w****2
发帖数: 12072 | 1 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
内容。
所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
费。
以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
希腊政府，于是找了欧盟做担保人。为啥找欧盟做担保人呢？因为希腊使用欧元，欧元
区内一荣俱荣一损俱损。等国债到期的时候，希腊政府还不起这笔钱了，按照契约的规
定，如果希腊出不起这个钱，那就是欧盟出这笔钱。但是欧盟是否老老实实地履行契约
了呢？
希腊公众说 “希腊政府还不起债让欧洲其他国家来偿还”这种看似无赖的话语背后，
也是有其内在合理性的：如果没有CDS，公众起码会有一些风险意识，相反在CDS的担保
下让公众丧失了判断力。公众是用真金白银来投资债券的，而保险公司做担保搞CDS却
没有资金投入反而取得高杠杆收益，纯属空手套白狼。
在这个博弈当中，如果西方所谓的契约精神真的那么毋庸置疑，就应当是持有CDS的大
鳄们承担损失，现在减记债务但不违约，欧盟列强靠CDS居然还能赚钱。
以上是解决希腊债务危机的真相。本应该承受损失的欧盟却将损失转嫁给不该承受损失
的希腊老百姓。 |
w****2
发帖数: 12072 | 2 我也是才明白什么是CDS的。所谓金融创新，其实就是忽悠，靠的就是confusing terms
。一旦把事情摆开来让大家看清楚，大家就明白是怎么回事了：“不就是骗子和强盗嘛
”。
想起前段时间看到一篇讲香港法治的。回归前香港法庭用英语，大家都很尊重法庭，因
为大家都不懂。结果回归后香港法庭用粤语，大家都明白，于是法庭上大骂粗口、痛骂
法官和律师无良的比比皆是。一切不过就是confusing terms而已，精英们就是用
confusing terms骗人加装B的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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m********a
发帖数: 12601 | |
l******t
发帖数: 55733 | 4 老胖女人来了那么多次宝宝都不出血，这也是宝宝10年的亮点吧 |
t*******d
发帖数: 1530 | 5 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人，合伙蒙人呢。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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m*t
发帖数: 7490 | 6 哪个老百姓买国债还买CDS的
再说，CDS都是打包卖的，又有哪个老百姓买的起一个CDS
都是机构间相互尔虞我诈，老百姓顺带倒霉 |
j****n
发帖数: 7636 | 7 胡解释。希腊老百姓啥时候买CDS了？他们连希腊的债券也没买啊。
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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l*3
发帖数: 2279 | |
l*3
发帖数: 2279 | 9 但是丙还赚了9块....当然我觉得楼主这个例子里面举的数字的比例是有点问题..
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人，合伙蒙人呢。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 希腊国债主要的持有人不是希腊人民。
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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c***c
发帖数: 21374 | 11 挺简单的事情，你整的这么复杂，还甲乙丙的
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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d*******r
发帖数: 3875 | 12 CDS跟传统的保险公司业务原理是一样的，你定期交笔小额保费，保一个较小概率的大
面额损失。只不过CDS把这合约标准化了，谁都可以买卖。
你骂10几年历史的CDS，不如先骂几百年历史的保险业。
至于说confusing terms，任一个行业专业化到一定程度都会有，不要指望每个外行普
通人都能理解。
terms
【在 w****2 的大作中提到】
: 我也是才明白什么是CDS的。所谓金融创新，其实就是忽悠，靠的就是confusing terms
: 。一旦把事情摆开来让大家看清楚，大家就明白是怎么回事了：“不就是骗子和强盗嘛
: ”。
: 想起前段时间看到一篇讲香港法治的。回归前香港法庭用英语，大家都很尊重法庭，因
: 为大家都不懂。结果回归后香港法庭用粤语，大家都明白，于是法庭上大骂粗口、痛骂
: 法官和律师无良的比比皆是。一切不过就是confusing terms而已，精英们就是用
: confusing terms骗人加装B的。
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o******e
发帖数: 3522 | 13 今年还是去年的 Global Derivatives Trading Risk Management conference 有篇文
章专门就讲这个，说cds直接导致债务违约。
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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d*******r
发帖数: 3875 | 14 CDS把信用风险透明化了，好处自然大大的，坏处嘛，self-fulfilling prophecy起作
用更快了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 今年还是去年的 Global Derivatives Trading Risk Management conference 有篇文
