t*******n
发帖数: 2698 | |
t****n
发帖数: 10724 | 2 左卫门，右卫门什么的。就是祖上给人当走狗的。谁知道 |
c***c
发帖数: 21374 | 3 左卫门，右卫门
想起了一休
【在 t****n 的大作中提到】
: 左卫门，右卫门什么的。就是祖上给人当走狗的。谁知道
|
f*******l
发帖数: 1239 | |
f****m
发帖数: 7469 | 5 难道不是藤原？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 西园寺，近卫，嵯峨，白川
|
a*********n
发帖数: 2526 | 6 藤原
【在 t*******n 的大作中提到】
: 现在有个小野二五眼是什么族？
|
f*******l
发帖数: 1239 | 7
就知道藤原纪香
【在 f****m 的大作中提到】
: 难道不是藤原？
|
d****o
发帖数: 32610 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 9 日本头号贵族，倭王家族没有姓
一般人源、平、藤原、橘和丰臣最尊贵（源，平这些有大量衍生姓）
藤原纪香据说是山寨藤原 |
f*******l
发帖数: 1239 | 10
不明白，比如源，是姓氏里带源就是贵族，跟普鲁士的“冯”一样，还是就姓“源”
【在 d****o 的大作中提到】
: 源， 平，藤原，橘
|
|
|
d****o
发帖数: 32610 | 11 好像就是姓这个
【在 f*******l 的大作中提到】
:
: 不明白，比如源，是姓氏里带源就是贵族，跟普鲁士的“冯”一样，还是就姓“源”
|
r*******3
发帖数: 10886 | 12 战国里那一堆都应该算，福岛，上杉，德川，小早川，岛津，武田。。。。。 |
B**M
发帖数: 1521 | |
j*****p
发帖数: 24000 | |
T*****y
发帖数: 18592 | |
b*w
发帖数: 14917 | |
L**i
发帖数: 22365 | 17 藤原
日本人经常自己改姓的。。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 现在有个小野二五眼是什么族？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 18 源平藤橘四大家族
【在 t*******n 的大作中提到】
: 现在有个小野二五眼是什么族？
|
b***y
发帖数: 14281 | |
n**n
发帖数: 1489 | 20 小野也是很古老的姓氏，七世纪就有了。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E6%B0%8F
【在 t*******n 的大作中提到】
: 现在有个小野二五眼是什么族？
|
|
|
d****o
发帖数: 32610 | |
n**n
发帖数: 1489 | 22 丰臣秀吉和德川家康就改过多次。
【在 L**i 的大作中提到】
: 藤原
: 日本人经常自己改姓的。。
|
b*******h
发帖数: 2585 | 23 藤原是日本最尊贵的姓。 但是后来分成很多家， 以家名为姓
最尊贵的是藤原北家嫡流的摄五家（可担任关白， 公爵），
九条，近卫，一条，二条，鹰司
近卫文磨就是近卫家
其下有清华7家（可担任太政大臣， 伯爵）中的
西园寺，德大寺， 三条，都是藤原北家的支流（闲院流）。
西园寺公望因为后来长期担任首相，晋升公爵，后来他孙子因为思想左倾
，叛逃中国。 三条家因为是维新功臣，也晋升公爵。
再其下的大臣家（侯爵）是嵯峨氏，就是上面三条家的分家。赙仪的皇后出于此家。
当然老百姓自吹和藤原家有关系，用了加藤， 佐藤什么的，都是吹牛比 |
b****l
发帖数: 23606 | 24 哇，藤原纪香原来是个名门啊
【在 b*******h 的大作中提到】
: 藤原是日本最尊贵的姓。 但是后来分成很多家， 以家名为姓
: 最尊贵的是藤原北家嫡流的摄五家（可担任关白， 公爵），
: 九条，近卫，一条，二条，鹰司
: 近卫文磨就是近卫家
: 其下有清华7家（可担任太政大臣， 伯爵）中的
