s*******n
发帖数: 10426 | 1 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
不死。
其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
的名头。
所以，根据中国的国情，民主应该是自上而下的，这个上，不是指中央领导、官员的上
，而是指社会的知识精英、经济精英这样的上层。
具体的搞法就是，设置纳税和学历门槛，达到这一门槛的有投票权，一人一票选人大代
表、国家主席、省长、市长、法院院长、警察局长等等各级民选官员,当然人大政协、
国务院、法院检察院要三权分立相互制衡，同经济改革一样，欧美的先进经验也是要学
习的吗。
当然，这个方法的关键是这个门槛怎么设置，也就是说，纳税多少，什么学历可以有公
民权。这个是需要科学论证的，这个门槛要保证有公民权的人不能太少，太少就会变成
小部分人专制，就不是政治改革了。也不能太低，太低的话很多民智未开的人民有了公
民权只会乱投票，降低效率。
目前，俺个人的意见是学历要求重点大学本科以上，年纳税2万人民币（个人所得税）
，希望这个可以覆盖中国10%的人口。而且这个比例也会根据社会进程逐渐加大。
为什么是10%呢，因为10%的人口可是1.3亿，这些人搞出来的立法、政策自然会倾向这
10%的精英阶层倾斜，这样可以避免把不多的财富浪费在不劳而获的人的福利上，防止
西方民主常见的黑穆三滥用投票权绑架政府，保证了效率；同时，这1.3亿人，谁没有
个穷亲戚，所以他们的立法、政策，对其他90%的人也不能做的太绝，否则闹起来就得
玩完；而那90%的人也会为成为公民，享有投票权和更好的福利而努力上学、工作、纳
税，不会象美国的那些人一样变成社会的蛀虫。
有人可能说，这样的话，要是盖茨、乔布斯生在中国那连公民权都没有了，没关系，没
有投票权但是可以有被选举权，这样你即使不能投票，但只要你是人才，公民认同你，
你就可能被选为人大代表、市长、省长、甚至国家主席。而你个人的一票，有没有对整
个改革开放的大局来说无关紧要。
这个swordsman式的民主的好处就是，既避免专制，又可以兼顾公平与效率，而且先民
主的人可以带动后民主的人，最终实现共同民主。
所以，治大国如烹小鲜，民主改革有时候就是这么简单！ |
n*****t
发帖数: 22014 | 2 你管这叫民猪？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
|
t******z
发帖数: 2929 | 3 设置权重和投票资格，违反普世价值一人一票原则。
还是看我这个留任投票罢，毫不违反一人一票等权重原则。且控制更多重要官员未来的
仕途，不是选举一个主官的当选，是更深入的民主。
让老百姓看一个任期的在任表现，投票控制未来的仕途，留任投票从低到高各级重要官
员。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 4 你管他叫啥都行，民主只不过是个称呼罢了。所以我说是swordsman式民主。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你管这叫民猪？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
s*******n
发帖数: 10426 | 5 政治制度改革的核心问题是政权的合法性和政治权利的分配问题，你的选留任制度不能
从根本上解决政治权利分配的问题，所以不能解决根本问题，只是在现有制度上打补丁
，让现有制度多苟延残喘一阵...
【在 t******z 的大作中提到】
: 设置权重和投票资格，违反普世价值一人一票原则。
: 还是看我这个留任投票罢，毫不违反一人一票等权重原则。且控制更多重要官员未来的
: 仕途，不是选举一个主官的当选，是更深入的民主。
: 让老百姓看一个任期的在任表现，投票控制未来的仕途，留任投票从低到高各级重要官
: 员。
|
t******z
发帖数: 2929 | 6 留任者，是获得了直投民主授权的，毫无限制投票权重，毫不限制选民资格。留任者在
人民心中不代表什么党，他们代表他们个人是人民信任的好官，直投出来的，这才是根
本性地解决问题。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 政治制度改革的核心问题是政权的合法性和政治权利的分配问题，你的选留任制度不能
: 从根本上解决政治权利分配的问题，所以不能解决根本问题，只是在现有制度上打补丁
: ，让现有制度多苟延残喘一阵...
|
n*****t
发帖数: 22014 | 7 算了， 咱还是独裁吧，好歹遇上个明君，屁民能过上几年好日子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你管他叫啥都行，民主只不过是个称呼罢了。所以我说是swordsman式民主。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 8 sigh，前面说的很清楚了，政治的核心问题是政权合法性和政治权利分配的问题。
你的这个搞法，其实就是把政治权利一半分给专制制度里的人、另一半分给普罗大众，
这不能从根本上解决权利来源，也就是说对谁负责的问题，官员同时要对专制制度的上
级负责，还要对选民负责，而专制里的人和选民是一对不可调和的矛盾，他们的利益诉
求完全不同、甚至是相对的，所以对官员来说这就变成了一道选择题，一边是专制上级
、一边是选民，最终结果只要不是傻子，选的肯定是欺骗选民、维护上级，这两个选择
的难易差别太明显了，上级掌握更多资源也比你聪明，很难骗，而选民掌握的信息不足
，智慧也不行，好糊弄多了......