: 章专门就讲这个，说cds直接导致债务违约。
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s********i
发帖数: 17328 | 15 你这个就是个正常的保险业务。这次危机关键是路人丁一和丁二，他俩出10000块赌乙
是否还的上钱，这才是这次危机的CDS - naked CDS，你不需要有乙的100块的借据去赌。 |
s******0
发帖数: 1269 | 16 感觉说的问题关键还是定价没定好，loss ratio太高。。。。。
一环一环下去不知道最后谁倒霉，找不到人了就大家一起买单，是不是这个道理啊？ |
j****l
发帖数: 3356 | 17 丙上个屁套，收10付1，这种“套”很多人争着要呢
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人，合伙蒙人呢。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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s********i
发帖数: 17328 | 18 赌局一旦开了，还得上还不上都不是重点了，对赌的人总有一方要输钱，而这个钱数远
大于最开始乙借的钱。
【在 s******0 的大作中提到】
: 感觉说的问题关键还是定价没定好，loss ratio太高。。。。。
: 一环一环下去不知道最后谁倒霉，找不到人了就大家一起买单，是不是这个道理啊？
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j*******n
发帖数: 3254 | 19 丙才没上套！
丙从乙那儿拿了１０元钱，最后丙只给了乙１元钱！
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实是丙上套了。甲和乙就是一家人，合伙蒙人呢。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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l******t
发帖数: 55733 | 20
请举一买100赔1的保险险种
【在 d*******r 的大作中提到】
: CDS跟传统的保险公司业务原理是一样的，你定期交笔小额保费，保一个较小概率的大
: 面额损失。只不过CDS把这合约标准化了，谁都可以买卖。
: 你骂10几年历史的CDS，不如先骂几百年历史的保险业。
: 至于说confusing terms，任一个行业专业化到一定程度都会有，不要指望每个外行普
: 通人都能理解。
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: terms
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D***n
发帖数: 6804 | 21 我记得宋鸿兵N年前就反复说过CDS最后要爆炸这事了。当年他还没那么出名。。。。 |
T*R
发帖数: 36302 | 22 所有赌局的最后不是看谁钱多钱少，是看开赌场的人拳头硬不硬。 |
k**o
发帖数: 15334 | 23 说的太复杂，其实你们明白一个事实就行了，这次希腊危机，法国的银行
赚了200亿欧元，德国的赚了250亿欧元。希腊政府大亏，希腊的老百姓大亏。
同样的一幕又即将在Cyprus上演。 |
d*******r
发帖数: 3875 | 24 假设你的住房值100万，你每年交多少保费？1万？多吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 请举一买100赔1的保险险种
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c*w
发帖数: 4736 | 25 他说的那个故事里最大的问题是，
有人花10块钱找保险公司买CDS，
结果default真发生了，保险公司只赔1块钱。
你这么半天还没看明白？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 假设你的住房值100万，你每年交多少保费？1万？多吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 26 你漏了一点：甲因为给乙高福利而破产
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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d*******r
发帖数: 3875 | 27 草，我干了这些年，没见过这种cds.谁买？我愿意卖这种cds给他。
保险公司（比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭？
【在 c*w 的大作中提到】
: 他说的那个故事里最大的问题是，
: 有人花10块钱找保险公司买CDS，
: 结果default真发生了，保险公司只赔1块钱。
: 你这么半天还没看明白？
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m******n
发帖数: 6327 | 28 乱说，希腊借的是外国人钱，花在自己老百姓身上了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 甲找乙借了100元，乙信不过甲，于是让丙做担保，同时给丙10元钱，让丙保证甲还钱
: ，如果甲还不上这100元，丙就替甲还100元。10年过后，甲真的还不起钱了。乙找丙要
: 钱，丙说，这不公平。这样吧，咱们搞债务减记吧，乙就当甲只找你借了一块钱好了，
: 你如果同意我现在就把这减记后的一块钱给你。乙明白，要么拿回一块，要么一分也拿
: 不会来，只好接受。然后丙给了乙1元，乙拿着钱不开心地走了。
: 如果您看懂了以上这个故事，本部分基本可以跳过了。如果没看懂，请仔细阅读下面的
: 内容。
: 所谓CDS就是信用违约互换。说的通俗点就是找个人作保，同时给那个保人交一笔保险
: 费。
: 以希腊债务危机为例：希腊老百姓购买希腊政府发行的国债，但是希腊老百姓又信不过
