S*****s
发帖数: 7520 | 1 日军当时没有大举进攻重庆的原因主要是鳖共在后面扯淡，
日军也明白怕鳖共摘桃子，毕竟后边还有苏联。所以只是轰炸。
常凯申应该感谢鳖共，虽然后来失去了大陆，但是赢得了反法西斯统帅称号
过了一把瘾 |
c**********u
发帖数: 7276 | 2 嗯，没有土共，好蛋的偶像蒋介石搞不好早就被日本人牵到东京圈养去了。 |
c********g
发帖数: 15629 | 3 武汉会战以后，日本方面损失也很重，占领区没有消化，由于中国军民的英勇卓绝的抵
抗，鬼子也没有力量鲸吞更多的地区。
日本自己的资源足够吗？其它帝国苏美英法德允许日本独吞中国吗？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 日军当时没有大举进攻重庆的原因主要是鳖共在后面扯淡，
: 日军也明白怕鳖共摘桃子，毕竟后边还有苏联。所以只是轰炸。
: 常凯申应该感谢鳖共，虽然后来失去了大陆，但是赢得了反法西斯统帅称号
: 过了一把瘾
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c********g
发帖数: 15629 | 4 你到底是站在了日本人的YY立场上去了。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 嗯，没有土共，好蛋的偶像蒋介石搞不好早就被日本人牵到东京圈养去了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 这也是扯淡
【在 S*****s 的大作中提到】
: 日军当时没有大举进攻重庆的原因主要是鳖共在后面扯淡，
: 日军也明白怕鳖共摘桃子，毕竟后边还有苏联。所以只是轰炸。
: 常凯申应该感谢鳖共，虽然后来失去了大陆，但是赢得了反法西斯统帅称号
: 过了一把瘾
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c****3
发帖数: 10787 | 6 确实如此。国军战力太差，没法让人相信是日军全力进攻的
国军太不禁打了。抗日战争结束，不到5年就TG被打到台湾去了。
虽然TG只有很少军队，没有TG牵制，常凯申真有可能跑到缅甸去了。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 日军当时没有大举进攻重庆的原因主要是鳖共在后面扯淡，
: 日军也明白怕鳖共摘桃子，毕竟后边还有苏联。所以只是轰炸。
: 常凯申应该感谢鳖共，虽然后来失去了大陆，但是赢得了反法西斯统帅称号
: 过了一把瘾
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c********g
发帖数: 15629 | 7 嗯，毛轮嘛，自然用PG代替大脑了。
南明尚且抵抗满清20年，有更为复杂国际环境的中华民国，绝不会被日本鲸吞的。美国
人连老毛都能联手抗苏，怎么能坐视日本在东亚坐大？苏联也不能允许日本坐大的，抗
战初期援助老蒋就说明了这点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这也是扯淡
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c********g
发帖数: 15629 | 8 请问，77事变前夕，日军有多少兵力；到武汉会战结束的时候，日军损失了多少？
这时候伪军很少，共军的力量和贡献也不大。主要是国军和日军对决。
【在 c****3 的大作中提到】
: 确实如此。国军战力太差，没法让人相信是日军全力进攻的
: 国军太不禁打了。抗日战争结束，不到5年就TG被打到台湾去了。
: 虽然TG只有很少军队，没有TG牵制，常凯申真有可能跑到缅甸去了。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 什么样的货色，什么样的智商呀。一场战争，张嘴日军损失多少。国军死了多少等等问
题。那你的意思，日军损失的动摇国本了？从北京一口气干到武汉和广州。这成了国军
功绩了？这……是啥智商？
【在 c********g 的大作中提到】
: 请问，77事变前夕，日军有多少兵力；到武汉会战结束的时候，日军损失了多少？
: 这时候伪军很少，共军的力量和贡献也不大。主要是国军和日军对决。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 没有百团，实际上很难说老蒋能挺多久。这个不用怀疑，日军对重庆诱降工作做的一直
很欢快。所以，百团等于给老蒋一记强心针。多存在八年是夸张，但是日本人整个战略
也根本没往死命对重庆进行斩首战役的打算。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这也是扯淡
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f****i
发帖数: 9419 | 11 LOL，剑桥中华民国史也是日本人YY
【在 c********g 的大作中提到】
: 你到底是站在了日本人的YY立场上去了。
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c*******2
发帖数: 617 | 12 说的好像中国共产党不是中国人民似的。
