h*****9
发帖数: 968 | 1 没拿血卡
90年代为准老将
2000年后常回中国，逐渐成准小将。
注册共和党。
哈哈哈。 |
f***a
发帖数: 7286 | |
h*****9
发帖数: 968 | 3 2001年后常回中国，有时一年回去7-8次，跑得地方比较多，见过农村穷哈哈的，同学
创业成功的，下岗的，还有聪明的省部级官员，霸道NC的厅级官员。
唉，天朝社会的确太复杂了。现在这样很不容易了。
【在 f***a 的大作中提到】
: 能大致说下心路历程么
|
H*********S
发帖数: 22772 | 4 我有点类似
可能你比我还大几岁，至少出国早我几年，我是血卡后来美国的，职业类移民，我不是
公民，如果投票的话，显著倾向共和党 |
l*******0
发帖数: 1293 | 5 你呆这么久了，不觉得确实人家的制度有很大的先进性吗?和中国制度比起来？
美国也有不公，有贪污，有欺压，但和中国的比比？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我有点类似
: 可能你比我还大几岁，至少出国早我几年，我是血卡后来美国的，职业类移民，我不是
: 公民，如果投票的话，显著倾向共和党
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G**L
发帖数: 22804 | 6 都是要合老将小将切割呀。原来流行中将，你这个准将是什么定义
我感觉老将小将的区别是支持现在中国的产党一党独裁还是反对
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没拿血卡
: 90年代为准老将
: 2000年后常回中国，逐渐成准小将。
: 注册共和党。
: 哈哈哈。
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v******u
发帖数: 1616 | 7 人家再好，也是人家的。
你这个话，当年来旧金山淘金的华人、造铁路的华工就说过，结果怎么样？
来了这么些年，还意识不到事物的本质，那才叫真傻。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你呆这么久了，不觉得确实人家的制度有很大的先进性吗?和中国制度比起来？
: 美国也有不公，有贪污，有欺压，但和中国的比比？
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H*********S
发帖数: 22772 | 8 一言难尽，很多事情得自己去观察思考体会
非要简单说几句
美国不是中国能学的，真的没法学。
美国走到繁荣富强的第一帝国靠的不是老将们想象的“民主自由”，至少决定性因素不
是。
美国当然有不公贪污犯欺压，很多制度化，合法/半合法化，让你无从追究/难以诉苦。
。。。
我很多帖子里多少也有所谈到一些侧面，有些话语疯疯癫癫，你领会要旨
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你呆这么久了，不觉得确实人家的制度有很大的先进性吗?和中国制度比起来？
: 美国也有不公，有贪污，有欺压，但和中国的比比？
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d**********I
发帖数: 2057 | 9 我是老老小小反复折腾以后，越来越靠中。最后变成一句话，中国的问题很复杂。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没拿血卡
: 90年代为准老将
: 2000年后常回中国，逐渐成准小将。
: 注册共和党。
: 哈哈哈。
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w*********r
发帖数: 42116 | 10 我没支持过TG一党独裁呀，你们干吗说我是小将。
【在 G**L 的大作中提到】
: 都是要合老将小将切割呀。原来流行中将，你这个准将是什么定义
: 我感觉老将小将的区别是支持现在中国的产党一党独裁还是反对
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a***n
发帖数: 3633 | 11 我反对一党独裁，但是也反对用类似埃及或者俄罗斯的方式来
反独裁。或者说社会变革的剧烈以不能造成大的动荡为前提。
应该算是小将，但是也有老将赞同的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 都是要合老将小将切割呀。原来流行中将，你这个准将是什么定义
: 我感觉老将小将的区别是支持现在中国的产党一党独裁还是反对
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h*****9
发帖数: 968 | 12 重要的不是一党或多党，应该是大众的呼声是否容易表达出来。
所以我认为重要的是加快逐步开发言论自由。
然后再来讨论一党或多党，更多的人能够发出声音就好办。
然后国家富了，百姓有钱了，再来玩多党的游戏。
【在 G**L 的大作中提到】
: 都是要合老将小将切割呀。原来流行中将，你这个准将是什么定义
: 我感觉老将小将的区别是支持现在中国的产党一党独裁还是反对
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l*******0
发帖数: 1293 | 13 这里说的是中国
这些好制度，打民国时就一直有人想把他们照搬回中国去。但直到今天都搬不成。
为什么？就因为中国暴民愚民是大多数，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
能对付暴民愚民的是大流氓，比如TG。
或小流氓，比如国民党。
被洗脑的小将本质上也是愚民暴民的一部分。
【在 v******u 的大作中提到】
: 人家再好，也是人家的。
: 你这个话，当年来旧金山淘金的华人、造铁路的华工就说过，结果怎么样？
: 来了这么些年，还意识不到事物的本质，那才叫真傻。
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G**L
发帖数: 22804 | 14 有一次发现一个非常有意思的现象。老小将饭共和党，共和党主张小政府，个人自由。
这根中国搞一党专制，屁民自由极少是完全相反的。为什么在美国支持自由的政策，在
中国支持专制的政策？
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我有点类似
: 可能你比我还大几岁，至少出国早我几年，我是血卡后来美国的，职业类移民，我不是
: 公民，如果投票的话，显著倾向共和党
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h*****9
发帖数: 968 | 15 哈哈，握手。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 我是老老小小反复折腾以后，越来越靠中。最后变成一句话，中国的问题很复杂。
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a***n
发帖数: 3633 | 16 有钱了，外部对你的干扰就变小了。更重要的是，有了产业，
考虑问题就不会那么激进。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 重要的不是一党或多党，应该是大众的呼声是否容易表达出来。
: 所以我认为重要的是加快逐步开发言论自由。
: 然后再来讨论一党或多党，更多的人能够发出声音就好办。
: 然后国家富了，百姓有钱了，再来玩多党的游戏。
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h*****9
发帖数: 968 | 17 因为共和党中有不少聪明现实的。哈哈。
【在 G**L 的大作中提到】
