大妈都知道。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 说个最简单的，在什么调料都不放的情况下
: 就说猪肉吧，排骨
: 国内的清水煮出来，略为发甜的肉香
: 美国的清水煮出来，一股臊臭气
: 这个是什么原理？
:
: 50ng/
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u**c
发帖数: 17972 | 50 什么意思?
鸡不算家禽?
【在 l******t 的大作中提到】
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。
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f*****t
发帖数: 901 | 51 加入一般没有自产的多.可以google用量.
我说的可以忽略是指出栏前1-2个星期不许再喂,因为这些东西代谢很快,在屠宰时应该
没有明显影响.
>激素加到一定量就可以
这个很对.
【在 G**L 的大作中提到】
: 不管理论上如何，实际上是没人查的。你这个听起来也很花钱。激素加到一定量就可以
: 了，再加也不会长的更快，没必要多花钱多加。但加进去的应该是比自产的多。合你说
: 的可以忽略是不一样的
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d******r
发帖数: 16947 | 52 已经辟谣了 美国杀猪也放血。。
【在 H********o 的大作中提到】
: 一个杀猪放血，一个杀猪不放血。随便找个大妈都知道。
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H********o
发帖数: 3625 | 53 以前12，13岁就结婚了。我看现在是性迟熟
【在 f*****t 的大作中提到】
: 没有证据证明现在的小孩比从前的更加性早熟.只是从前媒体网络不发达,大家不注意而
: 已.但是,国内很多所谓"保健品"里有性激素,是非常缺德的事情.一定小心.
: 现在的小孩的确比我们小时候发育的好,但是这是营养和生活水平提高的原因.
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G**L
发帖数: 22804 | 54 这个不放血大妈们是怎么知道的
【在 H********o 的大作中提到】
: 一个杀猪放血，一个杀猪不放血。随便找个大妈都知道。
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f*****t
发帖数: 901 | 55 对,但是美国放血方式有点不一样.中国还会perfuse,其实就是有点注水.这样肉透亮,干
净一些.
【在 d******r 的大作中提到】
: 已经辟谣了 美国杀猪也放血。。
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u**c
发帖数: 17972 | 56 我操,穿衣服少是因为吃激素多的作用啊
【在 b***z 的大作中提到】
: 感觉美国食物含更多的激素。来美国后一直是吃中餐的，可是现在回国明显感觉比国内
: 的抗冻，别人要穿毛衣了，自己单衣就感觉热了，都是激素吹得
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H********o
发帖数: 3625 | 57 鸡种不一样。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我给你说个另外的不同吧
: 自己家养的鸡，清水炖出来，表面浅浅的一层油，但是香气扑鼻
: 现在鸡，炖出来上面能有小半锅油，也没有那个味道；我们这里卖的那个加拿大过来的
: 乌骨鸡，倒是还不错
: 当然营养学家会说“营养成分都一样”、“都是心理作用”
: 吃的时候，我相信这些人是铁定不会那样的“言行一致”的
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u**c
发帖数: 17972 | 58 exactly
中国人以前饿的,个个性晚熟,这些年吃饭问题解决了,于是一些脑残们觉得
现在的小孩是性早熟.他就没想想其实不正常的是他自己
【在 H********o 的大作中提到】
: 以前12，13岁就结婚了。我看现在是性迟熟
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H********o
发帖数: 3625 | 59 技术手段不一样。放不干净。
【在 d******r 的大作中提到】
: 已经辟谣了 美国杀猪也放血。。
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H********o
发帖数: 3625 | 60 大妈们上肢天文下肢地理。
【在 G**L 的大作中提到】
: 这个不放血大妈们是怎么知道的
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f*****t
发帖数: 901 | 61 给大家讲件有趣的事情,开会时听得一个报告.
在欧洲,官方用这种方法来确定一个奶酪是这座山上的,还是那座山上的.对法国人来讲,
这可是个大事.价钱可能差10倍.可惜的是这帮家伙不能从口味吃出任何区别来,要靠13C
和12C的比例与background比.
另外,它们用这种方法鉴定中国蜂蜜和欧洲蜂蜜,价钱也差若干倍.
欧洲人禁很多东西也是凭这种感觉.
【在 f*****t 的大作中提到】
: CIR 测定,非常routine的方法.下面是应用和方法
: http://www.clinchem.org/content/43/7/1280.full
: http://en.wikipedia.org/wiki/Isotope-ratio_mass_spectrometry
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t****v
发帖数: 9235 | 62 狗屁，现在有些女孩7岁乳房就起来了
9岁就来月经了
过去哪有12，3岁结婚
破瓜也是二八
不要撒谎
【 在 HaiDongHao (日出东方) 的大作中提到: 】
【在 u**c 的大作中提到】
: exactly
: 中国人以前饿的,个个性晚熟,这些年吃饭问题解决了,于是一些脑残们觉得
: 现在的小孩是性早熟.他就没想想其实不正常的是他自己
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f*****t
发帖数: 901 | 63 的确:)
大妈们在家里对老公和娃绝对权威惯了,喜欢想当然.相当一部分谣是她们开始的.
不过还好,一般来说,大妈们除了骂婆婆,骂狐狸精和劝人离婚,在网上对其他事情指手画
脚的兴趣不大.
【在 H********o 的大作中提到】
: 大妈们上肢天文下肢地理。
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t****v
发帖数: 9235 | 64 如果你相信吃不出来就没毒
给你饭里下点铊怎么样
讲,
13C
【在 f*****t 的大作中提到】
: 给大家讲件有趣的事情,开会时听得一个报告.
: 在欧洲,官方用这种方法来确定一个奶酪是这座山上的,还是那座山上的.对法国人来讲,
: 这可是个大事.价钱可能差10倍.可惜的是这帮家伙不能从口味吃出任何区别来,要靠13C
: 和12C的比例与background比.
: 另外,它们用这种方法鉴定中国蜂蜜和欧洲蜂蜜,价钱也差若干倍.
: 欧洲人禁很多东西也是凭这种感觉.
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G**L
发帖数: 22804 | 65 我查到的是有加到10倍20倍的。你这个用量是多少？
加法是植入耳朵皮下持续释放。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 加入一般没有自产的多.可以google用量.
: 我说的可以忽略是指出栏前1-2个星期不许再喂,因为这些东西代谢很快,在屠宰时应该
: 没有明显影响.
: >激素加到一定量就可以
: 这个很对.
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t****v
发帖数: 9235 | 66 这贴太白痴了
美国不加激素
莱克多巴胺和克伦特罗可以随便加
你先定义什么是激素 |
f*****t
发帖数: 901 | 67 可能是两个因素:
第一,遗传.如果父母有性早熟的基因,小孩性早熟几率增加.
第二,食品.特别是国内,很多"保健品"加性激素.例如雌性激素可让人皮肤光滑,有弹性,
乳房生长(对20岁后的无效,大妈不要试:))对30-40的妇女还好,但是有些给小孩吃了就
麻烦.这些商人非常可耻.例如蜂王浆加激素非常普遍,不好监管.
还好中国的审美观点不是特别fan肌肉男,要不可能你会听说那个女孩长出胡子来.
【在 t****v 的大作中提到】
: 狗屁，现在有些女孩7岁乳房就起来了
: 9岁就来月经了
: 过去哪有12，3岁结婚
: 破瓜也是二八
: 不要撒谎
:
: 【 在 HaiDongHao (日出东方) 的大作中提到: 】
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f*****t
发帖数: 901 | 68 第一,美国加激素.不要激动.
第二,大妈即使现身也遵守菌斑方式,不要随口就说
>克伦特罗可以随便加
不可能.这东西毒性很大,早就被紧了.自己google
【在 t****v 的大作中提到】
: 这贴太白痴了
: 美国不加激素
: 莱克多巴胺和克伦特罗可以随便加
: 你先定义什么是激素
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f*****t
发帖数: 901 | 69 那是总量,不是一次释放.缓释的持续浓度远低于此.
【在 G**L 的大作中提到】
: 我查到的是有加到10倍20倍的。你这个用量是多少？
: 加法是植入耳朵皮下持续释放。
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f*****t
发帖数: 901 | 70 不是用来查毒,而是确定产地.
【在 t****v 的大作中提到】
: 如果你相信吃不出来就没毒
: 给你饭里下点铊怎么样
:
: 讲,
: 13C
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G**L
发帖数: 22804 | 71 是测出来的体内浓度。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 那是总量,不是一次释放.缓释的持续浓度远低于此.
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w******6
发帖数: 1093 | 72 organic的,首先就是cage free的，我看盒子上是那样写的。
【在 s*****o 的大作中提到】
: cage free的确实好吃一些
: 倒是organic的鸡蛋，吃起来口感没有太大的不同
|
f*****t
发帖数: 901 | 73 可能对也可能不是.只能说您买的鸡蛋质量很好.如果味道好,请继续买.有见过非cage
free的organic鸡蛋的.
【在 w******6 的大作中提到】
: organic的,首先就是cage free的，我看盒子上是那样写的。
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f*****t
发帖数: 901 | 74 对不起要开始写东西了.有问题请Pm 我.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 可能对也可能不是.只能说您买的鸡蛋质量很好.如果味道好,请继续买.有见过非cage
: free的organic鸡蛋的.
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f*****t
发帖数: 901 | 75 请PM我链接,可能是个有趣的情况.多谢了!
【在 G**L 的大作中提到】
: 是测出来的体内浓度。
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f*****t
发帖数: 901 | 76 美国用的"瘦肉精"(其实很多非常不同的化合物在中国都叫这个,性质千差万别)是
Ractopamine,据现在
观察对人体无害,特别是:此物代谢非常快,t1/2=4h. 在肉里残余量小.但是不要吃内脏,
如果对这个东西有concern的话.
可以参考wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine
但是未来是不是能发现健康问题,现在不知道.虽然现在看来几率不大.
中国发现的clenbuterol,则是有非常大和明显的毒副作用.
【在 t****v 的大作中提到】
: 这贴太白痴了
: 美国不加激素
: 莱克多巴胺和克伦特罗可以随便加
: 你先定义什么是激素
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f*****t
发帖数: 901 | 77 这里有个国内的链接.
http://songshuhui.net/archives/425
很多国家禁止所有"瘦肉精",包括(暂且认为)无害的这个美国批准的化合物.是为了顺应
民意而不是
科学考虑.老百姓对添加剂这个很反感.可以从回帖看出.中国网友不相信任何研究结果.
美国只有一种可以用,这种第一没发现有害,第二消除速度巨快,如果喂完等24小时屠宰(
一般只会更长),绝大多数在动物体内已经消除.
脏,
【在 f*****t 的大作中提到】
: 美国用的"瘦肉精"(其实很多非常不同的化合物在中国都叫这个,性质千差万别)是
: Ractopamine,据现在
: 观察对人体无害,特别是:此物代谢非常快,t1/2=4h. 在肉里残余量小.但是不要吃内脏,
: 如果对这个东西有concern的话.
: 可以参考wiki
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine
: 但是未来是不是能发现健康问题,现在不知道.虽然现在看来几率不大.
: 中国发现的clenbuterol,则是有非常大和明显的毒副作用.
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d******r
发帖数: 16947 | 78 美国人不吃内脏 骨头，和中国饮食习惯不一样
当然觉得无所谓
果.
宰(
【在 f*****t 的大作中提到】
: 这里有个国内的链接.
