w***7
发帖数: 1637 | 1 要降低医疗成本不是要cut NIH research grant，NIH 一年300 亿，60% 给临床相关
research，只有40%给basic research，这点钱还cut，实在说不过
去。美国军费一年7000多亿，这还不包括伊战和阿战的额外开销。世界排名第二的中国
才1000多亿，美国军费cut 1000-2000亿不会对美国的全球霸权造成太大影响。
只有research 才能发明更多的药，更好的疗法，才有可能治好病。比如现在很多年轻
的癌症病人都治好了，重新back to work，这个显然是大大降低了社会成本。
降低成本要改的是美国这个医疗体制。美国医疗体制有太多问题，比如医生培养时间太
长，根本就没必要先念一个本科，再念一个MD 学位。美国MD 学位教的东西实际上还是
一个本科。因为博士学位要求做research，能够创新，MD 学位显然没有做到这一点。
世界上除了美国加拿大，其他国家MD 都不需要先拿一个本科学位。
比如regulation 太多。比如太specialize。以及整个医疗界养了太多相关闲人。
我本人有一次去看甲亢医生，先是通过前台填了一些信息，然后等，然后来了一个
nurse，问了一些问题，做了一些检查，接着来了nurse assistant，问了一些问题；然
后来了physician assistant，问了一些问题，然后是resident，问了一些问题，做了
一些检查，然后是医生，大概看了10 分钟不到就走了，然后是social worker，问了一
些问题。前后花了2个多小时。根本就没有必要花这么多时间，让这么多人重复问问题
，做检查。
美国的医疗花费这么高，效果却不比其他发达国家好，确实需要大改。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 2 是。
不过，你要明白，这个就是所谓市场经济: 只要能收费得上去，只要能有人买这个单，
公司就可以存活，系统就可以运转。
我认为，美帝改不了这个模式，就像中国改不了贪官的。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 3 美帝医疗做成这个样子，是必须的
你要是个医生，你愿不愿意病人medical dispute？
肯定不愿意
那就提高医疗费用和环节，降低（对医生和医院）的风险
那保险业就多收钱，反正最后还是消费者的事情，羊毛出在羊身上
凭心而论，我要是医生，我只关心自己是否工作正确，病人少找我麻烦，我自己薪水
double，其他 health insurance? 就是涨到 $50k 每年 都无所谓，关我鸟事，反正我
付的起
国内那帮傻BB的 经济学家，懂个p，这些个运转，才是关键。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 4 这些事情妙就妙在，都不需要政府干预，都是自然而然发生的，市场经济。 |
h*******u
发帖数: 15326 | 5 比如医讼相关的成本，和法律息息相关，算不算政府干预？
这种事情没有完全脱离政府的可能。一味宣传自由市场正是着了既得利益者的道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这些事情妙就妙在，都不需要政府干预，都是自然而然发生的，市场经济。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 6 按照美帝定义，法律诉讼这个不是政府的事情
对中国人来说，政府就是无所不在。我也很困惑，西方人眼里的政府究竟是什么？
是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构？
是否可以这么定义：政府可以对着某种潮流干预？
法律诉讼显然不会这么的
【在 h*******u 的大作中提到】
: 比如医讼相关的成本，和法律息息相关，算不算政府干预？
: 这种事情没有完全脱离政府的可能。一味宣传自由市场正是着了既得利益者的道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
l********u
发帖数: 910 | 7 美国的医疗，最毒的就是三个方面：医生培养、药厂、保险
这三样改革下来，医疗成本可以降掉一半
【在 w***7 的大作中提到】
: 要降低医疗成本不是要cut NIH research grant，NIH 一年300 亿，60% 给临床相关
: research，只有40%给basic research，这点钱还cut，实在说不过
: 去。美国军费一年7000多亿，这还不包括伊战和阿战的额外开销。世界排名第二的中国
: 才1000多亿，美国军费cut 1000-2000亿不会对美国的全球霸权造成太大影响。
: 只有research 才能发明更多的药，更好的疗法，才有可能治好病。比如现在很多年轻
: 的癌症病人都治好了，重新back to work，这个显然是大大降低了社会成本。
: 降低成本要改的是美国这个医疗体制。美国医疗体制有太多问题，比如医生培养时间太
: 长，根本就没必要先念一个本科，再念一个MD 学位。美国MD 学位教的东西实际上还是
: 一个本科。因为博士学位要求做research，能够创新，MD 学位显然没有做到这一点。
: 世界上除了美国加拿大，其他国家MD 都不需要先拿一个本科学位。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 8 没看见美帝医疗系统奔溃的迹象
按照美帝股市的习惯，要奔溃了才往下走
所以，楼上们 可以洗洗睡了 |
c*********u
发帖数: 3128 | 9 在美国，稍微明白事理的人都知道医疗行业无比ridiculous
但同时也知道真正的改革不可能进行，
这也是美国注定衰落的原因之一。
【在 l********u 的大作中提到】
: 美国的医疗，最毒的就是三个方面：医生培养、药厂、保险
: 这三样改革下来，医疗成本可以降掉一半
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S**********a
发帖数: 110 | 10 拉倒吧，NIH是砍少了。这行的跑死道的工资，比数学，化学等自然科学的AP高，正常
吗。 |
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 11 嗯，这也是为什么美国庞大的军费开支降不下来的原因。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 在美国，稍微明白事理的人都知道医疗行业无比ridiculous
: 但同时也知道真正的改革不可能进行，
: 这也是美国注定衰落的原因之一。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 12 庞大帝国的末路都是如此吧。
【在 x******g 的大作中提到】
: 嗯，这也是为什么美国庞大的军费开支降不下来的原因。
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a***n
发帖数: 3633 | 13 政府按说有三个分支。但是目前中文语境下（包括公知，小将，海内外的论坛）
政府的行政分支和政府这两个概念经常混用。
美国国会用干涉市场的行为并不算少，但是基本上大家不认为这是政府行为。
国会的决议和中国的暂行条例，中发国发文件有很大的相似性。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 按照美帝定义，法律诉讼这个不是政府的事情
: 对中国人来说，政府就是无所不在。我也很困惑，西方人眼里的政府究竟是什么？
: 是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构？
: 是否可以这么定义：政府可以对着某种潮流干预？
: 法律诉讼显然不会这么的
