b***y 发帖数: 740 | 1 虽然说这个20%的税也说不上是治本的方法。但是凭什么这个就会推高房价?房价是卖
方决定的吗,如果是那收不收税有什么关系,难道不是卖房能卖多高就卖多高?房价理
论上是供求关系决定的,买家多买家之间竞争导致出价要高才能抢得到,所以房价就会
走高,买家少了自然就下调。20%的交易税增加了倒房的成本,因为原来预期倒房能赚
的钱少了20%,当然要重新衡量投入这个倒房的资金是不是还划算,是不是投入其它的
地方更好,而不是说就把卖房时房价提高20%就行了,你愿意提高20%也得有人愿意买啊。
相似的有人说收房产税会转嫁到租房的房租上。Again,租房的价格也是供求关系决定
的,不是你想租2000就有人愿意出2000来租。房产税同样提高了房子持有成本,比交易
税更加治本,因为就算你倒房不赚钱房产税还是要照交,是净成本增加。当然可以预计
的是增收房产税会造成房价下调或者放缓,同时平均房租价格也许会增加,但是那只是
因为租售比的正常调整。说直接一点就是,买房的人减少,租房的人自然增加(不一定
成比例),自然会稍微改变租房市场的供求关系。在有些特殊的条件下(比如空置房比
例过大)增收房产税反而可能促进空置房进入租房市场,反而会造成租金和房价同时下
降。
所以老是“转嫁”来“转嫁”去的毫无意义,不管是房价还是房租都是由供求关系决定
的,而不是由卖家和房东来决定的。 |
x****o 发帖数: 29677 | 2 现在问题是倒房的少,都是买了租,一人手里3-5套的,看看90年代北京那些的哥都是
这样的稳拿 |
c******k 发帖数: 8998 | 3 但是地产商得利了,他们开发的新房子比以前更有价格优势。 |
b***y 发帖数: 740 | 4 房市的价格是所有房子放在一起算的。如果整体的房事的供求关系有了变化,不管是新
房和旧房都一样,同涨同跌。买家才不会care卖主要不要交税。如果因为这个税造成潜
在的买家(主要是倒房的人)减少,自然会使房价向下走或者放缓,不管是新房还是旧
房。所以,最重要的是供求关系会不会因为这个变化,是好的变化,还是坏的变化。
【在 c******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是地产商得利了,他们开发的新房子比以前更有价格优势。
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b***y 发帖数: 740 | 5 如果不卖就只能租。出租市场的房子多了房租就下调获利也会相应减少。总的来说还是
造成买房/倒房的潜在获利总体减少了。房市供求关系也会相应变化。房市和租房市场
是紧密相关的,不是说房市获利减少了就能从租房市场找回来的。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在问题是倒房的少,都是买了租,一人手里3-5套的,看看90年代北京那些的哥都是 : 这样的稳拿
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T*****y 发帖数: 18592 | 6 这是就是我党捞钱而已,不会抑制房价上涨,不会导致房价下跌
借口要抑制房价,但是起不到这个效果,还捞钱
难道不是这个事情的本质吗?
你为这个政策辩护
首先要说明,征这个税,能让房价降下来,或者不再上涨
你能论证吗?