: http://songshuhui.net/archives/425
: 很多国家禁止所有"瘦肉精",包括(暂且认为)无害的这个美国批准的化合物.是为了顺应
: 民意而不是
: 科学考虑.老百姓对添加剂这个很反感.可以从回帖看出.中国网友不相信任何研究结果.
: 美国只有一种可以用,这种第一没发现有害,第二消除速度巨快,如果喂完等24小时屠宰(
: 一般只会更长),绝大多数在动物体内已经消除.
:
: 脏,
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f*****t
发帖数: 901 | 79 最后,多谢大家看贴.我一般工作很忙,只潜水.这次希望我的信息对大家有点用.
接下几天要改paper和grant,但是大家有问题我能帮助的话,请回帖或Pm .我会回复.
各位新年快乐!
果.
宰(
【在 f*****t 的大作中提到】
: 这里有个国内的链接.
: http://songshuhui.net/archives/425
: 很多国家禁止所有"瘦肉精",包括(暂且认为)无害的这个美国批准的化合物.是为了顺应
: 民意而不是
: 科学考虑.老百姓对添加剂这个很反感.可以从回帖看出.中国网友不相信任何研究结果.
: 美国只有一种可以用,这种第一没发现有害,第二消除速度巨快,如果喂完等24小时屠宰(
: 一般只会更长),绝大多数在动物体内已经消除.
:
: 脏,
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f*****t
发帖数: 901 | 80 吃内脏要小心一点,可能有accumulation.
【在 d******r 的大作中提到】
: 美国人不吃内脏 骨头，和中国饮食习惯不一样
: 当然觉得无所谓
:
: 果.
: 宰(
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G**L
发帖数: 22804 | 81 肉里消除有可能，肝脏里只能更多。跟美国人一样基本只吃肉可能没什么事，象中国人
一样基本什么部位都吃就不一定了
果.
宰(
【在 f*****t 的大作中提到】
: 这里有个国内的链接.
: http://songshuhui.net/archives/425
: 很多国家禁止所有"瘦肉精",包括(暂且认为)无害的这个美国批准的化合物.是为了顺应
: 民意而不是
: 科学考虑.老百姓对添加剂这个很反感.可以从回帖看出.中国网友不相信任何研究结果.
: 美国只有一种可以用,这种第一没发现有害,第二消除速度巨快,如果喂完等24小时屠宰(
: 一般只会更长),绝大多数在动物体内已经消除.
:
: 脏,
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t***o
发帖数: 4265 | 82 问个问题：
激素抗生素催大的鸡猪，和自然长大的鸡猪，哪个健康？
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
d******r
发帖数: 16947 | 83 你看看organic的肉价
【在 t***o 的大作中提到】
: 问个问题：
: 激素抗生素催大的鸡猪，和自然长大的鸡猪，哪个健康？
:
: 50ng/
|
c****i
发帖数: 7933 | 84 EE滚！CS才是真正的理工科生。
【在 u****d 的大作中提到】
: 不学EE的都是文科生。
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t***o
发帖数: 4265 | 85 这个不是正面回答。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你看看organic的肉价
|
d******r
发帖数: 16947 | 86 一分钱一分货
【在 t***o 的大作中提到】
: 这个不是正面回答。
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l********k
发帖数: 14844 | 87 其实营养学家只要把自己家的食材牌子公开一下，比什么长篇大论都有用。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我给你说个另外的不同吧
: 自己家养的鸡，清水炖出来，表面浅浅的一层油，但是香气扑鼻
: 现在鸡，炖出来上面能有小半锅油，也没有那个味道；我们这里卖的那个加拿大过来的
: 乌骨鸡，倒是还不错
: 当然营养学家会说“营养成分都一样”、“都是心理作用”
: 吃的时候，我相信这些人是铁定不会那样的“言行一致”的
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d****h
发帖数: 4291 | 88 你这科普没用的，很多自甘五和文傻的肉眼分辨率可以秒杀质谱色谱
一眼就能看到ppm的或者千分之一ng的水准
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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d****h
发帖数: 4291 | 89 我觉得，主要是饲料和群体圈养的功劳
你看国内，城里的猪肉煮出来，主要也是你说这个腥臊味
但是农村的猪，主要是粮食和猪草间杂着添加饲料喂出来的猪，就是你说的那种肉香味
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个应该不是美国猪没有阉割、没有放血的原因吧？
: 我一吃美国这边的鸡肉，我老婆就说我身上有臭味
: organic的，就没有这个问题
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w******6
发帖数: 1093 | 90 想问个问题。吃猪血会有什么问题吗？
都知道吃肝脏不好了，但对猪血的相关说明很少。看中文的一些文章都说血很好的。 |
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f*****t
发帖数: 901 | 91 猪血的新鲜程度是个重要的问题.凝结的血液极其容易腐败和滋生细菌.
这也是为什么屠宰必须放血的原因,否则肉的保质期大大缩短.
【在 w******6 的大作中提到】
: 想问个问题。吃猪血会有什么问题吗？
: 都知道吃肝脏不好了，但对猪血的相关说明很少。看中文的一些文章都说血很好的。
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p******o
发帖数: 9007 | 92 谢谢你的科普，看得出来你很有水平，也很有涵养。 |
f*****t
发帖数: 901 | 93 真的不知道唉.则可能是个billion dollar question.
直接想是应该自然张大的健康.但是,从前没有抗生素的时候,人的平均寿命很短,小孩子
生下10个活5个已经了不起了,很多活不过5岁.有了抗生素,十个活八九个没问题,人的寿
命大大延长.当然鸡猪不能这么说, 我只是举个极端的例子.
【在 t***o 的大作中提到】
: 问个问题：
: 激素抗生素催大的鸡猪，和自然长大的鸡猪，哪个健康？
:
: 50ng/
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e**e
发帖数: 614 | |
g*q
发帖数: 26623 | 95 rbst一般人还是比较担心的,前几年使用也非常普遍.
这几年几乎所有的普通牛奶标签上都有"our farmers pledge not to use rbst"之类的
标示. |
f*****t
发帖数: 901 | 96 应该没有这种规定.
【在 e**e 的大作中提到】
: organic 的动物是不是不能喂动物内脏？
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f*****t
发帖数: 901 | 97 原来的说法是这个东西进入人的胃里会完全失活,但有研究说不见得(虽然不是特别强大
的数据支持),百姓哗然.
牛奶的话,还是有机比较保险,虽然非有机的问题也不大.
而且,脱脂奶要好于全脂奶,因为去除奶油有对很多有机物质有萃取效应,特别想hormon
这种极性略小的.
【在 g*q 的大作中提到】
: rbst一般人还是比较担心的,前几年使用也非常普遍.
: 这几年几乎所有的普通牛奶标签上都有"our farmers pledge not to use rbst"之类的
: 标示.
|
M*******s
发帖数: 2630 | 98 是不是因为鸡转过基因，而猪有瘦肉精，所以才不需要激素？
【在 l******t 的大作中提到】
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。
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f*********n
发帖数: 1293 | |
B**W
发帖数: 2273 | 100 hehe, 感觉挺能装啊。自己吃有机食品，然后说不是为了安全，是为了环境。那你怎么
不直接买非有机的，然后把省下来的钱直接去做环保？谁也不是傻瓜，大家不是只听其
言，更要观其行。
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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R*********r
发帖数: 1855 | 101 你听他放屁，什么家禽不用激素，你吃的那些猪、鸡骨头酥脆，根本原因就是它们都是
未成年的，大量使用激素硬给催大的，肉是不少，骨头直接告诉你它还没到青春期呢，
就是童年鸡。吃吃家养的，不加调料炖一炖就是一个字：香。骨头也是硬梆梆的，不是
因为饲料好，是月份长够了，骨骼发育完全。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不少美国人原来不吃鸡肉，只吃牛肉
: 疯牛病来了之后，又转向吃素去了
: 现在的鸡，连骨头都发酥易碎了
|
R*********r
发帖数: 1855 | 102 那就是一个白痴枪手，他的白痴之处在于把别人都当白痴。
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 感觉挺能装啊。自己吃有机食品，然后说不是为了安全，是为了环境。那你怎么
: 不直接买非有机的，然后把省下来的钱直接去做环保？谁也不是傻瓜，大家不是只听其
: 言，更要观其行。
:
: 50ng/
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f*****t
发帖数: 901 | 103 您误会了.我没有那么专业去"做环保".
如果我不能再负担有机食品,我对普通食品是没有安全压力的.
如果您有用每月省下几十块的方法,去做"环保":,不妨给大家share一下.
至于我自己,时间精力有限,对有机食品只是一种个人爱好而已,老实说,让自己感觉好些
的因素是存在的.
就好像我们给乞丐钱不是全部因为可怜乞丐,向希望工程捐款不全是单纯为了孩子.仔细
挖一下心理,可能那种站在制高点上,feeling good about myself也占很大部分吧.
正如您发这个回复的动机.
【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 感觉挺能装啊。自己吃有机食品，然后说不是为了安全，是为了环境。那你怎么
: 不直接买非有机的，然后把省下来的钱直接去做环保？谁也不是傻瓜，大家不是只听其
: 言，更要观其行。
:
: 50ng/
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f*****t
发帖数: 901 | 104 如果您是学物理的,想必可以查查文献.
首先在同等条件下,越幼小的动物,骨头越flexible,越少脆性.这是因为小动物骨头正在
发育,有机质,软骨含量大.骨的脆性和有机质比例成反比.这就是为什么老人家一摔就容
易骨折,小孩天天摔跤,骨折率低很多.
养鸡场的鸡出栏是年龄小,长得快,但不是因为激素,主要因为品种(肉鸡的速度)和饲料.
而且缺Vitamin D(虽然饲料里钙含量不错,但吸收是问题.这是最近的一个课题方向.)导
致骨头问题.
如果您家自己养鸡(不要买商业肉食鸡,饭量大,长的快,肉质含水量很大.一个朋友
county fair时买过,居然一只鸡一天吃小半锅米饭,天天见长),如果鸡放养能
够多晒太阳(足够Vitamin D和钙的吸收),年龄够,骨头是粗壮,肉也会更加结实.
如果您能证明某种brand name鸡肉里有激素,PM 我.我的lab免费测试,我们一起发表结
果,肯定出名.
【在 R*********r 的大作中提到】
: 你听他放屁，什么家禽不用激素，你吃的那些猪、鸡骨头酥脆，根本原因就是它们都是
: 未成年的，大量使用激素硬给催大的，肉是不少，骨头直接告诉你它还没到青春期呢，
: 就是童年鸡。吃吃家养的，不加调料炖一炖就是一个字：香。骨头也是硬梆梆的，不是
: 因为饲料好，是月份长够了，骨骼发育完全。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 105 说说内脏吧？这个大部分美国人不吃，可是照样有卖的 |
n********d
发帖数: 7676 | 106 你这个反动学术权威，注定要被小将们踏在脚下。
料.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 如果您是学物理的,想必可以查查文献.
: 首先在同等条件下,越幼小的动物,骨头越flexible,越少脆性.这是因为小动物骨头正在
: 发育,有机质,软骨含量大.骨的脆性和有机质比例成反比.这就是为什么老人家一摔就容
: 易骨折,小孩天天摔跤,骨折率低很多.
: 养鸡场的鸡出栏是年龄小,长得快,但不是因为激素,主要因为品种(肉鸡的速度)和饲料.
: 而且缺Vitamin D(虽然饲料里钙含量不错,但吸收是问题.这是最近的一个课题方向.)导
: 致骨头问题.