不要忘了， 法国这个世界第二强国， 整个国家一个多月就亡了。美国置身事外，苏联
和德国一起瓜分了波兰，苏联和日本1941年签订和约, 苏联甚至在珍珠港后中美日宣战
后还保持中立。
如果不是德国入侵苏联， 日本轰炸珍珠港，拉着德国一起对美宣战， 美国最终放弃孤
立主义， 开动庞大的战争机器，加入战争， 战争结果。。。
【在 c********g 的大作中提到】
: 请问，77事变前夕，日军有多少兵力；到武汉会战结束的时候，日军损失了多少？
: 这时候伪军很少，共军的力量和贡献也不大。主要是国军和日军对决。
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r********9
发帖数: 18394 | |
f****i
发帖数: 9419 | 14 说你智商有问题，你还就真有问题，没有共产党，中国人民不允许日本侵略成功。那么
共产党当时根据地的人都是外国人民？按照你的逻辑，那么说没有国民党，中国人民不
会允许日本侵略成功有错么？LOL.你都已经开始歇斯底里了。怎么同样逻辑到了你这儿
，只有必须有国民党才会保证抗日成功？
【在 c********g 的大作中提到】
: 请问，77事变前夕，日军有多少兵力；到武汉会战结束的时候，日军损失了多少？
: 这时候伪军很少，共军的力量和贡献也不大。主要是国军和日军对决。
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c********g
发帖数: 15629 | 15 没有共产党，中国抗日一样会胜利，就这么简单。
楼主的意思是没有共产党，蒋介石早就让日本给灭了，这是扯蛋。
你的小学语文都不及格。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说你智商有问题，你还就真有问题，没有共产党，中国人民不允许日本侵略成功。那么
: 共产党当时根据地的人都是外国人民？按照你的逻辑，那么说没有国民党，中国人民不
: 会允许日本侵略成功有错么？LOL.你都已经开始歇斯底里了。怎么同样逻辑到了你这儿
: ，只有必须有国民党才会保证抗日成功？
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c********g
发帖数: 15629 | 16 法国纵深太小，一旦战略失误，亡国就快了，别人想帮都来不及，德国灭法国，也不是
第一次，普法战争就算是灭了一次。中国地大人多，资源丰富。大国不能允许日本独吞
的。
你说说，日本为啥和美国开战吧？如果中华民国政府很快就投降，迅速亡国，日本有必
要去东南亚寻找继续他们战争的资源吗？
哪有那么多如果？
【在 c*******2 的大作中提到】
: 说的好像中国共产党不是中国人民似的。
: 不要忘了， 法国这个世界第二强国， 整个国家一个多月就亡了。美国置身事外，苏联
: 和德国一起瓜分了波兰，苏联和日本1941年签订和约, 苏联甚至在珍珠港后中美日宣战
: 后还保持中立。
: 如果不是德国入侵苏联， 日本轰炸珍珠港，拉着德国一起对美宣战， 美国最终放弃孤
: 立主义， 开动庞大的战争机器，加入战争， 战争结果。。。
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f****i
发帖数: 9419 | 17 这个智商，楼主说的意思可能夸大，但是日本让重庆残存而不摧毁可不是楼主说的，是
剑桥中华民国史说的。
《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节这样说过：“到1944年，让重庆政府残存而不
将其摧毁已成为日本的目标。”
自己去找章节去看去，看看一号作战日本人目的是什么。想灭老蒋看付出多大代价而已
，绝对不是什么难事。想灭中国是很难。可是那个不代表灭不了老蒋。你玩什么老蒋=
中国人民的花活？这个中华民国史有日本人参谋本部的史料进行佐证。你说的P话有什
么作为佐证？
楼主说什么和你要说的没什么直接关系，你在那里夹带私货还好意思小学语文呢。搞笑
呢重庆被灭，等于中国被灭就是你的逻辑？还中国人民不允许。老蒋又不是没从南京跑
出来过。你的意思不就是偷换概念说没土鳖，国民党可以抗日成功，没国民党，土鳖活
不下来么？不然你的逻辑怎么得出来老蒋被灭等于中国被灭的？
【在 c********g 的大作中提到】
: 没有共产党，中国抗日一样会胜利，就这么简单。
: 楼主的意思是没有共产党，蒋介石早就让日本给灭了，这是扯蛋。
: 你的小学语文都不及格。
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g*******1
发帖数: 6009 | 18 这个太滑稽了.
标准joke
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有百团，实际上很难说老蒋能挺多久。这个不用怀疑，日军对重庆诱降工作做的一直
: 很欢快。所以，百团等于给老蒋一记强心针。多存在八年是夸张，但是日本人整个战略
: 也根本没往死命对重庆进行斩首战役的打算。
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g*******1
发帖数: 6009 | 19 纯粹是放屁.
1944年一号作战,国民党是输了,
但是日本连吃奶的劲都拿出来了,
就这样,大陆交通线也一天没有通车过.
没错,一天都没有通过.