啊。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然说这个20%的税也说不上是治本的方法。但是凭什么这个就会推高房价?房价是卖 : 方决定的吗,如果是那收不收税有什么关系,难道不是卖房能卖多高就卖多高?房价理 : 论上是供求关系决定的,买家多买家之间竞争导致出价要高才能抢得到,所以房价就会 : 走高,买家少了自然就下调。20%的交易税增加了倒房的成本,因为原来预期倒房能赚 : 的钱少了20%,当然要重新衡量投入这个倒房的资金是不是还划算,是不是投入其它的 : 地方更好,而不是说就把卖房时房价提高20%就行了,你愿意提高20%也得有人愿意买啊。 : 相似的有人说收房产税会转嫁到租房的房租上。Again,租房的价格也是供求关系决定 : 的,不是你想租2000就有人愿意出2000来租。房产税同样提高了房子持有成本,比交易 : 税更加治本,因为就算你倒房不赚钱房产税还是要照交,是净成本增加。当然可以预计 : 的是增收房产税会造成房价下调或者放缓,同时平均房租价格也许会增加,但是那只是
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x****o 发帖数: 29677 | 7
问题是房源本来就供不应求,买房租房都是如此啊
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果不卖就只能租。出租市场的房子多了房租就下调获利也会相应减少。总的来说还是 : 造成买房/倒房的潜在获利总体减少了。房市供求关系也会相应变化。房市和租房市场 : 是紧密相关的,不是说房市获利减少了就能从租房市场找回来的。
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b***y 发帖数: 740 | 8 我没有为这个政策辩护啊。我只是说这个20%税更有可能造成房价跌而不是房价涨。
这个肯定是捞钱,而且这样捞钱还不如用房产税捞钱,那样收到的钱不会少过这个而控
制房价效果更好。
我没有为这个政策辩护的意图,只是希望大家分析问题要多一点逻辑。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是就是我党捞钱而已,不会抑制房价上涨,不会导致房价下跌 : 借口要抑制房价,但是起不到这个效果,还捞钱 : 难道不是这个事情的本质吗? : 你为这个政策辩护 : 首先要说明,征这个税,能让房价降下来,或者不再上涨 : 你能论证吗? : : 啊。
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h******k 发帖数: 13418 | 9 你的道理是没错的,但是结论有问题。
因为现在的大前提是货币超发,居住和保值需求强劲,这样的做法最终收益的确实是房
地产商。因为政策造成了对二手房的成本优势。
啊。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然说这个20%的税也说不上是治本的方法。但是凭什么这个就会推高房价?房价是卖 : 方决定的吗,如果是那收不收税有什么关系,难道不是卖房能卖多高就卖多高?房价理 : 论上是供求关系决定的,买家多买家之间竞争导致出价要高才能抢得到,所以房价就会 : 走高,买家少了自然就下调。20%的交易税增加了倒房的成本,因为原来预期倒房能赚 : 的钱少了20%,当然要重新衡量投入这个倒房的资金是不是还划算,是不是投入其它的 : 地方更好,而不是说就把卖房时房价提高20%就行了,你愿意提高20%也得有人愿意买啊。 : 相似的有人说收房产税会转嫁到租房的房租上。Again,租房的价格也是供求关系决定 : 的,不是你想租2000就有人愿意出2000来租。房产税同样提高了房子持有成本,比交易 : 税更加治本,因为就算你倒房不赚钱房产税还是要照交,是净成本增加。当然可以预计 : 的是增收房产税会造成房价下调或者放缓,同时平均房租价格也许会增加,但是那只是
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x****o 发帖数: 29677 | 10
房价为什么会跌呢?成交时交20%的税,卖房的只会涨价来转嫁给买房的
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有为这个政策辩护啊。我只是说这个20%税更有可能造成房价跌而不是房价涨。 : 这个肯定是捞钱,而且这样捞钱还不如用房产税捞钱,那样收到的钱不会少过这个而控 : 制房价效果更好。 : 我没有为这个政策辩护的意图,只是希望大家分析问题要多一点逻辑。
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h******k 发帖数: 13418 | 11 这是建立在货币超发,购买需求强劲的前提下,现在正是这种状态,出台这种这个确实
有问题。
反过来如果需求低迷,他又把这个政策取消,那就是存心了。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 房价为什么会跌呢?成交时交20%的税,卖房的只会涨价来转嫁给买房的
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b***y 发帖数: 740 | 12 就算再供不应求价格也是由供需关系决定的,而不是由交易成本或者持有成本决定的。
所以分析买房或者租房的价格从来得从供需关系入手。现在的事实是这个买房的人群中
,很多是倒房的,不是真正的需求者。
交易税是有可能造成买家减少(减少潜在获利预期,增加投资成本)
房产税有可能同时造成买家减少,和卖家增加(减少买家潜在获利预期,增加卖家持有
成本)
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 房价为什么会跌呢?成交时交20%的税,卖房的只会涨价来转嫁给买房的
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b***y 发帖数: 740 | 13 你有没有读我的文章了。我通篇就讨论了为什么这个“转嫁”这个词是站不住脚的。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 房价为什么会跌呢?成交时交20%的税,卖房的只会涨价来转嫁给买房的
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h******k 发帖数: 13418 | 14 别人也没有反对这个供求关系,只不过强调政策给房地产商制造了优势,你树个风车大
战好像捡到宝似的.