|
j****n
发帖数: 7636 | 14 如果真的自由市场医疗系统早就维持不下去了。穷人老人的费用不都是政府在贴？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 是。
: 不过，你要明白，这个就是所谓市场经济: 只要能收费得上去，只要能有人买这个单，
: 公司就可以存活，系统就可以运转。
: 我认为，美帝改不了这个模式，就像中国改不了贪官的。
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k**1
发帖数: 1955 | 15 1. Too many paper work in medical system and too many overhead;
2. drug price in US is doubled comparing to that in Canada?纯属垄断
3. Too manylaw suits and too high malpractise insurance
Anyway, I think nationalization is better. At least making profit is not
their goal. |
l********k
发帖数: 14844 | 16 没觉得美国这样的国家的一个领域会突然崩溃。可能会发生的，是全方位的缓慢倒退，
包括医疗、教育、社会治安、实体经济、政府职能等等。达到一个临界点之后，发生一
个偶然事件引发的质变，或许是战争，或许内部重大事件，之后全面崩盘。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 没看见美帝医疗系统奔溃的迹象
: 按照美帝股市的习惯，要奔溃了才往下走
: 所以，楼上们 可以洗洗睡了
|
l********k
发帖数: 14844 | 17 你是说fresh phd三万九很高么？
【在 S**********a 的大作中提到】
: 拉倒吧，NIH是砍少了。这行的跑死道的工资，比数学，化学等自然科学的AP高，正常
: 吗。
|
l********k
发帖数: 14844 | 18 美国人平均寿命已经垫底了。要是纯市场运作，那岂不是要倒追我天朝了？话说政府从
中捞油水也够狠的，还是拔中产的毛。
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果真的自由市场医疗系统早就维持不下去了。穷人老人的费用不都是政府在贴？
|
b****l
发帖数: 23606 | 19 3.9万一年？
我曹，哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧
正常
【在 l********k 的大作中提到】
: 你是说fresh phd三万九很高么？
|
l********k
发帖数: 14844 | 20 国有化之后，成本不一定能降下来，但是即便如此，养了一大堆文秘、行政、监管人员
，也比养个把亿万富翁强，起码就业上去了。
真不觉得一个亿万富翁花一百万，比一百万个穷屌丝每人花一块钱，制造的就业机会多。
【在 k**1 的大作中提到】
: 1. Too many paper work in medical system and too many overhead;
: 2. drug price in US is doubled comparing to that in Canada?纯属垄断
: 3. Too manylaw suits and too high malpractise insurance
: Anyway, I think nationalization is better. At least making profit is not
: their goal.
|
|
|
v******a
发帖数: 45075 | 21 有吧，数学系的
【在 b****l 的大作中提到】
: 3.9万一年？
: 我曹，哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧
:
: 正常
|
A*****a
发帖数: 52743 | 22 nasa,noaa的postdoc有的可以上70K, NIH的不高
【在 b****l 的大作中提到】
: 3.9万一年？
: 我曹，哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧
:
: 正常
|
b****l
发帖数: 23606 | 23 数学系也没有，分特，数学系的老师pay的不低。
综合性大学里面，数学系是有钱的系。靠微积分啥的赚很多钱。
【在 v******a 的大作中提到】
: 有吧，数学系的
|
l********k
发帖数: 14844 | 24 http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-files/not-od-12-033.h
Postdoctoral
Years of Experience Stipend for FY 2012
0 $39,264
1 $41,364
2 $44,340
3 $46,092
4 $47,820
5 $49,884
6 $51,582
7 or More $54,180
千老，能拿6万，祖坟冒青烟。
【在 b****l 的大作中提到】
: 3.9万一年？
: 我曹，哪家的ap也没这么低吧。现在一般公立大学的ap平均75000一年吧
:
: 正常
|
b****l
发帖数: 23606 | 25 我是说ap，不是千老。千老这么多钱不是正常么？
我还见过一年2万2的博士后呢
【在 l********k 的大作中提到】
: http://grants.nih.gov/grants/guide/notice-files/not-od-12-033.h
: Postdoctoral
: Years of Experience Stipend for FY 2012
: 0 $39,264
:
: 1 $41,364
:
: 2 $44,340
:
: 3 $46,092
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l********k
发帖数: 14844 | 26 数学系的各类所谓instructors实际上也还是博猴，非tenure-track
【在 v******a 的大作中提到】
: 有吧，数学系的
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b****l
发帖数: 23606 | 27 对。讲师不算faculty。
【在 l********k 的大作中提到】
: 数学系的各类所谓instructors实际上也还是博猴，非tenure-track
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l********k
发帖数: 14844 | 28 楼上我回帖那个，说博猴工资比很多AP都高，这是扯淡。学医的没有博猴这说，而搞基
础生命科学的，基本上是在拿着只够吃屎的工资，干着攻克癌症的活。
不过生命科学科研经费是否浪费，和医疗体系腐败垄断，完全是两回事，应该分开来说。
【在 b****l 的大作中提到】
: 我是说ap，不是千老。千老这么多钱不是正常么？
: 我还见过一年2万2的博士后呢
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y*****s
发帖数: 1047 | 29 关键是立法。。。
病人的命搞得太值钱了，一打官司就是一个人百万千万的，那保险公司，律师都跑来刮
钱了
最后还是羊毛出在羊身上，医生和药厂反正涨价就是了
而且为了避免纠纷，要做一大堆不需要的检查 |
b****l
发帖数: 23606 | 30 对。一般博后工资不可能比很多ap高。
ap再怎么烂的系，也得60000以上了现在的公立学校。