还消灭重庆,搞笑无止境了
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个智商，楼主说的意思可能夸大，但是日本让重庆残存而不摧毁可不是楼主说的，是
: 剑桥中华民国史说的。
: 《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节这样说过：“到1944年，让重庆政府残存而不
: 将其摧毁已成为日本的目标。”
: 自己去找章节去看去，看看一号作战日本人目的是什么。想灭老蒋看付出多大代价而已
: ，绝对不是什么难事。想灭中国是很难。可是那个不代表灭不了老蒋。你玩什么老蒋=
: 中国人民的花活？这个中华民国史有日本人参谋本部的史料进行佐证。你说的P话有什
: 么作为佐证？
: 楼主说什么和你要说的没什么直接关系，你在那里夹带私货还好意思小学语文呢。搞笑
: 呢重庆被灭，等于中国被灭就是你的逻辑？还中国人民不允许。老蒋又不是没从南京跑
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f****i
发帖数: 9419 | 20 扯淡扯到极限了，自己无知，用小脑思考，还好意思出来东拉西扯扯淡。日本去打美国
想要的资源，是中国有的么（勘测了但根本就没成功）。至于其他的资源，已经占领的
哪些没日战区没有？还用得着民国政府投降不投降来决定是不是去打美国么？日本在东
南亚寻找的资源是只有重庆政府占有地区有的？如果没有的话，你哪儿来的依据，推论
日本必须全力灭亡重庆，但是却灭亡不了的？日军能拿那么多主力部队投入太平洋地区
。你说因为老蒋不投降，所以导致他们精锐拼不过中国了，跑去太平洋拼美军去？丫的
逻辑开始向李将军靠拢了都。
【在 c********g 的大作中提到】
: 法国纵深太小，一旦战略失误，亡国就快了，别人想帮都来不及，德国灭法国，也不是
: 第一次，普法战争就算是灭了一次。中国地大人多，资源丰富。大国不能允许日本独吞
: 的。
: 你说说，日本为啥和美国开战吧？如果中华民国政府很快就投降，迅速亡国，日本有必
: 要去东南亚寻找继续他们战争的资源吗？
: 哪有那么多如果？
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g*******1
发帖数: 6009 | 21 百团不过歼灭日军2-3千人左右.
算是共军唯一拿得出手的实打实的打过日本一会.
在这之前,日本根本没有把共军当作一回事.
日本重视一下,共军的根据地就被挤压掉50%.
国军一次歼灭日军上万的都不下10个.
原来日本就加这2-3千人就灭掉蒋介石了.
【在 f****i 的大作中提到】
: 没有百团，实际上很难说老蒋能挺多久。这个不用怀疑，日军对重庆诱降工作做的一直
: 很欢快。所以，百团等于给老蒋一记强心针。多存在八年是夸张，但是日本人整个战略
: 也根本没往死命对重庆进行斩首战役的打算。
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l**k
发帖数: 45267 | 22 华北大扫荡：1938年
百团大战：1940年
【在 g*******1 的大作中提到】
: 百团不过歼灭日军2-3千人左右.
: 算是共军唯一拿得出手的实打实的打过日本一会.
: 在这之前,日本根本没有把共军当作一回事.
: 日本重视一下,共军的根据地就被挤压掉50%.
: 国军一次歼灭日军上万的都不下10个.
: 原来日本就加这2-3千人就灭掉蒋介石了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 23 38年的扫荡和42-43年的扫荡是一回事?
前面不过是个治安行为,
后面是重视中共以后,一次认真的军事行动
【在 l**k 的大作中提到】
: 华北大扫荡：1938年
: 百团大战：1940年
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f****i
发帖数: 9419 | 24 自己跟日本人说去。日本人作为敌人怎么看自己的两个敌人。用得着我来评价么？百团
2/3000千？你真能扯淡。桂南会战，日军战报还日军伤亡只有几百呢。还一次“歼灭”
，你好意思用这个词儿。被日本赶狗一样从南京都迁都到重庆了，还歼敌，真牛，到了
日本投降，国军都没收复国土。东三省日本投降还都是向斯大林和中国一起投降的。在
败仗里面消耗的敌人都能成为“歼灭”.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 百团不过歼灭日军2-3千人左右.
: 算是共军唯一拿得出手的实打实的打过日本一会.
: 在这之前,日本根本没有把共军当作一回事.
: 日本重视一下,共军的根据地就被挤压掉50%.
: 国军一次歼灭日军上万的都不下10个.
: 原来日本就加这2-3千人就灭掉蒋介石了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 25 你从那个菊花里憋出来的从来没有收复过国土?
原来还把你看成一个讨论的对象.
现在看来一个连门都没摸着的小白么.
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己跟日本人说去。日本人作为敌人怎么看自己的两个敌人。用得着我来评价么？百团
: 2/3000千？你真能扯淡。桂南会战，日军战报还日军伤亡只有几百呢。还一次“歼灭”
: ，你好意思用这个词儿。被日本赶狗一样从南京都迁都到重庆了，还歼敌，真牛，到了
: 日本投降，国军都没收复国土。东三省日本投降还都是向斯大林和中国一起投降的。在
: 败仗里面消耗的敌人都能成为“歼灭”.