: 如果您家自己养鸡(不要买商业肉食鸡,饭量大,长的快,肉质含水量很大.一个朋友
: county fair时买过,居然一只鸡一天吃小半锅米饭,天天见长),如果鸡放养能
: 够多晒太阳(足够Vitamin D和钙的吸收),年龄够,骨头是粗壮,肉也会更加结实.
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f*****t
发帖数: 901 | 107 无论哪里,内脏推荐少吃.因为没有做过研究累积效应.
我个人喜欢内脏,所以如果各位像我一样贪吃的话,请试试一下tip(没有学术研究支持,
on your own risk):
1. 避免:肝脏和肾.学过药学的人都知道,这两个东东是代谢的hot spot.所以离它们远
点.
2.可以多考虑肌肉型内脏,例如心脏(我的最爱).如果毒物没有target mediated,
tissue-specific disposition (一般不会有),那么心脏和肉一样安全.
3. 胃还可以,小肠洗干净也行.这些器官虽然用来吸收,这是dynamics的,不是很累积东
西.
4.肺和脑要小心.我一般不碰.
5. 皮肤也要小心.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 说说内脏吧？这个大部分美国人不吃，可是照样有卖的
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f*****t
发帖数: 901 | 108 :)
【在 n********d 的大作中提到】
: 你这个反动学术权威，注定要被小将们踏在脚下。
:
: 料.
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f*********n
发帖数: 1293 | 109 一个比较画面化的场景就是反动学术权威慢条斯理地和小将讲道理
忽然被一锤子撂倒 |
f*****t
发帖数: 901 | 110 谢谢!you made my day! 新年快乐!
【在 f*********n 的大作中提到】
: 一个比较画面化的场景就是反动学术权威慢条斯理地和小将讲道理
: 忽然被一锤子撂倒
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f*****t
发帖数: 901 | 111 其实回答这些问题主要不是为了给小将们看的(其实我也是小将,至少从前有时间灌水的
时候.只不过学术归学术,事实归事实),而是希望能我所知道的对看贴的大家有些用处.
【在 f*********n 的大作中提到】
: 一个比较画面化的场景就是反动学术权威慢条斯理地和小将讲道理
: 忽然被一锤子撂倒
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g*****y
发帖数: 1350 | 112 不管你说的是否对,有科学态度就要顶!
顺祝新年快乐!
【在 f*****t 的大作中提到】
: 其实回答这些问题主要不是为了给小将们看的(其实我也是小将,至少从前有时间灌水的
: 时候.只不过学术归学术,事实归事实),而是希望能我所知道的对看贴的大家有些用处.
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c*******2
发帖数: 872 | 113 我是营养师，完全赞同你的观点。貌似你是做生物营养的？
【在 f*****t 的大作中提到】
: 其实回答这些问题主要不是为了给小将们看的(其实我也是小将,至少从前有时间灌水的
: 时候.只不过学术归学术,事实归事实),而是希望能我所知道的对看贴的大家有些用处.
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F*******t
发帖数: 1283 | 114 有机也是可以加农药的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 谢谢科普。
: 不过有机蔬菜和水果还是和普通的有很多差别。至少没有农药。农药因为是吸附在菜/
: 果表面，所以不存在什么半衰期之说。清洗干净还是很难的。
: 另外你的激素定义范围是什么？
: 瘦肉精从化学/生物角度看不属于激素类化合物。
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F*******t
发帖数: 1283 | 115 国内大城市买的猪肉也不香
【在 a*******t 的大作中提到】
: 说个最简单的，在什么调料都不放的情况下
: 就说猪肉吧，排骨
: 国内的清水煮出来，略为发甜的肉香
: 美国的清水煮出来，一股臊臭气
: 这个是什么原理？
:
: 50ng/
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F*******t
发帖数: 1283 | 116 玉米吃太多了，而且天天站槽不能运动
【在 w******6 的大作中提到】
: 既然鸡都不用激素，那为什么能长那么快呢？几十天就出栏？我原来养过鸡，都得多半
: 年，鸡苗才能长成成鸡。
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B**W
发帖数: 2273 | 117 呵呵，接着装。咱可没说自己环保，你真环保，直接转成非有机，省的钱，直接捐给环
保组织就完了，效果不也是又安全又环保么
总之，不管怎么扯，看看你自己吃的，你孩子吃的就完了。装没用。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 您误会了.我没有那么专业去"做环保".
: 如果我不能再负担有机食品,我对普通食品是没有安全压力的.
: 如果您有用每月省下几十块的方法,去做"环保":,不妨给大家share一下.
: 至于我自己,时间精力有限,对有机食品只是一种个人爱好而已,老实说,让自己感觉好些
: 的因素是存在的.
: 就好像我们给乞丐钱不是全部因为可怜乞丐,向希望工程捐款不全是单纯为了孩子.仔细
: 挖一下心理,可能那种站在制高点上,feeling good about myself也占很大部分吧.
: 正如您发这个回复的动机.
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t***s
发帖数: 30 | 118 感谢楼主分享观点。非常有道理，非常有用。新年快乐！ |
t***s
发帖数: 30 | 119 感谢楼主分享观点。非常有道理，非常有用。新年快乐！ |
w***u
发帖数: 17713 | |
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i*****g
发帖数: 11893 | 121 忽然问一个古怪的问题
要是外星人来地球殖民，发现人类的味道最可口，他们就把人类当家畜一样饲养了
那怎么办?
大家说 那一种人类的味道最好？ |
s*********g
发帖数: 2350 | 122 如果你真是这么想的， 只能说你读书读傻了。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 您误会了.我没有那么专业去"做环保".
: 如果我不能再负担有机食品,我对普通食品是没有安全压力的.
: 如果您有用每月省下几十块的方法,去做"环保":,不妨给大家share一下.
: 至于我自己,时间精力有限,对有机食品只是一种个人爱好而已,老实说,让自己感觉好些
: 的因素是存在的.
: 就好像我们给乞丐钱不是全部因为可怜乞丐,向希望工程捐款不全是单纯为了孩子.仔细
: 挖一下心理,可能那种站在制高点上,feeling good about myself也占很大部分吧.
: 正如您发这个回复的动机.
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t******y
发帖数: 716 | 123 做营养的就没有资格出来说食物安全。食物安全本身是个前进中得科学，对很多新出现
的问题，譬如人工激素的危害等等没有很好的科学理解。我们现在唯一能够相信的就是
天然要比人工的好。毕竟天然的东西和人类共进化了千百万年，有时间能够检验。 |
b********e
发帖数: 41 | 124 楼主回避了一个问题：
用天然方式饲养的鸡猪牛，与用各种添加剂饲养的，它们是不一样的(一个正常的人，
和一个天天吃药的人，能一样吗？)。
它们可能各种营养成分(蛋白质，脂肪，维生素等)没有大的差别，甚至喂添加剂的某些
营养成分还多些。
用添加剂饲养的可能也都通过了这些激素，抗生素的含量检测。
但是，在这些动物身上使用了这些激素，抗生素之后，会不会产生其他对人体有害的物
质，目前检测不出来或者没要求检测的化学物质？这些物质会不会不仅仅残留在内脏里
也在肉里？抑或是缺少了某些对人体有益的物质？生物是个很复杂的系统，里面的化学
物质不计其数，每秒钟生物体内有成千上万次化学反应。吃了乱七八糟的化学物质之后
会对生物产生什么作用，我不认为科学上已经完全清楚(大概的流程可能是知道的)。
我认为，用传统天然方式饲养的，与工业化饲养的，它们的肉是不一样的。
怎么不一样，我们不知道，靠你们去研究啦。
我们只知道，它们味道是不一样的。
食用工业化饲养出来的肉，有很大的可能性对人体有害。
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
z**n
发帖数: 22303 | 125 请问不用激素的情况下，是如何神奇的使肉鸡肉猪的生长速度在二十年里翻了一倍都不
止的？
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
f*****t
发帖数: 901 | 126 你这个问题很有趣,但这个问题的终极答案永远无法得到和穷尽.
现代科技能做到的,就是用同位素示踪法来确定加进的东西,及其代谢物,从体内彻底清
除.不做进一步大量研究,无法确定使用一个物质是否会产生坏的(也许是有益的?)物质.
这就好像你放养一只鸡,它吃的昆虫,种子,野菜都还有成千上万种化合物,是不是也会才
是有害的(或者有益的)物质?不要忘记,"自然的"和"合成的"物质在性质上并没有不可逾
越的鸿沟.不是自然的就好,合成的就不好.例如毒蘑菇,大麻,蛇毒,可卡因都是自然的产
物,不那么极端的还有一些野生植物中的微毒生物碱等等等等),而抗生素的出现使人类
寿命提高了几十年.这些是比较极端的例子,我的意思是把自然的和合成的物质简单标为
"好"和"不好"没有道理.
个人认为,激素不太会产生本来没有的有害物质,毕竟任何动物和人,体内都有同样或者
非常类似激素.激素导致的pathyway现在非常清晰.因为研究的很多,提高使用量的
cascade非常简单明了.抗生素,跟不同药类有关,但是没有证据表明抗生素有这样的负面
效果.但产生抗药菌是一个潜在的危险.
【在 b********e 的大作中提到】
: 楼主回避了一个问题：
: 用天然方式饲养的鸡猪牛，与用各种添加剂饲养的，它们是不一样的(一个正常的人，
: 和一个天天吃药的人，能一样吗？)。
: 它们可能各种营养成分(蛋白质，脂肪，维生素等)没有大的差别，甚至喂添加剂的某些
: 营养成分还多些。
: 用添加剂饲养的可能也都通过了这些激素，抗生素的含量检测。
: 但是，在这些动物身上使用了这些激素，抗生素之后，会不会产生其他对人体有害的物
: 质，目前检测不出来或者没要求检测的化学物质？这些物质会不会不仅仅残留在内脏里
: 也在肉里？抑或是缺少了某些对人体有益的物质？生物是个很复杂的系统，里面的化学
: 物质不计其数，每秒钟生物体内有成千上万次化学反应。吃了乱七八糟的化学物质之后
|
f*****t
发帖数: 901 | 127 饲料和品种.建议你去county fair买只商业肉鸡,每天管饱,看看它体重增加的速度.而
且光吃光睡,不爱动弹.我的朋友试过,不过她说这是有机的,所以她喜欢:)
【在 z**n 的大作中提到】
: 请问不用激素的情况下，是如何神奇的使肉鸡肉猪的生长速度在二十年里翻了一倍都不
: 止的？
:
: 50ng/
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f*****t
发帖数: 901 | 128 >一个正常的人，和一个天天吃药的人，能一样吗？
不一样.但是a)这个人一般是本来身体不好才吃药,而不是相反;b)跟吃什么药也有关系.
