w*******e
发帖数: 15912 | 1 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
最真实的感受即是“越过越穷”
3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
"。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
当？
据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
，中国老百姓感受到的人民币通胀率不仅要远高于美国通胀率，而且也远高于官方公布
的中国通胀率。
因此陈志武指出，今年的政府工作报告中称过去五年中国的通货膨胀率远低于其他
新兴经济体，但官方公布的居民消费价格指数（CPI）数据值得怀疑。他还指如果中国
的官方居民消费价格指数不能反映老百姓感受到的物价变化，只能说明这个指数的结构
问题很严重，反映的情况不真实，甚至经过人为操纵，使其有意偏低。
他也承认中国政府人为压低通胀率可以给官方带来很多便利，比如给货币超发提供
条件，为政府通过货币政策刺激表面的繁荣提供方便。但滥发货币、增加通胀实际上等
于政府通过无形的手在转移老百姓的财富，将老百姓的财产转移到政府手里，是一种掠
夺。18大报告中提出2020年要实现城乡居民的人均收入比2010年翻一番，这个目标在人
为压低的官方物价指数帮助下多印钞票就能实现，这样的收入翻番下，收入上涨但"越
过越穷"将会是很多人的真实感受。
此文发出后在民众中引发巨大反响，财经网转发该文后，网友"心零下4度"表示："
人民币现在对外升值对内贬值，的确值得政府深思，国富民不富，这真的是社会的一种
病态，改革势在必行"；另一未署名的财经网友认为"中国很少有经济学者象陈志武一样
指出问题实质，而是炮制经济数据，承担这些不实数据之苦的则是老百姓。"
"政府通过增发货币，'明抢'百姓的钱"
北京大学经济学教授夏业良就此接受了德国之声的采访，他本人几年前就曾提出过
与陈志武相似的观点，他认为在过去的这些年里，中国每年的GDP增长在世界范围保持
高速增长势头，从经济学角度来讲，收入高的话个人效用增加，社会总福利水平也会提
升，但中国的老百姓并未感受这样的变化，他们正在经历生活质量下降，来证实一些敢
言经济学者的观点。
夏业良表示："通货膨胀率官方公布的数据为2%到3%，但一个普通百姓会感受到通
货膨胀率是很严重的，老百姓的直觉感受到这个数据至少是在10%以上，实际上中国最
近几年的货币发行量、还有M2（即广义货币供应量）比实际货币流通超过5到6倍，也就
说明币值缩水很厉害，所以大家很奇怪人民币和美元比价不断在升值，但在国内却在不
断贬值。这就等于把消费者剩余转移到了海外，而本国国民却没有享受经济增长带来的
好处，消费者剩余被国家占有了。"
夏业良也指官方在此情况下，通过压低通货膨胀率来表明通胀不严重，获得增发货
币的合理性，在这个过程中，百姓的钱自动转至政府的手里："我刚才说过现在的货币
发行量比实现货币流通超过6倍，如果老百姓再感受不很明显的话，他们还会增长到10
倍，这些年有很多方式，实际上就是明抢。
"百姓生活提高、权利得到保障才是真正的中国梦"
夏业良也认为中国从古至今，百姓在感受到切实的经济压力后才会有抗争的动力，
中国老百姓"越过越穷"，总有达到极限的一天，从而衍变成社会矛盾的爆发："不平等
不公正的感觉会加深，还有腐败、环境污染等问题，临界点就会越来就近，社会不稳定
因素就会越来越突出。按道理来讲可以通过改革或制度性的根本变革、强力推进市场化
来消除这些矛盾，但现在的情况是相反的，官方一方面在维持既有的统治秩序，一方面
在不断加重老百姓的负担。"
"习李时代"已经开始，习近平提出的"中国梦"成为近日中国官媒的主题，夏业良表
示所谓的"中国梦"如果没有百姓生活的安宁和富足，就不能称其为一个强大的"中国梦"
："中国连国民的基本利益都不能保障，不是外强中干吗？老百姓的生活将会有哪些提
高？权利会得到什么样的保障？" |
N******K
发帖数: 10202 | 2 这哥们不当米犹的狗 还能拿到教职么？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
: 近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
: 出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
: 最真实的感受即是“越过越穷”
: 3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
: "。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
: 当？
: 据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
: 计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
: 美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
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w*******e
发帖数: 15912 | 3 应该还是有一定水平的，方荔枝在美国不也有教职吗。
【在 N******K 的大作中提到】
: 这哥们不当米犹的狗 还能拿到教职么？
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l******t
发帖数: 55733 | 4 这回先从塞浦路斯试着发个贺电？估计随后欧洲各国会源源不断发来贺电。 |
b*********e
发帖数: 2642 | 5 这些不是别有用心，就是书呆子，读书读傻了。
抱怨物价飞涨房价飞涨的国内满地都是，但是真问问是不是愿意回到十年前过
十年前生活的有几个？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
: 近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
: 出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
: 最真实的感受即是“越过越穷”
: 3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
: "。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
: 当？
: 据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
: 计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
: 美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
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p****7
发帖数: 641 | 6 在美国不骂中国而能混得好的(码工挣几个辛苦钱可不算)可谓凤毛麟角. 反过来说, 只
要你能骂TG, 哪怕满纸谎言(比如轮子), 照样会有人捧你的臭脚. 这就是所谓的政治正
确.
