w****2 发帖数: 12072 | 1 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱
,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要
钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了,
你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿
不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。
如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的
内容。
所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险
费。
以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
希腊政府,于是找了欧盟做担保人。为啥找欧盟做担保人呢?因为希腊使用欧元,欧元
区内一荣俱荣一损俱损。等国债到期的时候,希腊政府还不起这笔钱了,按照契约的规
定,如果希腊出不起这个钱,那就是欧盟出这笔钱。但是欧盟是否老老实实地履行契约
了呢?
希腊公众说 “希腊政府还不起债让欧洲其他国家来偿还”这种看似无赖的话语背后,
也是有其内在合理性的:如果没有CDS,公众起码会有一些风险意识,相反在CDS的担保
下让公众丧失了判断力。公众是用真金白银来投资债券的,而保险公司做担保搞CDS却
没有资金投入反而取得高杠杆收益,纯属空手套白狼。
在这个博弈当中,如果西方所谓的契约精神真的那么毋庸置疑,就应当是持有CDS的大
鳄们承担损失,现在减记债务但不违约,欧盟列强靠CDS居然还能赚钱。
以上是解决希腊债务危机的真相。本应该承受损失的欧盟却将损失转嫁给不该承受损失
的希腊老百姓。 |
w****2 发帖数: 12072 | 2 我也是才明白什么是CDS的。所谓金融创新,其实就是忽悠,靠的就是confusing terms
。一旦把事情摆开来让大家看清楚,大家就明白是怎么回事了:“不就是骗子和强盗嘛
”。
想起前段时间看到一篇讲香港法治的。回归前香港法庭用英语,大家都很尊重法庭,因
为大家都不懂。结果回归后香港法庭用粤语,大家都明白,于是法庭上大骂粗口、痛骂
法官和律师无良的比比皆是。一切不过就是confusing terms而已,精英们就是用
confusing terms骗人加装B的。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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m********a 发帖数: 12601 | |
l******t 发帖数: 55733 | 4 老胖女人来了那么多次宝宝都不出血,这也是宝宝10年的亮点吧 |
t*******d 发帖数: 1530 | 5 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人,合伙蒙人呢。
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【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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m*t 发帖数: 7490 | 6 哪个老百姓买国债还买CDS的
再说,CDS都是打包卖的,又有哪个老百姓买的起一个CDS
都是机构间相互尔虞我诈,老百姓顺带倒霉 |
j****n 发帖数: 7636 | 7 胡解释。希腊老百姓啥时候买CDS了?他们连希腊的债券也没买啊。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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l*3 发帖数: 2279 | |
l*3 发帖数: 2279 | 9 但是丙还赚了9块....当然我觉得楼主这个例子里面举的数字的比例是有点问题..
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人,合伙蒙人呢。 : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s*****V 发帖数: 21731 | 10 希腊国债主要的持有人不是希腊人民。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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c***c 发帖数: 21374 | 11 挺简单的事情,你整的这么复杂,还甲乙丙的
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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d*******r 发帖数: 3875 | 12 CDS跟传统的保险公司业务原理是一样的,你定期交笔小额保费,保一个较小概率的大
面额损失。只不过CDS把这合约标准化了,谁都可以买卖。
你骂10几年历史的CDS,不如先骂几百年历史的保险业。
至于说confusing terms,任一个行业专业化到一定程度都会有,不要指望每个外行普
通人都能理解。
terms
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也是才明白什么是CDS的。所谓金融创新,其实就是忽悠,靠的就是confusing terms : 。一旦把事情摆开来让大家看清楚,大家就明白是怎么回事了:“不就是骗子和强盗嘛 : ”。 : 想起前段时间看到一篇讲香港法治的。回归前香港法庭用英语,大家都很尊重法庭,因 : 为大家都不懂。结果回归后香港法庭用粤语,大家都明白,于是法庭上大骂粗口、痛骂 : 法官和律师无良的比比皆是。一切不过就是confusing terms而已,精英们就是用 : confusing terms骗人加装B的。
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o******e 发帖数: 3522 | 13 今年还是去年的 Global Derivatives Trading Risk Management conference 有篇文
章专门就讲这个,说cds直接导致债务违约。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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d*******r 发帖数: 3875 | 14 CDS把信用风险透明化了,好处自然大大的,坏处嘛,self-fulfilling prophecy起作
用更快了。
