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Military版 - 很简单的问题:不爱党就是不爱国?
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南方都市报:爱国不等于爱朝廷 zz在大陆混需要注意的几条political correct
三心, 你进来港人不卖国 所以不爱党
温州动车事故,要钱的人都不爱国,不爱党,不支持国家发展。老将又假装爱国了
Re: 谷慧子的最新爆料。lol (转载)洪秀柱的副手难道不是杨秋兴?
小将老将的定义越共政治局扩大至19人 军方将领排名前移(名单)
我在大华99从不买"中国制造"的食物.郎平签约代言郎酒,习酒找谁来代言?
不爱党,披国旗都不能说成爱国啊。难题是太子党不爱党,也不爱国,更不爱民,还叛党
菌斑的人是不是爱国不爱党?爱国不爱党 没有好下场
相关话题的讨论汇总
话题: 国家话题: 爱国话题: 朝廷话题: 政府话题: 一姓
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T*****y
发帖数: 18592
1
这个逻辑成立吗?
m********y
发帖数: 21909
2
爱国家不等于爱朝廷
据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话,尽管全世界的君主都喜
欢专制,但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位
,同时代的中国皇帝是康熙,康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”,但他显然比路
易十四更具“中国特色” 的“智慧”———经常作些仁君秀,既行专制之实,又享仁
君之名。
按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想,国家的主权属于人民,
所以不是“朕即国家”,而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然,这种思想观
念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代,世界上其实还没有多少人能够
区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国,虽然先秦的孟子已有“民为贵,社
稷次之,君为轻”的观念,但实际上秦汉以来的二千余年中,爱国即是忠君,忠君亦即
爱国,君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后,中国人对国家、
政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识,这其中第一人当推梁启超,他是
在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后,才获得这种认识的。
梁启超指出,中国之所以积弱,根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概
念,以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么?朝廷又是什么?“今夫国家者,全
国人之公产也。朝廷者,一姓之私业也。国家之运祚甚长,而一姓之兴替甚短。国家之
面积甚大,而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史,唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁
陈隋唐、宋元明清, “此皆朝名也,而非国名也”。从殷族的商、姬族的周,到嬴氏
的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明,还有蒙古人的元、满人的清,它们
都是一族一姓的朝廷,而不是国家,都是一族一姓的私业,而非全体中国人的公产。然
而,中国人常常将国家与朝廷混为一谈,梁启超认为,这是中国人的大患。
国家和朝廷不分的不良后果,最明显的一点就是爱国变成爱朝廷,甚至变成爱领袖
———君主。梁启超说:“试观二十四史所载,名臣名将,功业懿铄、声名彪炳者,舍
翊助朝廷一姓之外,有所事事乎?其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎?而全国
人民顾啧啧焉称之曰:此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗,而冒一国英雄之名,国
家之辱,莫此甚也!乃至舍家奴走狗之外,而数千年几无可称道之人,国民之耻,更何
如也!而我国四万万同胞,顾未尝以为辱焉,以为耻焉,则以误认朝廷为国家之理想,
深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们,他们为一姓之功业杀人,以“万骨
枯”换取自己的功名利禄,这本来与爱国无关,但却被各王朝树立为爱国的模范,而国
人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之,实在是可悲可悯。
比梁启超晚一些时候,陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国?》的文章
,文中说:“要问我们应当不应当爱国,先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合
对外抵抗别人压迫的组织,对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫,
调和国内纷争;恶人利用他可以外而压迫异族,内而压迫人民。”所以,“若有人问:
我们究竟应当不应当爱国?我们便大声答道:……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家
,不是人民为国家做牺牲的国家。”
国家的功能,如陈独秀所说,一是抵抗异族压迫,一是调和国内纷争,前者对外,
后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的,积极方面国家还需履行一定的公共职责
,如救灾、赈济等。
国家功能的实现,须通过政府去完成。如果政府能完成国家功能,国家就是“为人
民谋幸福的国家”;如果政府不能完成国家功能,国家则有可能成为“人民为国家做牺
牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是,政府常常不能完成国家功能,或者完成得
很差,这样就有可能出现有政府等于无政府,甚至有政府还不如无政府的状况。
地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说,中国在民国前的
2270年中,见于官方报告的旱灾有1392 次,水灾有1621次,可见年年有灾。因此,中
国古代的政府最重要的一项公共职责便是领导抗灾,这可以说是政府合法性的基础之一
,灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收
成、粮价等情况,以便随时了解各省灾情和民生,如出现灾荒可以及时组织赈济、减免
受灾地方的税赋。但是,从历史记载来看,受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。
当大规模灾害出现而政府不能履行其职责时,灾民为了生存就会铤而走险,如明末李自
成等人领导的农民起义,其主要活动空间是在陕西、河南,原因即是两省大旱,而明政
府却不能组织有效的赈济,使得灾民成为流民,进而升级为暴民。
一个社会,有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成
的,而只能是由政府去完成。一旦政府不能履行其职责,社会就会无序,公共利益就会
受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由政府去完成

人类社会在发展过程中,曾经长期陷入一个难解的困境:即人们需要政府,但政府
却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能,在很多情况
下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责,人民必须有监督
政府的权力,而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解
一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府),朝廷可换而国家永存,人们应该
爱的是国家而不是朝廷。
南方都市报
v******u
发帖数: 1616
3
这个逻辑当然不成立
托洛茨基。
老将不骂你黄俄么?

【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个逻辑成立吗?
w*********r
发帖数: 42116
4
当然不成立了。可是老将和一切反党的站在一起,比如藏独,疆独,台独。当然,你们
也可以说分裂国家不属于不爱国。
什么爱党,爱国都是扯蛋。给杀小孩子的凶手叫好,叫嚣造谣是人权的就不会是什么好
人。不信你把这话发到YAHOO什么上去,你看说你恶心的多,还是赞扬你的多。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个逻辑成立吗?
o***e
发帖数: 3526
5
中国的政体就是党国不分啊,有办法么?你这个根本就是伪问题。是不是所谓爱一个人
就得连缺点都爱?爱国要不要也得有这个心理准备?
我觉得真正爱国者应该闻过则喜,这样爱国就有了行动方向了不是?对于老将来说,有
了TG那不就有了推翻的目标了?这得感谢TG为其提供靶子不是?咦,这貌似是老毛感谢
日本人侵略的逻辑。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个逻辑成立吗?
M*****n
发帖数: 2301
6
连张海迪人血馒头都要吃的也来说爱国了

【在 w*********r 的大作中提到】
: 当然不成立了。可是老将和一切反党的站在一起,比如藏独,疆独,台独。当然,你们
: 也可以说分裂国家不属于不爱国。
: 什么爱党,爱国都是扯蛋。给杀小孩子的凶手叫好,叫嚣造谣是人权的就不会是什么好
: 人。不信你把这话发到YAHOO什么上去,你看说你恶心的多,还是赞扬你的多。

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爱国不爱党 没有好下场小将老将的定义
将军们,我爱国但不爱党,跟我一样的多么我在大华99从不买"中国制造"的食物.
湖北书法家花4天3夜通宵达旦手抄十九大报告不爱党,披国旗都不能说成爱国啊。
是不是这个道理啊菌斑的人是不是爱国不爱党?
南方都市报:爱国不等于爱朝廷 zz在大陆混需要注意的几条political correct
三心, 你进来港人不卖国 所以不爱党
温州动车事故,要钱的人都不爱国,不爱党,不支持国家发展。老将又假装爱国了
Re: 谷慧子的最新爆料。lol (转载)洪秀柱的副手难道不是杨秋兴?
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