l*****n
发帖数: 328 | 1 两张雕塑供欣赏 （注意第二章不是放上去的纱布）
： |
R****a
发帖数: 6858 | 2 看不出来有什么好的。
西方美术的问题，就在于他们不给人想象的空间，也就是说，但凡有一张纸，他们必定
用颜料把所有的地方都涂满，唯恐有什么地方是空的，让人一看就知道画的什么，画的
内容固定死了，忽略了背后想象的空间。
中国国画的美，就在于着墨不多，留给人大量想象的空间，可以围绕着画想出很多很多
故事和寓意，画的含义见仁见智，谁看了都有一番自己的理解。画不仅能写出实物，还
能通过观者的评论折射出观者的内心世界。这就是中国画的趣味所在。 |
e*u
发帖数: 10016 | 3 西方重技，属于术的范畴。
中华重意，属于道的范畴。
如果西方文明能再延续个千年，才有指望摸到点道的边。 |
w********e
发帖数: 8594 | 4 我不懂艺术，但更不懂为什么西方绘画有那么多裸体。似乎和电影用色情来吸引眼球一
个道理。 |
c*********u
发帖数: 3128 | |
l*y
发帖数: 21010 | 6 西方现代的抽象艺术也是写意啊，人家既能写实，也能写意，是不是比东方显得高级一
些？
【在 e*u 的大作中提到】
: 西方重技，属于术的范畴。
: 中华重意，属于道的范畴。
: 如果西方文明能再延续个千年，才有指望摸到点道的边。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 7 要这么说，现在的中国画家也能写实啊。所以中国也是既能写意也能写实。
【在 l*y 的大作中提到】
: 西方现代的抽象艺术也是写意啊，人家既能写实，也能写意，是不是比东方显得高级一
: 些？
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e*u
发帖数: 10016 | 8 西方从古典美术到印象派再到现代抽象艺术，明显是档次越降越低，虽然古典美术比较
重功底，属于术，但毕竟还是辉煌灿烂的，到了抽象艺术，真是惨不忍睹。
中华很早就超越了术，讲究的是意，王羲之的书法，山水画，诗词曲，都入了道的范畴。
就跟饮食文化一样，西方说的是色香味，中华说的是饮食文化内涵，文化底蕴没办法比
的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要这么说，现在的中国画家也能写实啊。所以中国也是既能写意也能写实。
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l*y
发帖数: 21010 | 9 东方的术根本没有打到过西方的水平。因为技术落后，所以就只好拿“道”说事了。
畴。
【在 e*u 的大作中提到】
: 西方从古典美术到印象派再到现代抽象艺术，明显是档次越降越低，虽然古典美术比较
: 重功底，属于术，但毕竟还是辉煌灿烂的，到了抽象艺术，真是惨不忍睹。
: 中华很早就超越了术，讲究的是意，王羲之的书法，山水画，诗词曲，都入了道的范畴。
: 就跟饮食文化一样，西方说的是色香味，中华说的是饮食文化内涵，文化底蕴没办法比
: 的。
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b***y
发帖数: 14281 | 10 啥叫艺术？象就叫艺术？你这两个就是典型的西方美术艺术失败的例子啊。比方第二张，
可谓是失败中的失败。虽然乍一看，纱布倒是象是真的，可是人物本身却反而一眼看上
去就是死的，你雕的再象也没用，只能把无生命的东西，比如纱布，雕的可以乱真，可
是真正要表现的主题，却没人会一眼看去觉得就象是个活人，这就是西方艺术的失败之
处，一千多年始终没有掌握艺术的真谛，结果把画家变成照相机，你画的在象，能比得
上照相吗？反之，中国画虽然细看似乎只是两三笔，草草而就，明明就是不真实，但乍
一看人物也好动物也好，却都象是活的，会动或说话的样子，就是抓住了神，中西对比
高下立现。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 两张雕塑供欣赏 （注意第二章不是放上去的纱布）
: ：
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B********s
发帖数: 3610 | 11 没有高水平的术，道就是扯淡。
【在 e*u 的大作中提到】
: 西方重技，属于术的范畴。
: 中华重意，属于道的范畴。
: 如果西方文明能再延续个千年，才有指望摸到点道的边。
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m*********1
发帖数: 559 | 12 麻烦您举一个能达到星空,印象和尖叫之中任何一个意境的中国画作。
尤其是尖叫。
另外请举出中国画作里，能够做到让你一转身仿佛看到真实现实的作品。
另外请举出中国艺术作品里能够表达"运动状态"的作品。
【在 b***y 的大作中提到】
: 啥叫艺术？象就叫艺术？你这两个就是典型的西方美术艺术失败的例子啊。比方第二张，
: 可谓是失败中的失败。虽然乍一看，纱布倒是象是真的，可是人物本身却反而一眼看上
: 去就是死的，你雕的再象也没用，只能把无生命的东西，比如纱布，雕的可以乱真，可
: 是真正要表现的主题，却没人会一眼看去觉得就象是个活人，这就是西方艺术的失败之
: 处，一千多年始终没有掌握艺术的真谛，结果把画家变成照相机，你画的在象，能比得
: 上照相吗？反之，中国画虽然细看似乎只是两三笔，草草而就，明明就是不真实，但乍
: 一看人物也好动物也好，却都象是活的，会动或说话的样子，就是抓住了神，中西对比
: 高下立现。
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e*u
发帖数: 10016 | 13 王羲之墨池就是术的过程，工笔画也是术。
【在 B********s 的大作中提到】
: 没有高水平的术，道就是扯淡。
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f****e
发帖数: 24964 | 14 先看下照相机谁发明的
【在 c*********u 的大作中提到】
: 做的像实物就是艺术？
: 那照相机最艺术了
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C******f
发帖数: 224 | 15 意境
富春山居图，黄公望
真实现实
清明上河图， 张择端
意境＋写实
雪景寒林图，溪山行旅图 等 范宽
运动状态
徐悲鸿， 马系列； 黄胄， 驴系列； 齐白石， 虾系列，虫草系列。
以上都是绘画系列。 建议去看看，就算网上下载的，都比较震撼。
陶瓷也有。 然后还有一些瓷塑。 考虑到这些是做完之后还是继续烧造的，难度就
很难说了。
当然我觉得能把纱布雕成那样，也算是很牛了。
【在 m*********1 的大作中提到】
: 麻烦您举一个能达到星空,印象和尖叫之中任何一个意境的中国画作。
: 尤其是尖叫。
: 另外请举出中国画作里，能够做到让你一转身仿佛看到真实现实的作品。
: 另外请举出中国艺术作品里能够表达"运动状态"的作品。
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b***y
发帖数: 14281 | 16 西方的抽象艺术写意？写的什么意？
西方之所以出现抽象艺术，就是因为从文艺复兴以来，画匠们始终执着于象形的迷途上
，绘画的技术越来越丰富，画的也越来越象，什么透视理论，人体解刨，色彩原理，几
乎把画家都变成了几何学家，生理学家，物理学家，可是画的再象也没有神韵，到底
“艺术”的意义在哪里呢？尤其是随着照相技术的出现，西方画家们更是彻底迷糊了，正
是在这种一片迷茫之中，才出现了干脆直接扯淡的所谓抽象艺术，其实就是一种迷失之
后的叛逆和发泄而已，根本谈不上“写意”二字。不过西方人总算发现了即便是往画布上
泼油漆，也比把画家变成人体照相机更有意义，这一点算是个不小的进步，但也说明西
方美术艺术确实是走错了路。
【在 l*y 的大作中提到】
: 西方现代的抽象艺术也是写意啊，人家既能写实，也能写意，是不是比东方显得高级一
: 些？
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f****e
发帖数: 24964 | 17 现代画家都不能算了，都受过西方的培训或影响