普通人能做的就是不予理睬, 你没法让狗不叫, 不然它就没狗粮了. |
h***y
发帖数: 4936 | 7 我还是愿意相信他是为了混饭吃才这么说的，从智商来说应该还不至于。不相信问问中
国人里有几个傻逼会同意他的观点？ |
t***o
发帖数: 19256 | 8 看来你认为中国近10来年通胀不高
恭喜你
【在 h***y 的大作中提到】
: 我还是愿意相信他是为了混饭吃才这么说的，从智商来说应该还不至于。不相信问问中
: 国人里有几个傻逼会同意他的观点？
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m**********n
发帖数: 27535 | 9 通胀高就等于中国人越过越穷？恭喜你
【在 t***o 的大作中提到】
: 看来你认为中国近10来年通胀不高
: 恭喜你
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t***o
发帖数: 19256 | 10 对部分人来说是越过越穷
【在 m**********n 的大作中提到】
: 通胀高就等于中国人越过越穷？恭喜你
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 收入增长超不过通膨的，当然越过越穷啦
【在 m**********n 的大作中提到】
: 通胀高就等于中国人越过越穷？恭喜你
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d******a
发帖数: 32122 | 12 人家说的是普通中国人
【在 t***o 的大作中提到】
: 对部分人来说是越过越穷
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h******k
发帖数: 13418 | 13 通涨确实不小，不买房钱就是被抢，老将斗搓轮，看搓轮如何歌颂大好形势。 |
t***o
发帖数: 19256 | 14 陈志武的主要观点就说的是通胀问题
【在 d******a 的大作中提到】
: 人家说的是普通中国人
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d******a
发帖数: 32122 | 15 哪个国家没有通胀？有通胀跟国民普遍越过越穷是两码事
【在 t***o 的大作中提到】
: 陈志武的主要观点就说的是通胀问题
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d*******o
发帖数: 1317 | 16 人家质疑的是CPI的数据是否准确。我觉得CPI数据不够准确。倒不一定说政府压低。
CPI计算有一个篮子，篮子的权重分配很重要 |
h******k
发帖数: 13418 | 17 个人觉得中国的城乡差距很大，不知道算CPI是不是分开算，否则一平均就没了。当然
了，中国特色要看需要，这个时候政府就倾向于接轨了。
【在 d*******o 的大作中提到】
: 人家质疑的是CPI的数据是否准确。我觉得CPI数据不够准确。倒不一定说政府压低。
: CPI计算有一个篮子，篮子的权重分配很重要
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h******k
发帖数: 13418 | 18 严重到一定程度就是一回事了，津巴布韦普遍就是越过越穷吧。
【在 d******a 的大作中提到】
: 哪个国家没有通胀？有通胀跟国民普遍越过越穷是两码事
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h***y
发帖数: 4936 | 19 陈志武是扮猪，你这回复就难讲了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 看来你认为中国近10来年通胀不高
: 恭喜你
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j****n
发帖数: 7636 | 20 CPI倒不会一平均就没了。而且应该是一起算的。
不过理想情况下，对不同的人群应该用不同的CPI。 比如穷人的CPI里食物的权重大一
些。中产的CPI里房子花销的权重大一些， 富人的CPI里豪华汽车的权重大一些。
这几年，中低端的东西涨了不少，豪华用品可能还降价了，所以大家感觉不一样。
【在 h******k 的大作中提到】
: 个人觉得中国的城乡差距很大，不知道算CPI是不是分开算，否则一平均就没了。当然
: 了，中国特色要看需要，这个时候政府就倾向于接轨了。
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c****g
发帖数: 37081 | |
h******k
发帖数: 13418 | 22 这两种问题都应该存在，中国城乡差距大，食品在城市和农村的涨幅就完全不同，美国
就不一样，到处都是超市，涨幅是接近或一致的。
【在 j****n 的大作中提到】
: CPI倒不会一平均就没了。而且应该是一起算的。
: 不过理想情况下，对不同的人群应该用不同的CPI。 比如穷人的CPI里食物的权重大一
: 些。中产的CPI里房子花销的权重大一些， 富人的CPI里豪华汽车的权重大一些。
: 这几年，中低端的东西涨了不少，豪华用品可能还降价了，所以大家感觉不一样。
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f*********0
发帖数: 861 | 23 我来说2句吧！
作为经济学教授，他没说清这个问题。
其实比较现在和10年前，普通老百姓的日子是有了大大的提高。这种大幅度的提高是技
术水平和管理上的进步导致的，是科技的红利和老百姓比以前勤劳了。10年前农民就忙
活2几稻，其他时间都无事可干，10年后，农民都进城务工了，天天8小时以上。10年前
工人，机关干部天天看报纸，喝茶，聊天。现在，这些人还这样就得宫蛋。
如果单从劳动相对报酬来说，确实，现在得剥削比以前大了，普通老百姓得相对工资低
了。但绝对生活质量，肯定大幅度提高。
打字慢，本来想更深入得探讨一下，就简单得说一下了。其实这是资本主义得通性，不