【在 b********e 的大作中提到】
: 楼主回避了一个问题：
: 用天然方式饲养的鸡猪牛，与用各种添加剂饲养的，它们是不一样的(一个正常的人，
: 和一个天天吃药的人，能一样吗？)。
: 它们可能各种营养成分(蛋白质，脂肪，维生素等)没有大的差别，甚至喂添加剂的某些
: 营养成分还多些。
: 用添加剂饲养的可能也都通过了这些激素，抗生素的含量检测。
: 但是，在这些动物身上使用了这些激素，抗生素之后，会不会产生其他对人体有害的物
: 质，目前检测不出来或者没要求检测的化学物质？这些物质会不会不仅仅残留在内脏里
: 也在肉里？抑或是缺少了某些对人体有益的物质？生物是个很复杂的系统，里面的化学
: 物质不计其数，每秒钟生物体内有成千上万次化学反应。吃了乱七八糟的化学物质之后
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z**n
发帖数: 22303 | 129 我的一个动物科学读博士的朋友告诉我他老板建议远离鸡肉，尤其鸡翅膀，说都是在上
面打药促进生长预防疾病。听起来很民科？
【在 f*****t 的大作中提到】
: 饲料和品种.建议你去county fair买只商业肉鸡,每天管饱,看看它体重增加的速度.而
: 且光吃光睡,不爱动弹.我的朋友试过,不过她说这是有机的,所以她喜欢:)
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h*****9
发帖数: 6643 | 130 据说 HotDog 里就有很多内脏，还有 Sausage 也有内脏吧？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 说说内脏吧？这个大部分美国人不吃，可是照样有卖的
|
|
|
f*****t
发帖数: 901 | 131 你这里有个非常好的point:
就是工业饲养和自己放养的动物不一样.完全同意.但是不一样的原因大部是抗生素和激
素.
第一,如果你开养鸡场,一定选那种40天出栏的品种,而不是怎么养也不肥的中国土鸡种.
第二,你一定会限制鸡动弹(降低消耗能量,省空间),并且喂能长肉的高蛋白饲料(鸡没有
有效的生长激素,所以不会喂激素).
所以这种方法出来的鸡和土鸡是不一样的,包括鸡蛋.我喜欢吃cage-free的鸡蛋(非有机
一种,有机也有不是放养的),比集中养鸡的好吃.
这里主要是澄清大家"美国的肉里满是抗生素和激素"的这种误解,而不是argue放养的和
土生的肉更好吃.味道属于个人的preference.我是山东人,吃货,什么都吃.
前面有位朋友不高兴我吃有机的,其实我什么好吃吃什么,无论有机无机.只是在买东西
的时候,喜欢"我在环保"这种很cheap的感觉.
【在 b********e 的大作中提到】
: 楼主回避了一个问题：
: 用天然方式饲养的鸡猪牛，与用各种添加剂饲养的，它们是不一样的(一个正常的人，
: 和一个天天吃药的人，能一样吗？)。
: 它们可能各种营养成分(蛋白质，脂肪，维生素等)没有大的差别，甚至喂添加剂的某些
: 营养成分还多些。
: 用添加剂饲养的可能也都通过了这些激素，抗生素的含量检测。
: 但是，在这些动物身上使用了这些激素，抗生素之后，会不会产生其他对人体有害的物
: 质，目前检测不出来或者没要求检测的化学物质？这些物质会不会不仅仅残留在内脏里
: 也在肉里？抑或是缺少了某些对人体有益的物质？生物是个很复杂的系统，里面的化学
: 物质不计其数，每秒钟生物体内有成千上万次化学反应。吃了乱七八糟的化学物质之后
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f*****t
发帖数: 901 | 132 鸡的确实在翅膀上打针.但是不会是生长激素,因为现在还没有发现能证明对人体无害(
这个,知道大家会argue),又能让鸡快速生长的物质.不是说资本家不肯打.
如果您能develop出一个,肯定发财.
【在 z**n 的大作中提到】
: 我的一个动物科学读博士的朋友告诉我他老板建议远离鸡肉，尤其鸡翅膀，说都是在上
: 面打药促进生长预防疾病。听起来很民科？
|
f*****t
发帖数: 901 | 133 另外,这个说法还有一点不对的是,即使打进了有害物质,即使肌肉注射,absorption也会
在数小时内完成,绝无"药都在翅膀上的"说法.打鸡翅膀相当于打人的大臂,肌肉注射.
好像我们小时候去打青霉素,难道青霉素都在屁股上留着?
【在 z**n 的大作中提到】
: 我的一个动物科学读博士的朋友告诉我他老板建议远离鸡肉，尤其鸡翅膀，说都是在上
: 面打药促进生长预防疾病。听起来很民科？
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H********o
发帖数: 3625 | 134 所有的家禽也都是最多几千年前被驯化的
扯什么“和人类共进化了千百万年“基本上就是扯犊子
【在 t******y 的大作中提到】
: 做营养的就没有资格出来说食物安全。食物安全本身是个前进中得科学，对很多新出现
: 的问题，譬如人工激素的危害等等没有很好的科学理解。我们现在唯一能够相信的就是
: 天然要比人工的好。毕竟天然的东西和人类共进化了千百万年，有时间能够检验。
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f*****t
发帖数: 901 | 135 看成分表.我觉得不会但是没有研究.因为好多老美的臭毛病是内脏不能吃.不过最好买
大牌子的食品,因为它们会很小心成分不吃官司.
香肠的话,肠衣肯定是内脏(人造肠衣已经黄了:).里面应该都是肉,淀粉,调料什么的.不
过香肠品种千奇百怪,可能什么都有.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 据说 HotDog 里就有很多内脏，还有 Sausage 也有内脏吧？
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f*****t
发帖数: 901 | 136 对,家禽家畜的历史不是很长.驯化过程中经过了无数优选.
但注意我们的祖先们是根据产量和toughness等优选,安全性,只要不出大事(死人,拉肚
子什么的),不是优先考虑因素.
【在 H********o 的大作中提到】
: 所有的家禽也都是最多几千年前被驯化的
: 扯什么“和人类共进化了千百万年“基本上就是扯犊子
|
z**n
发帖数: 22303 | 137 我个人认为科学还有很多没有认识的领域，生命科学相比自然科学就更落后了。就算没
有抗生素和激素，把肉鸡肉猪肉牛关在笼子里不能动弹催肥第一不人道，第二不健康。
动物都是有感知的，那样恶劣的生长环境下情绪肯定不会是正面的，负面的情绪会对健
康有负面影响，最后出产的肉也健康不到哪里去。
笼子里的鸡猪牛的癌症发病率和放养的如果能做个对照研究的话一定很有意思。
种.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 你这里有个非常好的point:
: 就是工业饲养和自己放养的动物不一样.完全同意.但是不一样的原因大部是抗生素和激
: 素.
: 第一,如果你开养鸡场,一定选那种40天出栏的品种,而不是怎么养也不肥的中国土鸡种.
: 第二,你一定会限制鸡动弹(降低消耗能量,省空间),并且喂能长肉的高蛋白饲料(鸡没有
: 有效的生长激素,所以不会喂激素).
: 所以这种方法出来的鸡和土鸡是不一样的,包括鸡蛋.我喜欢吃cage-free的鸡蛋(非有机
: 一种,有机也有不是放养的),比集中养鸡的好吃.
: 这里主要是澄清大家"美国的肉里满是抗生素和激素"的这种误解,而不是argue放养的和
: 土生的肉更好吃.味道属于个人的preference.我是山东人,吃货,什么都吃.
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S*******s
发帖数: 13043 | 138 没有一种天然的抗生素能够比得上青霉素。
杂交水稻算天然的还是人工的？
【在 t******y 的大作中提到】
: 做营养的就没有资格出来说食物安全。食物安全本身是个前进中得科学，对很多新出现
: 的问题，譬如人工激素的危害等等没有很好的科学理解。我们现在唯一能够相信的就是
: 天然要比人工的好。毕竟天然的东西和人类共进化了千百万年，有时间能够检验。
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f*****t
发帖数: 901 | 139 也许你说的对.我觉得最恶心的鹅肝酱和北京填鸭.
不过这是另外一个话题,说来话长.
【在 z**n 的大作中提到】
: 我个人认为科学还有很多没有认识的领域，生命科学相比自然科学就更落后了。就算没
: 有抗生素和激素，把肉鸡肉猪肉牛关在笼子里不能动弹催肥第一不人道，第二不健康。
: 动物都是有感知的，那样恶劣的生长环境下情绪肯定不会是正面的，负面的情绪会对健
: 康有负面影响，最后出产的肉也健康不到哪里去。
: 笼子里的鸡猪牛的癌症发病率和放养的如果能做个对照研究的话一定很有意思。
:
: 种.
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z**n
发帖数: 22303 | 140 杂交水稻难吃得要死，长得快营养成分就低。青霉素本来就是天然的，不过这个和本议
题无关啊。
zt:
蔬菜水果个头越大营养越少！
如今，蔬菜水果中的营养成分大不如前，人类的健康也因此受到影响。个头较大的
农产品通常含有更多的“干物质”，这种物质会对集中在一起的矿物质成分产生稀释作
用，即所谓的“稀释效应”。换句话说，在种植蔬菜水果时，较小的个体往往含有更多
的营养成分。
美国《园艺科学》发表文章称，如今在几乎任何市场上所售卖的蔬菜水果，其营养
尤其是矿物质含量比50年前收获的同类农作物平均降低了5%至40%。这些矿物质包括镁
、铁、钙、锌等。
原因一：个头大“干物质”多
曾在美国得克萨斯州大学生化学院工作的研究员唐纳德·戴维斯表示，如今在美国
，不仅人们越来越感到蔬菜水果的味道不如祖父母那一代，而且蔬菜水果实际所包含的
营养也减少了。研究发现，现代蔬果的矿物质含量比50年前收获的同类农作物平均降低
了5%至40%。
相对数十年前的蔬菜，现代农业生产的蔬菜，其体积往往也更大些，如果你以为这
就意味着它们含有更多的营养成分，那就错了。
戴维斯表示，个头较大的农产品通常含有更多的“干物质”，这种物质会对集中在
一起的矿物质成分产生稀释作用，即所谓的“稀释效应”。换句话说，在种植蔬菜水果
时，较小的个体往往含有更多的营养成分。1981年，农学专家W.M.贾雷尔和R.B.贝弗利
发表研究报告，率先提到了这一点。论文发表后，学界引用这一观点至今已超过180次
。“可见，这一观点已被广泛认可。 ”戴维斯说。
原因二：盲目追求产量
另外，现代农业生产方式对产量的追求也对农作物营养造成不利影响，主要体现在
对营养多样化的限制上。1996年至1997年间，南卡罗莱纳州为提高椰菜的产量，只选择
产量高的单一品种进行种植，结果导致椰菜整体的蛋白质、氨基酸及多达6种矿物质含
量下降。
由于近90%的“干物质”是碳水化合物，“选择高产量的蔬菜品种进行种植，实际
上主要只是提高了产品中的碳水化合物，却并不能保证许多其他的营养素及数千种植物
化学物质能随着产量增加的比例相应增加。”
原因三：工业化生产有损营养
工业化生产也会影响农作物的营养成分含量。在农作物种植过程中，人们越来越多
地使用化肥和农药，令现代作物在收获时间上比以往任何时候都要快。但是，“早熟”
意味着农作物没有足够的时间从土壤等环境中吸收养分，而氮磷钾肥料的“钾”常常会
妨碍农作物吸收养分。
时下，有机食品正受到越来越多的人青睐。戴维斯的研究则从另一角度证明了有机
食品的价值。据悉，世界范围内超过30亿人口都或多或少地缺乏营养素。同时，世界范
围内仍有不少地区在一味追求农作物产量，而导致产品营养素匮乏。不过，与蔬菜相比
，水果受遗传及环境“稀释效应”的影响要小些。
要补充足够营养，可增加果蔬食用量
现如今的果蔬营养含量确实比以前低，我们不妨增加一些食用量。比如以前吃一个
西红柿所摄取的维生素，现在必须同时吃一个猕猴桃才能补充上；原来一斤青菜所含的
叶绿素、钙、矿物质等营养成分，现在可能需要一斤半甚至两斤才能补回来。
另外，在挑选果蔬时，别买不到成熟期的。如果一种水果离成熟期还差半个月，但
又长得很好看，那很可能是用了催熟剂。自然熟的水果，大多在表皮上能闻到果香味，
催熟的水果不仅没果香，甚至还有异味，像一些催熟的水果总有股发酵味。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 没有一种天然的抗生素能够比得上青霉素。
: 杂交水稻算天然的还是人工的？
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S*******s
发帖数: 13043 | 141 千百年来传统的屠宰方式也要改，无论家畜家禽，一般都是排队等着红刀子进去白刀子
出来，过程痛苦漫长产生大量负面的情绪和暗物质。应该让它们爽死。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我个人认为科学还有很多没有认识的领域，生命科学相比自然科学就更落后了。就算没
: 有抗生素和激素，把肉鸡肉猪肉牛关在笼子里不能动弹催肥第一不人道，第二不健康。
: 动物都是有感知的，那样恶劣的生长环境下情绪肯定不会是正面的，负面的情绪会对健
: 康有负面影响，最后出产的肉也健康不到哪里去。
: 笼子里的鸡猪牛的癌症发病率和放养的如果能做个对照研究的话一定很有意思。
:
: 种.