你这个制度的结果就是人民在一次一次的失望之后，终于会放弃这个制度，所以我说你
这个不过是在现有专制制度上打补丁，不解决根本问题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 留任者，是获得了直投民主授权的，毫无限制投票权重，毫不限制选民资格。留任者在
: 人民心中不代表什么党，他们代表他们个人是人民信任的好官，直投出来的，这才是根
: 本性地解决问题。
|
t******z
发帖数: 2929 | 9 如果没有这个留任投票，那么选拔任命的人都是维护上级的。
如果有了这个留任投票，那么能生存下来的，都是兼顾老百姓和上级的。
兼顾上级有什么不好吗？
哈，原来上级也是留任投票的官员逐步升上去的。
哈，这没解决合法性和权力分配问题吗？
直投民主留任授权的政权竟然不合法，难道限制了选举权资格的政权才合法？
【在 s*******n 的大作中提到】
: sigh，前面说的很清楚了，政治的核心问题是政权合法性和政治权利分配的问题。
: 你的这个搞法，其实就是把政治权利一半分给专制制度里的人、另一半分给普罗大众，
: 这不能从根本上解决权利来源，也就是说对谁负责的问题，官员同时要对专制制度的上
: 级负责，还要对选民负责，而专制里的人和选民是一对不可调和的矛盾，他们的利益诉
: 求完全不同、甚至是相对的，所以对官员来说这就变成了一道选择题，一边是专制上级
: 、一边是选民，最终结果只要不是傻子，选的肯定是欺骗选民、维护上级，这两个选择
: 的难易差别太明显了，上级掌握更多资源也比你聪明，很难骗，而选民掌握的信息不足
: ，智慧也不行，好糊弄多了......
: 你这个制度的结果就是人民在一次一次的失望之后，终于会放弃这个制度，所以我说你
: 这个不过是在现有专制制度上打补丁，不解决根本问题。
|
G**L
发帖数: 22804 | 10 你还得让一部分人先自由起来，法治起来。这些东西都得一起实行才有意义
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
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s*******n
发帖数: 10426 | 11 你看，你也知道兼顾百姓和上级的会留下来。
但是实际上是不存在所谓兼顾百姓和上级的，所有人的利益和几个人的利益是不可调和
的矛盾，官员在中间和稀泥只不过是拖延罢了，解决不了根本矛盾...
这就又回到政治的核心问题了，这个国家究竟是谁的？是少数几个专政的人的？还是所
有人的？
这个问题跟领土、主权问题一样都是排它性的，3p可以偶尔搞一搞，但长久不了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果没有这个留任投票，那么选拔任命的人都是维护上级的。
: 如果有了这个留任投票，那么能生存下来的，都是兼顾老百姓和上级的。
: 兼顾上级有什么不好吗？
: 哈，原来上级也是留任投票的官员逐步升上去的。
: 哈，这没解决合法性和权力分配问题吗？
: 直投民主留任授权的政权竟然不合法，难道限制了选举权资格的政权才合法？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 12 你的雄文差了四个字：名单附后
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
|
s*******n
发帖数: 10426 | 13 独裁风险太大，几把不开胡，就得把裤子都输掉，中国历史上已经丢了很多条裤子了..
....
【在 n*****t 的大作中提到】
: 算了， 咱还是独裁吧，好歹遇上个明君，屁民能过上几年好日子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
s*******n
发帖数: 10426 | 14 1.3亿的名单.....老邢的服务器能受得了吗？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你的雄文差了四个字：名单附后
|
s*******n
发帖数: 10426 | 15 中国的精英们一个个机灵着呢，都是擦边球高手，都自由的不行，象三百那样的傻子没
几个。
法治这个东西更得靠架子搭的好，否则根本整不起来。1.3亿人如果有个好架子，法治
还是很容易的。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你还得让一部分人先自由起来，法治起来。这些东西都得一起实行才有意义
|
T*****y
发帖数: 18592 | 16 我靠。每个精子你都给起个名儿啊
真有闲工夫啊哥们儿
【在 s*******n 的大作中提到】
: 1.3亿的名单.....老邢的服务器能受得了吗？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 17 你看，你的独裁倾向太明显了，要所有有投票权的都是你家孩子....