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l**k
发帖数: 45267 | 26 42年扫荡的规模大于38年属实
但要说是治安行动就不老实了，1938年9月的扫荡，日军多路包围晋察冀的北岳军区，
这显然是针对八路根据地的军事行动
【在 g*******1 的大作中提到】
: 38年的扫荡和42-43年的扫荡是一回事?
: 前面不过是个治安行为,
: 后面是重视中共以后,一次认真的军事行动
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f****i
发帖数: 9419 | 27 不知道谁放屁，一号作战是主要为了对付国军？剑桥民国史又不是我编的，自己去看看
不就得了？英国剑桥中国史和日本史料互相印证，关我P事？你干脆说剑桥民国史和华
北治安战是土鳖的人编的不就得了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 纯粹是放屁.
: 1944年一号作战,国民党是输了,
: 但是日本连吃奶的劲都拿出来了,
: 就这样,大陆交通线也一天没有通车过.
: 没错,一天都没有通过.
: 还消灭重庆,搞笑无止境了
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f****i
发帖数: 9419 | 28 东三省是老蒋收复的？还有我说的啥？是你说的“没有收复过国土”意思？东三省华北
不是中国国土？怎么叫收复？是不是得从哪儿败退的，回到哪儿？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你从那个菊花里憋出来的从来没有收复过国土?
: 原来还把你看成一个讨论的对象.
: 现在看来一个连门都没摸着的小白么.
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g*******1
发帖数: 6009 | 29 一号作战不是对方国军难道是对方共军?
共军打了那一仗啊?
没听说过啊.
【在 f****i 的大作中提到】
: 不知道谁放屁，一号作战是主要为了对付国军？剑桥民国史又不是我编的，自己去看看
: 不就得了？英国剑桥中国史和日本史料互相印证，关我P事？你干脆说剑桥民国史和华
: 北治安战是土鳖的人编的不就得了？
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g*******1
发帖数: 6009 | 30 我说东三省了?
你说的是国军没有收复过国土,
这是扯的没边的扯淡.
period
【在 f****i 的大作中提到】
: 东三省是老蒋收复的？还有我说的啥？是你说的“没有收复过国土”意思？东三省华北
: 不是中国国土？怎么叫收复？是不是得从哪儿败退的，回到哪儿？
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f****i
发帖数: 9419 | 31 有病，日本人看得上国军么？
剑桥民国史：
“日本这次作战的目标是夺取或摧毁中国中南部的空军基地，陈纳德第十四航空队正是
从这些基地发动它的高效的空中攻击的。为了完成这项任务，日本人于1944年4月首先
攻入河南，取得对平汉铁路的完全控制，以保卫他们的后方。”
“12月上旬日本军队突然停止前进。这是什么缘故呢？当时，日本的攻势显得不可遏止
，而造谣者指控蒋与日本人商订了一项协议，让出重庆。事实上，日本人停止西进是因
为一号作战的任务——摧毁美国的轰炸机基地——已经完成。到 1944年，让重庆政府
残存而不将其摧毁已成为日本的目标。”
知道一号作战是什么目标么？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 一号作战不是对方国军难道是对方共军?
: 共军打了那一仗啊?
: 没听说过啊.
|
f****i
发帖数: 9419 | 32 “真牛，到了
日本投降，国军都没收复国土。”
我原话和你说的一个意思？你暴露你语文成绩呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我说东三省了?
: 你说的是国军没有收复过国土,
: 这是扯的没边的扯淡.
: period
|
f****i
发帖数: 9419 | |
b****l
发帖数: 23606 | 34 唉。其实我特佩服好蛋，一个悲剧英雄。为了一个弱小的灵魂做伟大的辩护。但凡
他的偶像是随便一个政治人物，他都有可能获胜。但可惜的是他的偶像，他辩护的
对象是常公，永远的烂泥扶不上墙的常公。
【在 f****i 的大作中提到】
: “真牛，到了
: 日本投降，国军都没收复国土。”
: 我原话和你说的一个意思？你暴露你语文成绩呢？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 35 请大家观赏
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发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 多亏了鳖共，让kmt在大陆至少多存活了8年
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 27 19:57:46 2013, 美东)
被日本赶狗一样从南京都迁都到重庆了，还歼敌，真牛，到了
日本投降，国军都没收复国土。东三省日本投降还都是向斯大林和中国一起投降的。在
败仗里面消耗的敌人都能成为“歼灭”. |
f****i
发帖数: 9419 | 36 再给那个叫什么玩意的脑子有问题的人一个剑桥民国史看看人家怎么说的。还没有余力
，LOL
“ 1944年 11月，他们摧毁了陈纳德的空军基地，形成了穿过中国中部连接沈阳到河
内的一条通道，然后西进。他们似乎势不可当。中国军队被驱赶上去抵挡，但是——按
照魏德迈的说法——甚至装备精良的师都“融掉了”，他们“看来缺乏士气，完全不想
守住阵地”。①通往重庆的路似乎已向侵略者敞开，蒋介石勇敢地宣布他决心留在重庆
；在重庆保卫战中，“必要时杀身成仁”——这种宣言已难以安定人心，因为他在放弃
南京和汉口前也发出过类似的誓言。②”
我给中文不过关的同学摘取一个重要内容出来。——“通往重庆的路似乎已向侵略者敞
开，蒋介石勇敢地宣布他决心留在重庆；在重庆保卫战中，“必要时杀身成仁”” |
g*******1
发帖数: 6009 | 37 这是胡说八道.