: 有一次发现一个非常有意思的现象。老小将饭共和党，共和党主张小政府，个人自由。
: 这根中国搞一党专制，屁民自由极少是完全相反的。为什么在美国支持自由的政策，在
: 中国支持专制的政策？
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p***t
发帖数: 698 | 18 太对了。
反过来说，当米国贫困到来的时候，才是真正评价米国民主的时候。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一言难尽，很多事情得自己去观察思考体会
: 非要简单说几句
: 美国不是中国能学的，真的没法学。
: 美国走到繁荣富强的第一帝国靠的不是老将们想象的“民主自由”，至少决定性因素不
: 是。
: 美国当然有不公贪污犯欺压，很多制度化，合法/半合法化，让你无从追究/难以诉苦。
: 。。。
: 我很多帖子里多少也有所谈到一些侧面，有些话语疯疯癫癫，你领会要旨
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N***i
发帖数: 4104 | 19 克莱蒙梭说过，谁年轻的时候不是左派，就是没有良心；谁中年以后不是右派，就是没
有脑子。
所以年轻人一般追求皿煮柿油一类东西，美国的年轻人也投民主党；老了就趋于保守，
成为共和党。
天朝也是类似，我党是个极右翼政权，起码从内政上看是这样。所以年轻人纷纷看不惯
我党想要变革，中年人右翼倾向加重，渐渐站在我党一边。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没拿血卡
: 90年代为准老将
: 2000年后常回中国，逐渐成准小将。
: 注册共和党。
: 哈哈哈。
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l*******0
发帖数: 1293 | 20 美国的不公贪污犯欺压比起中国的差老鼻子远了。
你说的那个美国不是中国能学的，真的没法学。原因我说过了，中国暴民愚民是大多数
，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
真民主了先上台的也是一帮野心家，煽动家。但这不等于现在在台上的就不是一帮野心
家，煽动家了。
你主要还是因为小时被洗脑，造成先在中国时把外国想的太好，到了外国看到阴暗面而
尼反了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 一言难尽，很多事情得自己去观察思考体会
: 非要简单说几句
: 美国不是中国能学的，真的没法学。
: 美国走到繁荣富强的第一帝国靠的不是老将们想象的“民主自由”，至少决定性因素不
: 是。
: 美国当然有不公贪污犯欺压，很多制度化，合法/半合法化，让你无从追究/难以诉苦。
: 。。。
: 我很多帖子里多少也有所谈到一些侧面，有些话语疯疯癫癫，你领会要旨
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m**********n
发帖数: 27535 | 21 和印度比比怎么样？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你呆这么久了，不觉得确实人家的制度有很大的先进性吗?和中国制度比起来？
: 美国也有不公，有贪污，有欺压，但和中国的比比？
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a***n
发帖数: 3633 | 22
你说如今被这样洗脑的暴民愚民多么？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 美国的不公贪污犯欺压比起中国的差老鼻子远了。
: 你说的那个美国不是中国能学的，真的没法学。原因我说过了，中国暴民愚民是大多数
: ，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
: 真民主了先上台的也是一帮野心家，煽动家。但这不等于现在在台上的就不是一帮野心
: 家，煽动家了。
: 你主要还是因为小时被洗脑，造成先在中国时把外国想的太好，到了外国看到阴暗面而
: 尼反了。
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b*******n
发帖数: 620 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 24 我对中共台上台下没有preference
我没有特别觉得中国多么民主或多么专制，很多人说中国最腐败，税最高，工资最低，
人民压力最大。。。这里的“最”都谈不上，中国的美好/邪恶程度基本处于一个普通
的水准，没有那么特别
我对中共台上台下没有preference，在台上，中国普通，反共的要推翻中共，go ahead
, give it a try，我个人相信中国还是会回归普通。几千年历史，能一直大体维持在
“普通”其实不容易，中华文化文明同化力非常惊人。黄河水浊，长江水清，一样浇灌
土地养育人民。
【在 G**L 的大作中提到】
: 有一次发现一个非常有意思的现象。老小将饭共和党，共和党主张小政府，个人自由。
: 这根中国搞一党专制，屁民自由极少是完全相反的。为什么在美国支持自由的政策，在
: 中国支持专制的政策？
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h*****9
发帖数: 968 | 25 同意
ahead
【在 H*********S 的大作中提到】
: 我对中共台上台下没有preference
: 我没有特别觉得中国多么民主或多么专制，很多人说中国最腐败，税最高，工资最低，
: 人民压力最大。。。这里的“最”都谈不上，中国的美好/邪恶程度基本处于一个普通
: 的水准，没有那么特别
: 我对中共台上台下没有preference，在台上，中国普通，反共的要推翻中共，go ahead
: , give it a try，我个人相信中国还是会回归普通。几千年历史，能一直大体维持在
: “普通”其实不容易，中华文化文明同化力非常惊人。黄河水浊，长江水清，一样浇灌
: 土地养育人民。
|
v******u
发帖数: 1616 | 26 你的帖子里面都表达了出来这个意思了，就差没捅破，我给你总结一下。
为什么民国时就往中国搬得制度当年没实现、现在还没实现。无他，不符合中国国情。
以前不符合，现在还是不符合。
小蒋在台湾，基本搬成功这个制度，也是逃到台湾40年后。
整天挂在嘴边的就是小将被洗脑，如果小将像你们说的那样容易被洗脑，那你们老将怎
么不把小将洗回去？
是不是你们自己认为比中共差多了，办不到？
倒是这个帖子的楼主说，在米国呆久了，就从老将进化回小将了。
你自己好好想想吧。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 这里说的是中国
: 这些好制度，打民国时就一直有人想把他们照搬回中国去。但直到今天都搬不成。
: 为什么？就因为中国暴民愚民是大多数，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
: 能对付暴民愚民的是大流氓，比如TG。
: 或小流氓，比如国民党。
: 被洗脑的小将本质上也是愚民暴民的一部分。
|
l*******0
发帖数: 1293 | 27 洗脑主要得在青少年时期洗。而且得是国家性搞言论垄断才能洗。象老将在这种BBS上
发言是不能让小将清醒的。
至于中国。
中国暴民愚民是大多数，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
所以我虽是老将，但却对中国速行民主有担心。
就中国人的素质而言，比较适合专制帝制。
或真如刘三百所说，得来个殖民地多少年才能搞民主？
台湾新加坡以前都是殖民地。就这样台湾还总统贪污， 议员打架呢。不过总算初步实