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我靠。每个精子你都给起个名儿啊
: 真有闲工夫啊哥们儿
|
T*****y
发帖数: 18592 | 18 唉？你别说
这尼玛还真是个思路
成，这事儿我看靠谱！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你看，你的独裁倾向太明显了，要所有有投票权的都是你家孩子....
|
t******z
发帖数: 2929 | 19 会兼顾两边的人才大有人在，只要不是政治傻瓜。连专制制度下，都能产生一些政治高
手懂得兼顾，治理得不错，更别说加个留任投票制度。
所谓的上级也是这么被老百姓留任，逐级升上去的，这原理很简单。在这种体制下，兼
顾一下上级，有什么错？那是更大的选区的老百姓直投授权了的。
这个国家如果是民主，那么就是少数几个人，在人民的直投授权下进行治理，难道还能
每个人都是总统，议长，国务卿？
人民直投授权，一人一票，等权重。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你看，你也知道兼顾百姓和上级的会留下来。
: 但是实际上是不存在所谓兼顾百姓和上级的，所有人的利益和几个人的利益是不可调和
: 的矛盾，官员在中间和稀泥只不过是拖延罢了，解决不了根本矛盾...
: 这就又回到政治的核心问题了，这个国家究竟是谁的？是少数几个专政的人的？还是所
: 有人的？
: 这个问题跟领土、主权问题一样都是排它性的，3p可以偶尔搞一搞，但长久不了。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 20 那不是还是财富、权利少数人手里集中，最后社会不能维系吗，只不过是慢一点罢了。
在两者之间是没有中间的余地的，最后只能倒向一面。究竟是人民的国家？还是专制者
的国家？
社会不稳定的根源是财富和权利的集中化，而这个集中化的根本原因是人与人之间的差
异，科学技术会加大这种差异，政治制度会加大或缩小这种差异。
目前人类已知的政治制度里，只有社会主义或共产主义才能缩小差异，其他的都不行。
美国现在的民主制度也只是尽量小的加速这种差异，你的那个在专制上面打补丁的方法
还不如美国现在的制度呢，加速差异的作用不过是比纯专制好点罢了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 会兼顾两边的人才大有人在，只要不是政治傻瓜。连专制制度下，都能产生一些政治高
: 手懂得兼顾，治理得不错，更别说加个留任投票制度。
: 所谓的上级也是这么被老百姓留任，逐级升上去的，这原理很简单。在这种体制下，兼
: 顾一下上级，有什么错？那是更大的选区的老百姓直投授权了的。
: 这个国家如果是民主，那么就是少数几个人，在人民的直投授权下进行治理，难道还能
: 每个人都是总统，议长，国务卿？
: 人民直投授权，一人一票，等权重。
|
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s*******n
发帖数: 10426 | 21 而且我前面说了，这个制度被兼顾的永远是老百姓，而不是上级，这是一道太简单的选
择题了。没有官员会选站在老百姓一边的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 会兼顾两边的人才大有人在，只要不是政治傻瓜。连专制制度下，都能产生一些政治高
: 手懂得兼顾，治理得不错，更别说加个留任投票制度。
: 所谓的上级也是这么被老百姓留任，逐级升上去的，这原理很简单。在这种体制下，兼
: 顾一下上级，有什么错？那是更大的选区的老百姓直投授权了的。
: 这个国家如果是民主，那么就是少数几个人，在人民的直投授权下进行治理，难道还能
: 每个人都是总统，议长，国务卿？
: 人民直投授权，一人一票，等权重。
|
t******z
发帖数: 2929 | 22 没有官员会站在老百姓一边？哪怕在专制制度下，都有这样的官，如海瑞，包拯，他们
都是在忠于皇帝的情况下，给老百姓做好官，做到兼顾，得到老百姓的爱戴和拥护，全
让你给否了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 而且我前面说了，这个制度被兼顾的永远是老百姓，而不是上级，这是一道太简单的选
: 择题了。没有官员会选站在老百姓一边的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 23 那现在也有这样的官，但是几个人能解决什么问题？制度建设要解决的是整体的问题呀。
【在 t******z 的大作中提到】
: 没有官员会站在老百姓一边？哪怕在专制制度下，都有这样的官，如海瑞，包拯，他们
: 都是在忠于皇帝的情况下，给老百姓做好官，做到兼顾，得到老百姓的爱戴和拥护，全
: 让你给否了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 24 这就对了，既然有这样的官，那么留任投票就是这样的制度，而且不限制权重，不限制
选举人资格。于是让更多的这样的官当权，更多地留任，不那么坏，就是因为体制而随
波逐流的官们，也获得了机会，不再为恶。
你我说的都是制度，你说的是限制选举权于10%。
我说得难道不是制度吗？我的这个制度就是加强这些好官的实力，让他们获得直投民主
授权。他们的上级也将是这样获得民主授权的。
一人一票，等权重直投。
呀。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那现在也有这样的官，但是几个人能解决什么问题？制度建设要解决的是整体的问题呀。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 25 看耍嘴皮子和耍嘴皮子的说对口相声真欢乐
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
|
s*******n
发帖数: 10426 | 26 不一样呀，你说的这个不能解决根本问题，就是政治权利来源，这个问题不解决，就跳
出不历史的循环....