剑桥中国史水平并不高.
把这个当宝的更加是个joke了.
一号作战,
又称打通大陆交通线作战.
别的不说了.
和你这样的讨论,
丢不起这个人.
【在 f****i 的大作中提到】
: 有病，日本人看得上国军么？
: 剑桥民国史：
: “日本这次作战的目标是夺取或摧毁中国中南部的空军基地，陈纳德第十四航空队正是
: 从这些基地发动它的高效的空中攻击的。为了完成这项任务，日本人于1944年4月首先
: 攻入河南，取得对平汉铁路的完全控制，以保卫他们的后方。”
: “12月上旬日本军队突然停止前进。这是什么缘故呢？当时，日本的攻势显得不可遏止
: ，而造谣者指控蒋与日本人商订了一项协议，让出重庆。事实上，日本人停止西进是因
: 为一号作战的任务——摧毁美国的轰炸机基地——已经完成。到 1944年，让重庆政府
: 残存而不将其摧毁已成为日本的目标。”
: 知道一号作战是什么目标么？
|
b****l
发帖数: 23606 | 38 唉...永远的常公阿。
【在 f****i 的大作中提到】
: 再给那个叫什么玩意的脑子有问题的人一个剑桥民国史看看人家怎么说的。还没有余力
: ，LOL
: “ 1944年 11月，他们摧毁了陈纳德的空军基地，形成了穿过中国中部连接沈阳到河
: 内的一条通道，然后西进。他们似乎势不可当。中国军队被驱赶上去抵挡，但是——按
: 照魏德迈的说法——甚至装备精良的师都“融掉了”，他们“看来缺乏士气，完全不想
: 守住阵地”。①通往重庆的路似乎已向侵略者敞开，蒋介石勇敢地宣布他决心留在重庆
: ；在重庆保卫战中，“必要时杀身成仁”——这种宣言已难以安定人心，因为他在放弃
: 南京和汉口前也发出过类似的誓言。②”
: 我给中文不过关的同学摘取一个重要内容出来。——“通往重庆的路似乎已向侵略者敞
: 开，蒋介石勇敢地宣布他决心留在重庆；在重庆保卫战中，“必要时杀身成仁””
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f****i
发帖数: 9419 | 39 我喷，你这个有点不太厚道了，常公还是很不错的，看他北伐和统合国民党派系，借着
红军长征收服了很多地方军阀的情况。不能说常公扶不上强。只能说……他有他的局限
性。
【在 b****l 的大作中提到】
: 唉。其实我特佩服好蛋，一个悲剧英雄。为了一个弱小的灵魂做伟大的辩护。但凡
: 他的偶像是随便一个政治人物，他都有可能获胜。但可惜的是他的偶像，他辩护的
: 对象是常公，永远的烂泥扶不上墙的常公。
|
f****i
发帖数: 9419 | 40 那你说说哪个够级别的史料说一号作战是为了以消灭或者说打败国军为目的的？就算剑
桥民国史不成，日本人是为了常公的国军发动的一号作战，又如何？没有惨败？要不要
给你看看常公如何评价中原会战的？先总统自己说的哦，亲。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这是胡说八道.
: 剑桥中国史水平并不高.
: 把这个当宝的更加是个joke了.
: 一号作战,
: 又称打通大陆交通线作战.
: 别的不说了.
: 和你这样的讨论,
: 丢不起这个人.
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f****m
发帖数: 7469 | 41 渣滓军的丢人战绩是洗不干净的，国粉们先解释一下为何到了43，44年。日军素质下降
，国军开始换装。
日军进攻，国军防御！！！居然还丢了七十万人，丧失国土20余万平方千米 ，丢掉城
市146座，失去空军基地7个、飞机场36个！！！！！
服了，换义和团可能都没这麽丢人。
战役的第一阶段河南会战，日军约15万兵力，国军35—40万兵力 。日军在4、5月间先
后攻陷郑州、洛阳
战役主要阶段的湘桂作战。日军以13个师团，总共投入36万余兵力；中国方面投入30多
万兵力。日军6月攻陷长沙。8月日军占领衡阳
最后，日军从湖南、广东及越南3个方面向广西进攻。11月，日军陷桂林、柳州。12月2
日占领独山。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 42 国军43-44年换装?
