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发帖数: 68 | 1 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
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中国的改革开放是前无古人的创造，最终会形成什么模式，现在很难下定论。正如美国
科学史家、科学哲学家托马斯.库恩所说的“你是无法用旧模式中的词汇来理解一个新
模式的”。中国显然正在开创出一条人类社会发展的新道路。
新中国六十年历史，虽然常常分为两个三十年，但双方在终极目标上有一个共性，就是
探寻中国的现代化之路。前一个三十年希望通过强调意识形态和主观能动性， 打破资
本主义法权，以一种反现代化的方式追求新的现代化之路。后一个三十年则以1978年改
革开放为标志，一路走过不平凡的历程，创造出时称“中国模式” 的全新现代化之路。
中国的模式从被质疑到被全球广泛承认，得益于两点。一是它本身的巨大成功。中
国在短短的三十年间超苏（俄）、意、英、法、 德和日本等称雄近、当代的强国，高
居全球第二，成为影响世界的巨大存在，而且在这个过程中，四亿贫困人口脱贫，整个
社会都享受到了经济增长的成果。这无可辨别的事实，自然令人心悦诚服。目前全球的
主流经济学家认为最少十年、最多二十年，中国将成为全球第一大经济体。美国《外交
政策》双月刊2010年第一期刊登了芝加哥大学教授、诺贝尔经济学奖得主罗伯特.福格
尔的文章，预测2040年中国经济规模将达123万亿美元，是2000年全球经济产出的将近
三倍。 中国的人均收入估计将达8.5万美元，比欧盟高出一倍多，远远高于日本和印度
的水平───中国从2000年的穷国变为2040年的超级富国。不过从中国自 己的历史来
看，这三十年真正的伟大变革是社会结构的变化，中国从过去仅仅是上层的变迁转为整
个社会的演变：中国不再是一个几千年以来的农业社会，而是一个 开放的、纵向和横
向流动的工业社会、商业社会，并几乎同时和世界进入信息社会。
二是以美国为发源地、席卷全球的经济危机，动摇了全球对资本主义体系的信心。
BBC在27国2.9万人所做的调查表明，仅有11%的人认为资本主义在正常运行，而有23%的
受访者认为资本主义存在致命弱点，世界需要新的经济制度。另有51%的受访者认为自
由市场经济的资本主义系统需要规范和改革。而最悲观的是法国人，有43%表示对资本
主义经济制度完全失去信心，认为需要彻底抛弃。这个时候，中国的成功自然就吸引了
全球的目光。更何况，同样是面临经济危机的冲击，中国却在危机中出人意料的再夺三
项桂冠：汽车销售量超越汽车王国美国跃居全球第一、出口贸易额取代德国成为全球第
一、经济总量力压日本成为世界第二。中国这种顺势也飞扬，逆势也飞扬的非凡表现，
着实匪夷所思，堪称奇迹中的奇迹。
中国模式的优异表现必然引发全球对其成功原因的研究，目前也算是百家争鸣，呈
一时之盛。从国民性的角度认为，中国勤劳、节俭，储蓄率高，从而为投资积累和提供
了巨大资本。从全球化的角度又认为，中国具有庞大的廉价劳动力，是人口红利效应，
因此出口导向的发展战略得以成功实施，并成为全球化最大的赢家。从国际关系的角度
认为，中美在七十年代的关系改善，导致中国打开国门，吸引了大量的国外投资和抓住
西方产业转移的机会，成为拉动中国经济成长的重要力量。从比较经济的角度讲，认为
中国放弃计划经济实行市场经济，是中国成功的关键。有的研究者更细致于具体的经济
、社会措施，如认为国有土地有偿出让是中国奇迹的根源，计划生育政策的成功，等等
不一而足。
应该说，这些研究都一定程度的说明了中国成功的原因，但都有一个共同的缺陷：
回避了政治制度因素----如果不是决定性也是----最重要的作用。
中国的政治制度如果放到全球、两岸政治比较的视野下，就会发现中国真正与众不
同的特色是有效的一党制，这才是中国经济成功的真正原因。
中国的一党制优势之一在于可以制订国家长远的发展规划和保持政策的稳定性，
而不受立场不同、意识形态相异政党更替的影响。在欧洲，当英国、法国的左派和右派
政党上台之后，国家发展政策立即改变，要么实行大规模的国有化，要么实行大规模的
私有化。在美国，偏左的民主党执政，一般就采取对富人增税、对财团开刀、对穷人补
助的政策，像克林顿时代和奥巴马政府力推的“医疗保险改革”就是典型的一例。偏右
的共和党执政，则采取对富人减税、扶持财团的立场。每一次的摇摆都会对国民经济产
生不同程度的损害。台湾在两蒋时代，还制订类似于大陆的“六年发展规划”，但民主
化之后，就统统不见了。毕竟政党执政只有四年或八 年，都是在炒短线，谁还管的了
四年或八年以后的事情？再有印度，在过去的几十年里，对农民的补贴上升了，但对农
业的投资却下降了，农民可能在短期内受益， 但长期而言却失去了生产能力，生活水
平得不到提高。但是，由于短期分配却可以讨好民众，对政党的选票有利。这也是为什
么，尽管印度土地是私有制，可耕地面 积全球第一，人均土地面积也是中国的两倍，
却解决不了全国的温饱问题，而中国的粮食产量却是印度的两倍。
不仅对内政策处于不确定中，就是外交也同样。小布什时代就极力搞单边主义，到
了奥巴马时代就积极主张多边主义。希拉克和施罗德时代，中法、中德关系极佳，但到
了萨科奇和默克尔时代则急速逆转。台湾的民进党上台就挑衅大陆，国民党上台就推动
两岸交流。这种由于政党和领导人的变化而导致经常性的南辕北辙式的一百八十度调整
，其严重后果可以想象。
中国的一党制优势之二在于高效率，对出现的挑战和机遇能够做出及时有效的反应
，特别是在应对突发灾难事件时。中国为迎接奥运会建造的三号航站楼，三年完成，这
在西方连审批程序需要的时间都不够。2008年百年一遇的汶川地震，中国高速有效的动
员能力，震撼全球。此番海地地震，第一个到达灾区的竟然是万里之遥的中国，比海地
的邻国美国提前了两个小时！法国、美国等国就是应对本身发生的突发事件时，都相当
混乱和低效。2003年法国发生酷暑、 2005年美国遇到卡特琳娜飓风袭击，就是如此。
在灾害极其严重的时刻，法国总统希拉克继续度假，直至假期结束。而这次酷暑造成全
法上万人死亡！小布什总统则是三天之后才终止度假，去指挥救灾。而灾区早已成为人
间地狱，以至前往救援的士兵第一件事是平暴而不是救灾，以至他们叹息宁愿选择前往
伊拉克！去年， 一场台风同时袭击两岸，大陆可以迅速疏散一百万人，台湾却应对无
力，造成六百多人死亡和失踪的惨剧。
低效率一向认为是民主制度的通病。因为任何一项决策都要经过不同利益集团的博
弈，并伴随冗长的程序。其优点理论上曾被认为可以避免巨大的失误。然而，从现实层
面来看，却是不仅有低效率带来的弊端，其最终决策由于不同利益集团的相互妥协，其
负面作用往往成为主导。正如宣布不参加 2010年11月选举而震撼美国政坛的民主党参