【在 t******z 的大作中提到】
: 这就对了，既然有这样的官，那么留任投票就是这样的制度，而且不限制权重，不限制
: 选举人资格。于是让更多的这样的官当权，更多地留任，不那么坏，就是因为体制而随
: 波逐流的官们，也获得了机会，不再为恶。
: 你我说的都是制度，你说的是限制选举权于10%。
: 我说得难道不是制度吗？我的这个制度就是加强这些好官的实力，让他们获得直投民主
: 授权。他们的上级也将是这样获得民主授权的。
: 一人一票，等权重直投。
:
: 呀。
|
f*****g
发帖数: 9098 | 27 想法不错
我也想过
但政治不正确，赤裸裸歧视性政策
选拔人才，可以按学历，能力设卡
选举权不行
会乱的
可以效仿经济特区，搞政治试点，但不是在村级试点，而是城市
如果成功，可以逐步推广 |
t******z
发帖数: 2929 | 28 政治权利来源于人民的直投留任授权，一人一票民主，你还要怎样？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不一样呀，你说的这个不能解决根本问题，就是政治权利来源，这个问题不解决，就跳
: 出不历史的循环....
|
s*******n
发帖数: 10426 | 29 如果政治权利是源于人民的直接投留任，那官员的任命呢？不还是专制政府？那其实不
还是少数人的专政？而你的方式想要同过淘汰法选出最后的圣人来专制，也根本不具备
可行性，难道你每分钟投一次票？
而且这个本身的排它性也注定这种专制的几个人同大众分享政权的想法不可能实现。就
好像两男一女3p，两男都有权决定孩子留不留，结果就是没有孩子留下来...
【在 t******z 的大作中提到】
: 政治权利来源于人民的直投留任授权，一人一票民主，你还要怎样？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 30 不会，你过高估计屁民的智商了，记者采访重庆农民工问薄熙来住那样的豪宅你怎么看
？农民工回答说，人家是当官的吗，住那样的房子是应该的....
太祖当年总结的好：知识越多越反动。所以先搞定精英阶层就好了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 想法不错
: 我也想过
: 但政治不正确，赤裸裸歧视性政策
: 选拔人才，可以按学历，能力设卡
: 选举权不行
: 会乱的
: 可以效仿经济特区，搞政治试点，但不是在村级试点，而是城市
: 如果成功，可以逐步推广
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 31 没错，他喜欢扯，你陪他多扯扯
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果政治权利是源于人民的直接投留任，那官员的任命呢？不还是专制政府？那其实不
: 还是少数人的专政？而你的方式想要同过淘汰法选出最后的圣人来专制，也根本不具备
: 可行性，难道你每分钟投一次票？
: 而且这个本身的排它性也注定这种专制的几个人同大众分享政权的想法不可能实现。就
: 好像两男一女3p，两男都有权决定孩子留不留，结果就是没有孩子留下来...
|
f*****g
发帖数: 9098 | 32 行不通，这种在全国范围内给人划三六九等的做法，ｔｇ也不会采取，性质就不对
还是搞试点，但就像你说的，村级选举是搞不成功的，要在城市，比如苏州，宁波这种
城市
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不会，你过高估计屁民的智商了，记者采访重庆农民工问薄熙来住那样的豪宅你怎么看
: ？农民工回答说，人家是当官的吗，住那样的房子是应该的....