换什么装?
这里36师的历年装备表.
36师在国军是什么地位? 稍弱入门的都知道吧.
国军得到的援助很少,
还基本被史迪威扣押在印度for缅甸战场.
所以驻印军的装备不错,相当于美帝轻装部队的缩水版本了,
中国国内的部队基本上是苦熬.
装备极差
月2
【在 f****m 的大作中提到】
: 渣滓军的丢人战绩是洗不干净的，国粉们先解释一下为何到了43，44年。日军素质下降
: ，国军开始换装。
: 日军进攻，国军防御！！！居然还丢了七十万人，丧失国土20余万平方千米 ，丢掉城
: 市146座，失去空军基地7个、飞机场36个！！！！！
: 服了，换义和团可能都没这麽丢人。
: 战役的第一阶段河南会战，日军约15万兵力，国军35—40万兵力 。日军在4、5月间先
: 后攻陷郑州、洛阳
: 战役主要阶段的湘桂作战。日军以13个师团，总共投入36万余兵力；中国方面投入30多
: 万兵力。日军6月攻陷长沙。8月日军占领衡阳
: 最后，日军从湖南、广东及越南3个方面向广西进攻。11月，日军陷桂林、柳州。12月2
|
f****m
发帖数: 7469 | 43 注意我说的是开始换装，这包括了换装前的全部准备工作核实兵力装备，完成适应训练
。1944年底土木系开始成建制接收美械。我可没说有此类部队参战，实际上中央军在整
个战役第二第三阶段主力基本未动。胡宗南，土木系兵团一直龟缩防御，汤恩伯集团是
最后投入以避免丢人太过。只有个姥姥不疼舅舅不爱的薛岳死撑。你说蒋这是干什麽？
另我很怀疑你的资料来源，
44年时36师隶属中国远征军司令部直辖。不在中国战区序列。
第71军（军长） 钟彬 代军长-陈明仁 新编第28师（师长） 刘又军 第87
师（师长） 张邵勋 第88师 （师长）胡家骥 辎重团 吴涛 另集团军直辖第36
师（师长） 李志鹏 第200师（师长） 高吉人
【在 g*******1 的大作中提到】
: 国军43-44年换装?
: 换什么装?
: 这里36师的历年装备表.
: 36师在国军是什么地位? 稍弱入门的都知道吧.
: 国军得到的援助很少,
: 还基本被史迪威扣押在印度for缅甸战场.
: 所以驻印军的装备不错,相当于美帝轻装部队的缩水版本了,
: 中国国内的部队基本上是苦熬.
: 装备极差
:
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c****3
发帖数: 10787 | 44 解释一下国军的抗日常胜军，在45年换了美式装备后，在几大战场，被共军砍瓜切菜的
消灭是怎么回事。 |
f****i
发帖数: 9419 | 45 好蛋人不能太无下限了。我才看到，36师什么时候参加过一号作战？日本44年就不苦熬
了？损失的人数里面大部分都是和后勤有关系的。你说44年国军苦熬有什么意义？国府
自己把援助都给用在远征军上了，为了友邦付出一切，你怪谁呀？
还有，你就说说什么级别史料能看出来日军一号作战是把单纯打败国军或者说为了消灭
国军作为作战意图的？这问题没回答你就遁了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 国军43-44年换装?
: 换什么装?
: 这里36师的历年装备表.
: 36师在国军是什么地位? 稍弱入门的都知道吧.
: 国军得到的援助很少,
: 还基本被史迪威扣押在印度for缅甸战场.
: 所以驻印军的装备不错,相当于美帝轻装部队的缩水版本了,
: 中国国内的部队基本上是苦熬.
: 装备极差
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g*******1
发帖数: 6009 | 46 我什么时候所36师参加一号作战了?
我说的是国内的国军到44年的就没有换装这回事.
国府的援助用在远征军上了没错,是为了友邦?
你还是好好补课是正经.
美国的援助是史迪威控制,是国府说的算的?
事实上,为了用在国内还是缅甸,
国府和史迪威的关系剑拔弩张.