说。
【在 l********k 的大作中提到】
: 楼上我回帖那个，说博猴工资比很多AP都高，这是扯淡。学医的没有博猴这说，而搞基
: 础生命科学的，基本上是在拿着只够吃屎的工资，干着攻克癌症的活。
: 不过生命科学科研经费是否浪费，和医疗体系腐败垄断，完全是两回事，应该分开来说。
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l********k
发帖数: 14844 | 31 你觉得法律为了给屌丝省钱用的么？现在的法律，打着人命无价的旗号，拼命地把财富
从屌丝钱包转移到律师、保险公司董事、医疗器械老板的腰包里。立法者拿着他们的好
处，你觉得他们会有丁点的动力为穷屌丝想？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 关键是立法。。。
: 病人的命搞得太值钱了，一打官司就是一个人百万千万的，那保险公司，律师都跑来刮
: 钱了
: 最后还是羊毛出在羊身上，医生和药厂反正涨价就是了
: 而且为了避免纠纷，要做一大堆不需要的检查
|
v******a
发帖数: 45075 | 32 你说国内？
【在 b****l 的大作中提到】
: 数学系也没有，分特，数学系的老师pay的不低。
: 综合性大学里面，数学系是有钱的系。靠微积分啥的赚很多钱。
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b****l
发帖数: 23606 | 33 我说美国阿
【在 v******a 的大作中提到】
: 你说国内？
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v******a
发帖数: 45075 | 34 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点，当然那时10年前了，
不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
【在 b****l 的大作中提到】
: 对。讲师不算faculty。
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l********k
发帖数: 14844 | 35 药厂也有postdoc啊，工资就没限制了。
【在 A*****a 的大作中提到】
: nasa,noaa的postdoc有的可以上70K, NIH的不高
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v******a
发帖数: 45075 | 36 美国怎么靠微积分赚钱？美国没什么补习班吧？
【在 b****l 的大作中提到】
: 我说美国阿
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l********k
发帖数: 14844 | 37 十年前金子价格是现在的1/4
【在 v******a 的大作中提到】
: 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点，当然那时10年前了，
: 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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v******a
发帖数: 45075 | 38 哪个行业薪水10年翻了4倍？两倍的都没有
【在 l********k 的大作中提到】
: 十年前金子价格是现在的1/4
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b****l
发帖数: 23606 | 39 分特，每个学生都要选微积分课，解析几何，college algebra，各十几个section，
系里收钱阿。然后雇几个phd让他们去上课，一个老师管10个phd就能管上20个section
的课了。一本万利。美国的数学系一点都不穷
【在 v******a 的大作中提到】
: 美国怎么靠微积分赚钱？美国没什么补习班吧？
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b****l
发帖数: 23606 | 40 这几年涨了很多。这个十年，老师工资涨了50％不止。以前4万多的，现在应该6万多了
【在 v******a 的大作中提到】
: 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点，当然那时10年前了，
: 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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v******a
发帖数: 45075 | 41 当时在学校的时候还真不知道数学系AP能靠这个挣钱
ap要发paper, 拼tenure，有这个精力？
section
【在 b****l 的大作中提到】
: 分特，每个学生都要选微积分课，解析几何，college algebra，各十几个section，
: 系里收钱阿。然后雇几个phd让他们去上课，一个老师管10个phd就能管上20个section
: 的课了。一本万利。美国的数学系一点都不穷
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b****l
发帖数: 23606 | 42 分特，不是挣钱阿。就是数学系老师的正常工作阿。
学生学费交到学校，学校按开课系分到系里系里发老师工资阿。
我不是说那些老师在外面搞三产。而是说公立大学的数学系就是
这么运作的。
【在 v******a 的大作中提到】
: 当时在学校的时候还真不知道数学系AP能靠这个挣钱
: ap要发paper, 拼tenure，有这个精力？
:
: section
|
v******a
发帖数: 45075 | 43 要是烂地方的烂校呢，比如west virginia，detroit的什么state university, colleg
e之类的
【在 b****l 的大作中提到】
: 这几年涨了很多。这个十年，老师工资涨了50％不止。以前4万多的，现在应该6万多了
|
v******a
发帖数: 45075 | 44 这能有多少啊。我倒是知道经济系有到商学院上课捞钱的
【在 b****l 的大作中提到】
: 分特，不是挣钱阿。就是数学系老师的正常工作阿。
: 学生学费交到学校，学校按开课系分到系里系里发老师工资阿。
: 我不是说那些老师在外面搞三产。而是说公立大学的数学系就是
: 这么运作的。
|
b****l
发帖数: 23606 | 45 那我不知道。可能开价就会比好学校少一点吧。
colleg
多了
【在 v******a 的大作中提到】
: 要是烂地方的烂校呢，比如west virginia，detroit的什么state university, colleg
: e之类的
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b****l
发帖数: 23606 | 46 分特，我是说，数学系老师的工资，在学校里面，不算最少的。因为数学系
事实上不算穷系。我不是说捞外快！
【在 v******a 的大作中提到】
: 这能有多少啊。我倒是知道经济系有到商学院上课捞钱的
|
v******a
发帖数: 45075 | 47 美国有数学系的4年制大学，学院有多少，1000有吧？我说的还是top 25的。。。
【在 b****l 的大作中提到】
: 那我不知道。可能开价就会比好学校少一点吧。
:
: colleg
: 多了
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v******a