【在 C******f 的大作中提到】
: 意境
: 富春山居图，黄公望
: 真实现实
: 清明上河图， 张择端
: 意境＋写实
: 雪景寒林图，溪山行旅图 等 范宽
: 运动状态
: 徐悲鸿， 马系列； 黄胄， 驴系列； 齐白石， 虾系列，虫草系列。
: 以上都是绘画系列。 建议去看看，就算网上下载的，都比较震撼。
: 陶瓷也有。 然后还有一些瓷塑。 考虑到这些是做完之后还是继续烧造的，难度就
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f****e
发帖数: 24964 | 18 重意就是托词，就是意思意思的意思
中国文人惟有读书高，在这些奇技淫巧上花费时间太多就是玩物丧志了
【在 e*u 的大作中提到】
: 西方重技，属于术的范畴。
: 中华重意，属于道的范畴。
: 如果西方文明能再延续个千年，才有指望摸到点道的边。
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e*u
发帖数: 10016 | 19 其实印象派上再往上发展，还是有指望入道的，但文化底蕴不够，居然跑去搞抽象艺术
了，惨不忍睹啊惨不忍睹。
，正
画布
【在 b***y 的大作中提到】
: 西方的抽象艺术写意？写的什么意？
: 西方之所以出现抽象艺术，就是因为从文艺复兴以来，画匠们始终执着于象形的迷途上
: ，绘画的技术越来越丰富，画的也越来越象，什么透视理论，人体解刨，色彩原理，几
: 乎把画家都变成了几何学家，生理学家，物理学家，可是画的再象也没有神韵，到底
: “艺术”的意义在哪里呢？尤其是随着照相技术的出现，西方画家们更是彻底迷糊了，正
: 是在这种一片迷茫之中，才出现了干脆直接扯淡的所谓抽象艺术，其实就是一种迷失之
: 后的叛逆和发泄而已，根本谈不上“写意”二字。不过西方人总算发现了即便是往画布上
: 泼油漆，也比把画家变成人体照相机更有意义，这一点算是个不小的进步，但也说明西
: 方美术艺术确实是走错了路。
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b***y
发帖数: 14281 | 20 能把纱布雕得如此得真实，可是人物却一眼看去就是个死货，这难道不正是失败中得失
败么？可以算的上典型的反面教材吧。
【在 C******f 的大作中提到】
: 意境
: 富春山居图，黄公望
: 真实现实
: 清明上河图， 张择端
: 意境＋写实
: 雪景寒林图，溪山行旅图 等 范宽
: 运动状态
: 徐悲鸿， 马系列； 黄胄， 驴系列； 齐白石， 虾系列，虫草系列。
: 以上都是绘画系列。 建议去看看，就算网上下载的，都比较震撼。
: 陶瓷也有。 然后还有一些瓷塑。 考虑到这些是做完之后还是继续烧造的，难度就
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e*u
发帖数: 10016 | 21 沈括之流又被你华丽丽的忽略了。
我说的是道，以意体现。
奇淫巧计就是术，正好就是上面那裸体雕塑。
【在 f****e 的大作中提到】
: 重意就是托词，就是意思意思的意思
: 中国文人惟有读书高，在这些奇技淫巧上花费时间太多就是玩物丧志了
|
b****l
发帖数: 23606 | 22 这个就不要强辩了。中国美术比起文艺复兴之后的西方美术来说，的确是有差距。
中国古代语言艺术发展太大太好，侵占了别的艺术的空间。中国美术失去了独立
空间，成了文字的插图。中国画，看起来不像美术，而像插图。
【在 R****a 的大作中提到】
: 看不出来有什么好的。
: 西方美术的问题，就在于他们不给人想象的空间，也就是说，但凡有一张纸，他们必定
: 用颜料把所有的地方都涂满，唯恐有什么地方是空的，让人一看就知道画的什么，画的
: 内容固定死了，忽略了背后想象的空间。
: 中国国画的美，就在于着墨不多，留给人大量想象的空间，可以围绕着画想出很多很多
: 故事和寓意，画的含义见仁见智，谁看了都有一番自己的理解。画不仅能写出实物，还
: 能通过观者的评论折射出观者的内心世界。这就是中国画的趣味所在。
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h********a
发帖数: 1120 | 23 平胸的美，就在于料不多，留给人大量想象的空间，可以围绕着平胸想出很多很多
不同的乳房，平胸的含义见仁见智，谁吸了都有一番自己的理解。平胸不仅也有乳头，还
能通过吮吸者的抱怨折射出吸者的内心世界。这就是平胸的趣味所在。
【在 R****a 的大作中提到】
: 看不出来有什么好的。
: 西方美术的问题，就在于他们不给人想象的空间，也就是说，但凡有一张纸，他们必定
: 用颜料把所有的地方都涂满，唯恐有什么地方是空的，让人一看就知道画的什么，画的
: 内容固定死了，忽略了背后想象的空间。
: 中国国画的美，就在于着墨不多，留给人大量想象的空间，可以围绕着画想出很多很多
: 故事和寓意，画的含义见仁见智，谁看了都有一番自己的理解。画不仅能写出实物，还
: 能通过观者的评论折射出观者的内心世界。这就是中国画的趣味所在。
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f****e
发帖数: 24964 | 24 中国画师是匠人的地位，文人画就是玩票的性质
【在 f****e 的大作中提到】
: 重意就是托词，就是意思意思的意思
: 中国文人惟有读书高，在这些奇技淫巧上花费时间太多就是玩物丧志了
|
C******f
发帖数: 224 | 25 即使文化本身就是相互影响的，我还是觉得你说的有道理。
古代表现动态的，汪谦 听溪图？ 何朝宗的雕塑算是动态吗？ 跟西方的石膏材
料不一样。 有些木雕可能更好一些。 刘海戏金蟾系列？
【在 f****e 的大作中提到】
: 现代画家都不能算了，都受过西方的培训或影响
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b****l
发帖数: 23606 | 26 中国语言艺术发展的太高，随便你画成什么鸟样，都可以给你内涵一下。
但就绘画和音乐本身，中国古代比起文艺复兴之后的西方，那是差了一截
畴。
【在 e*u 的大作中提到】
: 西方从古典美术到印象派再到现代抽象艺术，明显是档次越降越低，虽然古典美术比较
: 重功底，属于术，但毕竟还是辉煌灿烂的，到了抽象艺术，真是惨不忍睹。
: 中华很早就超越了术，讲究的是意，王羲之的书法，山水画，诗词曲，都入了道的范畴。
: 就跟饮食文化一样，西方说的是色香味，中华说的是饮食文化内涵，文化底蕴没办法比
: 的。
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f****e
发帖数: 24964 | 27 西方画才是载道，很多是宗教哲学政治主题
中国文人画都是玩票性质，有些小情调，没有大主题
【在 e*u 的大作中提到】
: 沈括之流又被你华丽丽的忽略了。
: 我说的是道，以意体现。
: 奇淫巧计就是术，正好就是上面那裸体雕塑。
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e*u
发帖数: 10016 | 28 就算不懂文化的元朝人都知道赵孟頫的字好。。。。 |
C******f
发帖数: 224 | 29 做人不要太苛刻了。。 要善于发现别人的优点，难道不会活得更开心点？
【在 b***y 的大作中提到】
: 能把纱布雕得如此得真实，可是人物却一眼看去就是个死货，这难道不正是失败中得失
: 败么？可以算的上典型的反面教材吧。
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 艺术最重要的灵感来源是性
特别是人体艺术、服装艺术等等，都是跟性感相关的
中国传统文化不提倡这些
所以也就不可能有大卫、维纳斯这样的不朽作品
【在 b****l 的大作中提到】
: 中国语言艺术发展的太高，随便你画成什么鸟样，都可以给你内涵一下。
: 但就绘画和音乐本身，中国古代比起文艺复兴之后的西方，那是差了一截
:
: 畴。
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e*u
发帖数: 10016 | 31 多逛点博物馆再来说这话吧，不论东西方的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 中国语言艺术发展的太高，随便你画成什么鸟样，都可以给你内涵一下。