议员埃文-贝赫在《纽约时报》发表的题为《为何离开参议院》的长篇文章中所说的：
“解决财政赤字和贸易逆差、挽救经济、能源政策、医疗保险改革等关乎国家未来的紧
急课题堆积如山，但国会却处于（什么工作都不能做的）瘫痪状态。”而国会不能工作
的最大原因则是 “顽固的党派主义和不知妥协的僵硬思想”。他还指出在担任参议员
的12年里，美国国会成员抛开党派之争，在美国这个大框架内团结一心的经历只是在
2001 年9.11恐怖袭击事件发生后出现过一次。这就是为什么美国的三权分立制度无法
阻止入侵伊拉克，也没有办法防范全球经济危机的爆发，也无法阻止最高法院取消已经
实行了一百多年的对财团政治捐款的顶额限制。然而危机爆发后，即使进行修正，也无
法消除其后果，更无法回到危机前的状态。目前来看，更深层的危机是这种制度也阻碍
新科技的产生和应用。比如在当前能源危机的时代，美国加州一家制造太阳能公交车的
公司，在美国屡屡碰壁。因为这涉及传统汽车行业以及能源公司的利益，还有工会的利
益，它们各个都有强大的游说集团。后来这家公司决定到中国来试试运气，却被广州市
政府所接受，并迅速更换。显然，一个不被财团绑架 和影响的政府可以做出更中立和
理性的决定。
中国的一党制优势之三在于在社会转型期这一特殊时期内可以有效遏制腐败的泛滥
。中国目前存在的腐败民众最为不满，何以仍然可以得出一党制能够有效遏制腐败的结
论？首先，中国处于经济起飞期和社会转型期，纵观人类历史，这一阶段是腐败的普遍
高发期。美 国，英国，法国，日本这些发达国家都走过同样的道路。其次，中国和同
处于经济起飞期的印度、俄罗斯相比，中国的腐败程度远远逊于这些同一进程的国家（
根据 总部在德的透明国际2008年数据，中国腐败程度列72位，印度85位，俄罗斯147位
）。特别是上世纪九十年代，俄罗斯的腐败曾达到极度疯狂和完全失控的程度。而正是
俄罗斯的教训，才使得全球正视中国反腐的经验。第三，任何形式的权钱交易在中国都
是非法的，但西方国家却在一定条件下是合法的。尽管合法， 却无法改变其钱权交易
的本质。就如同色情业在西方大多是合法的，但仍然无法改变其钱色交易的本质。但合
法化的效果是腐败减少了，因为这些行为已经不属于腐败。这就如同，色情业和赌博业
在中国是非法的，中国自然要算入犯罪率中，这自然要高于色情业和赌博业是合法的国
家。最后也是最关键的一点是，西方的腐败是刚性腐败，中国的腐败是人性腐败。西方
的民主，必须要有选举，而选举必须要有钱。政治人物接受了财团的支持，获胜后，必
然要给予回报。这就是民主制度下腐败的刚性原理。而在中国，官员的任命受诸多因素
影响，工作能力，群众测评、人情关系以及贿赂等等，但这种开支和大规模的选举所需
要的费用相比完全不成比例，因此和财团没有直接的关系。他们上任后的腐败主要是和
人性的贪婪有关，收入不高和法规监督不完善则是外因。但从客观上并没有必须腐败进
行钱权交易的刚性原由。
当然，中国的腐败之所以相对于其它处于同一发展阶段的国家能够得到更有效的遏
制，最重要的原因还在于中国在一党体制下，有能力对之进行打击。中国的“双规”制
度、实名举报制度、官员公示制度，就是其它国家所没有的。虽然由于经济发展阶段的
制约，无法达到西方发达国家现在的水准，但在社会转型期这一特定时空内，已可算是
最可接受的效果了。要知道现在名列亚洲廉洁排名第二的香港，上世纪七十年代却是另
一番光景。由于腐败过于严重，当时的港英殖民政府不得不成立廉政公署进行打击，结
果竟然引发香港警察暴动，将廉政公署占领。其腐败的程度由此可见一斑。
腐败的有效遏制，根据西方的经验有三条：一是经济发展，可以高薪养廉、建立完
善的银行监控体系。二是完善法制。三是钱权交易的合法化。我们可以看一下全球，最
腐败的哪些国家都是最贫穷的国家，像民主了两百多年的海地，是世界上最腐败的国家
之一。与海地为伍的还有伊拉克、阿富汗等美国一手扶持的民主国家。而且在相近的情
况下，越民主越腐败。古巴和朝鲜虽然也不是发达国家，但廉洁程度远远超过上述民主
国家就是一例。一向不被西方视为民主国家的新加坡，亚洲廉洁度名列第一，全球第五
。廉洁度在亚洲名列第二的则是中国香港特区。极为巧和的是，它们均是华人社会。因
此，中国在经济发展到中等发展国家水平，在一党制没有腐败刚性的前提下，也同样会
达到或接近新加坡也就是是全球领先的廉政水准。
中国的一党制优势之四在于这是一个更负责任的政府。一谈到中国，西方往往套以
“绝对权力，绝对腐败”的说词。这实是意识形态的想当然，与当今政治实践不符（众
多民主国家存在的严重腐败就是证例）。而且更重要的一点是西方没有认识到“绝对权
力也往往意味着绝对责任”。在民主国家，出了问题可以推诿。执政党说是在野党不配
合（如台湾的民进党时代），在野党成为执政党之后，又推卸责任是前者造成的。不仅
如此，对跨越政党任期的项目，往往会首先被牺牲掉。最近奥巴马总统向国会提交了
2011年预算案，其中一款是砍掉了小布什时代的登月计划。而这个登月计划已经耗资91
亿美元，合人民币600 多亿，这个项目就成了半拉子工程。然而，令人奇怪的是，没有
人为这么大的损失而负责。如果中国一个项目决策造成这么大的损失，责任人怎么可能
会被放过？
说起来，还是和民主制度脱不了干系。在民主社会，许多官员是选上来的，因而
有任期保障。只要不违法，决策失误，或者不作为，都不影响任期做满。而且一旦任期
到了，下台了，就是有什么问题，也不会再被追究。小布什发动伊拉克战争有人追究吗
？制造了席卷全球的经济危机，有政治人物被追究吗？高达500亿美元 （近3500亿人民
币）、持续数十年的马多夫诈骗案，有官员被追究吗？而在中国，高官问责制日益完善
，官员不称职或者失职，犯错，随时会被追责。这就是为什么，当台风袭击前夜，大陆
的官员严阵以待，理由是：避免灾害发生。因为发生了灾害，当地官员是要被追责的。
台湾的官员则度假赴宴。理由是：灾害还没有发生。
当然，西方由于任期制的限制，官员往往有短期的过客心态。像台湾，除了台北和
台中，各县市都巨额亏损，但各候选人仍然不断福利许诺，根本不管钱从何来，如何清
偿账务。自己做的好，也未必连任（克林顿时代尽管如此成功，却无法保证民主党候选
人戈尔的胜利），做的不好，如小布什，却仍然可以连任。政党利益往往高于国家利益
。关于这一点，在奥巴马上任以来第一次的国情咨文中有着明确的评论：“我知道，两
党的分歧是根深蒂固的，……，但是，令国民沮丧的是如今在华盛顿，好像每天都是选
举日。我们不能每天只想着让对手成为媒体嘲弄的对象，不能永远抱着分出胜负一决高
下的心态。任何一方都不应该因为有权反对就拖延或阻挠所有法案的通过。在华盛顿，
人们可能会认为和对方唱反调是游戏规则，无论自己的观点是多么虚伪和恶毒。但是，
正是这种做法使得两党都无法对民众有所帮助，更糟的是，这还会使民众对政府更加不