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算再供不应求价格也是由供需关系决定的,而不是由交易成本或者持有成本决定的。 : 所以分析买房或者租房的价格从来得从供需关系入手。现在的事实是这个买房的人群中 : ,很多是倒房的,不是真正的需求者。 : 交易税是有可能造成买家减少(减少潜在获利预期,增加投资成本) : 房产税有可能同时造成买家减少,和卖家增加(减少买家潜在获利预期,增加卖家持有 : 成本)
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T*****y 发帖数: 18592 | 15 怎么造成房价跌啊?
原来100块钱的差价,我为了怕交20块钱税
说以降到80块钱卖?
那我不是傻吗?从80块收入降成64块?
别逗了,只能刺激二手房市场萎缩,从而减小供应,提升价格
然后刺激房价上升,弥补税后损失的所得
第三刺激其它隐秘途径,减少交税带来的“损失”
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有为这个政策辩护啊。我只是说这个20%税更有可能造成房价跌而不是房价涨。 : 这个肯定是捞钱,而且这样捞钱还不如用房产税捞钱,那样收到的钱不会少过这个而控 : 制房价效果更好。 : 我没有为这个政策辩护的意图,只是希望大家分析问题要多一点逻辑。
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b***y 发帖数: 740 | 16 最终收益只可能是政府。如果房价真的受了这个税的影响,房地产商的收益也会受影响
。买家才不会管卖家要不要交税。新房和二手房的房价只可能是绑定在一起的。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的道理是没错的,但是结论有问题。 : 因为现在的大前提是货币超发,居住和保值需求强劲,这样的做法最终收益的确实是房 : 地产商。因为政策造成了对二手房的成本优势。 : : 啊。
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h******k 发帖数: 13418 | 17 政府当然要通吃了,这个蛋就不用扯了,纯粹是废话。
但是房地产商就是比二手房有优势,这是成本优势,有那么难懂吗?
买家当然不管,所以只会买便宜的,房地产商永远可以做的比二手房低,就这么简单。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最终收益只可能是政府。如果房价真的受了这个税的影响,房地产商的收益也会受影响 : 。买家才不会管卖家要不要交税。新房和二手房的房价只可能是绑定在一起的。
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b***y 发帖数: 740 | 18 我说得很清楚这个政策潜在影响的人群是买家而不是卖家。我什么时候说过卖家会降价
卖为了省税,这是什么逻辑?价格是市场也就是供求关系决定的。如果这个政策如果真
的造成买房方减少自然就能影响房价(但是也许效果不大)。政府肯定是来捞钱的,但
是捞钱不一定就会造成房价上升啊,这是两回事。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么造成房价跌啊? : 原来100块钱的差价,我为了怕交20块钱税 : 说以降到80块钱卖? : 那我不是傻吗?从80块收入降成64块? : 别逗了,只能刺激二手房市场萎缩,从而减小供应,提升价格 : 然后刺激房价上升,弥补税后损失的所得 : 第三刺激其它隐秘途径,减少交税带来的“损失”
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x****o 发帖数: 29677 | 19
应该是卖家不管买家,只要有需求,房价上涨,卖家就可以提高价格
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最终收益只可能是政府。如果房价真的受了这个税的影响,房地产商的收益也会受影响 : 。买家才不会管卖家要不要交税。新房和二手房的房价只可能是绑定在一起的。
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T*****y 发帖数: 18592 | 20 你这个逻辑才怪呢。价格高,买方就减少了,然后价格就降下来了?
那这些年房价怎么一直没降下来,是因为价格一直不够高?