: 但就绘画和音乐本身，中国古代比起文艺复兴之后的西方，那是差了一截
:
: 畴。
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b****l
发帖数: 23606 | 32 在相机发现之前，画的越像，那基本上证明了画的越好。中国古人并没有这么超前
认为人类未来会发明相机，因此故意把画画的不像。大部分画的不像的，是因为的确
没能力画的像。
张，
【在 b***y 的大作中提到】
: 啥叫艺术？象就叫艺术？你这两个就是典型的西方美术艺术失败的例子啊。比方第二张，
: 可谓是失败中的失败。虽然乍一看，纱布倒是象是真的，可是人物本身却反而一眼看上
: 去就是死的，你雕的再象也没用，只能把无生命的东西，比如纱布，雕的可以乱真，可
: 是真正要表现的主题，却没人会一眼看去觉得就象是个活人，这就是西方艺术的失败之
: 处，一千多年始终没有掌握艺术的真谛，结果把画家变成照相机，你画的在象，能比得
: 上照相吗？反之，中国画虽然细看似乎只是两三笔，草草而就，明明就是不真实，但乍
: 一看人物也好动物也好，却都象是活的，会动或说话的样子，就是抓住了神，中西对比
: 高下立现。
|
e*u
发帖数: 10016 | 33 宗教政治是载道？lol
【在 f****e 的大作中提到】
: 西方画才是载道，很多是宗教哲学政治主题
: 中国文人画都是玩票性质，有些小情调，没有大主题
|
b****l
发帖数: 23606 | 34 不同意你的政治立场。不过在这一点上还是要挺你一下。
一看
也没
中国
动或
【在 m*********1 的大作中提到】
: 麻烦您举一个能达到星空,印象和尖叫之中任何一个意境的中国画作。
: 尤其是尖叫。
: 另外请举出中国画作里，能够做到让你一转身仿佛看到真实现实的作品。
: 另外请举出中国艺术作品里能够表达"运动状态"的作品。
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d*****u
发帖数: 17243 | 35 也不完全是
梵高那个时候就流行表现主义了
【在 b****l 的大作中提到】
: 在相机发现之前，画的越像，那基本上证明了画的越好。中国古人并没有这么超前
: 认为人类未来会发明相机，因此故意把画画的不像。大部分画的不像的，是因为的确
: 没能力画的像。
:
: 张，
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e*u
发帖数: 10016 | 36 非洲最提倡生殖崇拜了，他们才是西方艺术鼻祖啊。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 艺术最重要的灵感来源是性
: 特别是人体艺术、服装艺术等等，都是跟性感相关的
: 中国传统文化不提倡这些
: 所以也就不可能有大卫、维纳斯这样的不朽作品
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b****l
发帖数: 23606 | 37 曹。我对东西方美术的了解程度还是非常高的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 多逛点博物馆再来说这话吧，不论东西方的。
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f****e
发帖数: 24964 | 38 道就是个囫囵话，主要是哲学，也可以包括宗教政治
【在 e*u 的大作中提到】
: 宗教政治是载道？lol
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b****l
发帖数: 23606 | 39 凡高那时候相机已经发明了。事实上monet那时候就已经有相机了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 也不完全是
: 梵高那个时候就流行表现主义了
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b***y
发帖数: 14281 | 40 这是瞎扯吧，古代文字才是画作的点缀。
东西方美术发展道路的不同主要是社会需要的不同。中国画画的讲求意境，因为没有“
象”的市场需要，很多作画的都是士大夫，画出来的东西也多供士大夫装饰，所以意境
重于真实。相反，西方古代画匠的社会地位很低，基本上都是贵族的家奴或是教会的佣
人，平时主要工作是替贵族的家人画像，或者是画宗教题材供教会使用，其实就是人体
照相机。前者是因为西方贵族有挂家人画像的习惯，就象现在床头放张相片一样，后者
主要是为了给大批社会底层的文盲传教，画像比文字更有说服力，两者都特别侧重于“
象”，艺术性和“意境”反而是次要的。这些人体照相机们掌握了很多透视光影的技巧
之后，在工作之余创作一些小东西，就成了西方绘画艺术的源头。其实音乐也是一样的
道理。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这个就不要强辩了。中国美术比起文艺复兴之后的西方美术来说，的确是有差距。
: 中国古代语言艺术发展太大太好，侵占了别的艺术的空间。中国美术失去了独立
: 空间，成了文字的插图。中国画，看起来不像美术，而像插图。
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d*****u
发帖数: 17243 | 41 必要条件和充分条件。。。。
非洲人太丑，也没什么性感可言
只能暴露生殖器和乳房
【在 e*u 的大作中提到】
: 非洲最提倡生殖崇拜了，他们才是西方艺术鼻祖啊。
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f****e
发帖数: 24964 | 42 古希腊人都是以一些美学原则来画的，不是简单画的像
西方人既有画得像照片一样像的，也有画的不知啥东西的
【在 b****l 的大作中提到】
: 在相机发现之前，画的越像，那基本上证明了画的越好。中国古人并没有这么超前
: 认为人类未来会发明相机，因此故意把画画的不像。大部分画的不像的，是因为的确
: 没能力画的像。
:
: 张，
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 那个时候相机离写实还差得远
但是美术已经脱离写实很久了
【在 b****l 的大作中提到】
: 凡高那时候相机已经发明了。事实上monet那时候就已经有相机了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 44 梵高毕加索之类印象派确实比西方古典美术上了一层，放一堆普通名人画里还是会让人
眼前一亮，即使事先不知道是他们画的。
但距离道还是差了点，而且后继无人，直接滚下坡去行为艺术了。 |
b***y
发帖数: 14281 | 45 不是。主要是市场需要不同，中国当时没觉得有必要画的很像，甚至有照相机的时候，
一开始多数中国人不乐衷于照相，反之西方其实一开始就是把画家当照相机使的，艺术
反而是副业。
东西方美术发展道路的不同主要是社会需要的不同。中国画讲求意境，因为没有“象”
的市场需要，很多作画的都是士大夫，画出来的东西也多供士大夫装饰家居或扇面，
所以意境重于真实。
相反，西方古代画匠的社会地位很低，基本上都是贵族的家奴或是教会的佣人，平时
主职工作是替贵族的家人画像，或者是画宗教题材供教会使用，其实就是个人体照相
机。前者是因为西方贵族有挂家人画像的习惯，就象现在床头放张相片一样，后者主
要是为了给大批社会底层的文盲传教，画像比文字更有说服力，两者都特别侧重于
“象”，不象就毫无意义了，艺术性和“意境”反而是次要的。这些人体照相机们掌握了
很多透视光影的技巧之后，在工作之余创作一些小东西，就成了西方绘画艺术的源头。
其实音乐也是一样的道理。
【在 b****l 的大作中提到】
: 在相机发现之前，画的越像，那基本上证明了画的越好。中国古人并没有这么超前
: 认为人类未来会发明相机，因此故意把画画的不像。大部分画的不像的，是因为的确
: 没能力画的像。
:
: 张，
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B********s
发帖数: 3610 | 46 啥是道?