【在 f****i 的大作中提到】
: 好蛋人不能太无下限了。我才看到，36师什么时候参加过一号作战？日本44年就不苦熬
: 了？损失的人数里面大部分都是和后勤有关系的。你说44年国军苦熬有什么意义？国府
: 自己把援助都给用在远征军上了，为了友邦付出一切，你怪谁呀？
: 还有，你就说说什么级别史料能看出来日军一号作战是把单纯打败国军或者说为了消灭
: 国军作为作战意图的？这问题没回答你就遁了？
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f****i
发帖数: 9419 | 47 你换装不换装，日本也不是最佳状态。你说苦熬算什么P事？
远征军有战略意义，但是远征军显然是为了大战略服务的。当时国内的战略意义不比远
征军差。那么同等意义上，主要装备远征军，显然是外胜过内。这么简单逻辑都不懂？
还有，你还是没回答，一号作战是为了国军？LOL凭什么人家就不能为了让重庆残存而
不继续攻打，反而让你说成没有余力了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我什么时候所36师参加一号作战了?
: 我说的是国内的国军到44年的就没有换装这回事.
: 国府的援助用在远征军上了没错,是为了友邦?
: 你还是好好补课是正经.
: 美国的援助是史迪威控制,是国府说的算的?
: 事实上,为了用在国内还是缅甸,
: 国府和史迪威的关系剑拔弩张.
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g*******1
发帖数: 6009 | 48 1)重申,装备控制权不在国军手里,蒋介石为了给国内分一点,和斯蒂威剑拔弩张
2)日军打完一号作战,当然没有余力了占领重庆了,不是废话么.
你赶紧补课是正经
【在 f****i 的大作中提到】
: 你换装不换装，日本也不是最佳状态。你说苦熬算什么P事？
: 远征军有战略意义，但是远征军显然是为了大战略服务的。当时国内的战略意义不比远
: 征军差。那么同等意义上，主要装备远征军，显然是外胜过内。这么简单逻辑都不懂？
: 还有，你还是没回答，一号作战是为了国军？LOL凭什么人家就不能为了让重庆残存而
: 不继续攻打，反而让你说成没有余力了？
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f****i
发帖数: 9419 | 49 lol
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)重申,装备控制权不在国军手里,蒋介石为了给国内分一点,和斯蒂威剑拔弩张
: 2)日军打完一号作战,当然没有余力了占领重庆了,不是废话么.
: 你赶紧补课是正经
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c********g
发帖数: 15629 | 50 在雪峰山战役中，日军被国军砍瓜切菜的消灭是怎么回事？
内战和外战的性质能一样吗？
有没有外援，表现能一样吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 解释一下国军的抗日常胜军，在45年换了美式装备后，在几大战场，被共军砍瓜切菜的
: 消灭是怎么回事。
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f****i
发帖数: 9419 | 51 不在史料里面回，就开始跑另外帖子扯淡，还好你还顾着点脸。民国等于中国军队，民
国等于中国人民。LOL。我不该笑么？还有，好意思说文革，没事就扣帽子，你这号的
在文革能做些什么可以想见了。你说强弩之末就强弩之末，剑桥民国史是我编的？所以
，剑桥民国史说日军不进攻重庆是因为战略目标已经达到，不愿意付出任何代价去占领
重庆，你说我是倭杂有用么？
来来来，没看到就再给你贴一次剑桥民国史说的内容。
“ 1944年 11月，他们摧毁了陈纳德的空军基地，形成了穿过中国中部连接沈阳到河
内的一条通道，然后西进。他们似乎势不可当。中国军队被驱赶上去抵挡，但是——按
照魏德迈的说法——甚至装备精良的师都“融掉了”，他们“看来缺乏士气，完全不想
守住阵地”。①通往重庆的路似乎已向侵略者敞开，蒋介石勇敢地宣布他决心留在重庆
；在重庆保卫战中，“必要时杀身成仁”——这种宣言已难以安定人心，因为他在放弃
南京和汉口前也发出过类似的誓言。②
但是，12月上旬日本军队突然停止前进。这是什么缘故呢？当时，日本的攻势显得不可
遏止，而造谣者指控蒋与日本人商订了一项协议，让出重庆。事实上，日本人停止西进
是因为一号作战的任务——摧毁美国的轰炸机基地——已经完成。到 1944年，让重庆
政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。”
————————————————
你跟我说得着倭杂之类的么？你去说英国是倭杂最好。你连一号作战什么战略目标都不
知道，还强弩之末。连日本人为了什么打美国都不知道，还扯犊子说国府没投降所以，
没让日本得到资源。就你这货的，没事别总是扯淡了。也好意思天天悲愤从道德层面胡
扑哧指摘别人呢。
丫的一号作战连河南老百姓都帮着日本人缴械国军，是不是到你嘴里河南老百姓不是中
国人民了？为这种垃圾部队和政府说话的，好意思代表中国军队和代表中国人民。你一
口气把河南人民和土鳖根据地人民都划为不是中国人民了，你还好意思出来激动的表示
你很爱中国人民？
【在 c********g 的大作中提到】