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z**n
发帖数: 22303 | 142 建议你看看 meet your meat.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 千百年来传统的屠宰方式也要改，无论家畜家禽，一般都是排队等着红刀子进去白刀子
: 出来，过程痛苦漫长产生大量负面的情绪和暗物质。应该让它们爽死。
|
l*****e
发帖数: 82 | 143 问题是FDA只规定不许饲料里加激素,而商业肉鸡的品种是人工培养出来的怪胎，自身的
激素产量就高， 比如Cornish Cross, 光吃光睡,不爱动弹,骨质疏松，长肥了特别容易
骨折，发心脏病，而且免疫力差，出笼前靠抗生素撑着,这样的鸡吃了,不能说激素是鸡
自己的产的,对人就没影响吧.
【在 f*****t 的大作中提到】
: 饲料和品种.建议你去county fair买只商业肉鸡,每天管饱,看看它体重增加的速度.而
: 且光吃光睡,不爱动弹.我的朋友试过,不过她说这是有机的,所以她喜欢:)
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S*******s
发帖数: 13043 | 144 现在的商品猪肉比商用青霉素天然程度要高得多
【在 z**n 的大作中提到】
: 杂交水稻难吃得要死，长得快营养成分就低。青霉素本来就是天然的，不过这个和本议
: 题无关啊。
: zt:
: 蔬菜水果个头越大营养越少！
: 如今，蔬菜水果中的营养成分大不如前，人类的健康也因此受到影响。个头较大的
: 农产品通常含有更多的“干物质”，这种物质会对集中在一起的矿物质成分产生稀释作
: 用，即所谓的“稀释效应”。换句话说，在种植蔬菜水果时，较小的个体往往含有更多
: 的营养成分。
: 美国《园艺科学》发表文章称，如今在几乎任何市场上所售卖的蔬菜水果，其营养
: 尤其是矿物质含量比50年前收获的同类农作物平均降低了5%至40%。这些矿物质包括镁
|
d*********8
发帖数: 2192 | 145 不用那么复杂
个大食品公司高管或专家们把自己每月的食品单子列出来 比啥都强 呵呵
担心隐私的话 不必具体数量 百分比就行
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
z**n
发帖数: 22303 | 146 欲知世上刀兵劫，且听屠门夜半声。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 千百年来传统的屠宰方式也要改，无论家畜家禽，一般都是排队等着红刀子进去白刀子
: 出来，过程痛苦漫长产生大量负面的情绪和暗物质。应该让它们爽死。
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f*****t
发帖数: 901 | 147 这是很好的片子,给人视觉震撼.
我从前看过这个系列,看完的感觉是,这真是个弱肉强食的世界,还好人不是那个若肉.
从前lab里有个USDA的学生,当时半工半读.出差时正好路过,她带我去参观一个屠宰场,
真是血腥,特别是牛吊着放血挣扎,真的和视频里一模一样
【在 z**n 的大作中提到】
: 建议你看看 meet your meat.
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z**n
发帖数: 22303 | 148 我知道的有几个美国小朋友同事的小孩子，亲眼看到养殖厂里动物们的待遇就再也不吃
肉了了。
说起来很有意思，同一家的孩子，看到一样的东西，有的回来继续大快朵颐，有的就改
素食。人心的差别还真是大。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 这是很好的片子,给人视觉震撼.
: 我从前看过这个系列,看完的感觉是,这真是个弱肉强食的世界,还好人不是那个若肉.
: 从前lab里有个USDA的学生,当时半工半读.出差时正好路过,她带我去参观一个屠宰场,
: 真是血腥,特别是牛吊着放血挣扎,真的和视频里一模一样
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B********4
发帖数: 7156 | 149 你是搞笑还是白痴？你自己读读自己的话，逻辑何在？
【在 l******t 的大作中提到】
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 这太说明问题了。学生和穷人的主食就是鸡肉。所以都是标准激素性身材。
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C*****8
发帖数: 5758 | 150 次，我花这么多钱在WFM里买有机食品是为了环保？如果这只是有机和无机的区别的话
，大家白扔钱了？USDA就要被起诉！你当大家是傻瓜啊？有病吧你。
501ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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B********4
发帖数: 7156 | 151 你的逻辑很奇怪，“生产过程中没有使用激素,抗生素”并不意味着有机食品本身含有
更少的激素,抗生素之类？ 你自己信吗？
第三,有机食品.我们家也吃有机食品,但是不是因为它们更安全,因为我们觉得环保和感
觉好,仅此.这是一种选择而已.请google一下是否有机食品更安全(找那种学术一点的,
而不是有机食品公司的托或者大妈论坛那种).如果你仔细读有机食品标签和说明,就会
发现这些公司从来不说有机食品本身含有更少的激素,抗生素之类,而是说在生产过程中
没有使用. 但是这些小心的措辞可能起到误导效果:你会觉得它更健康
【在 f*****t 的大作中提到】
: 这是很好的片子,给人视觉震撼.
: 我从前看过这个系列,看完的感觉是,这真是个弱肉强食的世界,还好人不是那个若肉.
: 从前lab里有个USDA的学生,当时半工半读.出差时正好路过,她带我去参观一个屠宰场,
: 真是血腥,特别是牛吊着放血挣扎,真的和视频里一模一样
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c*****g
发帖数: 21627 | 152 五毛拿好
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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k*******g
发帖数: 7321 | 153 没用激素，美国的鸡怎么2个半月到3个月就出栏？正常的肉鸡不加药物，自然生长要长
半年以上才大。难道民主的肉鸡 ，不需要激素，天生比专制的肉鸡长得快？
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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f***n
发帖数: 4682 | 154 你没有养过鸡
【在 k*******g 的大作中提到】
: 没用激素，美国的鸡怎么2个半月到3个月就出栏？正常的肉鸡不加药物，自然生长要长
: 半年以上才大。难道民主的肉鸡 ，不需要激素，天生比专制的肉鸡长得快？
:
: 50ng/
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k*******g
发帖数: 7321 | 155 养过，棒子面和剁碎的菜叶子混在一起喂，真地得半年以上才能长大。
【在 f***n 的大作中提到】
: 你没有养过鸡
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S*******l
发帖数: 4637 | 156 Metabolism，身体（肝肾）会把激素抗生素降解（其实任何入口的东西都要经过这一过
程），排出。一般不会蓄积。这也是为什么运动员敢使用兴奋剂，只要在检测前停用一
段时间，就检测不出来了。
所以最后一段不使用激素抗生素，就基本降解排泄光了。和自体产生的激素水平相比都
可忽略不计了。所以最后结果是上市有机食物和非有机食物激素抗生素水平无差别。
【在 B********4 的大作中提到】
: 你的逻辑很奇怪，“生产过程中没有使用激素,抗生素”并不意味着有机食品本身含有
: 更少的激素,抗生素之类？ 你自己信吗？
:
: 第三,有机食品.我们家也吃有机食品,但是不是因为它们更安全,因为我们觉得环保和感
: 觉好,仅此.这是一种选择而已.请google一下是否有机食品更安全(找那种学术一点的,
: 而不是有机食品公司的托或者大妈论坛那种).如果你仔细读有机食品标签和说明,就会
: 发现这些公司从来不说有机食品本身含有更少的激素,抗生素之类,而是说在生产过程中
: 没有使用. 但是这些小心的措辞可能起到误导效果:你会觉得它更健康
|
f***n
发帖数: 4682 | 157 你养的不是肉食鸡 。
以我老的经验来看，鸡长的快慢跟鸡的品种，是否运动，饲料的营养成分（不含激素）
有关。
我老养过肉鸡无数，一般是50天左右出栏，饲料里会添加防止鸡生病的药物，不会添加
让鸡长的快的激素类药物
【在 k*******g 的大作中提到】
: 养过，棒子面和剁碎的菜叶子混在一起喂，真地得半年以上才能长大。
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L****1
发帖数: 460 | 158 你 算 个 屁！
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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s**********n
发帖数: 729 | 159 不舍得买organic的人的自我安慰而已。你看看医药版那个8岁就开始发育的小女孩，你能
问心无愧地说美国肉没问题吗？激素抗生素对身体没影响吗？ |
G****t
发帖数: 1799 | 160 生物这种尚处于蒙昧阶段的还是别称为科学吧，叫手艺还差不多 |
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d********e
发帖数: 661 | 161 看看美国为什么有那么多胖子，都没有人性的胖子。
如果食品安全的话，能畸形成那样吗？
反正我是不相信美国的食物，即使是植物也不信。 |
i*c
发帖数: 1132 | 162 我买有机食品，就是觉得更好吃一点。
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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j****i
发帖数: 68152 | 163 哈哈。
【在 L****1 的大作中提到】
: 你 算 个 屁！
:
: 50ng/
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z*****y
发帖数: 54 | 164 大哥，真的没有激素。你不知道那种几十天上市的鸡有多脆弱，有一些鸡养着养着就猝
死了。脆弱到什么程度？如果鸡生病了，你撒多少抗生素效果都不大照样一片一片死。
激素可是猛药，那些脆弱的鸡一碰激素也是一片片的死，谁敢用激素啊？当然，给母牛
用激素产奶是另一回事，但是肉鸡是绝对不可能有激素的。肉鸡长得快是因为品种好，
胸大有乳沟
抗生素的问题，有机食品是这么规定的：不准以预防为目的使用抗生素。也就是说，牛
生病了，需要抗生素就得喂，难道给他灌中药看着他病死吗？
有时，部分有机蔬菜的农药残留会比一般蔬菜高。为什么呢？被虫子啃了，难道不准打
农药吗
【在 k*******g 的大作中提到】
: 没用激素，美国的鸡怎么2个半月到3个月就出栏？正常的肉鸡不加药物，自然生长要长
: 半年以上才大。难道民主的肉鸡 ，不需要激素，天生比专制的肉鸡长得快？
:
: 50ng/