信任。”美国都变成天天像选举日，都无法承受两党的恶斗，更遑论其他国家。
最后需要一提的是，西方一方面指责中国是党政一体，另一方面又认为执政党不受
制约，但同时又承认中国出台的许多法律都是对行政权力进行约束的。既然是党政一体
，对“政”的制约难道就不是对“党”的制约吗？
中国的一党制优势之五在于人才培养和选拔机制以及避免人才的浪费。中国政治
人才的培养是一个漫长的过程，尤其是高端政治精英，必须要有足够的基层历炼，可以
说能力是最主要的标准。但在民主社会中，影响选举的因素众多，如宗教信仰（奥巴马
信伊斯兰教就肯定选不上）、性别（希拉莉的败选）、种族（黑人、白 人）、形象（
如马英九）、是否会做秀和演讲才能、是否有足够的金钱支持以及政治裙带（前第一夫
人希拉莉、布什父子总统），但最重要的能力却被边缘化。像奥巴马，仅仅做过参议员
，连一天的市长都没有做过，可以说没有丝毫的行政经验，结果却被选出来管理整个国
家。这在中国可能吗？
此外，由于不同政党的存在，整个国家的政治人才被政党切割成几个部分，并随政
党共进退。一党获胜，哪怕原来的政务官再有能力，也统统大换血。这一方面造成人才
的短缺，另一方面则又造成人才的浪费。毕竟政治精英也是稀缺资源，一个杰出政治人
才的产生也是多种因素合成的，而政治精英也有其自然寿命。一个政党连任八年，也就
意味着另一个政党的政治精英闲置八年。
选举这种方式产生的领导人，要么无法选出最优秀的人才，要么无人才可选。这就
是为什么民主国家往往选不出杰出人才的原因。至少从现实政治实践看，中国的层层选
拔制，有意识的人才培养体系，要胜于西方通过选举方式产生领导人的模式。如果放眼
两岸，其对比更是鲜明。
中国的一党制优势之六在于它可以真正的代表全民。西方的多党制下，每个政党
代表的利益群体是不同的。或者代表大众，或者代表财团。英、法、美三国均如此。台
湾则比较独特，国民党代表主张统一的外省人，民进党则代表独立的本省人。但不管代
表谁，没有一个政党是全民政党。上台之后，施政只能偏向支持自己的 群体。中央政
府则借转移支付的手段，对同党执政的地方大力倾斜。
造成多党制无法代表全民的另一个原因则是选举。一个群体的利益要想得到保护和
重视，必须有两个条件。一是要有投票权。二是必须有相当的数量。如果达不到这个条
件，则无法受到有效保护。以法国为例，国民议会立法要禁止穆斯林妇女在公共场合着
传统罩袍。尽管法国有五百万穆斯林，而且主流持反对意见，但由于立法机构无代表，
五百万在法国也是少数族裔，根本无法改变被决定的命运。目前在法国还有一百多万没
有投票权的外国人，每年都要办理在法国的居留。但从去年起，每人要交纳三十至七十
五欧元不等的费用。但却没有征得这个群体的任何意见。但是当法国政府决定仅仅增加
门诊费一欧元的时候，就在全法国引起广泛争论和政党博弈。之所以如此不同，就是因
为这个群体没有投票权，无法保护自己的利益。
当然选举还造成另一个极端。以印度为例。印度文盲率一直居高不下，政府的扫盲
计划成效甚微。原因在于，扫盲是由地方政府承担的。而地方政府对扫盲并不热心，原
因之一在于文盲越多，选民越容易控制和影响，地方政客越容易得到选票。
中国三十年来，经济政策总体来看没有特别地倾向任何一个利益群体。改革开放
是从农村开始，农村最早受益。随着改革的深入，城市出现下岗群体，国家又开始建立
保障体系，到后来更随着经济实力的增长，废除农业税，建立农村医疗新农合，试点农
村退休保障。整体上讲，中共保持了中性的角色和客观的作用。这也是海内外研究学者
所公认的。中国的这一特点如果和其它施行西方多党制的发展中国家相比，更为明显。
许多发展中国家的政治要么被民粹主义挟持，往往造成过量的分配，以至于损害政府长
期分配的能力。要么被社会精英所把持，进一步加大社会的不平等。而社会不平等的存
在，又反过来刺激民粹主义的盛行。在一个不平等的社会，操纵选票和误导民众更为容
易。这已被无数国家的经验和教训所验证。
随着中国一步步的成功，制度性原因也越来越成为西方研究中国的焦点。 2009年
年底，圣诞节前夜，法国时事周刊《视点》以八十页的规模推出中国特刊，其最突出的
特点是没有西方价值观说教，完全从客观的角度展示一个真实的中国。对于中国的成功
，则通过对汉学家Cyrille J.D JAVARY先生的采访，做如是说：“中国两千多年来，被
单一政党领导。以前中国的领导阶层是文人儒臣，现在是中国共产党。在古代中国的国
家科举制度，选拔了当年国家的最优秀人才，并通过一系列严格的遴选、任命制度，为
国家选备人才。今日中国，要加入共产党并不容易，候选者要经过被深入调查表现和多
年预备期考评。对“共产党”一词的理解也颇有新意：“共”代表“共同的，给所有人
的”，“产”字，表示“产能，或者‘生产方式’”，“党”字，代表“政党”。在
1921年创立共产党的时候，就将它定义为：“为全民谋求共同生产方式”的政党。今天
，我们甚至也可以理解为，“领导中国为全世界生产产品的”政党。
此外，2010年1月29号《纽约时报》文章发表卡特琳•本霍尔德的文章《随
着中国崛起，与西方经济冲突也在增多》。其中有这样一段话：“有人认为，中国缺乏
‘民主’是一个优势，让它可以做出不得人心但必不可少的变革。香港第一东方投资集
团董事长诸立力说：‘民主政体面临更大的挑战，因为它每天都要面临公众的压力，每
隔一段时间要爱接受民意调查的检验。中国很幸运，可以作出长期的战略决策，然后将
这些决策付诸实施。’”。什么是 “不得人心但必不可少的变革？”比如计划生育。
另一个人口大国印度，几次推动计划生育都以失败而告终，因为百姓会用选票把这样负
责任的政党选下来。
来自德国的哲学家和精神分析师，德国埃森高级人文研究所的高级研究员斯拉沃热
•齐泽克，也认为“中国之所以发展得如此地快，不是因为其脱离了威权主义的
统治，相反，而是由于这种威权主义统治所带来的。”
不管他们使用什么语言，从什么意识形态出发，都认识到了中国的一党制才是中国
成功的真正原因。当然，由于意识形态的差异，民族和文化的不同，有些看法仍然是隔
靴搔痒。至少在我看来，中国一党制的成功，还在于做到保持了政治的独立性。
其实不管什么制度形式，从政治本身上来讲就两种。一是政治基本上处于独立状态
。二是政治处于非独立状态。无论东西方，政治都是长期居有独立性地位的。西方政治
失去独立地位的原因一是资本崛起，一是普选的产生。前者令政治受制于财团，后者受
制于选民大众。
虽然随着人类的发展，社会分工越来越细致，专业化程度越来越强。政治这一行
业也不例外。但在民主制度中，由于必须有选举，而选举上受财团的影响，下受大众的
制约，从而导致政治本身失去了独立性。其后果就是社会的完全福利化（大众的需求）
和经济危机化（财团疯狂追求利润必然的后果），然后经济危机和福利制度又相辅相呈
，共同扼杀民主政治的生机。
中国传统上政治都是处于独立状态的。为了避免政治自身的不受控制，发展了“民