现了民主。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你的帖子里面都表达了出来这个意思了，就差没捅破，我给你总结一下。
: 为什么民国时就往中国搬得制度当年没实现、现在还没实现。无他，不符合中国国情。
: 以前不符合，现在还是不符合。
: 小蒋在台湾，基本搬成功这个制度，也是逃到台湾40年后。
: 整天挂在嘴边的就是小将被洗脑，如果小将像你们说的那样容易被洗脑，那你们老将怎
: 么不把小将洗回去？
: 是不是你们自己认为比中共差多了，办不到？
: 倒是这个帖子的楼主说，在米国呆久了，就从老将进化回小将了。
: 你自己好好想想吧。
|
p***t
发帖数: 698 | 28 你始终看不透这个。即时假设你以下所说为真，这个也不是米国的民主或社会制度带来
的。
这个是十八、十九世纪米国百姓开拓（不好听的说法是抢劫）米国这个大馅饼，外加二
战实际利益红利及道义（不好听的说法是话语权）红利带来的。
任何一个朝代，不顾制度如何，都有清廉的时候，腐败的时候。你不如想想米国上个世
纪初的腐败，和唐朝的贞观之治。
正确评价一个制度，还是要给他足够的时间。特别是在逆境的时候。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 美国的不公贪污犯欺压比起中国的差老鼻子远了。
: 你说的那个美国不是中国能学的，真的没法学。原因我说过了，中国暴民愚民是大多数
: ，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
: 真民主了先上台的也是一帮野心家，煽动家。但这不等于现在在台上的就不是一帮野心
: 家，煽动家了。
: 你主要还是因为小时被洗脑，造成先在中国时把外国想的太好，到了外国看到阴暗面而
: 尼反了。
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l*******0
发帖数: 1293 | 29 印度那个烂国。他们历史上什么时代比上中国人了？
我一向认为人种有优劣。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 和印度比比怎么样？
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m**********2
发帖数: 6568 | 30 我，64时在广场上。当年认为共产党是中国一切问题的的根源，推翻中共是中国前进要
解决的第一任务。出国18年后变为“准小将”。注册是INDEPENDENT，投的是罗母尼。
心路：认识到西方政治制度的虚伪和无能；从实事求是的角度认可中共的政绩。根本上
来说两个制度都有严重缺陷，都不可持续。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没拿血卡
: 90年代为准老将
: 2000年后常回中国，逐渐成准小将。
: 注册共和党。
: 哈哈哈。
|
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l******t
发帖数: 55733 | 31
你帝任何东西的造价都是你共的10倍，花的时间都是你共的10倍。你共全贪污了全不干
活也赶不上你帝。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 美国的不公贪污犯欺压比起中国的差老鼻子远了。
: 你说的那个美国不是中国能学的，真的没法学。原因我说过了，中国暴民愚民是大多数
: ，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
: 真民主了先上台的也是一帮野心家，煽动家。但这不等于现在在台上的就不是一帮野心
: 家，煽动家了。
: 你主要还是因为小时被洗脑，造成先在中国时把外国想的太好，到了外国看到阴暗面而
: 尼反了。
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k******1
发帖数: 1393 | 32 说TG跟共和党类似不是扯淡吗。共和党提倡小政府，支持拥枪，反对堕胎，对外政策强
硬，还有仇视共产党。TG哪一条象共和党？
【在 N***i 的大作中提到】
: 克莱蒙梭说过，谁年轻的时候不是左派，就是没有良心；谁中年以后不是右派，就是没
: 有脑子。
: 所以年轻人一般追求皿煮柿油一类东西，美国的年轻人也投民主党；老了就趋于保守，
: 成为共和党。
: 天朝也是类似，我党是个极右翼政权，起码从内政上看是这样。所以年轻人纷纷看不惯
: 我党想要变革，中年人右翼倾向加重，渐渐站在我党一边。
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p***t
发帖数: 698 | 33 而且小蒋在照搬这个制度后，还是有阿扁以总统之尊贵贪污7亿元的事实。
以前有人说过很多次了，猫宝宝刚才的帖子也写的很清楚了。
贪污在中国文化圈内，更多的是个文化问题。
【在 v******u 的大作中提到】
: 你的帖子里面都表达了出来这个意思了，就差没捅破，我给你总结一下。
: 为什么民国时就往中国搬得制度当年没实现、现在还没实现。无他，不符合中国国情。
: 以前不符合，现在还是不符合。
: 小蒋在台湾，基本搬成功这个制度，也是逃到台湾40年后。
: 整天挂在嘴边的就是小将被洗脑，如果小将像你们说的那样容易被洗脑，那你们老将怎
: 么不把小将洗回去？
: 是不是你们自己认为比中共差多了，办不到？
: 倒是这个帖子的楼主说，在米国呆久了，就从老将进化回小将了。
: 你自己好好想想吧。
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v******u
发帖数: 1616 | 34 这里的楼主还有一些回帖的，在青少年时期就是老将，到了米国进化回小将。
你说洗脑需要在青少年，那他们是怎么样成功转化的？
我另外比较关心的一个话题是，有多少老将，曾经是共产党员，现在是基督徒？
本小将自己先表明自己的政治成分，本人曾是少先队员、共青团员。但没有加入共产党
，到国外来这些年，也没有加入基督教。
老将们倒是也谈谈？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 洗脑主要得在青少年时期洗。而且得是国家性搞言论垄断才能洗。象老将在这种BBS上
: 发言是不能让小将清醒的。
: 至于中国。
: 中国暴民愚民是大多数，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
: 所以我虽是老将，但却对中国速行民主有担心。
: 就中国人的素质而言，比较适合专制帝制。
: 或真如刘三百所说，得来个殖民地多少年才能搞民主？
: 台湾新加坡以前都是殖民地。就这样台湾还总统贪污， 议员打架呢。不过总算初步实
: 现了民主。
|
l*******0
发帖数: 1293 | 35 又来了。你见过唐朝的贞观之治到底有多好？听一帮文人在胡扯。
现代西方文明极大的解放了生产力，这是整个西方世界财富的来源。要不然蒙古人抢的
地或钱不比米国人多，他们怎么没成米国？
象你这样的小将要是认识不到洗脑教科书的危害，什么时候说话都是在讲笑话。
【在 p***t 的大作中提到】
: 你始终看不透这个。即时假设你以下所说为真，这个也不是米国的民主或社会制度带来
: 的。
: 这个是十八、十九世纪米国百姓开拓（不好听的说法是抢劫）米国这个大馅饼，外加二
: 战实际利益红利及道义（不好听的说法是话语权）红利带来的。
: 任何一个朝代，不顾制度如何，都有清廉的时候，腐败的时候。你不如想想米国上个世
: 纪初的腐败，和唐朝的贞观之治。
: 正确评价一个制度，还是要给他足够的时间。特别是在逆境的时候。
|
l*******0
发帖数: 1293 | 36 我刚才解释过了。
由于洗脑，一些所谓的当年老将对外国没有正确认识。过于理想化，到了外国看到阴暗
面尼反了。
记住，中国暴民愚民是非常非常多的。
哪怕是打着科学民主的五四也是有暴民的行为为开头的。
中国就这国情。
一向如此。
【在 v******u 的大作中提到】