发帖数: 45075 | 48 那是，可能哲学系，艺术系的更低
【在 b****l 的大作中提到】
: 分特，我是说，数学系老师的工资，在学校里面，不算最少的。因为数学系
: 事实上不算穷系。我不是说捞外快！
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l********k
发帖数: 14844 | 49 金子就是金子。哪个行业是玩弄金子价格的，哪个行业盈利就翻了四倍。
【在 v******a 的大作中提到】
: 哪个行业薪水10年翻了4倍？两倍的都没有
|
v******a
发帖数: 45075 | 50 投行也没翻4倍
【在 l********k 的大作中提到】
: 金子就是金子。哪个行业是玩弄金子价格的，哪个行业盈利就翻了四倍。
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M*****8
发帖数: 17722 | 51
不改革才有机会从其严重缺点和泡沫致富。
而利用其缺点获暴利的过程就会爆破其泡沫。
而泡沫爆破也就等于问题得到某种程度的解决。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39382945.html
【在 w***7 的大作中提到】
: 要降低医疗成本不是要cut NIH research grant，NIH 一年300 亿，60% 给临床相关
: research，只有40%给basic research，这点钱还cut，实在说不过
: 去。美国军费一年7000多亿，这还不包括伊战和阿战的额外开销。世界排名第二的中国
: 才1000多亿，美国军费cut 1000-2000亿不会对美国的全球霸权造成太大影响。
: 只有research 才能发明更多的药，更好的疗法，才有可能治好病。比如现在很多年轻
: 的癌症病人都治好了，重新back to work，这个显然是大大降低了社会成本。
: 降低成本要改的是美国这个医疗体制。美国医疗体制有太多问题，比如医生培养时间太
: 长，根本就没必要先念一个本科，再念一个MD 学位。美国MD 学位教的东西实际上还是
: 一个本科。因为博士学位要求做research，能够创新，MD 学位显然没有做到这一点。
: 世界上除了美国加拿大，其他国家MD 都不需要先拿一个本科学位。
|
a**********2
发帖数: 3726 | 52 Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most,
especially basic science research. Most of basic science research just
produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
of taxpayer's money. |
G*****h
发帖数: 33134 | 53 减军费最有效
不过这个老百姓说不上话
都是财团政客军头操纵的
另外米国教育系统快完了
中小学一塌糊涂
大学全靠移民支撑
米国红脖一代不如一代了
以后 homeless 流浪汉越来越多
这才是腐烂的根基 |
a**********2
发帖数: 3726 | 54 Nope, USA will not be USA without the must powerful military force. Cut NIH
basic science funding and raise the standard for welfare and medicare.
【在 G*****h 的大作中提到】
: 减军费最有效
: 不过这个老百姓说不上话
: 都是财团政客军头操纵的
: 另外米国教育系统快完了
: 中小学一塌糊涂
: 大学全靠移民支撑
: 米国红脖一代不如一代了
: 以后 homeless 流浪汉越来越多
: 这才是腐烂的根基
|
w***7
发帖数: 1637 | 55 搞基础的还是产生了不少有用的发现的，比如B cell 激活因子的发现，前段时间FDA批
准了新的治疗lupus 的药，就是用这个蛋白作为新的药物靶点。这个药现在发现对其他
很多免疫疾病也有疗效。又比如angiogenesis pathway 的发现，导致众多抗癌新药的
面世。这种例子太多了。没有廉价千老的卖命，这些新药根本无从谈起。
生物研究是水涨船高，水落石出，加以时间，垃圾没有人回理，有价值的东西最后会发
光。
基础科研一年NIH 才投100 多亿，这点钱浪费算啥？我自己以前做过生物postdoc，现
在做临床，对这个领域深有体会。
要说浪费，搞临床的浪费的太多了，10 倍都不止。昨天晚上还跟一个医生吃饭，他说
美国这边大医院植入心脏支架比国内还狠，可用可不用的医生都给置上了。
每个行业都有阴暗面，要看总的表现。花街几乎人人喊打，是因为it 获得太多，付出
太少。
most,
【在 a**********2 的大作中提到】
: Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most,
: especially basic science research. Most of basic science research just
: produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
: of taxpayer's money.
|
B*********a
发帖数: 6244 | 56 鼠目寸光之辈，NIH的funding可以给很多行业创造就业机会
most,
【在 a**********2 的大作中提到】
: Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most,
: especially basic science research. Most of basic science research just
: produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
: of taxpayer's money.
|
x******g
发帖数: 33885 | 57 这就是资本主义社会的特征：一切都是为了个人的私利。制药厂要抢钱，保险公司要抢
钱，律师要抢钱，国会议员要搞钱。
没有党妈的领导，美国的制度最终只能走向崩溃。
【在 k**1 的大作中提到】
: 1. Too many paper work in medical system and too many overhead;
: 2. drug price in US is doubled comparing to that in Canada?纯属垄断
: 3. Too manylaw suits and too high malpractise insurance
: Anyway, I think nationalization is better. At least making profit is not
: their goal.
|
a**********2
发帖数: 3726 | 58 That's true, however, that does not mean NIH should not be cut. Too much
junk data and publications, totally a waste of money.
【在 B*********a 的大作中提到】
: 鼠目寸光之辈，NIH的funding可以给很多行业创造就业机会
:
: most,
|
a**********2
发帖数: 3726 | 59 But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the
cost effective value is just too low, and not worth investing.