本主义”（民为贵，君为 轻）、“天命”理论（西方是三权分立和制衡）。即政治的
合法性建立在为民和执政的有效性，一旦违背，其合法性即丧失，被取代就是合理的。
同时还发展出一套政治权力的自我制衡。
清朝的覆灭、中华民国和中华人民共和国的建立也没有改变中国政治独立性的状态
和传统。1978年中国实行改革开放，资本力量开始崛起，其影响力日增。但仍受政治权
力的最终制约。
正是由于中国政治的独立性和中立性，不被某些利益集团所左右，才能充当中立
的决策者和裁判者，也才能制订国家的长远发展规划，而不是进行短期的财富分配。如
果中国采取西方的制度，2万多亿外汇储备将很快被各政党竞相许诺、挥霍一空。当然
中国的的一党制也与其它国家的一党制有所不同。这既有民族传统的 “民本思想”的
影响，也有历史上，中共本身就是源自工农的政党。
中国的改革开放是前无古人的创造，最终会形成什么模式，现在很难下定论。正如
美国科学史家、科学哲学家托马斯.库恩所说的“你是无法用旧模式中的词汇来理解一
个新模式的”。中国显然正在开创出一条人类社会发展的新道路。 |
l******t
发帖数: 55733 | 2 是骡子是马拉出来遛遛呗。啥理论政策最后都是结果说话。等中国登上第一经济大国的
位置，全世界民主社会都要开始反思了。 |
u**c
发帖数: 17972 | 3 二战前德国经济也发达
【在 l******t 的大作中提到】
: 是骡子是马拉出来遛遛呗。啥理论政策最后都是结果说话。等中国登上第一经济大国的
: 位置，全世界民主社会都要开始反思了。
|
n***e
发帖数: 224 | |
u****d
发帖数: 2578 | 5 中国的发展历程不是唯一的。看看东亚各国的经济发展史就知道了。现在要看的是他们
在出口遇到瓶颈后发生了什么。台湾也曾创造地产泡沫，一度在岛内形成“新台币淹脚
面”的情况。后来的地产崩盘是分两步，双顶形成的。现在应该关心的是中国的泡沫崩
溃是否也走双顶形态？如是，2008算一顶么？
路。
【在 s******h 的大作中提到】
: 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
: --------------------------------------------
: 中国的改革开放是前无古人的创造，最终会形成什么模式，现在很难下定论。正如美国
: 科学史家、科学哲学家托马斯.库恩所说的“你是无法用旧模式中的词汇来理解一个新
: 模式的”。中国显然正在开创出一条人类社会发展的新道路。
: 新中国六十年历史，虽然常常分为两个三十年，但双方在终极目标上有一个共性，就是
: 探寻中国的现代化之路。前一个三十年希望通过强调意识形态和主观能动性， 打破资
: 本主义法权，以一种反现代化的方式追求新的现代化之路。后一个三十年则以1978年改
: 革开放为标志，一路走过不平凡的历程，创造出时称“中国模式” 的全新现代化之路。
: 中国的模式从被质疑到被全球广泛承认，得益于两点。一是它本身的巨大成功。中
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z***y
发帖数: 13818 | |
l******t
发帖数: 55733 | 7
比美帝差远了
【在 u**c 的大作中提到】
: 二战前德国经济也发达
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s******h
发帖数: 68 | 8 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
如下老将例1，静等例2：
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个舔的力度好大!!
: 尼玛老子都爽翻了
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t******z
发帖数: 2929 | 9 保持中国政治体制的优点，同时实现民主，是可以做到的。
很简单，别用政党对抗方式，别用足球赛规则，如果民主的话，就用选民的留任投票针
对重要官员个人将来的仕途，净化体系。这类似于采用田径赛的个人淘汰规则。 |
l******t
发帖数: 55733 | 10
选民一掺和就成垃圾体制了
【在 t******z 的大作中提到】
: 保持中国政治体制的优点，同时实现民主，是可以做到的。
: 很简单，别用政党对抗方式，别用足球赛规则，如果民主的话，就用选民的留任投票针
: 对重要官员个人将来的仕途，净化体系。这类似于采用田径赛的个人淘汰规则。
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t******z
发帖数: 2929 | 11 任期末才投票，也就是说，已经干了一届，看发生的事情决定此人是否应该继续干，不
看竞选承诺，不是竞选。
非政党对抗。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 选民一掺和就成垃圾体制了
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t******z
发帖数: 2929 | 12 此文中说到，这个临界点，政权合法性丧失，于是可以被取代，但没有说任何解决办法
。按照老办法是改朝换代。
中国200年一次的循环崩溃非常可怕，必须加以解决，否则必为外族入侵 和内乱所乘。
这循环崩溃的根本原因是政治腐败累积达到一个临界点。
个人以为，中国要想走通这条路，必须吸收西方民主中合理和有益的成分，但是政党轮
替不能学，因为那是足球规则，素质不高，必然发生骚乱，素质好了，也会造成政策来
回忽悠，来回摆动，如文中所说的福利化，经济危机化，浪费和低效率。
民主以后，要采用个人淘汰赛规则，选民任期末留任投票针对个人的仕途，从而保持体
系的健康。和选拔任命制度毫不矛盾，能够保持中国现有体制的优点。 |
s**********y
发帖数: 3366 | 13 马列局没请你当局长，还谈啥优越性。
路。
【在 s******h 的大作中提到】
: 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
: 如下老将例1，静等例2：
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t******z
发帖数: 2929 | 14 “即政治的合法性建立在为民和执政的有效性，一旦违背，其合法性即丧失，被取代就
是合理的。"
在古代,这种合法性丧失,一般是政治腐败和社会情况累计到一个爆发点,代价异常惨重,
全民买单,大量人口丧失,生产倒退,技术损失, 内乱,或者北方游牧民族入侵获胜.