: 这里的楼主还有一些回帖的，在青少年时期就是老将，到了米国进化回小将。
: 你说洗脑需要在青少年，那他们是怎么样成功转化的？
: 我另外比较关心的一个话题是，有多少老将，曾经是共产党员，现在是基督徒？
: 本小将自己先表明自己的政治成分，本人曾是少先队员、共青团员。但没有加入共产党
: ，到国外来这些年，也没有加入基督教。
: 老将们倒是也谈谈？
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h*****9
发帖数: 968 | 37 我64时在国内读本科，说实在，那时不懂民主，也不懂外国，只是傻傻想国外的月亮更
园。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 我，64时在广场上。当年认为共产党是中国一切问题的的根源，推翻中共是中国前进要
: 解决的第一任务。出国18年后变为“准小将”。注册是INDEPENDENT，投的是罗母尼。
: 心路：认识到西方政治制度的虚伪和无能；从实事求是的角度认可中共的政绩。根本上
: 来说两个制度都有严重缺陷，都不可持续。
|
f***a
发帖数: 7286 | 38 这个帖子难得大家讨论得很和谐
非常不错
菌斑要是大家都这么心平气和讨论就好了
我觉得一般来说
从来没有出国，尤其是没有来美国长期（至少2,3年以上）生活过的人
一般会把美国想象成一个非常理想的国家
这个和国内长期宣传
知音读者之类的媒体有关系
他们脑子里的美国其实基本不存在，是一个理想国
一般出国很多年的人
对西方这一套也看的比较透
看问题也就理智多了
这就是为什么很多人出国多年反而变得不那么老将的原因 |
N***i
发帖数: 4104 | 39 政治上的事情，你要看本质：共和党代表的是保守势力、宗教势力，是要极力维持几十
年前的社会形态。你看到的小政府拥枪反堕胎只是表象而已。
对于天朝而言，拥共的势力本质上也是如此。中国和美国的保守势力，具体的表象不一
样，不过是他们的基本出发点不同罢了。
或者说你这样看，美国的liberal放到中国去，一样是liberal型公知。中国的保守派，
放到美国去，稍微脑袋转下弯适应下culture shock，绝对是共和党的铁杆。
【在 k******1 的大作中提到】
: 说TG跟共和党类似不是扯淡吗。共和党提倡小政府，支持拥枪，反对堕胎，对外政策强
: 硬，还有仇视共产党。TG哪一条象共和党？
|
p***t
发帖数: 698 | 40 你对中国历史保持强烈不相信的态度，到底是你、或类似你这样看法的人之所以有这些
看法的 一个因呢，还是一个果？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 又来了。你见过唐朝的贞观之治到底有多好？听一帮文人在胡扯。
: 现代西方文明极大的解放了生产力，这是整个西方世界财富的来源。要不然蒙古人抢的
: 地或钱不比米国人多，他们怎么没成米国？
: 象你这样的小将要是认识不到洗脑教科书的危害，什么时候说话都是在讲笑话。
|
|
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w******i
发帖数: 736 | 41 嗯，说得不错。
【在 p***t 的大作中提到】
: 太对了。
: 反过来说，当米国贫困到来的时候，才是真正评价米国民主的时候。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
l*******0
发帖数: 1293 | 43 我谦虚的说，我中国历史知识甩你十条大街去。
你看的多了你就知道TG的历史教科书是洗脑。再看多了就明白中国古代知识分子经常意
淫。
你慢慢看吧。只有看得多才能看得了矛盾，才能做到批判。
【在 p***t 的大作中提到】
: 你对中国历史保持强烈不相信的态度，到底是你、或类似你这样看法的人之所以有这些
: 看法的 一个因呢，还是一个果？
|
a***n
发帖数: 3633 | 44 对很多人说USA实际是
Utopian States of America
现实生活越为悲惨，那么心中的理想国度就越为美好，这个是
人之常情。而且TG长期封锁网络，更加美化了美国的形象。
我的看法是，现实的美国好于现实的中国。
（从未来过美国的）中国人心中的美国远远好于现实中的美国。
【在 f***a 的大作中提到】
: 这个帖子难得大家讨论得很和谐
: 非常不错
: 菌斑要是大家都这么心平气和讨论就好了
: 我觉得一般来说
: 从来没有出国，尤其是没有来美国长期（至少2,3年以上）生活过的人
: 一般会把美国想象成一个非常理想的国家
: 这个和国内长期宣传
: 知音读者之类的媒体有关系
: 他们脑子里的美国其实基本不存在，是一个理想国
: 一般出国很多年的人
|
l**k
发帖数: 45267 | 45 属实。年轻时对社会的复杂程度认识不够，总觉得什么什么的都是“体制问题”，把土
工赶下去就OK了，所以是准老将。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没拿血卡
: 90年代为准老将
: 2000年后常回中国，逐渐成准小将。
: 注册共和党。
: 哈哈哈。
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m**********2
发帖数: 6568 | 46 Agree.
我不反对国人追求民主，或者说西方政治制度等等。但是我希望至少一个人他知道他要
的是什么。比如说他不能光凭一张严重PS过的照片就患上单相思，要娶来做老婆。很多
人如果见识了“女神”的真面目，在她洗去铅华之后，在她放了个巨臭的屁之后，可能
还是会决定去追她。没有问题。但是我相信他就不会那么头脑发昏神不守舍了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 对很多人说USA实际是
: Utopian States of America
: 现实生活越为悲惨，那么心中的理想国度就越为美好，这个是
: 人之常情。而且TG长期封锁网络，更加美化了美国的形象。
: 我的看法是，现实的美国好于现实的中国。
: （从未来过美国的）中国人心中的美国远远好于现实中的美国。
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k******1
发帖数: 1393 | 47 我64白天在广场，晚上在木樨地。我一直认为共产党一党专政是中国问题的根源，我不
反对共产党作为一个政党存在，但是共产党为了维持专制采取的各种手段令人发指。美
国的一人一票民主有严重问题，导致懒汉越来越多，发展缓慢，向南欧发展。但是中共
跟美国的问题有质的区别，人民的基本权利都得不到保障。认识到西方民主的缺陷不等
于为中共专制找到借口。你在美国待了这么多年，难道连这都看不出来。我很难想象一
个在美国待了十几年的人会由老将变成小将。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 我，64时在广场上。当年认为共产党是中国一切问题的的根源，推翻中共是中国前进要
: 解决的第一任务。出国18年后变为“准小将”。注册是INDEPENDENT，投的是罗母尼。
: 心路：认识到西方政治制度的虚伪和无能；从实事求是的角度认可中共的政绩。根本上
: 来说两个制度都有严重缺陷，都不可持续。
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h*****9
发帖数: 968 | 48 那晚上在木樨地当然会感觉比较不一样。
但天朝基本人权还是有的。89年到13年的经济变化明显， 各方面如行政，法制，言论
都是有显著进步的。
【在 k******1 的大作中提到】
: 我64白天在广场，晚上在木樨地。我一直认为共产党一党专政是中国问题的根源，我不
: 反对共产党作为一个政党存在，但是共产党为了维持专制采取的各种手段令人发指。美
: 国的一人一票民主有严重问题，导致懒汉越来越多，发展缓慢，向南欧发展。但是中共
: 跟美国的问题有质的区别，人民的基本权利都得不到保障。认识到西方民主的缺陷不等