【在 w***7 的大作中提到】
: 搞基础的还是产生了不少有用的发现的，比如B cell 激活因子的发现，前段时间FDA批
: 准了新的治疗lupus 的药，就是用这个蛋白作为新的药物靶点。这个药现在发现对其他
: 很多免疫疾病也有疗效。又比如angiogenesis pathway 的发现，导致众多抗癌新药的
: 面世。这种例子太多了。没有廉价千老的卖命，这些新药根本无从谈起。
: 生物研究是水涨船高，水落石出，加以时间，垃圾没有人回理，有价值的东西最后会发
: 光。
: 基础科研一年NIH 才投100 多亿，这点钱浪费算啥？我自己以前做过生物postdoc，现
: 在做临床，对这个领域深有体会。
: 要说浪费，搞临床的浪费的太多了，10 倍都不止。昨天晚上还跟一个医生吃饭，他说
: 美国这边大医院植入心脏支架比国内还狠，可用可不用的医生都给置上了。
|
d*******m
发帖数: 211 | 60 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。
特别是“救死”， 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不
要忘了，生老病死 人之常情，每个人都要老去，死去，最后在这个世界上消失。不惜
一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理？
救死扶伤是医疗的本质，生存权是人们的第一优先权利，但也应该意识到生老病死是任
何一个人，任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手
段也只是延长这个过程，但无论如何延长，生命终究会结束，不管技术有多高明，设备
有多先进。
医疗的目的应该是提高生命过程的质量，而不是仅仅延长生命的长度。
为了延续有限的生命，而无限制的耗费医疗资源，对生命本身是否无益，未尽可知，但
无疑会造成资源的巨大消耗。而资源的浪费将会从宏观上降低每一个人的生命质量。
这是一个沉重而深刻的话题，但这个问题不从根本上解决。美国的医疗问题是无法解决
的，只会越来越严重。 |
|
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k**1
发帖数: 1955 | 61 你觉得现在文秘、行政、监管人员还少吗? 国有化之后可以少掉一半.
多。
【在 l********k 的大作中提到】
: 国有化之后，成本不一定能降下来，但是即便如此，养了一大堆文秘、行政、监管人员
: ，也比养个把亿万富翁强，起码就业上去了。
: 真不觉得一个亿万富翁花一百万，比一百万个穷屌丝每人花一块钱，制造的就业机会多。
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d*******m
发帖数: 211 | 62 补充一句：
生者寄也，死者归也。
如果能平淡而平等的的看待生死，也许人们会有不一样的发现和不一样的选择。 |
l********k
发帖数: 14844 | 63 everything is a waste of money in some sense. everybody dies. why
entertain the people? why feed the people well?
no consumption, no economy. wasteful research is one good way to consume.
【在 a**********2 的大作中提到】
: That's true, however, that does not mean NIH should not be cut. Too much
: junk data and publications, totally a waste of money.
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l********k
发帖数: 14844 | 64 生命无价，是医疗蛀虫们宣传操作的一个概念，让你不惜成本地去延续死人的寿命。为
什么说是炒作？因为他们不去宣传健康的生活观念，不去教育民众平时保健的重要性，
给民众吃垃圾食品、让民众窝在沙发里看垃圾广告，等到他们心脏病犯了，好，人肉电
池开始发电了！
【在 d*******m 的大作中提到】
: 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。
: 特别是“救死”， 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不
: 要忘了，生老病死 人之常情，每个人都要老去，死去，最后在这个世界上消失。不惜
: 一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理？
: 救死扶伤是医疗的本质，生存权是人们的第一优先权利，但也应该意识到生老病死是任
: 何一个人，任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手
: 段也只是延长这个过程，但无论如何延长，生命终究会结束，不管技术有多高明，设备
: 有多先进。
: 医疗的目的应该是提高生命过程的质量，而不是仅仅延长生命的长度。
: 为了延续有限的生命，而无限制的耗费医疗资源，对生命本身是否无益，未尽可知，但
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w***7
发帖数: 1637 | 65 不觉得有意义的research 才百万分之一。
退一步讲，就算是百万分之一，这百万份之一的发现可能解决几十万或者百万人的病痛
，这显然是值得的。比如我上面提到的治疗lupus 的药。
the
【在 a**********2 的大作中提到】
: But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the
: cost effective value is just too low, and not worth investing.