: 西园寺，德大寺， 三条，都是藤原北家的支流（闲院流）。
: 西园寺公望因为后来长期担任首相，晋升公爵，后来他孙子因为思想左倾
: ，叛逃中国。 三条家因为是维新功臣，也晋升公爵。
: 再其下的大臣家（侯爵）是嵯峨氏，就是上面三条家的分家。赙仪的皇后出于此家。
: 当然老百姓自吹和藤原家有关系，用了加藤， 佐藤什么的，都是吹牛比
|
b*******h
发帖数: 2585 | 25 真的藤原家早就不用这个姓了。日本女优经常换姓的，生意不好就换一个。
藤原北家的嫡流主家，应该是九条家继承
听说这个继承人很年轻，在天津留学，经常上网扯淡
【在 b****l 的大作中提到】
: 哇，藤原纪香原来是个名门啊
|
b****l
发帖数: 23606 | 26 曹。在天津留学。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 真的藤原家早就不用这个姓了。日本女优经常换姓的，生意不好就换一个。
: 藤原北家的嫡流主家，应该是九条家继承
: 听说这个继承人很年轻，在天津留学，经常上网扯淡
|
M********i
发帖数: 225 | 27 那些都不是姓氏，是名
【在 t****n 的大作中提到】
: 左卫门，右卫门什么的。就是祖上给人当走狗的。谁知道
|
b****l
发帖数: 23606 | 28 新右卫门呢
【在 M********i 的大作中提到】
: 那些都不是姓氏，是名
|
M********i
发帖数: 225 | 29 正解！还有藤原氏的几个分支
【在 f*******l 的大作中提到】
: 西园寺，近卫，嵯峨，白川
|
c****g
发帖数: 37081 | |
|
|
b*******h
发帖数: 2585 | 31 这些都是武士的姓，也就是粗人。 一般来说， 武士都喜欢说自己是源，平氏的后代。
主要原因是藤原氏一直是朝廷公卿，蹲在京都， 有家谱记录。
源平倆家你死我活，杀来杀去，满日本躲来躲去，比较容易编出私生子的故事。
武士当久了，也算有点文化根基，也就可以成为望族，给朝廷点钱，也能封个官。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 战国里那一堆都应该算，福岛，上杉，德川，小早川，岛津，武田。。。。。
|
b*******h
发帖数: 2585 | 32 小野寺也号称是藤原后人，不过这个没有什么意义，不是公卿，基本也是一个武士的姓
。
【在 d****o 的大作中提到】
: 他姓小野寺
|
L**i
发帖数: 22365 | 33 理论上武士都不算贵族
所以啥源家，平家，足利家……只要是武士阶层，都不能算贵族
只不过日本后来都是武家掌握实际的政权，导致公家有地位但是没有任何权利
德川家康还算是正经武士出身，丰臣秀吉就是个农民出身……
【在 n**n 的大作中提到】
: 丰臣秀吉和德川家康就改过多次。
|
M********i
发帖数: 225 | 34 也不都是自吹。最初那些远藤近藤什么的确实是藤原氏的分支。不过现在的说不清了。
就跟中国姓孔的都说是圣人之后一样，谁知道他那个孔字哪来的
【在 b*******h 的大作中提到】
: 藤原是日本最尊贵的姓。 但是后来分成很多家， 以家名为姓
: 最尊贵的是藤原北家嫡流的摄五家（可担任关白， 公爵），
: 九条，近卫，一条，二条，鹰司
: 近卫文磨就是近卫家
: 其下有清华7家（可担任太政大臣， 伯爵）中的
: 西园寺，德大寺， 三条，都是藤原北家的支流（闲院流）。
: 西园寺公望因为后来长期担任首相，晋升公爵，后来他孙子因为思想左倾
: ，叛逃中国。 三条家因为是维新功臣，也晋升公爵。
: 再其下的大臣家（侯爵）是嵯峨氏，就是上面三条家的分家。赙仪的皇后出于此家。
: 当然老百姓自吹和藤原家有关系，用了加藤， 佐藤什么的，都是吹牛比
|
M********i
发帖数: 225 | 35 lol 这个就忒不可靠了
【在 b****l 的大作中提到】
: 哇，藤原纪香原来是个名门啊
|
M********i
发帖数: 225 | 36 什么右卫门左兵卫的，都是幕府时代流行的first name
【在 b****l 的大作中提到】
: 新右卫门呢
|
b*******h