: 太祖当年总结的好：知识越多越反动。所以先搞定精英阶层就好了。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 33 城市也不行，地域做门槛也白扯，人是流动的。反倒是我说的纳税多少和学历更容易让
人接受，因为纳税可以伪装成你获得投票权需要付出的义务，更容易让人接受。
tg给人划三六九等，那是最拿手的了，城市户口、农村户口，还有更以前的贫农、富农
、地主等等，经验丰富呀，关键是你要有个好说头。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 行不通，这种在全国范围内给人划三六九等的做法，ｔｇ也不会采取，性质就不对
: 还是搞试点，但就像你说的，村级选举是搞不成功的，要在城市，比如苏州，宁波这种
: 城市
|
t******z
发帖数: 2929 | 34 你不知道美国人搞民主，开始就是这么干的吗？
白人，男性，英语，有财产，有读写能力，才能有选举权。华人，西班牙语裔，黑人，
都是没有选举权的。只有刚刚超过10%的人有选举权。
这都什么时代了，还捡这种垃圾来当宝，改头换面，搞一部分人先民主起来。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 35 民主刚出来的时候就是以部分人先民主起来，古雅典就是民主和奴隶制并存呀。
不过历史上的情况是奴隶和有色人种根本不算做“民”，当时就根本没有那个概念，所
以在现代人看来自然就形成了一部分人先民主起来的情况。
可是，现在老百姓再傻也知道民主的民是包括所有人的，这个概念已经普及了，只好想
其他的说辞来实现一部分人先民主起来的过程。
而且，民主制度本身不具有时代性，跟生产关系不同，民主是属于政治制度范畴，人类
能想出来的政治制度，比如民主、君主、专制、共和等等，早就在历史上出现了，都不
是新东西。所以无所谓什么过时不过时的。
有时代性的是生产关系，比如奴隶制、封建制、资本主义制度、社会主义制度，因为生
产关系是受生产力决定的，而生产力是要逐步发展的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不知道美国人搞民主，开始就是这么干的吗？
: 白人，男性，英语，有财产，有读写能力，才能有选举权。华人，西班牙语裔，黑人，
: 都是没有选举权的。只有刚刚超过10%的人有选举权。
: 这都什么时代了，还捡这种垃圾来当宝，改头换面，搞一部分人先民主起来。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 我也想过类似的，不过我想的资格考试制度
考试很简单，但涉及知识面比较广，科学、法律、经济、国情等等都包括
如果不能通过考试，说明暂不具备投票资质，好比没有驾照不能开车一样
如果是根本懒得参加考试，等于说对政治毫不关心，自动放弃投票权
考试通过后有一定的效期，比如说是10年，需要再考再续
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
|
c*****i
发帖数: 11737 | 37 靠，太不要脸了。都他妈的什么年代了还想搞西方国家100年前那种财产决定选举权的
把戏，太不PUSSY了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 这个不一样，性别、种族这些是生物属性，你没法改，如果说某些人生来就没有某种权
利，那是不对。对后天能改变的因素进行控制我不觉得有什么不妥。不过我反对按财产
、收入设限
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不知道美国人搞民主，开始就是这么干的吗？
: 白人，男性，英语，有财产，有读写能力，才能有选举权。华人，西班牙语裔，黑人，
: 都是没有选举权的。只有刚刚超过10%的人有选举权。
: 这都什么时代了，还捡这种垃圾来当宝，改头换面，搞一部分人先民主起来。
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c*****i
发帖数: 11737 | 39 邓产党搞一部分人先富起来， 结果是全社会的财富集中到一小部分人手里。现在如果
搞一部分人先选起来，那结果必然和一部分人先富起来一样，政治权利集中到更少的一
部分人手里，而且政治权利这种东西比财富更容易让人上瘾，难以割舍，最后结果就是
一无所有的大多数人起来造反，杀光这些一部分先起来人。中国历史上大朝代的更替基
本上都是这么个过程。所以奉劝你们这些一部分先起来的人，要以史为鉴，不要做得太
过分太不要脸。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
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s*******n
发帖数: 10426 | 40 考虑到实际可操作性，纳税、学历作为门槛是最合适的，千万不要忘记政治制度本身也
是需要成本的，实行什么样的政治制度，也需要消耗相应的社会资源的，所以利用现有
的体系是最节省成本的，其他很多理想中的办法，实行起来会变得不可行就是受社会财
富限制，搞不起呀....
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不一样，性别、种族这些是生物属性，你没法改，如果说某些人生来就没有某种权
: 利，那是不对。对后天能改变的因素进行控制我不觉得有什么不妥。不过我反对按财产
: 、收入设限
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 你要看到现在中国的现实是政治权利集中在100来个家庭手里，先民主起来，就会把政
治权利民主的分给10%的人口，也就是1.3亿人，这已经是巨大的进步了。
这个跟先富起来时，大家都穷的起点不一样。
而且你也要承认，一部分人先富起来，确实是打破了旧的经济体制，造就了后来经济的
飞速发展。
同样，一部分人先民主起来，也有利于打破旧的政治体制，把整个国家推向现代化的政
治制度上来。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 邓产党搞一部分人先富起来， 结果是全社会的财富集中到一小部分人手里。现在如果
: 搞一部分人先选起来，那结果必然和一部分人先富起来一样，政治权利集中到更少的一
: 部分人手里，而且政治权利这种东西比财富更容易让人上瘾，难以割舍，最后结果就是