是只有中国这样。100年前得美国也这样。现在美国开始有点“共产”得方向发展了，
这个就显得不太严重了。
总之，一小撮人总是剥削普通大众，这种剥削只会越来越重，人得自私本性决定得。 |
c*********y
发帖数: 3348 | 24 原来封建社会， 财主还要回报社会，回馈乡亲的，要福阴子孙的。
官员还要顾及民声， 至少在家乡父老面前是不敢胡作非为的。
现在乡情没了，有没制约，
现在猿类直接移民了， 所以情况更糟。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 我来说2句吧！
: 作为经济学教授，他没说清这个问题。
: 其实比较现在和10年前，普通老百姓的日子是有了大大的提高。这种大幅度的提高是技
: 术水平和管理上的进步导致的，是科技的红利和老百姓比以前勤劳了。10年前农民就忙
: 活2几稻，其他时间都无事可干，10年后，农民都进城务工了，天天8小时以上。10年前
: 工人，机关干部天天看报纸，喝茶，聊天。现在，这些人还这样就得宫蛋。
: 如果单从劳动相对报酬来说，确实，现在得剥削比以前大了，普通老百姓得相对工资低
: 了。但绝对生活质量，肯定大幅度提高。
: 打字慢，本来想更深入得探讨一下，就简单得说一下了。其实这是资本主义得通性，不
: 是只有中国这样。100年前得美国也这样。现在美国开始有点“共产”得方向发展了，
|
d*s
发帖数: 3016 | 25 20年前，普通日本人一天的工资相当于普通中国人半年的工资，
现在，普通日本人一天的工资相当于普通中国人一个星期（5天）的工资。
不承认中国的发展的唯一办法就是蒙上眼睛，或者把头插进沙子里，然后高喊，
“这一切都是假的。” |
Z**********g
发帖数: 662 | 26 陈是有道理的，中国的货币增发不是太多，而是太少了，参考：
收入是一系列事件
【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
: 近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
: 出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
: 最真实的感受即是“越过越穷”
: 3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
: "。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
: 当？
: 据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
: 计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
: 美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
|
t*******z
发帖数: 606 | 27 他说的是有道理的，主要是针对工薪阶层。
我在广州的亲戚，10年前月薪7，8000时，日子过得有滋有润，现在薪水涨到过万，可
是却听到抱怨说物价高到买什么都犹豫。 |
Z**********g
发帖数: 662 | 28 周其仁、陈志武，这些搞产权方向的人，是大可以一听的。
郎咸平才是个p，而且反动
【在 t*******z 的大作中提到】
: 他说的是有道理的，主要是针对工薪阶层。
: 我在广州的亲戚，10年前月薪7，8000时，日子过得有滋有润，现在薪水涨到过万，可
: 是却听到抱怨说物价高到买什么都犹豫。
|
t***o
发帖数: 19256 | 29 现在的1万,最多顶10年前4千
【在 t*******z 的大作中提到】
: 他说的是有道理的，主要是针对工薪阶层。
: 我在广州的亲戚，10年前月薪7，8000时，日子过得有滋有润，现在薪水涨到过万，可
: 是却听到抱怨说物价高到买什么都犹豫。
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o**********s
发帖数: 2972 | 30 方励之何等高水平的天体学家呀,稍稍有点政见就被迫害
人均收入百名以外的国家不是没有原因的
【在 w*******e 的大作中提到】
: 应该还是有一定水平的，方荔枝在美国不也有教职吗。
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s*****l
发帖数: 7106 | 31 我就问问为啥中国人越过越穷 为什么都穷到到美国来买东西了？ |
m******n
发帖数: 15691 | 32 同样的话 放在美国身上一样的, 美国近几年的物价比工资涨的快多了
："
10
梦"
【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
: 近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
: 出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
: 最真实的感受即是“越过越穷”
: 3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
: "。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
: 当？
: 据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
: 计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
: 美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
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o****d
发帖数: 5454 | 33 非常多，很明显现在的生活压力，生活水平都低于十年前。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 这些不是别有用心，就是书呆子，读书读傻了。