捞钱不会造成价格上升,是奇谈怪论。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说得很清楚这个政策潜在影响的人群是买家而不是卖家。我什么时候说过卖家会降价 : 卖为了省税,这是什么逻辑?价格是市场也就是供求关系决定的。如果这个政策如果真 : 的造成买房方减少自然就能影响房价(但是也许效果不大)。政府肯定是来捞钱的,但 : 是捞钱不一定就会造成房价上升啊,这是两回事。
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b***y 发帖数: 740 | 21 捞钱为什么就不能造成价格下降?美国的房产税就是一个很好例子。
再次重申一下,我不是argue这个交易税一定会降房价,而且它很可能不会,我只是觉
得它造成往下走比往上走的可能性要大。最终是供求关系说话,如果这个交易税能是供
求关系往好的方向走就有效,不然就无效。但是如果简单地说“转嫁”是毫无意义的。
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑才怪呢。价格高,买方就减少了,然后价格就降下来了? : 那这些年房价怎么一直没降下来,是因为价格一直不够高? : 捞钱不会造成价格上升,是奇谈怪论。
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t*****g 发帖数: 311 | 22 这才是胡说
如果价格只是由供求关系决定
那为什么为了降低菜价,曾经对运菜车免收高速费。
为什么税收高的地区物价也高
啊。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虽然说这个20%的税也说不上是治本的方法。但是凭什么这个就会推高房价?房价是卖 : 方决定的吗,如果是那收不收税有什么关系,难道不是卖房能卖多高就卖多高?房价理 : 论上是供求关系决定的,买家多买家之间竞争导致出价要高才能抢得到,所以房价就会 : 走高,买家少了自然就下调。20%的交易税增加了倒房的成本,因为原来预期倒房能赚 : 的钱少了20%,当然要重新衡量投入这个倒房的资金是不是还划算,是不是投入其它的 : 地方更好,而不是说就把卖房时房价提高20%就行了,你愿意提高20%也得有人愿意买啊。 : 相似的有人说收房产税会转嫁到租房的房租上。Again,租房的价格也是供求关系决定 : 的,不是你想租2000就有人愿意出2000来租。房产税同样提高了房子持有成本,比交易 : 税更加治本,因为就算你倒房不赚钱房产税还是要照交,是净成本增加。当然可以预计 : 的是增收房产税会造成房价下调或者放缓,同时平均房租价格也许会增加,但是那只是
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b***y 发帖数: 740 | 23 对运菜车免路费恰恰是提供了更多的“供”货。因为运输成本降低,更有可能赚钱,就
有更多人愿意运菜去城里卖,造成菜价下降。最后菜价平衡到比成本价(包括运费)高
一点的水平,如果上涨,就会有人加入提高供货,如果下跌,因为利润下降变得不划算
甚至亏钱,就会有人退出运菜倒菜的生意,最后重新达到平衡。当然决定价格的还有
其他因素,但是道理是这样的。
蔬菜的市场和房市特性不同是没法直接相比的,但是供求决定价格这个道理是相似的。
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这才是胡说 : 如果价格只是由供求关系决定 : 那为什么为了降低菜价,曾经对运菜车免收高速费。 : 为什么税收高的地区物价也高 : : 啊。
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b***y 发帖数: 740 | 24 这不是我这个帖子的主题(当然我也不一定同意你这个结论)。我想讨论的是为什么这
个税不会简单地“转嫁”到买家身上。
【在 c******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是地产商得利了,他们开发的新房子比以前更有价格优势。
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t*****g 发帖数: 311 | 25 那你觉得如果中国的增值税涨10个百分点,物价会怎么变化
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对运菜车免路费恰恰是提供了更多的“供”货。因为运输成本降低,更有可能赚钱,就 : 有更多人愿意运菜去城里卖,造成菜价下降。最后菜价平衡到比成本价(包括运费)高 : 一点的水平,如果上涨,就会有人加入提高供货,如果下跌,因为利润下降变得不划算 : 甚至亏钱,就会有人退出运菜倒菜的生意,最后重新达到平衡。当然决定价格的还有 : 其他因素,但是道理是这样的。 : 蔬菜的市场和房市特性不同是没法直接相比的,但是供求决定价格这个道理是相似的。
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b***y 发帖数: 740 | 26 商品市场基本是个卖方充分竞争的市场,价格和成本(生产,运输,再加上营销的成本
)的差据本来就不大。房市呢,是充分竞争的吗?这两个是没法直接类比的。
更不用提增值税是针对价格的全部,而交易税只是对盈利的部分。
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你觉得如果中国的增值税涨10个百分点,物价会怎么变化
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n********e 发帖数: 308 | 27 政府捞钱是这次调控的本质!对开放商卖房是利好!开发商就能大量买地!开放商基本
上会趁机抬价,造成房价上涨!对于一些想急着卖房的炒房客,此政策是大利空!毕竟
刚需对于房价上涨还是很敏感的,买不起就只能先不买! |
O*********h 发帖数: 4674 | 28 你得给你的IQ卡充值了
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有为这个政策辩护啊。我只是说这个20%税更有可能造成房价跌而不是房价涨。 : 这个肯定是捞钱,而且这样捞钱还不如用房产税捞钱,那样收到的钱不会少过这个而控 : 制房价效果更好。 : 我没有为这个政策辩护的意图,只是希望大家分析问题要多一点逻辑。
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C*******f 发帖数: 13152 | 29 地产股应声跌停,国内人都是傻帽,重大利好都看不见,还是买卖提众撸管琐男聪明。
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