【在 e*u 的大作中提到】
: 梵高毕加索之类印象派确实比西方古典美术上了一层，放一堆普通名人画里还是会让人
: 眼前一亮，即使事先不知道是他们画的。
: 但距离道还是差了点，而且后继无人，直接滚下坡去行为艺术了。
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L**i
发帖数: 22365 | 47 要这么比的话
兵马俑就和这些个雕塑差不多了
时代差了多少…… |
e*u
发帖数: 10016 | 48 简单来说，道法自然，大道无形，就是有精气神那种，而不是光暴露，哀而不伤，乐而
不淫的意思。
西方还追求哀而伤，乐而淫，境界低下太多了。
所以说，道没到那个程度，艺术层次就上升不了。
【在 B********s 的大作中提到】
: 啥是道?
|
C******f
发帖数: 224 | 49 顶！！ 我居然忘了列举这个。。 罪过罪过。
【在 L**i 的大作中提到】
: 要这么比的话
: 兵马俑就和这些个雕塑差不多了
: 时代差了多少……
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h********a
发帖数: 1120 | 50 东方美术就是自欺欺人
本来就没什么拿的出手的 只有一些歪瓜裂枣 所谓写意
东方那些比例失调的人物画 中世纪时期的西方也有类似的 文艺复兴之后就消失了 太
烂上不了台面
你画的人家可以画出来 人家画的你能吗？
就跟韩国的泡菜一样 就是个不入流的东西 还要大肆吹捧一番 国人听了笑笑 暗骂 那
破烂算个鸡巴! |
|
|
C******f
发帖数: 224 | 51 不过我还是建议你把时代差多少年说明白一点。 因为这里很多读者，1）不大了解历史
； 2） 不愿意google.
【在 L**i 的大作中提到】
: 要这么比的话
: 兵马俑就和这些个雕塑差不多了
: 时代差了多少……
|
B********s
发帖数: 3610 | 52 既然是道法自然，那么应该是画得越像越得道喽。
【在 e*u 的大作中提到】
: 简单来说，道法自然，大道无形，就是有精气神那种，而不是光暴露，哀而不伤，乐而
: 不淫的意思。
: 西方还追求哀而伤，乐而淫，境界低下太多了。
: 所以说，道没到那个程度，艺术层次就上升不了。
|
C******f
发帖数: 224 | 53 说得很慷慨。 不过还是多去去博物馆之类的吧。
【在 h********a 的大作中提到】
: 东方美术就是自欺欺人
: 本来就没什么拿的出手的 只有一些歪瓜裂枣 所谓写意
: 东方那些比例失调的人物画 中世纪时期的西方也有类似的 文艺复兴之后就消失了 太
: 烂上不了台面
: 你画的人家可以画出来 人家画的你能吗？
: 就跟韩国的泡菜一样 就是个不入流的东西 还要大肆吹捧一番 国人听了笑笑 暗骂 那
: 破烂算个鸡巴!
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C******f
发帖数: 224 | 54 自然。。 不是你理解的自然。 是 自然而然的自然。 oh dear.
【在 B********s 的大作中提到】
: 既然是道法自然，那么应该是画得越像越得道喽。
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f****e
发帖数: 24964 | 55 道可道，非常道
玄之玄者，妙之妙者也，不可言，不可言啊
基本上，一张白纸，啥都不画，是最高境界
【在 e*u 的大作中提到】
: 简单来说，道法自然，大道无形，就是有精气神那种，而不是光暴露，哀而不伤，乐而
: 不淫的意思。
: 西方还追求哀而伤，乐而淫，境界低下太多了。
: 所以说，道没到那个程度，艺术层次就上升不了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 56 活物，自然的，有精气神，印象派确实在追求那种意了，明白了没？
只是整体的文化底蕴不够，摸不着道，只在门外徘徊，但就那样也被西方奉为神作了。
搁中国人身上，随便有点天分的比如林风眠之流就能达到那个境界。
西方艺术可模仿，属于术，东方真正的艺术是不可模仿的，书画都要经过长期的术的苦
练，加上天分才可入道。
【在 B********s 的大作中提到】
: 既然是道法自然，那么应该是画得越像越得道喽。
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B********s
发帖数: 3610 | 57 呵呵，那嘛又是“自然而然的自然”?
【在 C******f 的大作中提到】
: 自然。。 不是你理解的自然。 是 自然而然的自然。 oh dear.
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b*******8
发帖数: 37364 | 58 楼主忘了，艺术成就绝不是谁跟真实越接近就越高，不然照相机秒杀一切
艺术成就不是技法成就，不然就不叫艺术了 |
f****e
发帖数: 24964 | 59 画美女，张飞，怪石都不好，一气涂黑了，才是最深奥
这就是大道，呵呵
【在 f****e 的大作中提到】
: 道可道，非常道
: 玄之玄者，妙之妙者也，不可言，不可言啊
: 基本上，一张白纸，啥都不画，是最高境界
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b****l
发帖数: 23606 | 60 别胡说。马奈的时候相机性能就非常好了，马奈之前的绘画，所谓不
写实，也就是topic比较奇诡气氛比较奇诡而已，但是个体还是画的个
顶个的像。无论是德拉克洛瓦还是安格尔，还是之前的三杰，鲁本斯。
真正偏离写实是从印象派开始。莫奈发展了光影技术，凡高和蒙克让
它动起来。高更等人更简化了技术开始回归本源。这些才是西方现代
艺术的发展线路。归根结底，相机发明了，画画没必要像了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那个时候相机离写实还差得远
: 但是美术已经脱离写实很久了
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f****e
发帖数: 24964 | 61 还是那个问题，照相机谁发明的
俺们艺术不行，技术行，不跟你玩艺术了，谁也没辙
就是没有照相机，俺们鸦片战争就有原子弹了，那也是彻底清净了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主忘了，艺术成就绝不是谁跟真实越接近就越高，不然照相机秒杀一切
: 艺术成就不是技法成就，不然就不叫艺术了
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b****l
发帖数: 23606 | 62 你真知道印象派么？莫奈的画你看过几篇？莫奈的画，是出了名的无主题无灵魂。
莫奈自己说他一生就是在追求光和影中生存。莫奈一生从未追求过精气神。他只是
迷醉在色彩里面不能自拔。
【在 e*u 的大作中提到】
: 活物，自然的，有精气神，印象派确实在追求那种意了，明白了没？
: 只是整体的文化底蕴不够，摸不着道，只在门外徘徊，但就那样也被西方奉为神作了。
: 搁中国人身上，随便有点天分的比如林风眠之流就能达到那个境界。
: 西方艺术可模仿，属于术，东方真正的艺术是不可模仿的，书画都要经过长期的术的苦
: 练，加上天分才可入道。
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f****e
发帖数: 24964 | 63 这个东方可以牛逼一下，印象派受过日本浮世绘的影响
【在 b****l 的大作中提到】
: 别胡说。马奈的时候相机性能就非常好了，马奈之前的绘画，所谓不
: 写实，也就是topic比较奇诡气氛比较奇诡而已，但是个体还是画的个
: 顶个的像。无论是德拉克洛瓦还是安格尔，还是之前的三杰，鲁本斯。
: 真正偏离写实是从印象派开始。莫奈发展了光影技术，凡高和蒙克让
: 它动起来。高更等人更简化了技术开始回归本源。这些才是西方现代
: 艺术的发展线路。归根结底，相机发明了，画画没必要像了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 64 连个色彩都整不对，也叫性能非常好？
【在 b****l 的大作中提到】
: 别胡说。马奈的时候相机性能就非常好了，马奈之前的绘画，所谓不
: 写实，也就是topic比较奇诡气氛比较奇诡而已，但是个体还是画的个
: 顶个的像。无论是德拉克洛瓦还是安格尔，还是之前的三杰，鲁本斯。
: 真正偏离写实是从印象派开始。莫奈发展了光影技术，凡高和蒙克让
: 它动起来。高更等人更简化了技术开始回归本源。这些才是西方现代
: 艺术的发展线路。归根结底，相机发明了，画画没必要像了。
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b****l
发帖数: 23606 | 65 马奈就画过日本浮世绘。莫奈更是交了一票日本朋友。
不过这些影响，基本都是小节可以忽略不计。就好比高更在原始人村落居住，学习原始画
一样，不过是找一些灵感而已。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个东方可以牛逼一下，印象派受过日本浮世绘的影响