【在 o******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今年还是去年的 Global Derivatives Trading Risk Management conference 有篇文 : 章专门就讲这个,说cds直接导致债务违约。
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s********i 发帖数: 17328 | 15 你这个就是个正常的保险业务。这次危机关键是路人丁一和丁二,他俩出10000块赌乙
是否还的上钱,这才是这次危机的CDS - naked CDS,你不需要有乙的100块的借据去赌。 |
s******0 发帖数: 1269 | 16 感觉说的问题关键还是定价没定好,loss ratio太高。。。。。
一环一环下去不知道最后谁倒霉,找不到人了就大家一起买单,是不是这个道理啊? |
j****l 发帖数: 3356 | 17 丙上个屁套,收10付1,这种“套”很多人争着要呢
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人,合伙蒙人呢。 : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s********i 发帖数: 17328 | 18 赌局一旦开了,还得上还不上都不是重点了,对赌的人总有一方要输钱,而这个钱数远
大于最开始乙借的钱。
【在 s******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉说的问题关键还是定价没定好,loss ratio太高。。。。。 : 一环一环下去不知道最后谁倒霉,找不到人了就大家一起买单,是不是这个道理啊?
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j*******n 发帖数: 3254 | 19 丙才没上套!
丙从乙那儿拿了10元钱,最后丙只给了乙1元钱!
【在 t*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人,合伙蒙人呢。 : : [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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l******t 发帖数: 55733 | 20
请举一买100赔1的保险险种
【在 d*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CDS跟传统的保险公司业务原理是一样的,你定期交笔小额保费,保一个较小概率的大 : 面额损失。只不过CDS把这合约标准化了,谁都可以买卖。 : 你骂10几年历史的CDS,不如先骂几百年历史的保险业。 : 至于说confusing terms,任一个行业专业化到一定程度都会有,不要指望每个外行普 : 通人都能理解。 : : terms
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D***n 发帖数: 6804 | 21 我记得宋鸿兵N年前就反复说过CDS最后要爆炸这事了。当年他还没那么出名。。。。 |
T*R 发帖数: 36302 | 22 所有赌局的最后不是看谁钱多钱少,是看开赌场的人拳头硬不硬。 |
k**o 发帖数: 15334 | 23 说的太复杂,其实你们明白一个事实就行了,这次希腊危机,法国的银行
赚了200亿欧元,德国的赚了250亿欧元。希腊政府大亏,希腊的老百姓大亏。
同样的一幕又即将在Cyprus上演。 |
d*******r 发帖数: 3875 | 24 假设你的住房值100万,你每年交多少保费?1万?多吗?
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 请举一买100赔1的保险险种
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c*w 发帖数: 4736 | 25 他说的那个故事里最大的问题是,
有人花10块钱找保险公司买CDS,
结果default真发生了,保险公司只赔1块钱。
你这么半天还没看明白?
【在 d*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假设你的住房值100万,你每年交多少保费?1万?多吗?
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d******a 发帖数: 32122 | 26 你漏了一点:甲因为给乙高福利而破产
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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d*******r 发帖数: 3875 | 27 草,我干了这些年,没见过这种cds.谁买?我愿意卖这种cds给他。
保险公司(比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭?
【在 c*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他说的那个故事里最大的问题是, : 有人花10块钱找保险公司买CDS, : 结果default真发生了,保险公司只赔1块钱。 : 你这么半天还没看明白?
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m******n 发帖数: 6327 | 28 乱说,希腊借的是外国人钱,花在自己老百姓身上了。
【在 w****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲找乙借了100元,乙信不过甲,于是让丙做担保,同时给丙10元钱,让丙保证甲还钱 : ,如果甲还不上这100元,丙就替甲还100元。10年过后,甲真的还不起钱了。乙找丙要 : 钱,丙说,这不公平。这样吧,咱们搞债务减记吧,乙就当甲只找你借了一块钱好了, : 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白,要么拿回一块,要么一分也拿 : 不会来,只好接受。然后丙给了乙1元,乙拿着钱不开心地走了。 : 如果您看懂了以上这个故事,本部分基本可以跳过了。如果没看懂,请仔细阅读下面的 : 内容。 : 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保,同时给那个保人交一笔保险 : 费。 : 以希腊债务危机为例:希腊老百姓购买希腊政府发行的国债,但是希腊老百姓又信不过
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x****o 发帖数: 29677 | 29
保险公司卖个屁CDS,保险公司可以承保CDS,假如发生违约保险公司来付
所以AIG那年亏了很多
【在 c*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他说的那个故事里最大的问题是, : 有人花10块钱找保险公司买CDS, : 结果default真发生了,保险公司只赔1块钱。 : 你这么半天还没看明白?