没有这些循环崩溃,古代任何一个朝代如果能存活到现在,全世界都已经是中国的拉.且
必然能进化出工业和科学技术革命,哪怕自己的知识理论积累不行,社会长期累积和稳定
,也能引进马可波罗和利玛窦.
这个克制掉循环崩溃的办法,毫无疑问是,科举,加上人民的任期末留罢投票,不是选举,
不是多党竞选. |
t******z
发帖数: 2929 | 15 此处讨论观点,不应该涉及对方这个人如何?
俺在这里能看到此文的关键弱点是什么.
这个弱点从古代就一直存在,那就是那个所谓的"合法性丧失",
【在 s**********y 的大作中提到】
: 马列局没请你当局长，还谈啥优越性。
:
: 路。
|
s**********y
发帖数: 3366 | 16 得，只好挑明。
这个制度好，就应改用人才，像楼主这样的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 此处讨论观点,不应该涉及对方这个人如何?
: 俺在这里能看到此文的关键弱点是什么.
: 这个弱点从古代就一直存在,那就是那个所谓的"合法性丧失",
|
t******z
发帖数: 2929 | 17 此文中，甚至作者把一个中国的致命弱点说成是优点，这个有待斟酌的。因而作者让此
文，似乎沦为完全的反民主。
俺作为以前的原版老将,现在的异化版老将能够完全看清这一点.
“即政治的合法性建立在为民和执政的有效性，一旦违背，其合法性即丧失，被取代就
是合理的。同时还发展出一套政治权力的自我制衡。"
在古代,这种合法性丧失,一般是政治腐败和社会情况累计到一个爆发点,代价异常惨重,
全民买单,大量人口丧失,生产倒退,技术损失, 内乱,或者北方游牧民族入侵获胜. 我们
不敢说，中国已经解除了这个魔咒.
我在签名中的建议,恰恰就是来解决这个问题的。 |
l******n
发帖数: 1250 | 18 民主制度是低效，专制高效，这固然没错
但是民主是给每个人说话的权利，民主体制下做出的决定一般没有重大大错误，
专政做出的决定却有可能极度偏激，完全取决于领导层的智慧。
从大跃进，到文革，就是专政“高效”的产物 |
t******z
发帖数: 2929 | 19 此文,一些说法是有道理的,但似乎沦为完全的反民主,是另外一个极端.对中国也是相当
危险的.
【在 s**********y 的大作中提到】
: 得，只好挑明。
: 这个制度好，就应改用人才，像楼主这样的。
|
t******z
发帖数: 2929 | |
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 21
其实看看馄饨理论，临界系统的crash是必然的，不以人的意志为转移的。就是民主制
度也爆发了2次世界大战重新洗牌。
crash的原因不能归结于腐败。2次大战是因为腐败吗？东西方都腐败。事实证明，东方
老鹰捉小鸡式的腐败能起到激励作用，而西方制度化的腐败则严重阻碍社会发展。
资源冲突才是根本原因。历次冲突大战都因资源冲突而起。下一次大crash必然还是因
为资源冲突。要抓住根本。
【在 t******z 的大作中提到】
: 此文中说到，这个临界点，政权合法性丧失，于是可以被取代，但没有说任何解决办法
: 。按照老办法是改朝换代。
: 中国200年一次的循环崩溃非常可怕，必须加以解决，否则必为外族入侵 和内乱所乘。
: 这循环崩溃的根本原因是政治腐败累积达到一个临界点。
: 个人以为，中国要想走通这条路，必须吸收西方民主中合理和有益的成分，但是政党轮
: 替不能学，因为那是足球规则，素质不高，必然发生骚乱，素质好了，也会造成政策来
: 回忽悠，来回摆动，如文中所说的福利化，经济危机化，浪费和低效率。
: 民主以后，要采用个人淘汰赛规则，选民任期末留任投票针对个人的仕途，从而保持体
: 系的健康。和选拔任命制度毫不矛盾，能够保持中国现有体制的优点。
|
n*****8
发帖数: 19630 | 22 太长了，谁给综述一下，中国到底什么政治体制？
:) |
t******z
发帖数: 2929 | 23 欧洲的两次大战,属于中国的春秋战国水平,只不过是用现代武器打的.
中国的历次朝代的崩溃,都不是这种问题.中国统一了当时已知的天下后,面临的问题是
建立一个稳态系统,而减少临界状态.中国距此只有一步之遥.解决方法看我的签名.中国
在秦朝以后,历来面对的问题就是解决自身的稳态问题,这其中腐败累计到一定程度,政
权有效性被侵蚀,加上社会情况,各种诱发因素,无法抵抗内乱, 或者无法高效开动军事
机器剿灭北方少数民族的叛乱,最终造成崩溃.
现在地理大发现以后,全人类进入了全球性的春秋战国,那么中国如果变法成功,建立这个
稳态系统,那么统一全球的责任就在于中国了,世界大同.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 其实看看馄饨理论，临界系统的crash是必然的，不以人的意志为转移的。就是民主制
: 度也爆发了2次世界大战重新洗牌。
: crash的原因不能归结于腐败。2次大战是因为腐败吗？东西方都腐败。事实证明，东方
: 老鹰捉小鸡式的腐败能起到激励作用，而西方制度化的腐败则严重阻碍社会发展。
: 资源冲突才是根本原因。历次冲突大战都因资源冲突而起。下一次大crash必然还是因
: 为资源冲突。要抓住根本。
|
G**L
发帖数: 22804 | 24 转贴请注明出处。这么一大坨费劲看完还得有理有据地反驳。你怎么这么高的要求呢？
你要是真想讨论，至少也先说点你自己的看法吧
路。
【在 s******h 的大作中提到】
: 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
: 如下老将例1，静等例2：
|
t******z
发帖数: 2929 | 25 本异化版老将已经看明白了,此文中,有些观点很对,但有一个致命弱点,竟然被作者轻描
淡写.
小心中国被这种观点捧杀.