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B********s
发帖数: 3610 | 66 正是，什么富春山居图,还在哪画山，画水，画石头，实在是落了下乘，远不如我刚画的
A4白纸一张有意境，有“道”。
【在 f****e 的大作中提到】
: 画美女，张飞，怪石都不好，一气涂黑了，才是最深奥
: 这就是大道，呵呵
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f****e
发帖数: 24964 | 67 就是一张白纸最有道，黑纸次之，呵呵
画的
【在 B********s 的大作中提到】
: 正是，什么富春山居图,还在哪画山，画水，画石头，实在是落了下乘，远不如我刚画的
: A4白纸一张有意境，有“道”。
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b****l
发帖数: 23606 | 68 灰度都出来了，非常写实，只是没有色彩而已。画家不像你，能搞错年代，
画家的触觉狠灵敏。灰度出来了，莫奈就开始研究色彩。色彩也出来了之后
马蒂斯就开始研究抽象简化和回归本源。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 连个色彩都整不对，也叫性能非常好？
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e*u
发帖数: 10016 | 69 奥赛美术馆和Musée de l'Orangerie都去过了，睡莲图坐着看了半个小时。
如果他说追求光影，那还是属于术的范畴。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你真知道印象派么？莫奈的画你看过几篇？莫奈的画，是出了名的无主题无灵魂。
: 莫奈自己说他一生就是在追求光和影中生存。莫奈一生从未追求过精气神。他只是
: 迷醉在色彩里面不能自拔。
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s*****e
发帖数: 16824 | 70 追求光影就是一种主题。就跟徐悲鸿的奔马首先要把那股奔势表达出来一样，有了这个
才能再形而上的去追求高的东西，而且如果能把这种印象充分表现出来，那必然也是带
着了作者的情绪在里面的，必然也是有灵魂的，虽然作者本意可能不在于此。就像莫奈
的睡莲，他把那种朦胧灵动表现出来，自然也能让人感到一种宁静清新的情绪。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你真知道印象派么？莫奈的画你看过几篇？莫奈的画，是出了名的无主题无灵魂。
: 莫奈自己说他一生就是在追求光和影中生存。莫奈一生从未追求过精气神。他只是
: 迷醉在色彩里面不能自拔。
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b****l
发帖数: 23606 | 71 那你从睡莲里面看出什么道来了么？呵呵。
【在 e*u 的大作中提到】
: 奥赛美术馆和Musée de l'Orangerie都去过了，睡莲图坐着看了半个小时。
: 如果他说追求光影，那还是属于术的范畴。
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b****l
发帖数: 23606 | 72 照你这样说，没谁不是道了。我达芬奇把东西画像了，也是道阿。我的人像把你
画的维妙维乔朦胧灵动，自然也能让人感到心中一喜的情绪。
看起来西方人也狠道阿。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 追求光影就是一种主题。就跟徐悲鸿的奔马首先要把那股奔势表达出来一样，有了这个
: 才能再形而上的去追求高的东西，而且如果能把这种印象充分表现出来，那必然也是带
: 着了作者的情绪在里面的，必然也是有灵魂的，虽然作者本意可能不在于此。就像莫奈
: 的睡莲，他把那种朦胧灵动表现出来，自然也能让人感到一种宁静清新的情绪。
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e*u
发帖数: 10016 | |
j****n
发帖数: 7636 | 74 成熟一些的艺术都是和文化混在一起的。不好评第一第二的吧。 流派不同而已。高到
大师的（东方也罢，西方也罢）， 不是一般人能评价的。 你看不懂薛定额方程，难道
一定就能欣赏大师的好坏？100% 这儿的人连赝品和正品都看不出来，就别装的自己啥
都懂了。
还神， 道的，祖宗好的东西不学，学一堆垃圾。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 两张雕塑供欣赏 （注意第二章不是放上去的纱布）
: ：
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e*u
发帖数: 10016 | 75 不说了？还在术上徘徊，希望你提高理解力。
莫奈认为高于术的境界在光影，印象派当时很多画家都如此，以前还去看过个展览，专
门说这得。这也算追求自然精气神的一种方式罢了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 那你从睡莲里面看出什么道来了么？呵呵。
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b****l
发帖数: 23606 | 76 莫奈的光影就是术，没啥道可言。都是可以教授可以传承的东西。
【在 e*u 的大作中提到】
: 不说了？还在术上徘徊，希望你提高理解力。
: 莫奈认为高于术的境界在光影，印象派当时很多画家都如此，以前还去看过个展览，专
: 门说这得。这也算追求自然精气神的一种方式罢了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 77 这个你多看看他们的画就知道了，说是说不清的。光画得像没用，就像你用单反去照一
幅奔马，那比徐悲鸿的不知道像多少倍了，但是通常你照片看起来就是没有人徐悲鸿的
灵动，人就是抓住了个抽象的本质。所谓印象派也都是走这个路子的，论像，他们远不
如中世纪的，但是看上去确实有灵气。
【在 b****l 的大作中提到】
: 照你这样说，没谁不是道了。我达芬奇把东西画像了，也是道阿。我的人像把你
: 画的维妙维乔朦胧灵动，自然也能让人感到心中一喜的情绪。
: 看起来西方人也狠道阿。
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b****l
发帖数: 23606 | 78 你要看啥时期。现在用单反照一副奔马，当然没用，人人都能照，
在相机发明之前你弄一副奔马惟妙惟肖连毛都好，那你当然就是大师。
丢勒的画，没精气神了吧，目的就是画的像，德国人风格。丢勒在美术史上要比
徐悲鸿高出20条长安街吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个你多看看他们的画就知道了，说是说不清的。光画得像没用，就像你用单反去照一
: 幅奔马，那比徐悲鸿的不知道像多少倍了，但是通常你照片看起来就是没有人徐悲鸿的
: 灵动，人就是抓住了个抽象的本质。所谓印象派也都是走这个路子的，论像，他们远不
: 如中世纪的，但是看上去确实有灵气。
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f****e
发帖数: 24964 | 79 纯粹画得像只能是匠人大师
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要看啥时期。现在用单反照一副奔马，当然没用，人人都能照，
: 在相机发明之前你弄一副奔马惟妙惟肖连毛都好，那你当然就是大师。
: 丢勒的画，没精气神了吧，目的就是画的像，德国人风格。丢勒在美术史上要比
: 徐悲鸿高出20条长安街吧。
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s*****e
发帖数: 16824 | 80 地位高跟艺术成就的绝对水平那是两回事。就像阿基米德地位牛吧，拿到今天也就一初
中生的知识水平。后人总是要超越前人的，所以说丢勒就比印象派那帮人牛是完全没道
理的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要看啥时期。现在用单反照一副奔马，当然没用，人人都能照，
: 在相机发明之前你弄一副奔马惟妙惟肖连毛都好，那你当然就是大师。
: 丢勒的画，没精气神了吧，目的就是画的像，德国人风格。丢勒在美术史上要比
: 徐悲鸿高出20条长安街吧。
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b****l
发帖数: 23606 | 81 呵呵，你现在是有相机了，站着说话不腰疼。
没相机之前，画的像就是好。在画的像的基础上再谈别的。
画个美女像个张飞，再有意境也没用。中国古代画都是写意插图画，
没有旁白你就当它是空气。有个旁白一说你觉得它多美多美。中国
古代，画画一直没有独立的艺术人格。都是作家读书人兼任。画的
像的那些人，没空学习没空写诗文，因此老被人贬说是匠人。没法
子，没有话语权。文化人头悬梁锥刺股都去念十三经了，就算不念
十三经，也忙着写诗填词，哪里有时间下苦功去画画？当然学画就