发帖数: 2585 | 37 这个贵族的意思就不论权钱，论家世教育。高级武士脱产，世袭，受武士教育，应该就
算贵族了吧。
明治维新后封贵族， 公卿里面五摄家是公爵，德川宗家，也是。 其他在维新中立了大
功的公卿三条家， 大名岛津， 毛利（本来都该是伯爵）， 还有武士西乡隆盛，都封
公爵。
清华九家，30 万石高以上的大名是伯爵。
大臣家，10万石高以上的大名是侯爵。但是嵯峨家升为伯爵。
羽林家，小大名是子爵。
【在 L**i 的大作中提到】
: 理论上武士都不算贵族
: 所以啥源家，平家，足利家……只要是武士阶层，都不能算贵族
: 只不过日本后来都是武家掌握实际的政权，导致公家有地位但是没有任何权利
: 德川家康还算是正经武士出身，丰臣秀吉就是个农民出身……
|
L**i
发帖数: 22365 | 38 源氏，平家的时候，基本就是公卿打手的定位
直到建立了幕府，武士才算是翻身了
但是武士间打仗还是要拉上大义名分的旗号，这个一直到明治维新之前都没有改变
一旦被定义成反贼，自己就认怂……
【在 b*******h 的大作中提到】
: 这个贵族的意思就不论权钱，论家世教育。高级武士脱产，世袭，受武士教育，应该就
: 算贵族了吧。
: 明治维新后封贵族， 公卿里面五摄家是公爵，德川宗家，也是。 其他在维新中立了大
: 功的公卿三条家， 大名岛津， 毛利（本来都该是伯爵）， 还有武士西乡隆盛，都封
: 公爵。
: 清华九家，30 万石高以上的大名是伯爵。
: 大臣家，10万石高以上的大名是侯爵。但是嵯峨家升为伯爵。
: 羽林家，小大名是子爵。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 39 一休里面的新右卫门姓蜷川
【在 b****l 的大作中提到】
: 新右卫门呢
|
d****o
发帖数: 32610 | 40 人家以前不都是王族么 这都不能算啊
【在 L**i 的大作中提到】
: 源氏，平家的时候，基本就是公卿打手的定位
: 直到建立了幕府，武士才算是翻身了
: 但是武士间打仗还是要拉上大义名分的旗号，这个一直到明治维新之前都没有改变
: 一旦被定义成反贼，自己就认怂……
|
|
|
p****n
发帖数: 9263 | 41 丰臣秀吉不是被灭满门断子绝孙了吗
【在 H*********S 的大作中提到】
: 日本头号贵族，倭王家族没有姓
: 一般人源、平、藤原、橘和丰臣最尊贵（源，平这些有大量衍生姓）
: 藤原纪香据说是山寨藤原
|
r**********g
发帖数: 22734 | 42 一休那个武士姓蜷川，名新右卫门
【在 c***c 的大作中提到】
: 左卫门，右卫门
: 想起了一休
|
r**********g
发帖数: 22734 | 43 下克上太多，不少都是武士。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 战国里那一堆都应该算，福岛，上杉，德川，小早川，岛津，武田。。。。。
|
b****l
发帖数: 23606 | 44 那野原新之助呢
【在 r**********g 的大作中提到】
: 一休那个武士姓蜷川，名新右卫门
|
P******0
发帖数: 9787 | 45 这名字太逗了
【在 t*******n 的大作中提到】
: 现在有个小野二五眼是什么族？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 46 平家原家都是正统公家，怎么会是武家出身
【在 L**i 的大作中提到】
: 理论上武士都不算贵族
: 所以啥源家，平家，足利家……只要是武士阶层，都不能算贵族
: 只不过日本后来都是武家掌握实际的政权，导致公家有地位但是没有任何权利
: 德川家康还算是正经武士出身，丰臣秀吉就是个农民出身……
|
r**********g
发帖数: 22734 | 47 课长之后，算不上贵族
【在 b****l 的大作中提到】
: 那野原新之助呢
|
b****l
发帖数: 23606 | 48 平番仓是不是平家的人开发的啊
【在 r**********g 的大作中提到】
: 平家原家都是正统公家，怎么会是武家出身
|
L**i
发帖数: 22365 | 49 王族?