【在 G**L 的大作中提到】
: 转贴请注明出处。这么一大坨费劲看完还得有理有据地反驳。你怎么这么高的要求呢？
: 你要是真想讨论，至少也先说点你自己的看法吧
:
: 路。
|
l******t
发帖数: 55733 | 26
这个
稳态系统不是耗散系统，是濒死的系统不会有进步。
【在 t******z 的大作中提到】
: 欧洲的两次大战,属于中国的春秋战国水平,只不过是用现代武器打的.
: 中国的历次朝代的崩溃,都不是这种问题.中国统一了当时已知的天下后,面临的问题是
: 建立一个稳态系统,而减少临界状态.中国距此只有一步之遥.解决方法看我的签名.中国
: 在秦朝以后,历来面对的问题就是解决自身的稳态问题,这其中腐败累计到一定程度,政
: 权有效性被侵蚀,加上社会情况,各种诱发因素,无法抵抗内乱, 或者无法高效开动军事
: 机器剿灭北方少数民族的叛乱,最终造成崩溃.
: 现在地理大发现以后,全人类进入了全球性的春秋战国,那么中国如果变法成功,建立这个
: 稳态系统,那么统一全球的责任就在于中国了,世界大同.
|
G**L
发帖数: 22804 | 27 此文作者是著名自干五。看到他说一党制那一段就知道他对中国政治一无所知
【在 t******z 的大作中提到】
: 本异化版老将已经看明白了,此文中,有些观点很对,但有一个致命弱点,竟然被作者轻描
: 淡写.
: 小心中国被这种观点捧杀.
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m****i
发帖数: 3406 | 28 哈哈，如果共产党真的有优越性，五毛还会这么狗急跳墙么？
真够讽刺的。
shaohuih(jh)个人资料
[shaohuih的博客]
身份： [用户]
伪币： 2.00
可用： 1.60
上站次数： [17]
发文数： [22]shaohuih(jh)个人资料
路。
【在 s******h 的大作中提到】
: 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
: 如下老将例1，静等例2：
|
t******z
发帖数: 2929 | 29 我们的太阳系就是个稳态系统.
天天新星大爆发,才是要死的.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这个
: 稳态系统不是耗散系统，是濒死的系统不会有进步。
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h*h
发帖数: 27852 | 30 最大的好处没有说：多少公仆证明了中国男人性能力超强，为民族争光啊！ |
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l******t
发帖数: 55733 | 31
临界系统才是可以进化的系统。超新星系统不是临界系统
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们的太阳系就是个稳态系统.
: 天天新星大爆发,才是要死的.
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t******z
发帖数: 2929 | 32 搞这种人身攻击有什么屁用.
别这么给老将丢脸,
看看本异化版老将是怎么回答问题的.一针见血地指出此文的致命问题.
【在 m****i 的大作中提到】
: 哈哈，如果共产党真的有优越性，五毛还会这么狗急跳墙么？
: 真够讽刺的。
: shaohuih(jh)个人资料
: [shaohuih的博客]
: 身份： [用户]
: 伪币： 2.00
: 可用： 1.60
: 上站次数： [17]
: 发文数： [22]shaohuih(jh)个人资料
:
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t******z
发帖数: 2929 | 33 超新星马上要爆发还不是临界?
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 临界系统才是可以进化的系统。超新星系统不是临界系统
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k******a
发帖数: 2436 | 34 State capitalism has limitations when your trading counter-party is no
longer pushing for globalization.
The problem is when domestic market gets more efficient, middle class will
ask for more political openness. It does not have to be western style
democracy, but you need to make some fundamental changes to the system allow
a reasonable level of rule of law etc. It will out of the comfort zone of
CCP.
【在 s******h 的大作中提到】
: 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
: 如下老将例1，静等例2：
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l******t
发帖数: 55733 | 35
爆发就crash了啊。临界系统是处于崩溃边缘的亚稳态。只有这样的系统才能进化。
【在 t******z 的大作中提到】
: 超新星马上要爆发还不是临界?
|
t******z
发帖数: 2929 | 36 你说的rule of law 其实就是宪政,也就是规则.如果是西方方式的,那么就是足球规则
了,团队对抗,会有什么问题,此文中讲得很清楚,也很有道理.
本人建议采用如果采用田径规则,射击规则,游泳规则,任期末选民留罢投票,针对重要官
员个人的仕途,如果是针对个人,只能说某些重要个人产生影响,而不是这个党的舒服不
舒服.那么就与这个党无关,那么现在中国所具有的一些优点,在民主后也能够保持.
allow
【在 k******a 的大作中提到】
: State capitalism has limitations when your trading counter-party is no
: longer pushing for globalization.
: The problem is when domestic market gets more efficient, middle class will
: ask for more political openness. It does not have to be western style
: democracy, but you need to make some fundamental changes to the system allow
: a reasonable level of rule of law etc. It will out of the comfort zone of
: CCP.
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t******z
发帖数: 2929 | 37 问题就是中国的政治体系,每200年一次损失惨重的crash.如果没有这个损失惨重的崩溃
,每次都能从亚稳态恢复到稳态,不到崩溃,,那么这个世界必然是中国的.
你看看汉朝,唐朝,宋朝,明朝曾经达到的状态,当然明白我说的是什么.此文作者把这个
看成必然,是此文致命弱点.
须知每个朝代崩溃后重整,都是不太大的变化,还在重复,然后
考问中国人的智慧,这次朝代重建如何能避免崩溃,哪怕出现亚稳态也能拉回来回到稳态
, 哪怕再次出现亚稳态的临界.
中国的古人并没有解决好这个问题,连皇帝们做梦都想这个.
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 爆发就crash了啊。临界系统是处于崩溃边缘的亚稳态。只有这样的系统才能进化。
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a*****6
发帖数: 1800 | 38 " 中国的改革开放是前无古人的创造" , 第一句话就是吹大牛比。
现在的经济成就比大清都差了好远。当年的大清的经济实力秒杀全世界。
路。
【在 s******h 的大作中提到】
: 立此照存：老将勿喷，请有理有据地针对该文论点进行反驳
: 如下老将例1，静等例2：
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t******z
发帖数: 2929 | 39 当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主.
【在 a*****6 的大作中提到】
: " 中国的改革开放是前无古人的创造" , 第一句话就是吹大牛比。
: 现在的经济成就比大清都差了好远。当年的大清的经济实力秒杀全世界。
:
: 路。
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x****u
发帖数: 44466 | 40 德国造定远号7000吨。
球.
【在 t******z 的大作中提到】
: 当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
: 中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
: 秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主.
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t******z
发帖数: 2929 | 41 我说错了，清朝造的最大的船四千吨。
【在 x****u 的大作中提到】
: 德国造定远号7000吨。
:
: 球.
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a*****6
发帖数: 1800 | 42 问题是 中国的每个 朝代都会崩溃, 对中国老百姓来说， 也希望每个朝代都崩溃， 如
果 不崩溃，这些朝代到后来对自己没有啥好处。
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 中国政治体制的优越性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 21:33:25 2013, 美东)
当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主.