是学那种这里一点当石头，那里一竖当木头，给个几横条就当水的
简易水墨画咯。这就是意境的来源。本质上，不是中国人不会画，
魏晋隋唐宗教画就非常写实，透视啥的都会。当时西方还都是渣。
但是之后一点进步都没有。无他，人才都去读书了没人研究画画。
掌握了话语权的中国读书人不会画比较像的画，就给不像的那些画
造了很多势，来渲染来衬托。因此苏轼也成了画家，读书人都成了
画家。他们鸡巴的画家阿？花在画画上的时间，能有人家那些画工
的1/10阿？
中国水墨画，就是文人装逼产品。无它。
【在 f****e 的大作中提到】
: 纯粹画得像只能是匠人大师
|
s*****e
发帖数: 16824 | 82 完全不是，不是现在已经有照相机了么？怎么还是一样干不过绘画？这本身就说明光画
得像没用，中国人就是比较早的认识到了这一点。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵，你现在是有相机了，站着说话不腰疼。
: 没相机之前，画的像就是好。在画的像的基础上再谈别的。
: 画个美女像个张飞，再有意境也没用。中国古代画都是写意插图画，
: 没有旁白你就当它是空气。有个旁白一说你觉得它多美多美。中国
: 古代，画画一直没有独立的艺术人格。都是作家读书人兼任。画的
: 像的那些人，没空学习没空写诗文，因此老被人贬说是匠人。没法
: 子，没有话语权。文化人头悬梁锥刺股都去念十三经了，就算不念
: 十三经，也忙着写诗填词，哪里有时间下苦功去画画？当然学画就
: 是学那种这里一点当石头，那里一竖当木头，给个几横条就当水的
: 简易水墨画咯。这就是意境的来源。本质上，不是中国人不会画，
|
b****l
发帖数: 23606 | 83 正因为有了照相术，绘画才从画的像这个方面解放出来，着手
搞一些画的不像的理论和方法。
中国古代水墨画，完全没有研究价值。全是狗屎。当然真迹的
话不排除能卖钱。这年头狗屎也有人收藏，只要是名狗屎。中
国古代有研究价值的画，都是你口中的所谓匠人画的。比如所
谓敦煌，艺术成就就非常高。可惜都被那些掌握了话语权的傻
冒打成了匠人，因此没有人才去传承他们的技术。可惜了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全不是，不是现在已经有照相机了么？怎么还是一样干不过绘画？这本身就说明光画
: 得像没用，中国人就是比较早的认识到了这一点。
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e*u
发帖数: 10016 | 84 再说句，中国艺术早过了兵马俑工笔画的水平了。
没有整体的文化底蕴沉淀是不可达到最高的艺术境界。
至于说肉欲体现艺术神马的，还停留在生殖崇拜罢了。 |
j****n
发帖数: 7636 | 85 感觉你这个是不是太极端？
齐白石，张大千，匠人画也画得很好，但是最后爱画的还是写意。总不能是故意画垃圾
吧。
【在 b****l 的大作中提到】
: 正因为有了照相术，绘画才从画的像这个方面解放出来，着手
: 搞一些画的不像的理论和方法。
: 中国古代水墨画，完全没有研究价值。全是狗屎。当然真迹的
: 话不排除能卖钱。这年头狗屎也有人收藏，只要是名狗屎。中
: 国古代有研究价值的画，都是你口中的所谓匠人画的。比如所
: 谓敦煌，艺术成就就非常高。可惜都被那些掌握了话语权的傻
: 冒打成了匠人，因此没有人才去传承他们的技术。可惜了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 86 根本就不需要有照相机，就能知道在画的像之上还有值得追求的东西，中国人比较早就
知道这一点，所以从吴带当风开始就已经走印象派这种路子了。西方倒是比较愚钝没有
发现。正如不需要有摄影机，唐诗里面已经出现很多蒙太奇手法了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 正因为有了照相术，绘画才从画的像这个方面解放出来，着手
: 搞一些画的不像的理论和方法。
: 中国古代水墨画，完全没有研究价值。全是狗屎。当然真迹的
: 话不排除能卖钱。这年头狗屎也有人收藏，只要是名狗屎。中
: 国古代有研究价值的画，都是你口中的所谓匠人画的。比如所
: 谓敦煌，艺术成就就非常高。可惜都被那些掌握了话语权的傻
: 冒打成了匠人，因此没有人才去传承他们的技术。可惜了。
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b****l
发帖数: 23606 | 87 中国艺术不是过了那个年代。兵马俑不算艺术。敦煌算艺术。魏唐艺术高峰。
之后，中国的美术就完全没发展。无它，科举制把人才都吸收去考科举了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 再说句，中国艺术早过了兵马俑工笔画的水平了。
: 没有整体的文化底蕴沉淀是不可达到最高的艺术境界。
: 至于说肉欲体现艺术神马的，还停留在生殖崇拜罢了。
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j****n
发帖数: 7636 | 88 扯淡，兵马俑的雕塑水平直到清朝都是最高的。一些早期宗教(不是明请） 的雕塑，唐
三彩还值得一提， 其他的东西根本差几条街。
【在 e*u 的大作中提到】
: 再说句，中国艺术早过了兵马俑工笔画的水平了。
: 没有整体的文化底蕴沉淀是不可达到最高的艺术境界。
: 至于说肉欲体现艺术神马的，还停留在生殖崇拜罢了。
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b****l
发帖数: 23606 | 89 都是有意无意的。他们心目中还倒不过读书人的弯，总想把自己
上点档次。这几百年中国读书人鼓吹的都是那种瞎搞的画，他们
也不能免俗。齐白石张大千的胸中丘壑不见得比你高。张大千把
敦煌破坏的一塌糊涂。
【在 j****n 的大作中提到】
: 感觉你这个是不是太极端？
: 齐白石，张大千，匠人画也画得很好，但是最后爱画的还是写意。总不能是故意画垃圾
: 吧。
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d*****u
发帖数: 17243 | 90 好了我来总结
白人长得最好看，所以艺术成就最高
古代西方艺术就是从雕刻肌肉男开始的
后来开始雕刻胖女
中国人就只能画些花花草草，总让人提不起兴趣
【在 j****n 的大作中提到】
: 扯淡，兵马俑的雕塑水平直到清朝都是最高的。一些早期宗教(不是明请） 的雕塑，唐
: 三彩还值得一提， 其他的东西根本差几条街。
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T******y
发帖数: 14506 | |
b****l
发帖数: 23606 | 92 哈哈哈，你真是太搞笑了。
吴带当风曹衣出水都是形容画的像。
那个年代画画还是不错的。后来就越活越抽抽了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本就不需要有照相机，就能知道在画的像之上还有值得追求的东西，中国人比较早就
: 知道这一点，所以从吴带当风开始就已经走印象派这种路子了。西方倒是比较愚钝没有
: 发现。正如不需要有摄影机，唐诗里面已经出现很多蒙太奇手法了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 93 绘画还好，毕竟有些看着还挺有意境的
但是中国古代雕塑99.9%是狗屎
【在 T******y 的大作中提到】
: 中国美术是鬼话桃符。就像功夫。一跳翻山。
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s*****e
发帖数: 16824 | 94 后来不追求像了，汉朝以后儒教当道，用太像人的人偶去陪葬，都得被孔夫子骂“始作
俑者，其无后乎？”所以汉代的雕塑都明显不像了。加上佛教进入以后，雕塑更重视宝
相庄严感，像不像的没用。
【在 j****n 的大作中提到】
: 扯淡，兵马俑的雕塑水平直到清朝都是最高的。一些早期宗教(不是明请） 的雕塑，唐
: 三彩还值得一提， 其他的东西根本差几条街。
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b****l
发帖数: 23606 | 95 别胡扯。跟人种没关系。说来说去中国历史成也科举败也科举。
根本
【在 d*****u 的大作中提到】
: 好了我来总结
: 白人长得最好看，所以艺术成就最高
: 古代西方艺术就是从雕刻肌肉男开始的
: 后来开始雕刻胖女
: 中国人就只能画些花花草草，总让人提不起兴趣
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s*****e
发帖数: 16824 | 96 吴带当风，画龙点睛等等都是形容灵动感，到你这儿就成画的像了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 哈哈哈，你真是太搞笑了。
: 吴带当风曹衣出水都是形容画的像。
: 那个年代画画还是不错的。后来就越活越抽抽了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 97 别什么都赖科举
科举好的人也未必有艺术细胞