: 于为中共专制找到借口。你在美国待了这么多年，难道连这都看不出来。我很难想象一
: 个在美国待了十几年的人会由老将变成小将。
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R****a
发帖数: 6858 | 49
基本权利能不能得到保障，不是一党制还是多党制的问题，而是全球财富分配的问题。
中国人有句老话，巧妇难为无米之炊。再民主的政府，没有足够的财富，整个社会也没
有能力去保障基本人权，譬如现在的印度。西方之所以能拥有现在的民主制度，不是因
为民主制度本身，而是西方300年的殖民历史为西方打下了雄厚的基础，在这个雄厚的
经济基础上西方才得以建立今天的高福利制度和民主制度。中国没有这个基础，所以当
然也就没法像西方那样保障所有的基本人权。
的确，国内问题日益困扰着中国。改开30多年来，中国取得了举世瞩目的经济成就，然
而，中国也面临着所有国家从发展迈向发达的一道生死考验：贫富差距拉大，两极分化
严重，失业率居高不下。这些问题对社会稳定构成了巨大威胁，处理失当的结果往往就
是新的“拉美陷阱”，社会将陷入政治动荡，发展的成果在内耗中消蚀殆尽。
“拉美陷阱”是20世纪80年代发展迅速的拉美国家创造出来的，但是，“拉美陷阱
”现象其实西方人最有体会，只不过，西方国家挺过了这个危险期，拉美国家没能熬过
来而已。
“拉美陷阱”更易理解的名称或许应该为工业化发展的陷阱。首先开始工业革命的
英国也最早被这个问题所困扰。国内工人阶级的贫困导致社会动乱不已，轰轰烈烈的宪
章运动历时就近百年，但是，庞大的殖民战争导致财富源源回流到英国社会，工人阶级
实现了贵族化，社会自然稳定了。美国在19世纪末20世纪初也遇到了同样的问题，国际
劳动妇女节实是美国工人运动的杰作，不过，击败西班牙和英国获得的海权，强力独占
或挤占了拉美和东亚市场，也让美国最终安度危机。拉美国家则没有了英美等国的幸运
。20世纪下半叶，世界资源和市场实际已经饱和，不允许拉美地区再次通过向外部转移
矛盾，掠夺外部资源解决社会危机，况且拉美地区一直也没有形成能够挑战西方的政治
力量。如果单靠拉美国家内部的资源和市场，显然不能够满足工业扩张的要求，所以，
拉美国家整体后天发展乏力，在无力解决的激化的社会矛盾中走向大衰退。
因此，西方的担忧并不是空穴来风。拉美的经验告诉了中国“发展为什么不能够持
续”，西方的经验告诉了中国“大国崛起是如何实现的”。与拉美国家相似的是，中国
正在面临“拉美陷阱”的威胁。与拉美国家不同的是，中国拥有挑战西方的能量。
那么为什么不能彼此谦让，西方约束一下消费，中国约束一下污染，最后避免战争
、实现双赢？
这是因为在西方利益多元化的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必
通过暴力来解决。要缩小利益冲突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种
制度的基础是从全球盘剥来的巨额资源和财富。如果把这个基础撤掉，西方所谓的民主
制度、运行良好的市民社会或公民社会都会崩溃。
西方总是反对中国模仿西方的生活方式，是因为目前西方以15%的人口消耗着世界
75%的资源和财富。中国要保持像目前这样远远高于世界平均水平的发展速度，要建立
西方那样的民主福利制度，解决之道只有一个，让西方人人均消费人降下来，同时中国
人就升上去。而如果中国人均跟西方一样，那么就意味着西方必须从目前的资源份额和
财富蛋糕里面拿出一多半来给中国。而这样以来西方的民主制度就必然无以为继。因为
目前这个世界的财富根本不足以支撑中国和西方同时享受高度的民主福利制度。这就是
奥巴马说“13亿人富起来是全世界的灾难”的原因。中国争取全球财富的努力，在中国
看来是为建立属于中国自己的民主福利制度打经济基础；而中国占据市场越大，西方必
然损失市场越多，在西方看来中国就是在逐渐瓦解西方民主福利制度的经济基础；西方
反制中国发展的行为，在西方看来是为了维护西方的民主福利制度，而在中国看来就是
阻止中国人富起来，阻止中国人享受民主福利制度，试图让中国人永远贫困愚昧野蛮的
阴谋。
所以不管西方不愿意降下来, 还是阻止中国升上去, 这就阻止赋予中国平等的权利
.中国人就是要平等权利,这种要求是客观的和刚性的，不会因为仅仅是西方简单的拒绝
就停止。在达到最终的平衡之前，双方都必须付出足够的代价。
有人或许对付出代价这种言论不屑一顾，认为中国只需要做好自己的事情，努力成
为发达国家就可以，不必顾忌西方怎么说。这种思想是幼稚的也是危险的，它让中国沉
溺于复兴的幻想中，对到来的战争危险缺乏警惕和准备。
如果中国以为仅仅靠单纯追求成为发达国家就能实现崛起的话，那么10年后中国将
发现自己面临跟今天的印度、俄罗斯和巴西等国相似的困境，即强大了但是没有崛起，
先进了但是仍然遭受国际秩序的盘剥，甚至越富强遭受的各方面的（能源、金融）盘剥
越严重。这是因为旧的秩序是西方列强通过二战和冷战建立的，这个秩序建立在对全球
能源和原材料及其运输航线的牢固控制的基础之上，是被以英美为核心的西方主导并且
为西方服务的，其他的国家民族都是西方主宰的对象。
必须指出，由于全球总体消费能力的限制，全球实际生产力的增长是缓慢的，跟中
国一日千里的发展速度相比，更是慢得跟蜗牛爬行一样。这样一来，中国的发展，往往
并非主要是加快了全球的发展速度，让全世界发展得和中国一样快，而是加快了全球产
业的转移速度，让很多本来在西方的产业搬到了中国来经营，很多本来由西方品牌占据
的市场被中国品牌占领。这样就必然在西方国家导致大量的失业和明显的生活水平下降
。西方为了维持住自己的生活水平，减少后起国家对目前这种大大有利于他们的分配格
局的冲击，必然要动用当今的国际秩序强制性的压制别国的发展，把别国辛辛苦苦努力
赚到的利润再重新榨取回去，防止资源和利润分配份额向有利于其他国家的方向滑移。
压榨的手段就是以美元为基础的各种期货结算，包括石油、矿石、天然气和其他各
种能源原材料等，和商品的定价，包括所有工业制成品。被压榨的具体表现就是中国会
发现自己求购的商品一律价格奇贵，出售的产品一律价格极低，哪怕是高端工业制成品
也是如此。
有人也许会不以为然——日本和亚洲四小龙不就是通过产业升级、完善产业链条过
上了富裕的日子了么？为什么换到中国身上就不行？没错，日本和亚洲四小龙的确可以
，因为他们人口少，即使全都过上美国式的高消费生活，对世界利润分配的影响也在可
以接受的范围之内；没错，换到中国身上就是不行，因为中国人口太多了！所以说，在
西方人心中谁都可以过上好日子，就是中国和印度不行。因为中印人口太多了，如果都
按照美国式的高消费生活水平去建设，那么必将彻底改变目前有利于西方的利润分配格
局。美国对中国和日本的容忍上限其实是一样的，多了就要打压。5万亿美元的GDP足够
一亿多日本人过上“一亿中流”的富裕日子，而对于中国人来说则是远远不够的，中国
人要求的是13亿人共同富裕，这就是中国的原罪。
有人也许会说，中国人赚不到钱，是因为中国人没有掌握核心技术，没有掌握高技
术，生产的都是低技术产品。
事实上是，什么叫做低技术产品？凡是中国能够生产的就都叫做低技术产品！所谓
的高技术产品之所以能带来利润，靠的主要不是技术本身，而是技术垄断。反过来说，
再高深的技术，一旦大家都掌握了，也就不能带来高利润了。
20年前，彩电、冰箱、洗衣机、电风扇、汽车和半导体电路那都经典的高技术产品
，船舶、钢铁、化工、机床是工业强国的标志。所以中国人都特向往能生产这些东西。
满心以为能生产这些东西就能赚到钱了。那时候看起来生产彩电、冰箱、洗衣机、电风
扇和汽车也确实很赚钱，至少美国和欧洲都是如此。凡是船舶、钢铁、化工和机床产量
居于前列的都是工业强国，至少日本和美国都是这样。
现在呢？这些东西中国不光都能生产，而且产量世界第一，结果根本赚不到什么钱
。因为价格下来了，利润比起20年前大大降低了。船舶、钢铁、水泥、机床中国的产量
也是世界第一，结果立马就被国际经济学家们称为夕阳产业了。这些年来，凡是中国不
能生产的工业品都贼贵，一旦中国突破了“西方的技术封锁”，价格立马就跌下来，而
且永远不会再升起来。这样的例子比比皆是。为什么？因为别人就是要防止利润流到你