【在 a*****6 的大作中提到】
: " 中国的改革开放是前无古人的创造" , 第一句话就是吹大牛比。
: 现在的经济成就比大清都差了好远。当年的大清的经济实力秒杀全世界。
:
: 路。
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t******z
发帖数: 2929 | 43 我说错了，清朝造的最大的船四千吨。在当时也不算小啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 德国造定远号7000吨。
:
: 球.
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x****u
发帖数: 44466 | 44 钢产量那么低，就算造船也是和朝鲜的火箭一样。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我说错了，清朝造的最大的船四千吨。在当时也不算小啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 45 天啊，战乱啊，死人阿，都是老百姓买单阿，那是腐败到一定程度了，无法生活了，才
去造反的。李自成的农民军，是吧？
谁生活无忧，安居乐业去造反啊。或者安居乐业了，政治太腐败，竟然不能高效发挥军
事机器，抵抗和镇压北方游牧少数民族的叛乱。
解决好了这个问题，政治体系只有稳态，亚稳态，而不出现灾难性崩溃，就是中国要解
决的问题，其他的事情，如楼主所说，还真的是有很多优点的。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 问题是 中国的每个 朝代都会崩溃, 对中国老百姓来说， 也希望每个朝代都崩溃， 如
: 果 不崩溃，这些朝代到后来对自己没有啥好处。
: 发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国政治体制的优越性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 21:33:25 2013, 美东)
: 当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
: 中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
: 秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主.
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s********k
发帖数: 107 | 46 中国王朝的崩溃，不外乎土地和中央政府财政问题，和什么政治腐败真没什么关系。民
主也没法直接解决。
重,
【在 t******z 的大作中提到】
: 此文中，甚至作者把一个中国的致命弱点说成是优点，这个有待斟酌的。因而作者让此
: 文，似乎沦为完全的反民主。
: 俺作为以前的原版老将,现在的异化版老将能够完全看清这一点.
: “即政治的合法性建立在为民和执政的有效性，一旦违背，其合法性即丧失，被取代就
: 是合理的。同时还发展出一套政治权力的自我制衡。"
: 在古代,这种合法性丧失,一般是政治腐败和社会情况累计到一个爆发点,代价异常惨重,
: 全民买单,大量人口丧失,生产倒退,技术损失, 内乱,或者北方游牧民族入侵获胜. 我们
: 不敢说，中国已经解除了这个魔咒.
: 我在签名中的建议,恰恰就是来解决这个问题的。
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s********k
发帖数: 107 | 47 清末汉阳铁厂钢产量七万吨，在当时的亚洲也不算小了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 钢产量那么低，就算造船也是和朝鲜的火箭一样。
|
x****u
发帖数: 44466 | 48 这个。。。国足的战绩在亚洲也说得过去了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 清末汉阳铁厂钢产量七万吨，在当时的亚洲也不算小了。
|
a*****6
发帖数: 1800 | 49 没有制衡机制， 每个朝代的腐败是不可比避免的。 所以老百姓起来改朝换代也是不可
避免的。
唯一的出路，就是民主， 否则中国就是死循环。
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 中国政治体制的优越性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 21:45:03 2013, 美东)
天啊，战乱啊，死人阿，都是老百姓买单阿，那是腐败到一定程度了，无法生活了，才
去造反的。李自成的农民军，是吧？
谁生活无忧，安居乐业去造反啊。或者安居乐业了，政治太腐败，竟然不能高效发挥军
事机器，抵抗和镇压北方游牧少数民族的叛乱。
解决好了这个问题，政治体系只有稳态，亚稳态，而不出现灾难性崩溃，就是中国要解
决的问题，其他的事情，如楼主所说，还真的是有很多优点的。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 问题是 中国的每个 朝代都会崩溃, 对中国老百姓来说， 也希望每个朝代都崩溃， 如
: 果 不崩溃，这些朝代到后来对自己没有啥好处。
: 发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国政治体制的优越性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 21:33:25 2013, 美东)
: 当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
: 中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
: 秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主.
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s********k
发帖数: 107 | 50 这个农业社会，小民经济的GDP也就说说而已。清末任何一项工业指标能和日本比吗？
更别谈什么大英帝国了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
: 中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
: 秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主.
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s********k
发帖数: 107 | 51 这个。。。还真说不过去。
O(∩_∩)O哈哈~
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个。。。国足的战绩在亚洲也说得过去了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 52 你知道亚洲有多少个国家么？
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个。。。还真说不过去。
: O(∩_∩)O哈哈~
|
t******z
发帖数: 2929 | 53 这是我们老将的共识，本老将号称异化版老将，原来是铁杆原版老将。
后来出现异化，是因为觉得可以用选民的留任投票指向官员个人将来的仕途，也是实现
了民主，
但是采用田径射击游泳类似的个人淘汰规则，不是足球规则的多党制竞选团体对抗。
于是既可以实现民主，也可以保留中国体制的一些优点。这些优点，楼主的文章中有说。
楼主文章的致命问题，就是忽视这个死循环。
【在 a*****6 的大作中提到】
: 没有制衡机制， 每个朝代的腐败是不可比避免的。 所以老百姓起来改朝换代也是不可
: 避免的。
: 唯一的出路，就是民主， 否则中国就是死循环。
: 发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国政治体制的优越性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 21:45:03 2013, 美东)
: 天啊，战乱啊，死人阿，都是老百姓买单阿，那是腐败到一定程度了，无法生活了，才
: 去造反的。李自成的农民军，是吧？
: 谁生活无忧，安居乐业去造反啊。或者安居乐业了，政治太腐败，竟然不能高效发挥军
: 事机器，抵抗和镇压北方游牧少数民族的叛乱。
|
s********k
发帖数: 107 | 54 我大清钢产量在亚洲排名无论如何远远高于国足的亚洲排名吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你知道亚洲有多少个国家么？
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 你知道大清时代亚洲有多少个国家么？
【在 s********k 的大作中提到】
: 我大清钢产量在亚洲排名无论如何远远高于国足的亚洲排名吧。
|
s********k
发帖数: 107 | 56 算上殖民地，不少了。
太无聊了，纯抬杠
【在 x****u 的大作中提到】
: 你知道大清时代亚洲有多少个国家么？
|
x****u
发帖数: 44466 | 57 大清钢产量不见得玩的过大英帝国殖民地。
【在 s********k 的大作中提到】
: 算上殖民地，不少了。
: 太无聊了，纯抬杠
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t******z
发帖数: 2929 | 58 忽视中国的死循环问题，此文章能让小将们兴奋，也能捧杀了中国好不容易得来的今天。
本异化版老将，目光如炬看到了这点。 |
k******a
发帖数: 2436 | 59 I am not a 老将 but once you pick CCP rule you can not fundamentally
implement rule of law.
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说的rule of law 其实就是宪政,也就是规则.如果是西方方式的,那么就是足球规则
: 了,团队对抗,会有什么问题,此文中讲得很清楚,也很有道理.