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l***p
发帖数: 358 | 66 美国医疗支出接近17%的GDP，却搞成这副鸟样，不崩溃没天理 |
l*****9
发帖数: 9501 | 67 美国医疗远远不是市场经济。美国医生工会就是搞垄断的，所谓医生短缺完全是人为制
造的。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这些事情妙就妙在，都不需要政府干预，都是自然而然发生的，市场经济。
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C******y
发帖数: 2007 | 68 10年前5万多很正常
这是AMS的薪水统计
http://www.ams.org/notices/201203/rtx120300410p.pdf
主要看group II,公立大学能grant doctoral degree的数学系
New-Hire Asst Prof
No. of Reported 35
Q1 68,300
Median 72,300
Q2 76,400
Mean 71,098
不过在doctoral degree granting数学系当faculty的难度恐怕和生物差不多
有这水平的，基本想去花街，做做适当的准备工作，都能去
【在 v******a 的大作中提到】
: 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点，当然那时10年前了，
: 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
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b*******8
发帖数: 37364 | 69 也就是二战后这几十年过惯了安稳日子，人都怕死了，恨不得多活几年。得瑟过头了，
也不行。跟宇宙自然比，人命其实算个屁。
【在 d*******m 的大作中提到】
: 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。
: 特别是“救死”， 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不
: 要忘了，生老病死 人之常情，每个人都要老去，死去，最后在这个世界上消失。不惜
: 一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理？
: 救死扶伤是医疗的本质，生存权是人们的第一优先权利，但也应该意识到生老病死是任
: 何一个人，任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手
: 段也只是延长这个过程，但无论如何延长，生命终究会结束，不管技术有多高明，设备
: 有多先进。
: 医疗的目的应该是提高生命过程的质量，而不是仅仅延长生命的长度。
: 为了延续有限的生命，而无限制的耗费医疗资源，对生命本身是否无益，未尽可知，但
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s*******n
发帖数: 10426 | 70 政府就是个公共服务的提供者呀，还能是什么？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 按照美帝定义，法律诉讼这个不是政府的事情
: 对中国人来说，政府就是无所不在。我也很困惑，西方人眼里的政府究竟是什么？
: 是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构？
: 是否可以这么定义：政府可以对着某种潮流干预？
: 法律诉讼显然不会这么的
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s*******n
发帖数: 10426 | 71 国会又不是政府，两码事。
【在 a***n 的大作中提到】
: 政府按说有三个分支。但是目前中文语境下（包括公知，小将，海内外的论坛）
: 政府的行政分支和政府这两个概念经常混用。
: 美国国会用干涉市场的行为并不算少，但是基本上大家不认为这是政府行为。
: 国会的决议和中国的暂行条例，中发国发文件有很大的相似性。
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j****n
发帖数: 7636 | 72 谁告诉你美国人平均寿命已经垫底了？要是只算白人的话，还是靠前的。
再说我只是说美国医疗市场完全不是纯市场运作。如果纯市场运作的话，价格会低下来。
【在 l********k 的大作中提到】
: 美国人平均寿命已经垫底了。要是纯市场运作，那岂不是要倒追我天朝了？话说政府从
: 中捞油水也够狠的，还是拔中产的毛。
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s*******n
发帖数: 10426 | 73 目前人类医疗的主要目标是要让人能活到极限，好像是150还是200岁。至于质量，那是
以后的事了，只要活着就还有希望。
【在 d*******m 的大作中提到】
: 其实我觉得全世界都需要对“医疗” 进行重新定义。现在 救死扶伤 是绝对的真理。
: 特别是“救死”， 后面跟着的往往是 “不惜一切代价”。没有人敢挑战这一条。但不
: 要忘了，生老病死 人之常情，每个人都要老去，死去，最后在这个世界上消失。不惜
: 一切代价 去挽救每一个生命 是不是真的就是绝对正确的真理？
: 救死扶伤是医疗的本质，生存权是人们的第一优先权利，但也应该意识到生老病死是任
: 何一个人，任何医疗手段所不能阻止的。每个人都会从开始走向终结。再先进的医疗手
: 段也只是延长这个过程，但无论如何延长，生命终究会结束，不管技术有多高明，设备
: 有多先进。
: 医疗的目的应该是提高生命过程的质量，而不是仅仅延长生命的长度。
: 为了延续有限的生命，而无限制的耗费医疗资源，对生命本身是否无益，未尽可知，但
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s*******n
发帖数: 10426 | 74 吃垃圾食品、看垃圾广告是天赋人权，见死不救是道德沦丧、社会崩溃。这些基本概念
你咋都搞不清楚呢？
幸福生活不就是肆无忌惮的吃垃圾食品、看垃圾广告、滥交、吸毒，却不会死，还能继
续做那些垃圾的事情吗？
你以为人都傻呀，要是垃圾食品不好吃谁还吃？广大人民群众鸡贼着呢！
【在 l********k 的大作中提到】
: 生命无价，是医疗蛀虫们宣传操作的一个概念，让你不惜成本地去延续死人的寿命。为
: 什么说是炒作？因为他们不去宣传健康的生活观念，不去教育民众平时保健的重要性，
: 给民众吃垃圾食品、让民众窝在沙发里看垃圾广告，等到他们心脏病犯了，好，人肉电
: 池开始发电了！
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l*n
发帖数: 529 | 75 这正是政府资助研究的价值吧：分摊信息发现的风险，减少重复工作，哪怕是失败了的
方案，也能告诉后来人究竟是不是行得通。
the
【在 a**********2 的大作中提到】
: But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the
: cost effective value is just too low, and not worth investing.
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a**i
发帖数: 152 | 76 我表妹2007年暑假在一个top20的州立大学做assistant，负责教师的工资表。少于60k
的ap多了去了。
相当一部分人，尤其是政府机构的，这十年的收入都没涨过通货膨胀。很多州政府雇员
，包括State Univ.的faculty从2008年起工资就freeze了，直到现在。所以现在的ap的
平均肯定没到75k。
9个月就拿75k，相当于12个月94k了。可能吗？
【在 C******y 的大作中提到】
: 10年前5万多很正常
: 这是AMS的薪水统计
: http://www.ams.org/notices/201203/rtx120300410p.pdf
: 主要看group II,公立大学能grant doctoral degree的数学系
: New-Hire Asst Prof
: No. of Reported 35
: Q1 68,300
: Median 72,300
: Q2 76,400
: Mean 71,098
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a***n
发帖数: 3633 | 77 这就是我说的。一个补贴规定，美国是国会的bill，中国是
国发文件。中国的被说成是政府干预市场，因为国务院是政府机构。
美国就不是，因为国会不属于狭义上的政府。但是利用行政力量干预
市场的效果是一样的。中美都是利用政府来执行市场干预，只不过
发布单位一个是政府，一个是国会。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 国会又不是政府，两码事。
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a**********2
发帖数: 3726 | 78 Evidence? Do not be so judgemental and hateful!