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x****o
发帖数: 29677 | 29
保险公司卖个屁CDS，保险公司可以承保CDS，假如发生违约保险公司来付
所以AIG那年亏了很多
【在 c*w 的大作中提到】
: 他说的那个故事里最大的问题是，
: 有人花10块钱找保险公司买CDS，
: 结果default真发生了，保险公司只赔1块钱。
: 你这么半天还没看明白？
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w****2
发帖数: 12072 | 30 你没看懂，收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记，这才是关键，才是题
目中“解决债务危机的方案”。
【在 d*******r 的大作中提到】
: CDS跟传统的保险公司业务原理是一样的，你定期交笔小额保费，保一个较小概率的大
: 面额损失。只不过CDS把这合约标准化了，谁都可以买卖。
: 你骂10几年历史的CDS，不如先骂几百年历史的保险业。
: 至于说confusing terms，任一个行业专业化到一定程度都会有，不要指望每个外行普
: 通人都能理解。
:
: terms
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w****2
发帖数: 12072 | 31 你没看懂，CDS不是问题，收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记，这才是
关键，才是题目中“解决债务危机的方案”。
【在 s******0 的大作中提到】
: 感觉说的问题关键还是定价没定好，loss ratio太高。。。。。
: 一环一环下去不知道最后谁倒霉，找不到人了就大家一起买单，是不是这个道理啊？
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w****2
发帖数: 12072 | 32 你没看懂，CDS不是问题，收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记，这才是
关键，才是题目中“解决债务危机的方案”。
赌。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这个就是个正常的保险业务。这次危机关键是路人丁一和丁二，他俩出10000块赌乙
: 是否还的上钱，这才是这次危机的CDS - naked CDS，你不需要有乙的100块的借据去赌。
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w****2
发帖数: 12072 | 33 他没看懂，CDS不是问题，收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记，这才是
关键，才是题目中“解决债务危机的方案”。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 请举一买100赔1的保险险种
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w****2
发帖数: 12072 | 34 收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记，这才是关键，靠的是枪杆子（希
腊打得过德国吗）。这个债务减记不是保单的内容，而是题目中“解决债务危机的方案
”。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 草，我干了这些年，没见过这种cds.谁买？我愿意卖这种cds给他。
: 保险公司（比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭？
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w****2
发帖数: 12072 | 35 收了CDS的保险费到了要赔付的时候却搞个债务减记，这才是关键，靠的是枪杆子（希
腊打得过德国吗）。这个债务减记不是保单的内容，而是题目中“解决债务危机的方案
”。
欧盟收了CDS的保险费，却提出希腊债务减记（你可以自己在网上搜“希腊债务减记”
），看懂这个就明白了
【在 d*******r 的大作中提到】
: 草，我干了这些年，没见过这种cds.谁买？我愿意卖这种cds给他。
: 保险公司（比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭？
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w****2
发帖数: 12072 | 36 “希腊债务危机背后的金融衍生品市场就像一个赌场，这金融赌场是金融大鳄们开
的，规则也是他们定，想换就换、想改就改，解读权也在他们那里。对于CDS的操作和
法律的解释、私人财产的征收和违约是想咋说就咋说；而这些CDS和国债的发行者也是
他们，这样的赌场就是掠夺公民财产的机器。
“回顾一下整个过程：他们先包装有明显问题的希腊债券上市；然后渲染希腊的危
机，在违约、拒付、强制兑换的情况下让私人债券损失超过70%；今年3月1日还说不触
发CDS违约赔偿，但等到3月10日强行减记兑换了95.7%的债券以后，对剩下的债券就说
要赔偿了——这是一个赤裸裸的坐庄操纵啊！”
http://finance.sina.com.cn/review/hgds/20120416/130611835242.sh
【在 d*******r 的大作中提到】
: 草，我干了这些年，没见过这种cds.谁买？我愿意卖这种cds给他。
: 保险公司（比如AIG)卖得如果都是这种CDS,怎么可能亏得要倒闭？
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w****2
发帖数: 12072 | 37 Cyprus有俄国撑腰？
【在 k**o 的大作中提到】
: 说的太复杂，其实你们明白一个事实就行了，这次希腊危机，法国的银行
: 赚了200亿欧元，德国的赚了250亿欧元。希腊政府大亏，希腊的老百姓大亏。
: 同样的一幕又即将在Cyprus上演。
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