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p*********g
发帖数: 9527 | 165 催乳素算不算激素
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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L****1
发帖数: 460 | 166 放屁吧你。Xenoestrogen 估计你也看不懂。
肉鸡有没有激素，测测你妈你老婆你女儿的雌激素含量，对了还有你的雌激素含量，就
知道。
还有机蔬菜有农药残留？拍脑袋放屁可惜脑子不好使。都是激素鸡闹的。
【在 z*****y 的大作中提到】
: 大哥，真的没有激素。你不知道那种几十天上市的鸡有多脆弱，有一些鸡养着养着就猝
: 死了。脆弱到什么程度？如果鸡生病了，你撒多少抗生素效果都不大照样一片一片死。
: 激素可是猛药，那些脆弱的鸡一碰激素也是一片片的死，谁敢用激素啊？当然，给母牛
: 用激素产奶是另一回事，但是肉鸡是绝对不可能有激素的。肉鸡长得快是因为品种好，
: 胸大有乳沟
: 抗生素的问题，有机食品是这么规定的：不准以预防为目的使用抗生素。也就是说，牛
: 生病了，需要抗生素就得喂，难道给他灌中药看着他病死吗？
: 有时，部分有机蔬菜的农药残留会比一般蔬菜高。为什么呢？被虫子啃了，难道不准打
: 农药吗
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S*******l
发帖数: 4637 | 167 Xenoestrogen 和肉类残存人工合成激素可不是一回事儿。BPA什么的类雌激素是化工制
剂残留，来源不是食物。人工合成激素如果动物屠宰前停用几周早就代谢没了。
【在 L****1 的大作中提到】
: 放屁吧你。Xenoestrogen 估计你也看不懂。
: 肉鸡有没有激素，测测你妈你老婆你女儿的雌激素含量，对了还有你的雌激素含量，就
: 知道。
: 还有机蔬菜有农药残留？拍脑袋放屁可惜脑子不好使。都是激素鸡闹的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 168 这个更多和肥胖相关。或者环境里的类雌激素化合物的影响。和畜牧业使用激素的关系
其实没有研究确证。
一楼说得很清楚，停用激素几周人工合成激素早就降解代谢到和动物本身分泌的激素水
平相比可以忽略不计的地步了。动物自己分泌的激素水平已经是外来激素残余的至少20
-50倍了。
你能
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不舍得买organic的人的自我安慰而已。你看看医药版那个8岁就开始发育的小女孩，你能
: 问心无愧地说美国肉没问题吗？激素抗生素对身体没影响吗？
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z*****y
发帖数: 54 | 169 有机蔬菜要是没有农药残留老子把你全家剁碎吃了。
不好意思我进错版了，跟你这种不学无术的呆逼说话比吃激素危害还大
【在 L****1 的大作中提到】
: 放屁吧你。Xenoestrogen 估计你也看不懂。
: 肉鸡有没有激素，测测你妈你老婆你女儿的雌激素含量，对了还有你的雌激素含量，就
: 知道。
: 还有机蔬菜有农药残留？拍脑袋放屁可惜脑子不好使。都是激素鸡闹的。
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L****1
发帖数: 460 | 170 继续吃你家的激素鸡比较好。傻逼。
【在 z*****y 的大作中提到】
: 有机蔬菜要是没有农药残留老子把你全家剁碎吃了。
: 不好意思我进错版了，跟你这种不学无术的呆逼说话比吃激素危害还大
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d*******g
发帖数: 8992 | |
n****o
发帖数: 2339 | 172 首先又不是所有的女孩，古代也不是没有，搞不好基因突变不是没有可能。
其次吃蛋白质过多本身就容易导致机体代谢平衡出现问题，不是动物激素多了，你就是
天天吃有机食物，吃蛋白质太多，有个体就容易代谢紊乱的。现在人吃蛋白质量越来越
大，这个是主要问题，食物的激素问题其实是次要问题。你吃抗生素前100度煮个五分
钟看看还能不能治病？食物里那么低的含量还又煮又烤的，不是那么大的问题。
倒是有机食物，容易长霉菌细菌，容易产生毒素，很多耐高温而且高度致癌，很多研究
正在做，那天发现吃有机食物导致癌症长期发病率增加不要特别奇怪。
你能
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不舍得买organic的人的自我安慰而已。你看看医药版那个8岁就开始发育的小女孩，你能
: 问心无愧地说美国肉没问题吗？激素抗生素对身体没影响吗？
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o*********e
发帖数: 3093 | 173 你这个傻B是学生物学的吧？那我告诉你几点
1.人们不在乎你能“确证”什么（或者你已经“确证”了什么），这词还是在你生物学
内部用用吧，你就当我们是蠢人得了。
2.还是第一点所说，有什么事还是到生物学内部去说，别把我们当成和你以及你的同行
一样 —— 我们互相给面子的说句，你瞧不起我说的，我也瞧不起你说的，双赢就行了
！你们一个臭生物学为何总想左右我们呢？——太过分了！
20
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个更多和肥胖相关。或者环境里的类雌激素化合物的影响。和畜牧业使用激素的关系
: 其实没有研究确证。
: 一楼说得很清楚，停用激素几周人工合成激素早就降解代谢到和动物本身分泌的激素水
: 平相比可以忽略不计的地步了。动物自己分泌的激素水平已经是外来激素残余的至少20
: -50倍了。
:
: 你能
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L****1
发帖数: 460 | 174 对。
凡是搞不清“科学只能证伪，不能证真”的，还声称懂这科学那实验的，还是别给你们
生物这个学科丢脸了。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你这个傻B是学生物学的吧？那我告诉你几点
: 1.人们不在乎你能“确证”什么（或者你已经“确证”了什么），这词还是在你生物学
: 内部用用吧，你就当我们是蠢人得了。
: 2.还是第一点所说，有什么事还是到生物学内部去说，别把我们当成和你以及你的同行
: 一样 —— 我们互相给面子的说句，你瞧不起我说的，我也瞧不起你说的，双赢就行了
: ！你们一个臭生物学为何总想左右我们呢？——太过分了！
:
: 20
|
S*******l
发帖数: 4637 | 175 第一，粗口不会增强你的论证。
第二，老爱也不会在乎民科瞧不起相对论和民科宣布双赢。
呵呵，双赢，笑死认了。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 你这个傻B是学生物学的吧？那我告诉你几点
: 1.人们不在乎你能“确证”什么（或者你已经“确证”了什么），这词还是在你生物学
: 内部用用吧，你就当我们是蠢人得了。
: 2.还是第一点所说，有什么事还是到生物学内部去说，别把我们当成和你以及你的同行
: 一样 —— 我们互相给面子的说句，你瞧不起我说的，我也瞧不起你说的，双赢就行了
: ！你们一个臭生物学为何总想左右我们呢？——太过分了！
:
: 20
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s**********n
发帖数: 729 | 176 别的不说，我只看事实。
我一个朋友的孩子，才7岁一个胸部就长大了，她吓死了，赶紧送孩子去看医生，医生
告诉她是假性发育，只要另外一个胸部不长大，或者是不分泌东西就没事。后来她就把
女儿的食物全部换成organic的，过了半年后，胸部就消掉了。现在过去两年了，一直
很正常（如果吃肉激素就会变化的话，为啥后来她女儿还是继续喝奶吃肉，量上没有任
何变化，就是把普通的改成有机的，胸部就消掉了呢？并且后面两年一直没出过类似的
状况）。但是女人班上同龄的孩子，好多都开始长胸部开始发育了。她给我讲现在学校
里小姑娘10-11岁来月经的占普遍。老白老黑还好，因为这个年龄大多数都长到160左右
了。不要告诉我这跟现在的食物没有关系？以前基本上没有女孩子在小学来大姨妈的。
还认识一对夫妇，都是医生，所以懂得比较多。他们俩口子个子都很矮小，女的一米五
几，男的一米六几。然后生了俩儿子。他们从小就让儿子吃organic的，最后俩个儿子
都长到了一米八几。
【在 n****o 的大作中提到】
: 首先又不是所有的女孩，古代也不是没有，搞不好基因突变不是没有可能。
: 其次吃蛋白质过多本身就容易导致机体代谢平衡出现问题，不是动物激素多了，你就是
: 天天吃有机食物，吃蛋白质太多，有个体就容易代谢紊乱的。现在人吃蛋白质量越来越
: 大，这个是主要问题，食物的激素问题其实是次要问题。你吃抗生素前100度煮个五分
: 钟看看还能不能治病？食物里那么低的含量还又煮又烤的，不是那么大的问题。
: 倒是有机食物，容易长霉菌细菌，容易产生毒素，很多耐高温而且高度致癌，很多研究
: 正在做，那天发现吃有机食物导致癌症长期发病率增加不要特别奇怪。
:
: 你能
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W******i
发帖数: 1282 | 177 这个跟肉真没多大关系
照他们那个饮食习惯--高糖高蛋白
吃什么都胖
【在 d********e 的大作中提到】
: 看看美国为什么有那么多胖子，都没有人性的胖子。
: 如果食品安全的话，能畸形成那样吗？
: 反正我是不相信美国的食物，即使是植物也不信。
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s**********n
发帖数: 729 | 178 就像我说的，可能肉里面的激素和抗生素对大部分人来说是安全的，但是也有人体内荷
尔蒙比较敏感，容易产生混乱。这类的人就容易起反应。但是你搞不清楚你的孩子到底
是哪种类型的，所以还是吃organic的比较保险一点。如果有机的比普通的毒素更多，
更有害，那为啥有钱人都选择吃有机的？难道大家都是傻子？
我孩子从小到大肉蛋奶都是organic的。身高一直97%以上
，并且一点都不肥胖，发育很正常，六岁多才开始掉牙齿。 |
s**********n
发帖数: 729 | 179 糖类和油炸的吃多了也不好，也会刺激体内荷尔蒙。但是蛋奶肉里面的激素和抗生素，
伤害也很大。国内也有好多早发育的孩子，很多要不是乱补，吃蜂王浆之类的，要不就
是麦当劳肯德基之类的吃多了。
实话说美国是激素和抗生素用得最混乱的国家，比欧洲和澳大利亚都厉害。很多欧洲国
家还有澳大利亚都禁止从美国进口牛肉的。
【在 W******i 的大作中提到】
: 这个跟肉真没多大关系
: 照他们那个饮食习惯--高糖高蛋白
: 吃什么都胖
|
W******i
发帖数: 1282 | 180 前面一段是废话，什么玩意吃多了都会出事。喝水喝多了都能中毒。
后面一段更是废话。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 糖类和油炸的吃多了也不好，也会刺激体内荷尔蒙。但是蛋奶肉里面的激素和抗生素，
: 伤害也很大。国内也有好多早发育的孩子，很多要不是乱补，吃蜂王浆之类的，要不就
: 是麦当劳肯德基之类的吃多了。
: 实话说美国是激素和抗生素用得最混乱的国家，比欧洲和澳大利亚都厉害。很多欧洲国
: 家还有澳大利亚都禁止从美国进口牛肉的。
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B**W
发帖数: 2273 | 181 “有机食品.我们家也吃有机食品,但是不是因为它们更安全,因为我们觉得环保和感觉
好.”