我们中学画画最好的几个几乎学习都不好
【在 b****l 的大作中提到】
: 别胡扯。跟人种没关系。说来说去中国历史成也科举败也科举。
:
: 根本
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j****n
发帖数: 7636 | 98 中国的人物画也是不行的。你搜搜唐伯虎画的美女们，真是未见其可。国画主要是山水
好。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 绘画还好，毕竟有些看着还挺有意境的
: 但是中国古代雕塑99.9%是狗屎
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d*****u
发帖数: 17243 | 99 人物画大部分相当于初中漫画爱好者的水平
【在 j****n 的大作中提到】
: 中国的人物画也是不行的。你搜搜唐伯虎画的美女们，真是未见其可。国画主要是山水
: 好。
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j****n
发帖数: 7636 | 100 不是像不像，你看看汉俑，根本没有任何美感。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 后来不追求像了，汉朝以后儒教当道，用太像人的人偶去陪葬，都得被孔夫子骂“始作
: 俑者，其无后乎？”所以汉代的雕塑都明显不像了。加上佛教进入以后，雕塑更重视宝
: 相庄严感，像不像的没用。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 我们也有一户八耐/
【在 l*****n 的大作中提到】
: 两张雕塑供欣赏 （注意第二章不是放上去的纱布）
: ：
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x****u
发帖数: 44466 | 102 希腊在欧洲，都不算西方。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是像不像，你看看汉俑，根本没有任何美感。
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b****l
发帖数: 23606 | 103 当然了。吴道子的画明显线条感，如果发展一下作画工具的话，可以类比
学院派的素描。和后来的粉笔画。不过昙花一现没有传承。路越走越窄。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 吴带当风，画龙点睛等等都是形容灵动感，到你这儿就成画的像了。
|
f****e
发帖数: 24964 | 104 中国哪里是印象派，透视法都不会呢
中国是根本就没想过花精力去追求过，说到底都是奇技淫巧，浪费时间，中国写意画就
是文人玩票
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本就不需要有照相机，就能知道在画的像之上还有值得追求的东西，中国人比较早就
: 知道这一点，所以从吴带当风开始就已经走印象派这种路子了。西方倒是比较愚钝没有
: 发现。正如不需要有摄影机，唐诗里面已经出现很多蒙太奇手法了。
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b****l
发帖数: 23606 | 105 有艺术细胞的画出了好画，不过不善举业不善诗文，因此被那些酸儒贬为匠人了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 别什么都赖科举
: 科举好的人也未必有艺术细胞
: 我们中学画画最好的几个几乎学习都不好
|
b****l
发帖数: 23606 | 106 人物画不行？草率了。先唐的人物画还是不错的。
唐宋以后都成了jb。
【在 j****n 的大作中提到】
: 中国的人物画也是不行的。你搜搜唐伯虎画的美女们，真是未见其可。国画主要是山水
: 好。
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b****l
发帖数: 23606 | 107 对，就是这个道理。有话语权的没有时间去画。画的好的没有话语权。
早就
没有
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国哪里是印象派，透视法都不会呢
: 中国是根本就没想过花精力去追求过，说到底都是奇技淫巧，浪费时间，中国写意画就
: 是文人玩票
|
x****u
发帖数: 44466 | 108 完全忽略透视法的画是需要很高水平才能画出的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国哪里是印象派，透视法都不会呢
: 中国是根本就没想过花精力去追求过，说到底都是奇技淫巧，浪费时间，中国写意画就
: 是文人玩票
|
d*****u
发帖数: 17243 | 109 那你为什么单拣出美术来说呢
中国的哪一方面又比西方好过呢？
建筑？音乐？科技？医疗？体育？
全部都落后啊
【在 b****l 的大作中提到】
: 有艺术细胞的画出了好画，不过不善举业不善诗文，因此被那些酸儒贬为匠人了。
|
f****e
发帖数: 24964 | 110 前面宗教地位高，画师地位也高，后面都成了玩票的文人画了
不过解剖透视都不会，高也高不到哪去
【在 b****l 的大作中提到】
: 人物画不行？草率了。先唐的人物画还是不错的。
: 唐宋以后都成了jb。
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x****u
发帖数: 44466 | 111 欧洲古代绘画全是垃圾，现在流传下来的，都是反宗教的近现代作品。
想了解欧洲绘画平均水平的，看看历任教皇的画像就知道了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 前面宗教地位高，画师地位也高，后面都成了玩票的文人画了
: 不过解剖透视都不会，高也高不到哪去
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b****l
发帖数: 23606 | 112 好过？曾经全面超过。不过后来我们继续玩科举，西方人玩现代化，我们当然玩不过。
医疗还好吧。生物学发展之前，中医还是全面超越西方的吧。之前西方就没医学。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那你为什么单拣出美术来说呢
: 中国的哪一方面又比西方好过呢？
: 建筑？音乐？科技？医疗？体育？
: 全部都落后啊
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f****e
发帖数: 24964 | 113 达芬奇画的是反宗教的？古希腊的也是垃圾？
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲古代绘画全是垃圾，现在流传下来的，都是反宗教的近现代作品。
: 想了解欧洲绘画平均水平的，看看历任教皇的画像就知道了。
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b****l
发帖数: 23606 | 114 也不能这么说。拉斐尔的全是宗教画。文艺复兴时期大部分都是宗教画。
【在 x****u 的大作中提到】
: 欧洲古代绘画全是垃圾，现在流传下来的，都是反宗教的近现代作品。
: 想了解欧洲绘画平均水平的，看看历任教皇的画像就知道了。
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d*****u
发帖数: 17243 | 115 我不觉得曾经全面超过
可能曾经某一小段时间的某个小技术比西方领先
但整体来说是一直落后的局面
中国就只有GDP一直比西方领先，直到清朝
其他全部落后
【在 b****l 的大作中提到】
: 好过？曾经全面超过。不过后来我们继续玩科举，西方人玩现代化，我们当然玩不过。
: 医疗还好吧。生物学发展之前，中医还是全面超越西方的吧。之前西方就没医学。
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x****u
发帖数: 44466 | 116 最后的晚餐直到近现代才有好的评价。
至于希腊艺术，大部分都被当成异端摧毁了。欧洲中世纪主流是基督教文明，和阿富汗
塔利班差不多。
【在 f****e 的大作中提到】
: 达芬奇画的是反宗教的？古希腊的也是垃圾？
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b****l
发帖数: 23606 | 117 古希腊哪有什么绘画。
【在 f****e 的大作中提到】
: 达芬奇画的是反宗教的？古希腊的也是垃圾？
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b****l
发帖数: 23606 | 118 这个不能这么说。
过。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我不觉得曾经全面超过
: 可能曾经某一小段时间的某个小技术比西方领先
: 但整体来说是一直落后的局面