只有平家的平清盛算是有天皇血统，但是这种没身份的私生子啥都不是，
他在平家要不是长男，也啥都干不了
【在 d****o 的大作中提到】
: 人家以前不都是王族么 这都不能算啊
|
d****o
发帖数: 32610 | 50 维基说平氏源氏都是天皇子孙啊
【在 L**i 的大作中提到】
: 王族?
: 只有平家的平清盛算是有天皇血统，但是这种没身份的私生子啥都不是，
: 他在平家要不是长男，也啥都干不了
|
|
|
b********y
发帖数: 3507 | |
l**1
发帖数: 1875 | 52 藤原家
五摄政家
近卫家・九条家・二条家・一条家・鹰司家
公家
大纳言マデ宣任ノ例多キ旧堂上（中纳言任官直后に大纳言に上った家）
大臣家 - 嵯峨家（后侯爵）、三条西家、中院家
堂上家 - 飞鸟井家、姉小路家、油小路家、正亲町家、勧修寺家、乌丸家、甘露寺家
、滋野井家、清水谷家、清闲寺家、园家、中御门家（后侯爵）、庭田家、桥本家、叶
室家、东久世家、日野家、広桥家、坊城家、松木家、万里小路家、室町家、山科家、
冷泉家、鹫尾家、柳原家
升爵 - 大原家（大原重明）、沢家（沢宣嘉）、壬生家（壬生基修）
武家
徳川旧御三卿、旧中藩知事（现米五万石以上）
御三卿 - 清水徳川家（后爵位返上）、田安徳川家、一桥徳川家
大名家 - 备后福山藩阿部家、筑后久留米藩有马家、近江彦根藩井伊家、出羽米沢藩
上杉家、筑前小仓藩小笠原家、豊前中津藩奥平家、播磨姫路藩酒井家、出羽庄内藩酒
井家、若狭小浜藩酒井家、筑后柳河藩立花家、伊予宇和岛藩伊达家（后侯爵）、陆奥
仙台藩伊达家、陆奥弘前藩津軽家、伊势津藩藤堂家、美浓大垣藩戸田家、豊后冈藩中
川家、陆奥盛冈藩南部家、伊予松山藩久松家、下総佐仓藩堀田家、越中富山藩前田家
、越前福井藩松平家（后侯爵）、出云松江藩松平家、上野前桥藩松平家、讃岐高松藩
松平家、越后新発田藩沟口家、大和郡山藩柳沢家、対马厳原藩宗家、肥前平戸藩松浦
家
升爵 - 肥前大村藩大村家、石见津和野藩亀井家、信浓松代藩真田家、日向佐土原藩
岛津家、信浓龙冈藩大给家
その他
僧侣（世袭门迹家） - 大谷家（东本愿寺）、大谷家（西本愿寺）
新华族
国家ニ勲功アル者
勲功者 - 伊藤家（后公爵）、井上家（后侯爵）、大木家、大山家（后公爵）、川村
家、\田家、佐佐木家（后侯爵）、副岛家、寺岛家、広沢家、松方家（后公爵）、
山県家（后公爵）、山田家、吉井家
追加 - 板垣退助、大隈家（后侯爵）、胜家、后藤家、伊地知家、小松家、东郷家（
后侯爵）
升爵 - 桦山家、野津家（后侯爵）、陆奥家、土方家、佐野家、林家、伊东家、奥家
、\木家、小村家（后侯爵）、佐久间家、乃木家、山本家、香川家、田中家、児玉
家、桂家（后公爵）、林家、寺内家、渡辺家、长谷川家、内田家、珍田家、伊东家、
平田家、牧野家、加藤家、清浦家、后藤家、金子家 |