说了这么一大堆，这个就露马脚了。首先，有机食品未必环保，耗费更多的土地，水，
有机肥，人力，燃料等，杀虫剂也是用的，不过是生物制剂的多。其次，既然有机食品
没有什么特别的，你为什么感觉好呢？
这个就跟支持转基因的差不多，说了一堆，最后还是买有机食品，然后宣称不是为了避
免转基因，只是为了环境啊，激素啊，安全啊一类的。反正大家观其行，至于说什么都
不重要，反正短期内吃什么都死不了人，长期呢，生物学就是一团浆糊，怎么搅和都行
，谁也弄不清。
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
|
o*********e
发帖数: 3093 | 182 别傻B了，我话说得很清楚，我不会去向（或者去要求）一个生物学去“论证”什么，
更谈不上对你去“增强论证”什么（宛如你值得论证一样）。
老爱是物理学的，你这生物学这么死不要脸的来表现得宛如你和别人一样！这话之前已
经说得非常清楚了，鉴于你们行业人员的从业人员的智商，考虑到你的理解力，我就再
强调一遍！
你们行业的人从业素质就如此之低，以至于这么神经的自说自话，把脸来贴别人的屁股
，宛如别人就和你一样的了吗？我都说了，你可以可不起别人，试问这还不够宽恕与谅
解吗？你到底要争个什么？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 第一，粗口不会增强你的论证。
: 第二，老爱也不会在乎民科瞧不起相对论和民科宣布双赢。
: 呵呵，双赢，笑死认了。
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s****a
发帖数: 6521 | |
p****y
发帖数: 23737 | 184 有些人，尤其是生物专业，经常以专家口吻鄙视的说“你们这些民科”，
为转基因为激素为各种消费者认为吃多了有损身体健康的食品站台，
理论上一套套说得天花乱坠，实际上就是行不通。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 别的不说，我只看事实。
: 我一个朋友的孩子，才7岁一个胸部就长大了，她吓死了，赶紧送孩子去看医生，医生
: 告诉她是假性发育，只要另外一个胸部不长大，或者是不分泌东西就没事。后来她就把
: 女儿的食物全部换成organic的，过了半年后，胸部就消掉了。现在过去两年了，一直
: 很正常（如果吃肉激素就会变化的话，为啥后来她女儿还是继续喝奶吃肉，量上没有任
: 何变化，就是把普通的改成有机的，胸部就消掉了呢？并且后面两年一直没出过类似的
: 状况）。但是女人班上同龄的孩子，好多都开始长胸部开始发育了。她给我讲现在学校
: 里小姑娘10-11岁来月经的占普遍。老白老黑还好，因为这个年龄大多数都长到160左右
: 了。不要告诉我这跟现在的食物没有关系？以前基本上没有女孩子在小学来大姨妈的。
: 还认识一对夫妇，都是医生，所以懂得比较多。他们俩口子个子都很矮小，女的一米五
|
g***j
发帖数: 40861 | 185 3个月猪都快出栏了
肉鸡40天
【在 k*******g 的大作中提到】
: 没用激素，美国的鸡怎么2个半月到3个月就出栏？正常的肉鸡不加药物，自然生长要长
: 半年以上才大。难道民主的肉鸡 ，不需要激素，天生比专制的肉鸡长得快？
:
: 50ng/
|
g***j
发帖数: 40861 | 186 最主要原因是热量摄入过多
【在 d********e 的大作中提到】
: 看看美国为什么有那么多胖子，都没有人性的胖子。
: 如果食品安全的话，能畸形成那样吗？
: 反正我是不相信美国的食物，即使是植物也不信。
|
w********t
发帖数: 12853 | 187 他说得有道理，任何食物，药物，包括激素，抗生素，在动物体都有代谢过程，这些东
西本身分子不可能永远在生物体存在。
【在 B********4 的大作中提到】
: 你的逻辑很奇怪，“生产过程中没有使用激素,抗生素”并不意味着有机食品本身含有
: 更少的激素,抗生素之类？ 你自己信吗？
:
: 第三,有机食品.我们家也吃有机食品,但是不是因为它们更安全,因为我们觉得环保和感
: 觉好,仅此.这是一种选择而已.请google一下是否有机食品更安全(找那种学术一点的,
: 而不是有机食品公司的托或者大妈论坛那种).如果你仔细读有机食品标签和说明,就会
: 发现这些公司从来不说有机食品本身含有更少的激素,抗生素之类,而是说在生产过程中
: 没有使用. 但是这些小心的措辞可能起到误导效果:你会觉得它更健康
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w********t
发帖数: 12853 | 188 “他们俩口子个子都很矮小，女的一米五几，男的一米六几。然后生了俩儿子。他们从
小就让儿子吃organic的，最后俩个儿子都长到了一米八几。“
这个例子没有任何说服力，逻辑也不合理：不要以为 organic food 现在市面上很昂贵
，它们就是高级补品似的。Organic food 价格高主要是因为它们相比之下产量低，物
以稀为贵罢了。工业革命之前的人类，大概 99% 都是吃有机食品。《红楼梦》里面的
公子，夫人，老爷，和仆人，乡下人，吃的都是 organic food. 武大郎和他的父母一
辈子吃的都是 organic food.
Organic food 是在 非-organic food 有激素，农药，转基因的危害隐患的考量下，一
些人选择的故意抛弃现代化农业技术成分的一类食物，organic food 不是新发明的特
效神药。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 别的不说，我只看事实。
: 我一个朋友的孩子，才7岁一个胸部就长大了，她吓死了，赶紧送孩子去看医生，医生
: 告诉她是假性发育，只要另外一个胸部不长大，或者是不分泌东西就没事。后来她就把
: 女儿的食物全部换成organic的，过了半年后，胸部就消掉了。现在过去两年了，一直
: 很正常（如果吃肉激素就会变化的话，为啥后来她女儿还是继续喝奶吃肉，量上没有任
: 何变化，就是把普通的改成有机的，胸部就消掉了呢？并且后面两年一直没出过类似的
: 状况）。但是女人班上同龄的孩子，好多都开始长胸部开始发育了。她给我讲现在学校
: 里小姑娘10-11岁来月经的占普遍。老白老黑还好，因为这个年龄大多数都长到160左右
: 了。不要告诉我这跟现在的食物没有关系？以前基本上没有女孩子在小学来大姨妈的。
: 还认识一对夫妇，都是医生，所以懂得比较多。他们俩口子个子都很矮小，女的一米五
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u**c
发帖数: 17972 | 189 我也很吃惊怎么会有这么多科盲。长得高显然是蛋白质摄取充分的结果，和吃organic
没什么关系。被打死的那个Michael brown长到1米94，丫连40块钱的雪茄都得靠抢劫才
能享受到。
【在 w********t 的大作中提到】
: “他们俩口子个子都很矮小，女的一米五几，男的一米六几。然后生了俩儿子。他们从
: 小就让儿子吃organic的，最后俩个儿子都长到了一米八几。“
: 这个例子没有任何说服力，逻辑也不合理：不要以为 organic food 现在市面上很昂贵
: ，它们就是高级补品似的。Organic food 价格高主要是因为它们相比之下产量低，物
: 以稀为贵罢了。工业革命之前的人类，大概 99% 都是吃有机食品。《红楼梦》里面的
: 公子，夫人，老爷，和仆人，乡下人，吃的都是 organic food. 武大郎和他的父母一
: 辈子吃的都是 organic food.
: Organic food 是在 非-organic food 有激素，农药，转基因的危害隐患的考量下，一
: 些人选择的故意抛弃现代化农业技术成分的一类食物，organic food 不是新发明的特
: 效神药。
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u**c
发帖数: 17972 | 190 月经提前主要是蛋白质等营养过剩得结果。1960年中国人挨饿的时候很多妇女都没有例
假，就是因为营养不足。有机食品的好处肯定不是你说的这些
【在 s**********n 的大作中提到】
: 别的不说，我只看事实。
: 我一个朋友的孩子，才7岁一个胸部就长大了，她吓死了，赶紧送孩子去看医生，医生
: 告诉她是假性发育，只要另外一个胸部不长大，或者是不分泌东西就没事。后来她就把
: 女儿的食物全部换成organic的，过了半年后，胸部就消掉了。现在过去两年了，一直
: 很正常（如果吃肉激素就会变化的话，为啥后来她女儿还是继续喝奶吃肉，量上没有任
: 何变化，就是把普通的改成有机的，胸部就消掉了呢？并且后面两年一直没出过类似的
: 状况）。但是女人班上同龄的孩子，好多都开始长胸部开始发育了。她给我讲现在学校
: 里小姑娘10-11岁来月经的占普遍。老白老黑还好，因为这个年龄大多数都长到160左右
: 了。不要告诉我这跟现在的食物没有关系？以前基本上没有女孩子在小学来大姨妈的。
: 还认识一对夫妇，都是医生，所以懂得比较多。他们俩口子个子都很矮小，女的一米五
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G****t
发帖数: 1799 | 191 激素催出来的肉和正常生长的肉被摄入以后的生理效应很可能不同的，只不过现在的生
物学水平根本无法证实， |
u**c
发帖数: 17972 | 192 有可能不同。但和孩子长多高鸟毛关系没有
【在 G****t 的大作中提到】
: 激素催出来的肉和正常生长的肉被摄入以后的生理效应很可能不同的，只不过现在的生
: 物学水平根本无法证实，
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n****o
发帖数: 2339 | 193 何必为了说服别人编一个故事呢？为吵架乱编东西就很无聊了。我鄙视这种人。
女孩身高曲线呢在这里，自己看11岁160在哪里。
http://www.cdc.gov/growthcharts/data/set1clinical/cj41l022.pdf
【在 s**********n 的大作中提到】
: 别的不说，我只看事实。
: 我一个朋友的孩子，才7岁一个胸部就长大了，她吓死了，赶紧送孩子去看医生，医生
: 告诉她是假性发育，只要另外一个胸部不长大，或者是不分泌东西就没事。后来她就把
: 女儿的食物全部换成organic的，过了半年后，胸部就消掉了。现在过去两年了，一直
: 很正常（如果吃肉激素就会变化的话，为啥后来她女儿还是继续喝奶吃肉，量上没有任
: 何变化，就是把普通的改成有机的，胸部就消掉了呢？并且后面两年一直没出过类似的
: 状况）。但是女人班上同龄的孩子，好多都开始长胸部开始发育了。她给我讲现在学校
: 里小姑娘10-11岁来月经的占普遍。老白老黑还好，因为这个年龄大多数都长到160左右
: 了。不要告诉我这跟现在的食物没有关系？以前基本上没有女孩子在小学来大姨妈的。
: 还认识一对夫妇，都是医生，所以懂得比较多。他们俩口子个子都很矮小，女的一米五
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j*******n
发帖数: 10868 | 194 古人吃organic food平均寿命不如现代人
【在 G****t 的大作中提到】
: 激素催出来的肉和正常生长的肉被摄入以后的生理效应很可能不同的，只不过现在的生
: 物学水平根本无法证实，
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s**********n
发帖数: 729 | 195 我没有编故事，是我朋友告诉我的，她问了她的儿科医生，说美国女孩子平均来月经的
年龄是什么时候，医生告诉她是11-12岁（我们那一代女孩子一般是13-4岁来的）。医
生还告诉他们说黑人女孩子来得最早。我说10岁160cm可能是太夸张了点，毕竟我没有
大孩子，没有这个概念。一般来月经发育那一两年会长得最多，每年要长10cm左右，所
以一般10岁一米五几的，来了月经后也可以长到一米六几。
但是假如亚裔8-9岁就来月经，实在是太早了，因为这个年龄段的亚裔孩子普遍没有一
米五几那么高。当然这么早发育的毕竟是少数，就看你运气好不好了。
另外一个除了早发育外，我觉得这边肉蛋奶的激素也会导致一些乳腺癌之类的疾病。中
国得这个病的比率比美国要低多了。
【在 n****o 的大作中提到】
: 何必为了说服别人编一个故事呢？为吵架乱编东西就很无聊了。我鄙视这种人。
: 女孩身高曲线呢在这里，自己看11岁160在哪里。
: http://www.cdc.gov/growthcharts/data/set1clinical/cj41l022.pdf
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s**********n
发帖数: 729 | 196 首先你没有数据来说古代的人比现代的人矮，你看兵马俑的个子，如果是完全按照实物
来做的话，完全不会比现代人的身高低。
其次，古代生产力低下，大多数人没有办法吃得像现代人这么好，比如说天天吃肉喝牛
奶，等等。还有就是古代大部分人以农业为生，很多人年龄非常小的时候就在地里面干
农活了，肩挑背抗什么的超负荷运动其实对青少年的身高是抑制的。
【在 w********t 的大作中提到】
: “他们俩口子个子都很矮小，女的一米五几，男的一米六几。然后生了俩儿子。他们从
: 小就让儿子吃organic的，最后俩个儿子都长到了一米八几。“
: 这个例子没有任何说服力，逻辑也不合理：不要以为 organic food 现在市面上很昂贵
: ，它们就是高级补品似的。Organic food 价格高主要是因为它们相比之下产量低，物
: 以稀为贵罢了。工业革命之前的人类，大概 99% 都是吃有机食品。《红楼梦》里面的
: 公子，夫人，老爷，和仆人，乡下人，吃的都是 organic food. 武大郎和他的父母一
: 辈子吃的都是 organic food.