: 一无所有的大多数人起来造反，杀光这些一部分先起来人。中国历史上大朝代的更替基
: 本上都是这么个过程。所以奉劝你们这些一部分先起来的人，要以史为鉴，不要做得太
: 过分太不要脸。
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c*****i
发帖数: 11737 | 42 你觉得中国老百姓被这100个家庭剥削得还不够非要在加紧来几千几万个家庭来剥削？
10%又怎样，还是极少数剥削奴役绝大数，即不公平又不合理。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你要看到现在中国的现实是政治权利集中在100来个家庭手里，先民主起来，就会把政
: 治权利民主的分给10%的人口，也就是1.3亿人，这已经是巨大的进步了。
: 这个跟先富起来时，大家都穷的起点不一样。
: 而且你也要承认，一部分人先富起来，确实是打破了旧的经济体制，造就了后来经济的
: 飞速发展。
: 同样，一部分人先民主起来，也有利于打破旧的政治体制，把整个国家推向现代化的政
: 治制度上来。
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i*****g
发帖数: 11893 | 43 楼主想得天真了些，
政治权利和财富，也不会在这10%人口里面均匀分布的
最终是这10%里面的 0.01%家族操纵10%的人口，然后10%的人口统治90%
这好像是印度的路线啊 |
i*****g
发帖数: 11893 | 44 这考公务员一事，是不是就从这10%里面选拔？
我觉得最好还是阶层多些，
简单的几个阶层，这种社会最不稳态，尖锐对立 |
s*******n
发帖数: 10426 | 45 政治制度改革是要解决中国政治制度的根本问题：1）政权的合法性 2）政治权利的分
配。
至于你说的剥削，那你要先定义什么是剥削才行，你要谈的剥削是政治范畴的事情，还
是经济范畴的？你给盖茨打工，算不算盖茨剥削你？
如果你说的是马克思说的那个剥削，那是属于生产关系范畴的，要解决这个问题可就费
了劲了，因为生产关系是由生产力决定的，目前人类的生产力发展水平还产生不了没有
剥削的生产关系...
最接近的只能是社会主义了，不是中国、苏联搞的那个小白鼠社会主义，而是北欧的社
会主义，不过那个只不过是少剥削点，离没有剥削还差着十万八千里呢。
而且这个你还急不来，生产力发展有其自身规律，只能慢慢等，几百上千年都说不准的
事.....
如果你说的是政治权利上的剥削，那1.3亿人比100个家庭可是质变呀....
如果你说的是立马100%一人一票，那在中国实现的可能性基本为零
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你觉得中国老百姓被这100个家庭剥削得还不够非要在加紧来几千几万个家庭来剥削？
: 10%又怎样，还是极少数剥削奴役绝大数，即不公平又不合理。
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s*******n
发帖数: 10426 | 46 是你天真了，10%的人民主，可不是10%的人搞共产主义呀，你不能都混成一锅粥。
政治制度改革本来也不关分配财富什么事呀，美国一人一票难道结果财富也平均分了？
现在一说政治改革、民主，很多人都拿这个当万灵药了，好想吃了之后中国的所有社会
问题就都能解决了。
这只是一个美丽的幻想，政治制度改革只管政治的事，民主了既不能保证实现国家富强
、也不能保证人民富裕...这些都不归民主管的...
至于0.01%的操纵10%，这个就是你的臆想了，美国的盖茨能操纵街头乞讨的老黑吗？洛
克菲勒、布什、摩根这些家族能操纵中产阶级吗？能操纵家庭年收入20万以上的家庭们
吗（这些差不多10%人口）？
不能一下又跑到极端的平均主义上去呀。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 楼主想得天真了些，
: 政治权利和财富，也不会在这10%人口里面均匀分布的
: 最终是这10%里面的 0.01%家族操纵10%的人口，然后10%的人口统治90%
: 这好像是印度的路线啊
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s*******n
发帖数: 10426 | 47 可以设置权重，比如纳税5000-10000有0.25票，1万到1万5有0.5票，超过2万才有1票，
之后无论多多少都只有一票。
很多层当然更理想，但是层越多这个政治制度的实现成本也越高呀...
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这考公务员一事，是不是就从这10%里面选拔？
: 我觉得最好还是阶层多些，
: 简单的几个阶层，这种社会最不稳态，尖锐对立
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i*****g
发帖数: 11893 | |
v******u
发帖数: 1616 | 49 您是老将还是小将？
要是老将，值得赞赏，至少能把自己的观点摆出来，让大家一起评评。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
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v******u
发帖数: 1616 | 50 想法不错，也有一定的可行性。
其实百分之几的人先实现民主，关键不在这比例。
而是在于下层的人有顺畅的到达上层的管道。
中国之前一千多年靠科举，现在靠高考。
楼主现在这个模型可能的问题有：
要是这10%跟帝国主义勾结（当买办）压迫下层，那对于多数人岂不又回到了解放前？
或者说就像印度一样的民主。
楼主说因为这10%的人也有些穷亲戚啥的，政策中会有相应的照顾，未必会如此。贾府
算是对穷亲戚比较照顾的了，该剥削的时候还是照剥削，阶级立场不同啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是你天真了，10%的人民主，可不是10%的人搞共产主义呀，你不能都混成一锅粥。
: 政治制度改革本来也不关分配财富什么事呀，美国一人一票难道结果财富也平均分了？
: 现在一说政治改革、民主，很多人都拿这个当万灵药了，好想吃了之后中国的所有社会
: 问题就都能解决了。
: 这只是一个美丽的幻想，政治制度改革只管政治的事，民主了既不能保证实现国家富强
: 、也不能保证人民富裕...这些都不归民主管的...