中国人手里，防止你中国人获得进行技术开发的所需要的资金，防止你中国人突破其他
的技术壁垒，说到底还是为了防止你中国人改变世界利润份额的分配。
同样的，明天如果中国能生产IPAD了，我可以向你保证，IPAD的价格立马就会从
400美元跌到103美元。中国人每生产一个IPAD，只能赚到3美元。为什么？因为美国人
掌握着中国生产IPAD的成本和出售价格。凡是生产IPAD所需要的原料一律都贼贵，凡是
收购IPAD的连锁超市，收购你的IPAD的价格都贼便宜。中国不买、不卖还不行，因为没
有别的地方可以进原料，没有别的地方可以销售生产的IPAD。为什么，因为美国人垄断
了全球原材料期货市场、全球能源期货市场、全球海上运输航线和全球产品的销售。
将来中国人可以生产所有的工业品了，那么所有的工业品没有一个会是赚钱的，全
是包赔不赚。因为你中国不掌握着世界主要的原材料产地和能源产地以及所有商品包括
工业品在内的销售和物流航线与通道。
这样的秩序显然已经无法通过经济和政治手段来解决，政治的延伸是军事，当国家
集团之间的利益冲突在政治层面上无法缓和的时候，必然通过战争来解决。
也许有人会说，以上言论充斥冷战思想，现在全球都搞市场经济，意识形态之争已
经过时。
面对以上言论，我倒要反问这么几个问题：
1，民族国家之间的大规模冲突，包括冷战、一战和二战，真的都是因为意识形态
引发的么？第一次世界大战前夕英德冲突中，英国和德国意识形态的不同在哪里？而第
二次世界大战中，美国和苏联结为盟友，他们的意识形态难道彼此相同？
2，意识形态趋同了，真的就可以消灭冷战，甚至彻底消灭战争么？
二战前的历史告诉我们，一战和二战的爆发原因根本与意识形态无关。冷战后的20
年历史更是告诉我们，冷战从来没有结束，战争时刻都在进行。尽管划分阵营的方式可
以多种多样，譬如宗教信仰（十字军东征）、意识形态（冷战）、人种（殖民战争）等
等，但是阵营的划分是一定会出现的。根本原因就是全球资源和利润（尤其是利润）的
绝对有限性与人类需求增长的绝对无限性之间的矛盾。
15年后，中国的产业升级将基本完成，仅仅依靠提高技术能力，提高产品品质，改
善服务来增加利润还有完善产业链条的做法到那个时候将基本上不再奏效。财富分配将
集中反映在对原材料、能源和商品定价权的掌握上，而全球资源和利润的分配，将不再
是经济问题，而是全球的规则指定权，标准指定权，商品定价权这样的依靠政治军事手
段才能解决的问题，是国家集团对抗的问题。
孔子早在2000年前就告诫我们：天无二日，土无二王，尝禘郊社，尊无二上。意思
就是说，天上没法同时存在两个太阳，天下没法同时存在两个主掌秩序的国王，无论何
种场合，人们都不可能同时听从两个不同的人的指挥。推广到大国的博弈，也是一样。
无论是2000年前刘邦、项羽的故事，汉朝匈奴的历史，还是美苏争霸的史实都以实践证
明了孔子言论的正确性。毛泽东就此曾说：宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王。
所以说，发展中美关系，必须丢弃幻想，牢记“天无二日、土无二王”的教训，时
刻保持清醒的头脑，才能不被所谓的G2之类的论调迷惑了头脑，才能保证中国复兴的大
业不会失败，时刻走在推翻世界旧秩序、建立以中国为唯一核心的世界新秩序的正确道
路上。
【在 k******1 的大作中提到】
: 我64白天在广场，晚上在木樨地。我一直认为共产党一党专政是中国问题的根源，我不
: 反对共产党作为一个政党存在，但是共产党为了维持专制采取的各种手段令人发指。美
: 国的一人一票民主有严重问题，导致懒汉越来越多，发展缓慢，向南欧发展。但是中共
: 跟美国的问题有质的区别，人民的基本权利都得不到保障。认识到西方民主的缺陷不等
: 于为中共专制找到借口。你在美国待了这么多年，难道连这都看不出来。我很难想象一
: 个在美国待了十几年的人会由老将变成小将。
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T*****y
发帖数: 18592 | 50 共和党和共产党，一丘之貉
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没拿血卡
: 90年代为准老将
: 2000年后常回中国，逐渐成准小将。
: 注册共和党。
: 哈哈哈。
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y**c
发帖数: 6307 | 51 7亿元蹲大狱和27亿美元自由影帝比起来？
【在 p***t 的大作中提到】
: 而且小蒋在照搬这个制度后，还是有阿扁以总统之尊贵贪污7亿元的事实。
: 以前有人说过很多次了，猫宝宝刚才的帖子也写的很清楚了。
: 贪污在中国文化圈内，更多的是个文化问题。
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k******1
发帖数: 1393 | 52 你先引用克莱门锁的话说美国人长大后支持共和党，然后说中国人长大后支持共产党，
你是怎么得出后面这个结论的？共和党强调个人奋斗，注重家庭传统，所以年长的人更
倾向于共和党，跟要不要维持几十年前的形态没有一毛关系。共产党上台不过60年时间
算个屁的传统，要说支持仁义理智信，讲究孝道是保守派还说的过去，共产党的那一套
跟中国传统沾边吗？
【在 N***i 的大作中提到】
: 政治上的事情，你要看本质：共和党代表的是保守势力、宗教势力，是要极力维持几十
: 年前的社会形态。你看到的小政府拥枪反堕胎只是表象而已。
: 对于天朝而言，拥共的势力本质上也是如此。中国和美国的保守势力，具体的表象不一
: 样，不过是他们的基本出发点不同罢了。
: 或者说你这样看，美国的liberal放到中国去，一样是liberal型公知。中国的保守派，
: 放到美国去，稍微脑袋转下弯适应下culture shock，绝对是共和党的铁杆。
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y**c
发帖数: 6307 | 53 5毛装的吧，我也很难想象这里有人支持TG对南周禁言，但是这里就有。
你可以数数这里几个常见的id,不少是如此。
【在 k******1 的大作中提到】
: 我64白天在广场，晚上在木樨地。我一直认为共产党一党专政是中国问题的根源，我不
: 反对共产党作为一个政党存在，但是共产党为了维持专制采取的各种手段令人发指。美
: 国的一人一票民主有严重问题，导致懒汉越来越多，发展缓慢，向南欧发展。但是中共
: 跟美国的问题有质的区别，人民的基本权利都得不到保障。认识到西方民主的缺陷不等
: 于为中共专制找到借口。你在美国待了这么多年，难道连这都看不出来。我很难想象一
: 个在美国待了十几年的人会由老将变成小将。
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y**c
发帖数: 6307 | 54 这么长，转贴的吧？也不注明？
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 基本权利能不能得到保障，不是一党制还是多党制的问题，而是全球财富分配的问题。
: 中国人有句老话，巧妇难为无米之炊。再民主的政府，没有足够的财富，整个社会也没
: 有能力去保障基本人权，譬如现在的印度。西方之所以能拥有现在的民主制度，不是因
: 为民主制度本身，而是西方300年的殖民历史为西方打下了雄厚的基础，在这个雄厚的
: 经济基础上西方才得以建立今天的高福利制度和民主制度。中国没有这个基础，所以当
: 然也就没法像西方那样保障所有的基本人权。
: 的确，国内问题日益困扰着中国。改开30多年来，中国取得了举世瞩目的经济成就，然
: 而，中国也面临着所有国家从发展迈向发达的一道生死考验：贫富差距拉大，两极分化
: 严重，失业率居高不下。这些问题对社会稳定构成了巨大威胁，处理失当的结果往往就
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n********d
发帖数: 7676 | |
I******a
发帖数: 3812 | 56 属实。