【在 l*****9 的大作中提到】
: 美国医疗远远不是市场经济。美国医生工会就是搞垄断的，所谓医生短缺完全是人为制
: 造的。
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a**********2
发帖数: 3726 | 79 Taxpayers' money should be wasted just for some junk data and junk
publications!
【在 l*n 的大作中提到】
: 这正是政府资助研究的价值吧：分摊信息发现的风险，减少重复工作，哪怕是失败了的
: 方案，也能告诉后来人究竟是不是行得通。
:
: the
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l********k
发帖数: 14844 | 80 不干活吃救济，天天吃炸薯条鸡腿还想活到90，这就是天赋人权？！人权 my ass。
我告诉你什么叫公平，什么叫人权：用食品券买垃圾食品，或者享受廉价医疗服务，二
者只能选一。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 吃垃圾食品、看垃圾广告是天赋人权，见死不救是道德沦丧、社会崩溃。这些基本概念
: 你咋都搞不清楚呢？
: 幸福生活不就是肆无忌惮的吃垃圾食品、看垃圾广告、滥交、吸毒，却不会死，还能继
: 续做那些垃圾的事情吗？
: 你以为人都傻呀，要是垃圾食品不好吃谁还吃？广大人民群众鸡贼着呢！
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l********k
发帖数: 14844 | 81 少加了一个条件：在发达国家中垫底。人均GDP vs 平均寿命，人均医疗投入 vs 平均
寿命，美国都是统计中的outlier
来。
【在 j****n 的大作中提到】
: 谁告诉你美国人平均寿命已经垫底了？要是只算白人的话，还是靠前的。
: 再说我只是说美国医疗市场完全不是纯市场运作。如果纯市场运作的话，价格会低下来。
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l********k
发帖数: 14844 | 82 民主体制下，政府干预不是政府干预，是人民的呼声；
独裁体制下，政府干什么都要遭天谴。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这就是我说的。一个补贴规定，美国是国会的bill，中国是
: 国发文件。中国的被说成是政府干预市场，因为国务院是政府机构。
: 美国就不是，因为国会不属于狭义上的政府。但是利用行政力量干预
: 市场的效果是一样的。中美都是利用政府来执行市场干预，只不过
: 发布单位一个是政府，一个是国会。
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w*****u
发帖数: 4768 | 83 扯吧，很多垃圾文章也就用来自high，创造个毛就业机会。
【在 B*********a 的大作中提到】
: 鼠目寸光之辈，NIH的funding可以给很多行业创造就业机会
:
: most,
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j****n
发帖数: 7636 | 84 白人的平均寿命在发达国家中也是中游。亚裔尤其长。美国的医疗系统问题很多，照日
本改就行了。
【在 l********k 的大作中提到】
: 少加了一个条件：在发达国家中垫底。人均GDP vs 平均寿命，人均医疗投入 vs 平均
: 寿命，美国都是统计中的outlier
:
: 来。
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w***7
发帖数: 1637 | 85 what is the advantage of Japanese medical system compared to US?
I know Japanese MD is also a bachelor degree.
【在 j****n 的大作中提到】
: 白人的平均寿命在发达国家中也是中游。亚裔尤其长。美国的医疗系统问题很多，照日
: 本改就行了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 86 不一样呀，国会和国务院的权利来源完全不同，有根本性的区别。
国务院是对行政长官负责，国会是对选民负责。
这就好像，你追一个女孩被拒，一个是被她家长据（国务院），一个是被姑娘本人据（
国会）。当然不一样了。
对于被家长据的情况，你可以要求对方家长不能干涉婚姻自由。而被姑娘本人据，你就
没理由了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这就是我说的。一个补贴规定，美国是国会的bill，中国是
: 国发文件。中国的被说成是政府干预市场，因为国务院是政府机构。
: 美国就不是，因为国会不属于狭义上的政府。但是利用行政力量干预
: 市场的效果是一样的。中美都是利用政府来执行市场干预，只不过
: 发布单位一个是政府，一个是国会。
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s*******n
发帖数: 10426 | 87 吃救济是人的自由，吃薯条炸鸡也是人的自由，想要长生不老更是人的自由，不服的话
，开航母去你家打到你服。
公平、人权就是要想怎么活就怎么活。
【在 l********k 的大作中提到】
: 不干活吃救济，天天吃炸薯条鸡腿还想活到90，这就是天赋人权？！人权 my ass。
: 我告诉你什么叫公平，什么叫人权：用食品券买垃圾食品，或者享受廉价医疗服务，二
: 者只能选一。
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b****l
发帖数: 23606 | 88 对，这个跟我知道的数据比较接近。
了，
【在 C******y 的大作中提到】
: 10年前5万多很正常
: 这是AMS的薪水统计
: http://www.ams.org/notices/201203/rtx120300410p.pdf
: 主要看group II,公立大学能grant doctoral degree的数学系
: New-Hire Asst Prof
: No. of Reported 35
: Q1 68,300
: Median 72,300
: Q2 76,400
: Mean 71,098
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b****l
发帖数: 23606 | 89 呵呵，楼上说的是数学系。我前面就说过了，数学系的老师工资在
老师里面不算少。比较少的是文科系，教育系，人类发展系之类的
高校faculty的工资涨幅这十年涨的挺高的。十年前刷盘子工资6块
现在工资7块五。涨幅25％。但老师工资基本上涨了50％。这几年
基层体力工作者不好混了。
60k
【在 a**i 的大作中提到】
: 我表妹2007年暑假在一个top20的州立大学做assistant，负责教师的工资表。少于60k
: 的ap多了去了。
: 相当一部分人，尤其是政府机构的，这十年的收入都没涨过通货膨胀。很多州政府雇员
: ，包括State Univ.的faculty从2008年起工资就freeze了，直到现在。所以现在的ap的
: 平均肯定没到75k。
: 9个月就拿75k，相当于12个月94k了。可能吗？
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l********k
发帖数: 14844 | 90 我想什么都不做，每年给我100万救济金让我花。这是我想要的活法，我的基本人权—
—老黑。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 吃救济是人的自由，吃薯条炸鸡也是人的自由，想要长生不老更是人的自由，不服的话
: ，开航母去你家打到你服。
: 公平、人权就是要想怎么活就怎么活。
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s*******n