: 中国就只有GDP一直比西方领先，直到清朝
: 其他全部落后
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x****u
发帖数: 44466 | 119 他是借着宗教反宗教。
这些画在当时争议非常的大。当时谁敢说基督教的神也有人性，直接点天灯了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 也不能这么说。拉斐尔的全是宗教画。文艺复兴时期大部分都是宗教画。
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f****e
发帖数: 24964 | 120 当然有了，你可以搜搜
【在 b****l 的大作中提到】
: 古希腊哪有什么绘画。
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x****u
发帖数: 44466 | 121 起源于埃及，中东的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 当然有了，你可以搜搜
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f****e
发帖数: 24964 | 122 你扯反天主教还凑合，新教也是宗教
【在 x****u 的大作中提到】
: 他是借着宗教反宗教。
: 这些画在当时争议非常的大。当时谁敢说基督教的神也有人性，直接点天灯了。
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x****u
发帖数: 44466 | 123 新教杀人放火一点也不逊于天主教。
基督教就是喜欢把异端肉体毁灭，直到今天也没变。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你扯反天主教还凑合，新教也是宗教
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f****e
发帖数: 24964 | 124 科举本身没多大错，主要是利出一孔，就科举一条道
【在 b****l 的大作中提到】
: 好过？曾经全面超过。不过后来我们继续玩科举，西方人玩现代化，我们当然玩不过。
: 医疗还好吧。生物学发展之前，中医还是全面超越西方的吧。之前西方就没医学。
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b****l
发帖数: 23606 | 125 分特，并不完全是。你去看看卡拉瓦乔的画。
里面的耶稣和圣母，都是农村老粗形象。圣母死了，光着脚丫，脚丫上还有泥。
【在 x****u 的大作中提到】
: 他是借着宗教反宗教。
: 这些画在当时争议非常的大。当时谁敢说基督教的神也有人性，直接点天灯了。
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x****u
发帖数: 44466 | 126 科学技术落后，靠工商业发不了财。
【在 f****e 的大作中提到】
: 科举本身没多大错，主要是利出一孔，就科举一条道
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x****u
发帖数: 44466 | 127 画这种画，在当时就是准异端了。
看看教会标准的历任教皇，圣人的像就知道人家当年推崇什么了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 分特，并不完全是。你去看看卡拉瓦乔的画。
: 里面的耶稣和圣母，都是农村老粗形象。圣母死了，光着脚丫，脚丫上还有泥。
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b****l
发帖数: 23606 | 128 这不废话嘛，主流当然是光辉的神圣的伟大的正确的。
要不人家信仰呢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 画这种画，在当时就是准异端了。
: 看看教会标准的历任教皇，圣人的像就知道人家当年推崇什么了。
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x****u
发帖数: 44466 | 129 恩，问题是中国的非主流古代艺术也有同样的东西，你就看不到。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这不废话嘛，主流当然是光辉的神圣的伟大的正确的。
: 要不人家信仰呢。
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d*****u
发帖数: 17243 | 130 那个时候做买卖发财的也不少
关键是不在体制内，没有保障
【在 x****u 的大作中提到】
: 科学技术落后，靠工商业发不了财。
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x****u
发帖数: 44466 | 131 西方一样。犹太人做买卖，被一次次的屠杀。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那个时候做买卖发财的也不少
: 关键是不在体制内，没有保障
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b****l
发帖数: 23606 | 132 哦没看你刚才回的啥我就瞎回了。重说
拉斐尔算不上借宗教反宗教吧。丫一生除了画画就是搞女人，没你想象的那么有思想性
吧。
那个年代，作画都是教会支持的，大项目都是教会做的，比如教皇坟，教堂天顶啥的。
大家
本质上还都是信那个的，有时少数人愤青一下也不是主流吧。美术跟科技还是不一样。
科技
天生反宗教，美术不一定。
【在 x****u 的大作中提到】
: 恩，问题是中国的非主流古代艺术也有同样的东西，你就看不到。
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x****u
发帖数: 44466 | 133 宗教本身就是反人性讲神性的，但拉斐尔画的价值不就在于人性的闪光么？
今天我朝也有AWW之类的艺术家，拿了党的支持却反党。
【在 b****l 的大作中提到】
: 哦没看你刚才回的啥我就瞎回了。重说
: 拉斐尔算不上借宗教反宗教吧。丫一生除了画画就是搞女人，没你想象的那么有思想性
: 吧。
: 那个年代，作画都是教会支持的，大项目都是教会做的，比如教皇坟，教堂天顶啥的。
: 大家
: 本质上还都是信那个的，有时少数人愤青一下也不是主流吧。美术跟科技还是不一样。
: 科技
: 天生反宗教，美术不一定。
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b****l
发帖数: 23606 | 134 当时的天主教教会其实狠腐败狠人性。跟神无关。当时的天主教教会及其
腐化，跟普通的世俗政权没有任何区别。教皇根本就不在意亵渎神的现象。
只要你不明着吵。
想性
的。
样。
【在 x****u 的大作中提到】
: 宗教本身就是反人性讲神性的，但拉斐尔画的价值不就在于人性的闪光么？
: 今天我朝也有AWW之类的艺术家，拿了党的支持却反党。
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x****u
发帖数: 44466 | 135 那时候的教会，和前几年的塔利班也差不多。热衷于肉体毁灭异端，物理毁灭异端的艺
术。
【在 b****l 的大作中提到】
: 当时的天主教教会其实狠腐败狠人性。跟神无关。当时的天主教教会及其
: 腐化，跟普通的世俗政权没有任何区别。教皇根本就不在意亵渎神的现象。
: 只要你不明着吵。
:
: 想性
: 的。
: 样。
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O*******d
发帖数: 20343 | 136 西方学校教学生时，要做大量人体写生，就是画裸体。 各种裸体，美的丑的都要画。
他们认为人即使穿上衣服，其外形也跟下面的身体有关。 上边的纱布雕塑就是一例。
【在 w********e 的大作中提到】
: 我不懂艺术，但更不懂为什么西方绘画有那么多裸体。似乎和电影用色情来吸引眼球一
: 个道理。
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x****u
发帖数: 44466 | 137 西方古代谁让你画裸体?文艺复兴时代的画家为了画的像点，都去冒着火刑的危险偷尸
体。
。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 西方学校教学生时，要做大量人体写生，就是画裸体。 各种裸体，美的丑的都要画。
: 他们认为人即使穿上衣服，其外形也跟下面的身体有关。 上边的纱布雕塑就是一例。
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O*******d
发帖数: 20343 | 138 西方的写实艺术，在照相机出来以后，就死了。 你画得再象，别人一按快门，比你的
还象。 所以西方人在照相机出来以后，就开始走抽象道路。 |