本版老将通常象是刚下船没念书的，缺乏米国社会个体基本的逻辑说理。
【在 f***a 的大作中提到】
: 这个帖子难得大家讨论得很和谐
: 非常不错
: 菌斑要是大家都这么心平气和讨论就好了
: 我觉得一般来说
: 从来没有出国，尤其是没有来美国长期（至少2,3年以上）生活过的人
: 一般会把美国想象成一个非常理想的国家
: 这个和国内长期宣传
: 知音读者之类的媒体有关系
: 他们脑子里的美国其实基本不存在，是一个理想国
: 一般出国很多年的人
|
R****a
发帖数: 6858 | 57
本人4年前的原创。放到今天看，有问题么？
中国现在需要的就是停止争吵、高举旗帜、继往开来、团结一致的取代美国夺取世界秩
序主导权。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这么长，转贴的吧？也不注明？
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k******1
发帖数: 1393 | 58 你不是小破熊的马甲吗。整天ZT十几K的长文，原创这么长真是令人难以置信。看来你4
年前比现在敬业多了。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 本人4年前的原创。放到今天看，有问题么？
: 中国现在需要的就是停止争吵、高举旗帜、继往开来、团结一致的取代美国夺取世界秩
: 序主导权。
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I******a
发帖数: 3812 | 59 好文。顶。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 本人4年前的原创。放到今天看，有问题么？
: 中国现在需要的就是停止争吵、高举旗帜、继往开来、团结一致的取代美国夺取世界秩
: 序主导权。
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c******k
发帖数: 8998 | 60 本版著名的老神棍，在大学是辅导员（应该是党员），现在是神棍+反共
【在 v******u 的大作中提到】
: 这里的楼主还有一些回帖的，在青少年时期就是老将，到了米国进化回小将。
: 你说洗脑需要在青少年，那他们是怎么样成功转化的？
: 我另外比较关心的一个话题是，有多少老将，曾经是共产党员，现在是基督徒？
: 本小将自己先表明自己的政治成分，本人曾是少先队员、共青团员。但没有加入共产党
: ，到国外来这些年，也没有加入基督教。
: 老将们倒是也谈谈？
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n********d
发帖数: 7676 | 61 确实，小破熊是小将里水平很高的。
【在 I******a 的大作中提到】
: 好文。顶。
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T*****y
发帖数: 18592 | 62 不好意思
怎么觉得这话象是骂人呢？
【在 n********d 的大作中提到】
: 确实，小破熊是小将里水平很高的。
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m*******l
发帖数: 12782 | 63 ding
【在 m**********2 的大作中提到】
: 我，64时在广场上。当年认为共产党是中国一切问题的的根源，推翻中共是中国前进要
: 解决的第一任务。出国18年后变为“准小将”。注册是INDEPENDENT，投的是罗母尼。
: 心路：认识到西方政治制度的虚伪和无能；从实事求是的角度认可中共的政绩。根本上
: 来说两个制度都有严重缺陷，都不可持续。
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m*******l
发帖数: 12782 | 64
【在 p***t 的大作中提到】
: 而且小蒋在照搬这个制度后，还是有阿扁以总统之尊贵贪污7亿元的事实。
: 以前有人说过很多次了，猫宝宝刚才的帖子也写的很清楚了。
: 贪污在中国文化圈内，更多的是个文化问题。
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m*******l
发帖数: 12782 | 65
【在 v******u 的大作中提到】
: 这里的楼主还有一些回帖的，在青少年时期就是老将，到了米国进化回小将。
: 你说洗脑需要在青少年，那他们是怎么样成功转化的？
: 我另外比较关心的一个话题是，有多少老将，曾经是共产党员，现在是基督徒？
: 本小将自己先表明自己的政治成分，本人曾是少先队员、共青团员。但没有加入共产党
: ，到国外来这些年，也没有加入基督教。
: 老将们倒是也谈谈？
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m*******l
发帖数: 12782 | 66
【在 f***a 的大作中提到】
: 这个帖子难得大家讨论得很和谐
: 非常不错
: 菌斑要是大家都这么心平气和讨论就好了
: 我觉得一般来说
: 从来没有出国，尤其是没有来美国长期（至少2,3年以上）生活过的人
: 一般会把美国想象成一个非常理想的国家
: 这个和国内长期宣传
: 知音读者之类的媒体有关系
: 他们脑子里的美国其实基本不存在，是一个理想国
: 一般出国很多年的人
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m*******l
发帖数: 12782 | 67
【在 m**********2 的大作中提到】
: Agree.
: 我不反对国人追求民主，或者说西方政治制度等等。但是我希望至少一个人他知道他要
: 的是什么。比如说他不能光凭一张严重PS过的照片就患上单相思，要娶来做老婆。很多
: 人如果见识了“女神”的真面目，在她洗去铅华之后，在她放了个巨臭的屁之后，可能
: 还是会决定去追她。没有问题。但是我相信他就不会那么头脑发昏神不守舍了。
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n********d
发帖数: 7676 | 68 那是你水平低，达不到小将的高度。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 不好意思
: 怎么觉得这话象是骂人呢？
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n********d
发帖数: 7676 | 69 对了，这么多回复，到底有几个40以上的小将啊？小破熊40＋？ |
r*****g
发帖数: 9999 | 70 这说明现在西方的先进靠的是工业革命而不是民主制度。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 又来了。你见过唐朝的贞观之治到底有多好？听一帮文人在胡扯。
: 现代西方文明极大的解放了生产力，这是整个西方世界财富的来源。要不然蒙古人抢的
: 地或钱不比米国人多，他们怎么没成米国？
: 象你这样的小将要是认识不到洗脑教科书的危害，什么时候说话都是在讲笑话。
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r*****g
发帖数: 9999 | 71 关于中国做什么什么便宜，总赚不到钱的问题，这里头有西方的原因，也有中国自己的
原因，如果中国掌握了核心技术，掌握了原料供应，中国有足够大的市场，根本不用去
追求把东西卖到外国去赚钱，单国内的需求就够养活这些工厂了，但现在很多产品中国
虽然在生产，但关键技术环节还是被别人卡脖子，成为成本上无法降低的部分，然后国
内的市场机制也不成熟完善，导致在国内卖的运营成本比在国外卖还高。这些内部问题