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w****2 发帖数: 12072 | 30 你没看懂,收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记,这才是关键,才是题
目中“解决债务危机的方案”。
【在 d*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CDS跟传统的保险公司业务原理是一样的,你定期交笔小额保费,保一个较小概率的大 : 面额损失。只不过CDS把这合约标准化了,谁都可以买卖。 : 你骂10几年历史的CDS,不如先骂几百年历史的保险业。 : 至于说confusing terms,任一个行业专业化到一定程度都会有,不要指望每个外行普 : 通人都能理解。 : : terms
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w****2 发帖数: 12072 | 31 你没看懂,CDS不是问题,收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记,这才是
关键,才是题目中“解决债务危机的方案”。
【在 s******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉说的问题关键还是定价没定好,loss ratio太高。。。。。 : 一环一环下去不知道最后谁倒霉,找不到人了就大家一起买单,是不是这个道理啊?
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w****2 发帖数: 12072 | 32 你没看懂,CDS不是问题,收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记,这才是
关键,才是题目中“解决债务危机的方案”。
赌。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个就是个正常的保险业务。这次危机关键是路人丁一和丁二,他俩出10000块赌乙 : 是否还的上钱,这才是这次危机的CDS - naked CDS,你不需要有乙的100块的借据去赌。
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w****2 发帖数: 12072 | 33 他没看懂,CDS不是问题,收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记,这才是
关键,才是题目中“解决债务危机的方案”。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 请举一买100赔1的保险险种
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w****2 发帖数: 12072 | 34 收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记,这才是关键,靠的是枪杆子(希
腊打得过德国吗)。这个债务减记不是保单的内容,而是题目中“解决债务危机的方案
”。
【在 d*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 草,我干了这些年,没见过这种cds.谁买?我愿意卖这种cds给他。 : 保险公司(比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭?
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w****2 发帖数: 12072 | 35 收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记,这才是关键,靠的是枪杆子(希
腊打得过德国吗)。这个债务减记不是保单的内容,而是题目中“解决债务危机的方案
”。
欧盟收了CDS的保险费,却提出希腊债务减记(你可以自己在网上搜“希腊债务减记”
),看懂这个就明白了
【在 d*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 草,我干了这些年,没见过这种cds.谁买?我愿意卖这种cds给他。 : 保险公司(比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭?
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w****2 发帖数: 12072 | 36 “希腊债务危机背后的金融衍生品市场就像一个赌场,这金融赌场是金融大鳄们开
的,规则也是他们定,想换就换、想改就改,解读权也在他们那里。对于CDS的操作和
法律的解释、私人财产的征收和违约是想咋说就咋说;而这些CDS和国债的发行者也是
他们,这样的赌场就是掠夺公民财产的机器。
“回顾一下整个过程:他们先包装有明显问题的希腊债券上市;然后渲染希腊的危
机,在违约、拒付、强制兑换的情况下让私人债券损失超过70%;今年3月1日还说不触
发CDS违约赔偿,但等到3月10日强行减记兑换了95.7%的债券以后,对剩下的债券就说
要赔偿了——这是一个赤裸裸的坐庄操纵啊!”
http://finance.sina.com.cn/review/hgds/20120416/130611835242.sh
【在 d*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 草,我干了这些年,没见过这种cds.谁买?我愿意卖这种cds给他。 : 保险公司(比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭?
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w****2 发帖数: 12072 | 37 Cyprus有俄国撑腰?
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的太复杂,其实你们明白一个事实就行了,这次希腊危机,法国的银行 : 赚了200亿欧元,德国的赚了250亿欧元。希腊政府大亏,希腊的老百姓大亏。 : 同样的一幕又即将在Cyprus上演。
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