: 至于0.01%的操纵10%，这个就是你的臆想了，美国的盖茨能操纵街头乞讨的老黑吗？洛
: 克菲勒、布什、摩根这些家族能操纵中产阶级吗？能操纵家庭年收入20万以上的家庭们
: 吗（这些差不多10%人口）？
: 不能一下又跑到极端的平均主义上去呀。
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t******z
发帖数: 2929 | 51 我的办法是各级全民直投，任期末的留任投票，全体成年人一人一票，肯定比这个只有
10%的人能投票的更具有合法性。能被选民留任的都是经过合法授权的。有了这个合法
授权，当然能很好地分配政治权利，就是个工作中的分工问题。
政权分配的问题，你那个10%的问题就完全没有民主政治的合法性，谈何分配。
那90%的人不愤怒，不抗争？才怪了。这都什么年代了，种族隔离制度，就是这种让一
部分人先民主起来，哪怕给选举权的筛选条件不同，机制也是相同的。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 52 1.3亿人和帝国主义勾结？有那么多帝国主义吗？
印度一样的民主？
很多人一说印度的民主立马就跟贫穷联系在一起，这个就跟用赚多少钱评价一个教授的
学术地位一样。
一个国家的民主制度怎么样，不应该用经济成就来评价。民主是政治制度范畴的，跟穷
富没有什么关系，那是经济制度、经济政策范畴的事。不能混为一谈。
印度的民主制度是有缺陷的民主制度，跟法国、希腊属于同类，在亚洲不如全面民主的
日本、韩国，跟台湾类似，比香港和新加坡强。
有人又会联想到腐败问题了，还是那句话，比较哪个苹果更好，不能看谁长的更象香蕉
。腐败是法治要解决的问题，不是民主来解决的。
一部分人先民主起来这个方法里，怎么加强90%对10%的制衡是一个问题，虽然可以再设
计制度来制衡，但成本是一方面，可行性也是一方面。俺现在还想不出来什么好办法...
【在 v******u 的大作中提到】
: 想法不错，也有一定的可行性。
: 其实百分之几的人先实现民主，关键不在这比例。
: 而是在于下层的人有顺畅的到达上层的管道。
: 中国之前一千多年靠科举，现在靠高考。
: 楼主现在这个模型可能的问题有：
: 要是这10%跟帝国主义勾结（当买办）压迫下层，那对于多数人岂不又回到了解放前？
: 或者说就像印度一样的民主。
: 楼主说因为这10%的人也有些穷亲戚啥的，政策中会有相应的照顾，未必会如此。贾府
: 算是对穷亲戚比较照顾的了，该剥削的时候还是照剥削，阶级立场不同啊。
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s*******n
发帖数: 10426 | 53 没投之前哪来的授权？分配政治权利不是工作中的分工，政治权利是指公民是否对公共
事务有决定权，这个决定权由公民通过投票方式将公权力授予某个代表，让他代为执行。
所以，如果专制政府可以任命官员，而公民在官员任期结束时投留任票，则是对政治权
利来源的割裂。究竟是来源于全体公民还是几个专制个人？官员究竟要对谁负责？这些
根本问题还是无法解决的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我的办法是各级全民直投，任期末的留任投票，全体成年人一人一票，肯定比这个只有
: 10%的人能投票的更具有合法性。能被选民留任的都是经过合法授权的。有了这个合法
: 授权，当然能很好地分配政治权利，就是个工作中的分工问题。
: 政权分配的问题，你那个10%的问题就完全没有民主政治的合法性，谈何分配。
: 那90%的人不愤怒，不抗争？才怪了。这都什么年代了，种族隔离制度，就是这种让一
: 部分人先民主起来，哪怕给选举权的筛选条件不同，机制也是相同的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 54 你俩的方案干脆二一添作五：
1.官员选上只由在位官员群体里面纳税额的前10%决定
2.官员选下只由老百姓群体里面纳税额的前10%决定
这样报送中央，一定立即批准。
行。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没投之前哪来的授权？分配政治权利不是工作中的分工，政治权利是指公民是否对公共
: 事务有决定权，这个决定权由公民通过投票方式将公权力授予某个代表，让他代为执行。
: 所以，如果专制政府可以任命官员，而公民在官员任期结束时投留任票，则是对政治权
: 利来源的割裂。究竟是来源于全体公民还是几个专制个人？官员究竟要对谁负责？这些
: 根本问题还是无法解决的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 55 我的方法是选上需要所有老百姓里纳税前10%的并且重点本科毕业的人投票呀。
任期到了自然就下台再次竞选了，要是再投票决定去留的话，其他想竞选这个位置的人
怎么办？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你俩的方案干脆二一添作五：