解决了中国的问题好办多了，当然对外争夺原材料控制权还是一场躲不开的战争。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 本人4年前的原创。放到今天看，有问题么？
: 中国现在需要的就是停止争吵、高举旗帜、继往开来、团结一致的取代美国夺取世界秩
: 序主导权。
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R****a
发帖数: 6858 | 72
我前面已经说过了：什么是低附加值产品，只要是中国掌握了核心技术的产品都是低附
加值产品；什么是高附加值产品，中国还没掌握核心技术的产品都是高附加值产品。任
何一种产品，只要中国掌握了核心技术，那么它的价格必然跌下来，而且永远不会再升
上去。为什么？就是要防止中国改变世界财富分配格局。
掌握能源和原料供应有两种方法，一个是在发展中国家投资买矿，然后修铁路，修港口
，运到中国来；另一个是通过科技创新，把本来不是能源原料的东西发展成能源原料。
第一种方法，中国的经历是什么呢？缅甸投资遭到美国干预，被迫叫停，非洲投资国譬
如苏丹利比亚尼日利亚，频频发生恐怖袭击、战争和所谓的种族屠杀，导致中国的投资
断断续续，成本被人为抬高，在巴西投资铁矿被否决，购买中海油被拒绝，就连南海的
石油开采也不停地遭到周边国家的挑衅，至今没有开采。你以为西方国家这么容易就让
你掌握能源和原材料供应的？你掌握了，他们吃什么去？
第二种方法，中国的经历是什么呢？用来替代钢铁的碳纤维技术，被欧美封锁了20多年
，直到最近才实现了国产化。而且刚刚实现，国际价格就跌了一倍多，让国产碳纤维赔
本买卖，收不回投资成本。太阳能，中国刚刚发展起来，就被欧美封锁了市场。核能
，快中子堆从来都是欧美严密封锁的对象，直到近几年才从俄罗斯引入了快中子技术。
总之，凡是中国想要掌握能源和原材料供应的努力，都会遭到看不见的势力的干预而难
以成功，或者至少前进的很艰难。与此同时，在中国国内不停地有各种外来势力制造事
端，试图打断中国的发展劲头，譬如各种邪教、分裂势力和美分党。为什么，还不是是
为了防止中国崛起以后掌握世界市场的结算权和定价权，人民币取代美元？
人们老是问：中国崛起之战什么时候来？我要反问：你不是开玩笑吧？早就开打了好几
年了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 关于中国做什么什么便宜，总赚不到钱的问题，这里头有西方的原因，也有中国自己的
: 原因，如果中国掌握了核心技术，掌握了原料供应，中国有足够大的市场，根本不用去
: 追求把东西卖到外国去赚钱，单国内的需求就够养活这些工厂了，但现在很多产品中国
: 虽然在生产，但关键技术环节还是被别人卡脖子，成为成本上无法降低的部分，然后国
: 内的市场机制也不成熟完善，导致在国内卖的运营成本比在国外卖还高。这些内部问题
: 解决了中国的问题好办多了，当然对外争夺原材料控制权还是一场躲不开的战争。
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s*****o
发帖数: 2317 | 73 很赞，基本同意你的观点
说到底是对资源的掠夺，对世界格局的控制
德国不就是辛辛苦苦地发展起来了，想分一杯羹
打了两次世界大战都不行，倒是成就了美国的霸业
德国只好沦落为高级技工
中国目前讲技术创新，其实也是奔着这个路子走的
全球化模式下，中国垮掉其实也不符合美帝的利益
某种意义上说确实tg在挺好的
当然，要是当初和谈搞成了，国共划江而治，对美国就太理想了
可惜太祖说了，宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王
哈哈
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 我前面已经说过了：什么是低附加值产品，只要是中国掌握了核心技术的产品都是低附
: 加值产品；什么是高附加值产品，中国还没掌握核心技术的产品都是高附加值产品。任
: 何一种产品，只要中国掌握了核心技术，那么它的价格必然跌下来，而且永远不会再升
: 上去。为什么？就是要防止中国改变世界财富分配格局。
: 掌握能源和原料供应有两种方法，一个是在发展中国家投资买矿，然后修铁路，修港口
: ，运到中国来；另一个是通过科技创新，把本来不是能源原料的东西发展成能源原料。
: 第一种方法，中国的经历是什么呢？缅甸投资遭到美国干预，被迫叫停，非洲投资国譬
: 如苏丹利比亚尼日利亚，频频发生恐怖袭击、战争和所谓的种族屠杀，导致中国的投资
: 断断续续，成本被人为抬高，在巴西投资铁矿被否决，购买中海油被拒绝，就连南海的
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l****s
发帖数: 11 | 74 re
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 我前面已经说过了：什么是低附加值产品，只要是中国掌握了核心技术的产品都是低附
: 加值产品；什么是高附加值产品，中国还没掌握核心技术的产品都是高附加值产品。任
: 何一种产品，只要中国掌握了核心技术，那么它的价格必然跌下来，而且永远不会再升
: 上去。为什么？就是要防止中国改变世界财富分配格局。
: 掌握能源和原料供应有两种方法，一个是在发展中国家投资买矿，然后修铁路，修港口
: ，运到中国来；另一个是通过科技创新，把本来不是能源原料的东西发展成能源原料。
: 第一种方法，中国的经历是什么呢？缅甸投资遭到美国干预，被迫叫停，非洲投资国譬
: 如苏丹利比亚尼日利亚，频频发生恐怖袭击、战争和所谓的种族屠杀，导致中国的投资
: 断断续续，成本被人为抬高，在巴西投资铁矿被否决，购买中海油被拒绝，就连南海的
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b***y
发帖数: 14281 | 75 等你以后有孩子了，在美国上学了，你就会知道什么叫作真正的洗脑了。TG那点屁本事
还洗脑，洗出来一群都是白眼狼个个想造反。将来你会知道自己说的有多蠢。要说国家
垄断言论，美国更是难出其右。我以前就说过，美国有言论自由之表象其实根本没有自
由言论之事实。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 洗脑主要得在青少年时期洗。而且得是国家性搞言论垄断才能洗。象老将在这种BBS上
: 发言是不能让小将清醒的。
: 至于中国。
: 中国暴民愚民是大多数，他们相信和愿意跟着野心家，煽动家。
: 所以我虽是老将，但却对中国速行民主有担心。
: 就中国人的素质而言，比较适合专制帝制。
: 或真如刘三百所说，得来个殖民地多少年才能搞民主？
: 台湾新加坡以前都是殖民地。就这样台湾还总统贪污， 议员打架呢。不过总算初步实
: 现了民主。
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v******u
发帖数: 1616 | 76 跟老将说这样的话，没有用的，对牛弹琴。
他们还是认为中共洗脑水平高
【在 b***y 的大作中提到】
: 等你以后有孩子了，在美国上学了，你就会知道什么叫作真正的洗脑了。TG那点屁本事
: 还洗脑，洗出来一群都是白眼狼个个想造反。将来你会知道自己说的有多蠢。要说国家
: 垄断言论，美国更是难出其右。我以前就说过，美国有言论自由之表象其实根本没有自
: 由言论之事实。
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s******d
发帖数: 9806 | 77 美国洗脑水平高的话，我党可否派人学习一下先进经验，改进一下自身的洗脑水平？
【在 b***y 的大作中提到】
: 等你以后有孩子了，在美国上学了，你就会知道什么叫作真正的洗脑了。TG那点屁本事
: 还洗脑，洗出来一群都是白眼狼个个想造反。将来你会知道自己说的有多蠢。要说国家
: 垄断言论，美国更是难出其右。我以前就说过，美国有言论自由之表象其实根本没有自
: 由言论之事实。
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