z****e
发帖数: 54598 | 53 因为这几个姓是日本天皇的子孙平民化的结果
另外，丰臣是农民出身，尊重啥？天天猴子来猴子去的
最早四个是源，平，藤源和橘
后两个是外戚，稍微差一点，还有现在的藤源大多数是山寨的
而平则数量十分稀少，因为源平合战之后被源砍了
所以现今留存的主要是源氏，比如足利，新田这些
【在 H*********S 的大作中提到】
: 日本头号贵族，倭王家族没有姓
: 一般人源、平、藤原、橘和丰臣最尊贵（源，平这些有大量衍生姓）
: 藤原纪香据说是山寨藤原
|
z****e
发帖数: 54598 | 54 源平合战是很重要的一个历史阶段
源和平都是直系，而藤源和橘则是外戚
合战之后平氏遭到了巨大的打击，死了很多人
所以一直到现在，基本上是源氏唱主角
三个主要幕府时期
第一个源赖朝，源氏
第二个足利尊氏，源氏
第三个德川家康，源氏
而且基本上都是源氏里面的清和源氏
【在 d****o 的大作中提到】
: 维基说平氏源氏都是天皇子孙啊
|
L**i
发帖数: 22365 | 55 德川家康是自称源氏……
貌似他是不是还真不好说 = =
【在 z****e 的大作中提到】
: 源平合战是很重要的一个历史阶段
: 源和平都是直系，而藤源和橘则是外戚
: 合战之后平氏遭到了巨大的打击，死了很多人
: 所以一直到现在，基本上是源氏唱主角
: 三个主要幕府时期
: 第一个源赖朝，源氏
: 第二个足利尊氏，源氏
: 第三个德川家康，源氏
: 而且基本上都是源氏里面的清和源氏
|
z****e
发帖数: 54598 | 56 日本后期的主要争斗在于平民对于武士阶级的冲击
所以基本上源氏在明治维新之后，就丢掉了权力
今天日本掌权的政经界主要都是平民出身的姓氏
什么三菱，三井，这都是大阪那种商人阶级的姓
所以小日本也是跟欧洲国家一样的道路
皇权->军事阶级->商人阶级 |
L**i
发帖数: 22365 | 57 记差了……
不过确实地位不高
直到平清盛的时候平家的人才能参与议政，成为殿上人
所以后来武士干脆建立幕府，不和公卿一起玩了
【在 d****o 的大作中提到】
: 维基说平氏源氏都是天皇子孙啊
|
z****e
发帖数: 54598 | 58 所谓的公卿就是把女儿嫁给天皇做老婆的外戚
名义上说是“服务”于天皇
主要说的是藤源和橘
而天皇直系后代源和平很快就掌权了
日本天皇很早就被傀儡了
天皇没有实权，公卿也没什么戏
【在 L**i 的大作中提到】
: 记差了……
: 不过确实地位不高
: 直到平清盛的时候平家的人才能参与议政，成为殿上人
: 所以后来武士干脆建立幕府，不和公卿一起玩了
|
z****e
发帖数: 54598 | 59 武士阶级的源平是天皇的堂兄弟
就是武家
公卿阶级的藤源和橘则是天皇的表兄弟
就是公家
后来明治维新之后把这些东西弄成华族
约同于贵族吧 |