: 抱怨物价飞涨房价飞涨的国内满地都是，但是真问问是不是愿意回到十年前过
: 十年前生活的有几个？
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h***y
发帖数: 4936 | 34 在你眼里现在的1万居然能值十年前的4千？你能不能给个准数，你大嘴一张顶多4千，
那最少是多少？因为这十年代表中国中下层的农民工的工资涨了至少5倍了，我想听听
你的数据和逻辑怎么能推出来这十年来中国人过得越来越穷了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 现在的1万,最多顶10年前4千
|
M*y
发帖数: 593 | 35 fp 还是香的
【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
: 近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
: 出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
: 最真实的感受即是“越过越穷”
: 3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
: "。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
: 当？
: 据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
: 计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
: 美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
|
s*******e
发帖数: 3077 | 36 马的，越过越穷最明显的难道不是美国这几年么？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 文章来源: 德国之声 于 2013-03-18 10:33:49 -
: 近日耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武，发表文章“越过越穷不只是幻觉”，指
: 出中国政府压低通胀数据，为货币超发提供条件，致使百姓财富转入政府手里，老百姓
: 最真实的感受即是“越过越穷”
: 3月13日，耶鲁大学管理学院金融经济学教授陈志武发表文章"越过越穷不只是幻觉
: "。文章向中国政府抛出重磅问题：中国通货膨胀率到底有多高？货币政策到底是否恰
: 当？
: 据官方数据，从2000年到2012年，中国CPI物价累计涨31%左右，而美国物价同期累
: 计涨36%。按照这些数据，美元购买力应该下降更多才对。但在美生活的人都感觉不到
: 美元的购买力在过去十二年下降很多，而今天100人民币能买的东西却远低于十二年前
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 十年前五道口的房价不到现在的一成
，指
百姓
幻觉
否恰
期累
不到
年前
【在 b*********e 的大作中提到】
: 这些不是别有用心，就是书呆子，读书读傻了。
: 抱怨物价飞涨房价飞涨的国内满地都是，但是真问问是不是愿意回到十年前过
: 十年前生活的有几个？
|
q*d
发帖数: 22178 | 38 通胀高难道等于越过越富?
【在 m**********n 的大作中提到】
: 通胀高就等于中国人越过越穷？恭喜你
|
t*******z
发帖数: 606 | 39 问的太好了。不是因为有钱，是因为国内通货膨胀，换个话说就是国内东西太贵了，贵
的离谱。
要是国内物价稳定合理的话干嘛还要巴巴的到海外购物。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 我就问问为啥中国人越过越穷 为什么都穷到到美国来买东西了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 40 也觉得奇怪,高房价高通胀下,
普通老百姓的几代人的财富都被搜刮了,
为什么楼上一群5毛个个气急败坏的?
【在 s*****l 的大作中提到】
: 我就问问为啥中国人越过越穷 为什么都穷到到美国来买东西了？
|
|
|
t*******z
发帖数: 606 | 41 你这个工资涨5倍的数据从哪里来的？给个出处？
【在 h***y 的大作中提到】
: 在你眼里现在的1万居然能值十年前的4千？你能不能给个准数，你大嘴一张顶多4千，
: 那最少是多少？因为这十年代表中国中下层的农民工的工资涨了至少5倍了，我想听听
: 你的数据和逻辑怎么能推出来这十年来中国人过得越来越穷了。
|
t***o
发帖数: 19256 | 42 你自己不也同意最多4千？我凭啥给你最少的数啊，你让给就给？你算个啥啊
【在 h***y 的大作中提到】
: 在你眼里现在的1万居然能值十年前的4千？你能不能给个准数，你大嘴一张顶多4千，
: 那最少是多少？因为这十年代表中国中下层的农民工的工资涨了至少5倍了，我想听听
: 你的数据和逻辑怎么能推出来这十年来中国人过得越来越穷了。
|
h***y
发帖数: 4936 | 43 哈哈哈，蠢货，让你说最少是看看你大嘴能张多开，省得你转进。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你自己不也同意最多4千？我凭啥给你最少的数啊，你让给就给？你算个啥啊
|
h***y
发帖数: 4936 | 44 这你还要我给出处？你们tmd到底了不了解中国？
【在 t*******z 的大作中提到】
: 你这个工资涨5倍的数据从哪里来的？给个出处？
|
t***o
发帖数: 19256 | 45 你人笨自己知道就行了，少说点话
老是出来现丢人现眼知道不？
【在 h***y 的大作中提到】
: 哈哈哈，蠢货，让你说最少是看看你大嘴能张多开，省得你转进。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 46 是啊，
犹太插管吸血+外F倒贴嫖资
黄种Chinese能过上好日子，才怪了！ |