: Organic food 是在 非-organic food 有激素，农药，转基因的危害隐患的考量下，一
: 些人选择的故意抛弃现代化农业技术成分的一类食物，organic food 不是新发明的特
: 效神药。
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s**********n
发帖数: 729 | 197 另外，我没有说organic食物是神药。而是organic没有加激素抗生素的情况下，可以让
孩子按照自己的生理步伐来发育。现代社会食品丰富，营养充足，在摄取足够蛋白质和
维生素的情况下，孩子想长不高，都不容易。
大多数孩子，吃普通食物也可以长得很好很健壮。但是有部分孩子，对抗生素激素过敏
，体内荷尔蒙混乱，发生假性或者是真性早发育，就比较麻烦了。身边这类的例子越来
越多了，随便google一下，也不少这种例子。为啥十几年前没有这么普遍呢？难道跟食
物里的激素抗生素没有关系？ |
c****3
发帖数: 10787 | 198 这玩意有没有影响，搞生物的最多嘴上说说，也没有本事真的知道。
就像为什么美国现在有这么多天生自闭症和过敏儿童，以前没有，是什么影响了父母，
谁知道？ |
S*******s
发帖数: 13043 | 199 能在详述一下摄入太多蛋白质对人有什么危害吗？比起摄入太多糖和脂肪呢？ |
G****t
发帖数: 1799 | 200 要比也只能比现代人。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 古人吃organic food平均寿命不如现代人
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L****1
发帖数: 460 | 201 if you google and do some research yourself, you can get answers faster and
more reliable from credible sources, why ask the morons here who claims to
know science yet are either just some lab labors who know only how to kill
mouse and fabricate data, or someone whose info mainly comes from media
brainwash or pure imagination?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 能在详述一下摄入太多蛋白质对人有什么危害吗？比起摄入太多糖和脂肪呢？
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h****l
发帖数: 2993 | 202 十几年前没现在普遍的主要原因有可能有2个:
1，无线通讯设备的普及，辐射无处不在
2，也许是网络的普及使你知道更多
【在 s**********n 的大作中提到】
: 另外，我没有说organic食物是神药。而是organic没有加激素抗生素的情况下，可以让
: 孩子按照自己的生理步伐来发育。现代社会食品丰富，营养充足，在摄取足够蛋白质和
: 维生素的情况下，孩子想长不高，都不容易。
: 大多数孩子，吃普通食物也可以长得很好很健壮。但是有部分孩子，对抗生素激素过敏
: ，体内荷尔蒙混乱，发生假性或者是真性早发育，就比较麻烦了。身边这类的例子越来
: 越多了，随便google一下，也不少这种例子。为啥十几年前没有这么普遍呢？难道跟食
: 物里的激素抗生素没有关系？
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b***t
发帖数: 1248 | 203 你这个人确实水平不行，还爱胡扯。无数数据证明现代人比古代人高多了,不服你自己
去google.还口口声声什么兵马俑的个子，还好你也知道古人不可能那么高，所以你自
己心虚的加上一句"如果是完全按照实物来做的话"。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 首先你没有数据来说古代的人比现代的人矮，你看兵马俑的个子，如果是完全按照实物
: 来做的话，完全不会比现代人的身高低。
: 其次，古代生产力低下，大多数人没有办法吃得像现代人这么好，比如说天天吃肉喝牛
: 奶，等等。还有就是古代大部分人以农业为生，很多人年龄非常小的时候就在地里面干
: 农活了，肩挑背抗什么的超负荷运动其实对青少年的身高是抑制的。
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b***t
发帖数: 1248 | 204 “身边这类的例子越来越多了，随便google一下，也不少这种例子。为啥十几年前没有
这么普遍呢？”
你自己都把答案说出来了，google也就出现了十几年而已，再往前当然就没有啦。而且
，再往前，因特网都没有，有这样的例子也没法上网说，你不知道而已。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 另外，我没有说organic食物是神药。而是organic没有加激素抗生素的情况下，可以让
: 孩子按照自己的生理步伐来发育。现代社会食品丰富，营养充足，在摄取足够蛋白质和
: 维生素的情况下，孩子想长不高，都不容易。
: 大多数孩子，吃普通食物也可以长得很好很健壮。但是有部分孩子，对抗生素激素过敏
: ，体内荷尔蒙混乱，发生假性或者是真性早发育，就比较麻烦了。身边这类的例子越来
: 越多了，随便google一下，也不少这种例子。为啥十几年前没有这么普遍呢？难道跟食
: 物里的激素抗生素没有关系？
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S*******s
发帖数: 13043 | 205 google是一回事，和人直接交流是另一回事。
人的主要营养成分就是糖、脂肪和蛋白质。前两个吃多了有害健康人所共知，现在剩下
的一个也说有害，那吃什么，只有维生素和矿物质了？
and
【在 L****1 的大作中提到】
: if you google and do some research yourself, you can get answers faster and
: more reliable from credible sources, why ask the morons here who claims to
: know science yet are either just some lab labors who know only how to kill
: mouse and fabricate data, or someone whose info mainly comes from media
: brainwash or pure imagination?
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L****1
发帖数: 460 | 206 什么吃多了都有害。蛋白质摄入过量对肾脏负担大。
脂肪的好处其实多多，关键看你摄入什么样的脂肪。比如中链脂肪酸，就非常有益。
点到为止，你自己研究去吧。
【在 S*******s 的大作中提到】
: google是一回事，和人直接交流是另一回事。
: 人的主要营养成分就是糖、脂肪和蛋白质。前两个吃多了有害健康人所共知，现在剩下
: 的一个也说有害，那吃什么，只有维生素和矿物质了？
:
: and
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n****o
发帖数: 2339 | 207 原来你一是夸张，二是固执。
那我们还有什么必要和你说呢？反正你总是相信自己的理论。那就多花钱多受罪呗。
LOL
Enjoy
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我没有编故事，是我朋友告诉我的，她问了她的儿科医生，说美国女孩子平均来月经的
: 年龄是什么时候，医生告诉她是11-12岁（我们那一代女孩子一般是13-4岁来的）。医
: 生还告诉他们说黑人女孩子来得最早。我说10岁160cm可能是太夸张了点，毕竟我没有
: 大孩子，没有这个概念。一般来月经发育那一两年会长得最多，每年要长10cm左右，所
: 以一般10岁一米五几的，来了月经后也可以长到一米六几。
: 但是假如亚裔8-9岁就来月经，实在是太早了，因为这个年龄段的亚裔孩子普遍没有一
: 米五几那么高。当然这么早发育的毕竟是少数，就看你运气好不好了。
: 另外一个除了早发育外，我觉得这边肉蛋奶的激素也会导致一些乳腺癌之类的疾病。中
: 国得这个病的比率比美国要低多了。
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L****1
发帖数: 460 | 208 你这种傻逼有任何credibility?这理论那理论，理论你妈逼。
谁跟你“你们”了？
you are delusional.
【在 n****o 的大作中提到】
: 原来你一是夸张，二是固执。
: 那我们还有什么必要和你说呢？反正你总是相信自己的理论。那就多花钱多受罪呗。
: LOL
: Enjoy
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w*****n
发帖数: 2693 | 209 撸主说的都是实情
本版众多WSN自诩理工男，
连这点儿基本的facts都接受不了，甚至吹捧中医的也不在少数
可见素质多么堪忧
50ng/
【在 f*****t 的大作中提到】
: 国人其实在这个事情上有相当的误解.
: 正好我是做相关方向的,给大家说一下.
: 首先, 激素使用.
: 美国政府不允许在家禽和猪饲养中用激素. 牛肉会用.
: 随便找的科普:
: http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA400066
: 但是即使是牛肉,出栏前几个星期不许再喂.激素半衰期只有几个小时(<10h),因此这段
: 时期>99.99%人工激素都被动物消除.最后合成激素即使用最灵敏的LC/MS/MS也不许检出
: (0.1ng/mL以下的检测线),否则罚款是巨大的.当然动物自己也产生激素,水平在2-50ng/
: mL血浆浓度.因此合成激素或者人工添加激素的影响忽略不计.
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L****1
发帖数: 460 | 210 200% 支持你。这样的例子，多到无以计数。就在你我身边。
那些反对的傻逼根本不知道自己在说什么。连基本的事实调查都不做。成天活在自我幻
想和自我yy中。
没有知识没有脑子，没有独立思考能力，没有调研能力，真是中国人里面的垃圾。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 另外，我没有说organic食物是神药。而是organic没有加激素抗生素的情况下，可以让
: 孩子按照自己的生理步伐来发育。现代社会食品丰富，营养充足，在摄取足够蛋白质和
: 维生素的情况下，孩子想长不高，都不容易。
: 大多数孩子，吃普通食物也可以长得很好很健壮。但是有部分孩子，对抗生素激素过敏
: ，体内荷尔蒙混乱，发生假性或者是真性早发育，就比较麻烦了。身边这类的例子越来
: 越多了，随便google一下，也不少这种例子。为啥十几年前没有这么普遍呢？难道跟食
: 物里的激素抗生素没有关系？
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L****1
发帖数: 460 | 211 lz有什么credibility？有什么证据？
没有证据的facts算什么Facts？相反，反面的证据确是多到无以计数，就在你我身边。
中医是中华的瑰宝。
张口这科学那实验的，都是生物学这个落后学科，连基本的科学素质都不能培养的垃圾
学科来的人。连“科学不能证真只能证伪”，“科学具有层展现象”都不懂的傻逼。
你彻底暴露了你的不学无术，没有思考研究能力，脱离实际，素质低下。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 撸主说的都是实情
: 本版众多WSN自诩理工男，
: 连这点儿基本的facts都接受不了，甚至吹捧中医的也不在少数
: 可见素质多么堪忧
:
: 50ng/
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n****o
发帖数: 2339 | 212 不要和我谈逼这个字，你妈会生气的lol
【在 L****1 的大作中提到】
: 你这种傻逼有任何credibility?这理论那理论，理论你妈逼。
: 谁跟你“你们”了？
: you are delusional.
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