发帖数: 10426 | 91 可以，只要你努力，参加选举、组织集会游行.....救济金一定会提高到100万的！
【在 l********k 的大作中提到】
: 我想什么都不做，每年给我100万救济金让我花。这是我想要的活法，我的基本人权—
: —老黑。
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l********k
发帖数: 14844 | 92 是啊，不就是抢钱么，从中东、东亚东南亚抢呗。反正他们没有人权只有alien权。实
在不行就印钱，一个炸鸡腿也100万。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可以，只要你努力，参加选举、组织集会游行.....救济金一定会提高到100万的！
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D**e
发帖数: 10169 | 93
@@
【在 i*****g 的大作中提到】
: 按照美帝定义，法律诉讼这个不是政府的事情
: 对中国人来说，政府就是无所不在。我也很困惑，西方人眼里的政府究竟是什么？
: 是罗马帝国的皇帝加一堆附属机构？
: 是否可以这么定义：政府可以对着某种潮流干预？
: 法律诉讼显然不会这么的
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a**i
发帖数: 152 | 94 去查一下garbage man 挣多少再来评价基层体力工人的工资吧。
还有，10年前是ap，现在是p的工资没涨50%的大有人在。理工类的。还教师工资基本都
涨了50%呢。
【在 b****l 的大作中提到】
: 呵呵，楼上说的是数学系。我前面就说过了，数学系的老师工资在
: 老师里面不算少。比较少的是文科系，教育系，人类发展系之类的
: 高校faculty的工资涨幅这十年涨的挺高的。十年前刷盘子工资6块
: 现在工资7块五。涨幅25％。但老师工资基本上涨了50％。这几年
: 基层体力工作者不好混了。
:
: 60k
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b****l
发帖数: 23606 | 95 呵呵，garbage man是公务员编制吧。
基层体力工作者一般指餐馆打工的，帮人送货的，超市站柜台的之类的
无编制工种。卡车司机的薪水比ap高，有啥用阿。你说工资没涨的老师
大有人在也许是对的，个别人倒霉呗。但faculty平均薪资就是涨了不少
这个到处都有的查。
呢。
【在 a**i 的大作中提到】
: 去查一下garbage man 挣多少再来评价基层体力工人的工资吧。
: 还有，10年前是ap，现在是p的工资没涨50%的大有人在。理工类的。还教师工资基本都
: 涨了50%呢。
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l*3
发帖数: 2279 | 96 点个名吧. top 25里也没几个公立大学了.
【在 v******a 的大作中提到】
: 我见过top 25某个公里大学的数学系tenure track 起薪4万多点，当然那时10年前了，
: 不过现在美国烂校数学系的也高不到哪去吧
|
l*3
发帖数: 2279 | 97 靠. 难道军事花费都能变成有用的产出? 我看那里面才是junk一堆堆.
most,
【在 a**********2 的大作中提到】
: Disagree. When economy is bad, NIH funding should be cut first and the most,
: especially basic science research. Most of basic science research just
: produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
: of taxpayer's money.
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l*3
发帖数: 2279 | 98 扯你妹的蛋, 100亿买一个攻克医学难题的方案, 不比墙街整天敛财造泡沫强百倍?
the
【在 a**********2 的大作中提到】
: But the thing is if among 1 million publications, only 1 is meaningful, the
: cost effective value is just too low, and not worth investing.
|
b****l
发帖数: 23606 | 99 就是，这么抠门的雇主，还不给丫曝光
了，
【在 l*3 的大作中提到】
: 点个名吧. top 25里也没几个公立大学了.
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l*3
发帖数: 2279 | 100 Where is your evidence about "Most of basic science research just
produce lots of non-repeatable junk data and publications, totally a waste
of taxpayer's money."?
Do not be so judgemental and hateful!
【在 a**********2 的大作中提到】
: Evidence? Do not be so judgemental and hateful!
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a**********2
发帖数: 3726 | 101 Without the most powerful military force, USA is not USA anymore.
【在 l*3 的大作中提到】
: 靠. 难道军事花费都能变成有用的产出? 我看那里面才是junk一堆堆.
:
: most,
|
l*3
发帖数: 2279 | 102 Plz prove: "Without the most powerful military force, USA is not USA anymore
."
------
My opinion is: Without the most advanced science and technology strength,
USA wouldn't be USA anymore.
【在 a**********2 的大作中提到】
: Without the most powerful military force, USA is not USA anymore.
|
a**********2
发帖数: 3726 | 103 That's also true, but not NIH-sponsored basic science research.
anymore
【在 l*3 的大作中提到】
: Plz prove: "Without the most powerful military force, USA is not USA anymore
: ."
: ------
: My opinion is: Without the most advanced science and technology strength,
: USA wouldn't be USA anymore.
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l*3
发帖数: 2279 | 104 你只是在一直陈述你的观点, 从未展开论述. 你这么的话如何令别人信服你说的就是有
道理的?
【在 a**********2 的大作中提到】
: That's also true, but not NIH-sponsored basic science research.
:
: anymore
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