: 本人建议采用如果采用田径规则,射击规则,游泳规则,任期末选民留罢投票,针对重要官
: 员个人的仕途,如果是针对个人,只能说某些重要个人产生影响,而不是这个党的舒服不
: 舒服.那么就与这个党无关,那么现在中国所具有的一些优点,在民主后也能够保持.
:
: allow
|
s********k
发帖数: 107 | 60 不好说，我印象中印度1910年左右大概年产6万吨。很可能两国差不多。但是民国时期
中国战乱频发，钢产量就远远被印度甩开。
【在 x****u 的大作中提到】
: 大清钢产量不见得玩的过大英帝国殖民地。
|
|
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x****u
发帖数: 44466 | 61 当时大英帝国可是宇宙国的同义词啊，沾个边也了不得。
【在 s********k 的大作中提到】
: 不好说，我印象中印度1910年左右大概年产6万吨。很可能两国差不多。但是民国时期
: 中国战乱频发，钢产量就远远被印度甩开。
|
m****i
发帖数: 3406 | 62 别他妈的扯淡，哪里人身攻击了？那个不就是个马甲么。
如果党真有优越性，需要这帮五毛一堆堆上来发了疯一样遮羞？
【在 t******z 的大作中提到】
: 搞这种人身攻击有什么屁用.
: 别这么给老将丢脸,
: 看看本异化版老将是怎么回答问题的.一针见血地指出此文的致命问题.
|
t******z
发帖数: 2929 | 63 针对重要官员个人的未来仕途，必然造成分化和良性循环启动。党不党的就无所谓了。
哪怕还叫那个党的名字，也已经不一样了。
宪政第一作用是保护人民权利，第二作用是维持政治层面的竞争秩序。
俺这个设想是个人淘汰规则类似于田径赛，而西方现有民主是足球对抗规则。
宪政就是个规则，足球赛规则，还是个人淘汰赛规则。
足球赛规则当然要把CCP拉下台，降低成一个遵守规则对抗的球队，而个人赛就不需要
如此，反正不管什么队，都是淘汰个人的规则，党不党的无所谓。于是这也是宪政。
【在 k******a 的大作中提到】
: I am not a 老将 but once you pick CCP rule you can not fundamentally
: implement rule of law.
|
t******z
发帖数: 2929 | 64 论坛上马甲，就算论坛性的人身攻击，不是讨论问题，不解决任何问题。
【在 m****i 的大作中提到】
: 别他妈的扯淡，哪里人身攻击了？那个不就是个马甲么。
: 如果党真有优越性，需要这帮五毛一堆堆上来发了疯一样遮羞？
|
T******y
发帖数: 14506 | |
k******a
发帖数: 2436 | 66 So it is like electing professional politicians without parties, fittest
survive. If you really implement this system you will then make decision who
can be the legislative parliament; then the next step is the parliament
members will form groups - politics is all about compromises. After that
parties will form naturally, no?
【在 t******z 的大作中提到】
: 针对重要官员个人的未来仕途，必然造成分化和良性循环启动。党不党的就无所谓了。
: 哪怕还叫那个党的名字，也已经不一样了。
: 宪政第一作用是保护人民权利，第二作用是维持政治层面的竞争秩序。
: 俺这个设想是个人淘汰规则类似于田径赛，而西方现有民主是足球对抗规则。
: 宪政就是个规则，足球赛规则，还是个人淘汰赛规则。
: 足球赛规则当然要把CCP拉下台，降低成一个遵守规则对抗的球队，而个人赛就不需要
: 如此，反正不管什么队，都是淘汰个人的规则，党不党的无所谓。于是这也是宪政。
|
t******z
发帖数: 2929 | 67 此文大部分观点都在理，唯一致命的弱点，就是那个中国政治治乱循环的死循环，竟然
也被楼主文章歌颂。
这能捧杀中国今天好不容易得来的今天。
【在 T******y 的大作中提到】
: 五毛这个伟大创举。奥巴马跌倒。
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t******z
发帖数: 2929 | 68 我们异化版老将的着眼点，就是既能保持住这些优点，也能民主。那就是我的签名中的
这个主意了。 |
s******h
发帖数: 68 | 69 如我所料，本文必然吸引撒泼打滚、身怀任务的老将；其目的并非讨论，而是搅局。权
且当作几只苍蝇。
我同意tjwangcz兄所诉，任期末罢免投票确实是一个值得尝试的手段。现中国政治就是
一种大公司治理模式。末尾淘汰制是大公司常用的管理方式。
现在中共的权利继承制并非封建家庭世袭制，而更接近于选贤任能加任期制。世上并无
永恒的完美体制。强大如美国者，造就其辉煌的制度也已露败像。制度如人，有其出生
、成长、衰老、死亡的过程。世上无长生不老之人，也无永恒完善之制度。否则无人类
历史。这就是福山的历史终结论的荒唐所在。 |
l******t
发帖数: 55733 | 70
末尾淘汰直的缺点太多了。最直接的就是，只要踩下去一个就安全了，都不干活去内斗
了。
【在 s******h 的大作中提到】
: 如我所料，本文必然吸引撒泼打滚、身怀任务的老将；其目的并非讨论，而是搅局。权
: 且当作几只苍蝇。
: 我同意tjwangcz兄所诉，任期末罢免投票确实是一个值得尝试的手段。现中国政治就是
: 一种大公司治理模式。末尾淘汰制是大公司常用的管理方式。
: 现在中共的权利继承制并非封建家庭世袭制，而更接近于选贤任能加任期制。世上并无
: 永恒的完美体制。强大如美国者，造就其辉煌的制度也已露败像。制度如人，有其出生
: 、成长、衰老、死亡的过程。世上无长生不老之人，也无永恒完善之制度。否则无人类
: 历史。这就是福山的历史终结论的荒唐所在。
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t******z
发帖数: 2929 | 71 投票率达到５０％,留任票不超过５０％，自动解职，有可能一个也罢不掉，有可
能罢掉好几个。别人被罢，不能保证自己就不被罢。
【在 l******t 的大作中提到】
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: 末尾淘汰直的缺点太多了。最直接的就是，只要踩下去一个就安全了，都不干活去内斗
: 了。
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t******z
发帖数: 2929 | |
t******z
发帖数: 2929 | 73 如果是选举，最后必然是结成政党才更容易取胜。所谓的县市长类型的非政党选举，其
实他们的背后还是政党，只不过隐藏起来。
因为没有竞选，是留任投票，都是选民看已经发生过的事情，针对个人进行留任投票，
为了小集体两肋插刀是得不偿失，人们不会那么傻的,关键在于掌握好一个折衷的度。
孔子曰，君子群而不党。政策讨论可以形成临时派别,这与政党政治也已经不同。
who
【在 k******a 的大作中提到】
: So it is like electing professional politicians without parties, fittest
: survive. If you really implement this system you will then make decision who
: can be the legislative parliament; then the next step is the parliament
: members will form groups - politics is all about compromises. After that
: parties will form naturally, no?
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