: 1.官员选上只由在位官员群体里面纳税额的前10%决定
: 2.官员选下只由老百姓群体里面纳税额的前10%决定
: 这样报送中央，一定立即批准。
:
: 行。
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a*****y
发帖数: 33185 | 56 我这个方法当然不可能跟你俩的方法完全一样，
但是我宣布这个方法融合了你俩的方法的优点，
又避免了你俩的方法的缺点，
我称之为，弱智儿童式民主。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我的方法是选上需要所有老百姓里纳税前10%的并且重点本科毕业的人投票呀。
: 任期到了自然就下台再次竞选了，要是再投票决定去留的话，其他想竞选这个位置的人
: 怎么办？
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s*******n
发帖数: 10426 | 57 官员群体里纳税额没什么意义呀，因为官员工资是固定的，还不如说是官阶前10%呢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我这个方法当然不可能跟你俩的方法完全一样，
: 但是我宣布这个方法融合了你俩的方法的优点，
: 又避免了你俩的方法的缺点，
: 我称之为，弱智儿童式民主。
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a*****y
发帖数: 33185 | 58 也可以
【在 s*******n 的大作中提到】
: 官员群体里纳税额没什么意义呀，因为官员工资是固定的，还不如说是官阶前10%呢。
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t******z
发帖数: 2929 | 59 如果是第一次启动。区县主要官员接受人民的留任投票，能留任的留下，不能留任的出
现空缺，那么省级重要官员结合县级留任官员的意见任命填补空缺，此时省级官员确实
没有经历过人民的留任投票，不过他们转年就要接受人民的留任投票了，他们要为自己
做的事情承担责任和承担被留罢的后果。
中央以此类推，在大后年接受全国人民的一人一票留任投票。
然后重新从县级开始留罢，省级和中央级都已经是上次被留任投票过的人了，都是有人
民一人一票直投授权的。
就是第一次启动的时候，有任命权的上级并非直投授权的，但他们转年就要接受留任直
投为此承担责任。
难道你还这么苛求第一次启动的时候？
就算是你这个制度，你第一次启动投票前，也总得有准备期，人家那个官还是在那里当
，他们有民主授权？而且你这个投过票以后，也只代表10%的民意，并非全民一人一票。
就算你这个设想的预备期比较短，你能让县省中央选举全部在一年完成？那不是找乱吗
？不能一年完成，那么没有民主授权的官还是要当官管理社会，包括选拔任命他的下级
官员。
行。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没投之前哪来的授权？分配政治权利不是工作中的分工，政治权利是指公民是否对公共
: 事务有决定权，这个决定权由公民通过投票方式将公权力授予某个代表，让他代为执行。
: 所以，如果专制政府可以任命官员，而公民在官员任期结束时投留任票，则是对政治权
: 利来源的割裂。究竟是来源于全体公民还是几个专制个人？官员究竟要对谁负责？这些
: 根本问题还是无法解决的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 60 你这个制度实行不起来，1.3亿人的民主，无法通过。
tjwangcz那个制度推行起来容易得多。
你说让一部分人先民主起来，隐含的意思是以后全部都民主。
这反而不好。
如果永远是这1.3亿人民主的话，应该会更好。
如果是这样的话，这1.3亿人相当于tjwangcz制度里面的官员阶层。
我觉得再加上tjwangcz的留罢制度就更好了。
总之你这个改来改去最后改到tjwangcz那个制度就对了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 新领导班子上台，全国人民沐浴在改革的春风里，人心思变。但是，很多境外势力和别
: 有用心的人鼓吹说什么中国积重难返、政治体制改革没有希望，这是帝国主义忘我之心
: 不死。
: 其实，中国有着经济改革的成功经验，完全可以拿来借鉴吗，比如“一部分人先民主起
: 来”就是一个非常好的方法，政治改革的成功是必然的！！！！
: 很多人骂伪公知，说什么就会打嘴炮，没有具体可行的方法。
: 下面我来讲讲怎么样具体实施“让一部分人先民主起来”的东方式民主。
: 之前搞的什么基层选举、由下而上搞政改其实是走错了方向，中国民智未开从基层开始
: 搞，只能越搞越乱，很多农民连什么是民主都不知道，也不知道自己都有什么权利、义
: 务，怎么能象成熟公民一样进行政治生活呢？结果只能是贿选等丑闻乱出，搞坏了民主
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