: 在雪峰山战役中，日军被国军砍瓜切菜的消灭是怎么回事？
: 内战和外战的性质能一样吗？
: 有没有外援，表现能一样吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 52 这么迷信什么“剑桥”啊？真是精神外F的范儿。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不在史料里面回，就开始跑另外帖子扯淡，还好你还顾着点脸。民国等于中国军队，民
: 国等于中国人民。LOL。我不该笑么？还有，好意思说文革，没事就扣帽子，你这号的
: 在文革能做些什么可以想见了。你说强弩之末就强弩之末，剑桥民国史是我编的？所以
: ，剑桥民国史说日军不进攻重庆是因为战略目标已经达到，不愿意付出任何代价去占领
: 重庆，你说我是倭杂有用么？
: 来来来，没看到就再给你贴一次剑桥民国史说的内容。
: “ 1944年 11月，他们摧毁了陈纳德的空军基地，形成了穿过中国中部连接沈阳到河
: 内的一条通道，然后西进。他们似乎势不可当。中国军队被驱赶上去抵挡，但是——按
: 照魏德迈的说法——甚至装备精良的师都“融掉了”，他们“看来缺乏士气，完全不想
: 守住阵地”。①通往重庆的路似乎已向侵略者敞开，蒋介石勇敢地宣布他决心留在重庆
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f****i
发帖数: 9419 | 53 智商有问题就别出来扯淡。资源，什么资源给说清楚对你很困难么？这些资源是因为国
府窝在重庆控制那点地盘独有的？所以，必须攻下国府才能获取资源？不然日本人为什
么要必须因为资源全力攻击国府》？只有基于这个基础你的所谓国府不投降，日本人才
需要到东南亚找资源，明白么？这是小学生的逻辑思维能力都明白的事情。到现在你都
没说出来啥资源。
还有，别中国人民中国人民的，你不是一竿子把日战区根据地土鳖治下的人民都划为不
是中国人民了么？没土鳖中国人民能获得胜利，按照你的逻辑人民才是主力，那么同样
没国府，中国人民照样胜利。为什么到你的嘴里，同样逻辑不适用于重庆的国府了？
LOL屁股歪就别总是表现的和智商有问题似的成吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这么迷信什么“剑桥”啊？真是精神外F的范儿。
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f****i
发帖数: 9419 | 54 LOL。土鳖的史料你不信，我说剑桥和日本人的，你说我外F。那你给我个史料看看，别
拿你那种小脑思考过的东西出来当史料。你给我一个吧，哪怕你说维基百科或者百度百
科呢。你拿史料说吧。二货，你这种人最让人无语。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这么迷信什么“剑桥”啊？真是精神外F的范儿。
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f****i
发帖数: 9419 | 55 还有，抛开扣帽子的精神外F这个词儿。你丫的人家记载的东西，你说我倭杂有用么？
还有，别提什么精神外F的事情，就你？lol，说句不好听的，中国文化你狗屁不懂，明
白么？随便任何中国文化你都不如我，所以，你就别丢人现眼了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这么迷信什么“剑桥”啊？真是精神外F的范儿。
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c********g
发帖数: 15629 | 56 石油、橡胶啊，东南亚多得是。没有这些，战争在中国很难进行下去。
打下重庆，消灭中国合法政府，是为了从中国获取更多的人力资源。只要这个合法政府
存在，中国人就不会甘心情愿的为日寇政府卖命。如果这个中央政府被彻底击败，那人
心就散了，很多人会甘心为日本效力了。
同样的，如果只有1945年的延安共产党政府领导抗日，没有国民党，中国人民抗日一样
会胜利。
智商有问题就别出来扯淡了。本文讨论的是什么你都没搞清楚，再说一遍：没有共产党
，只有国民党领导抗战，日本人不可能打败中华民国。
【在 f****i 的大作中提到】
: 智商有问题就别出来扯淡。资源，什么资源给说清楚对你很困难么？这些资源是因为国
: 府窝在重庆控制那点地盘独有的？所以，必须攻下国府才能获取资源？不然日本人为什
: 么要必须因为资源全力攻击国府》？只有基于这个基础你的所谓国府不投降，日本人才
: 需要到东南亚找资源，明白么？这是小学生的逻辑思维能力都明白的事情。到现在你都
: 没说出来啥资源。
: 还有，别中国人民中国人民的，你不是一竿子把日战区根据地土鳖治下的人民都划为不
: 是中国人民了么？没土鳖中国人民能获得胜利，按照你的逻辑人民才是主力，那么同样
: 没国府，中国人民照样胜利。为什么到你的嘴里，同样逻辑不适用于重庆的国府了？
: LOL屁股歪就别总是表现的和智商有问题似的成吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 57 NB
你是BBS上最N的B。
【在 f****i 的大作中提到】
: 还有，抛开扣帽子的精神外F这个词儿。你丫的人家记载的东西，你说我倭杂有用么？
: 还有，别提什么精神外F的事情，就你？lol，说句不好听的，中国文化你狗屁不懂，明
: 白么？随便任何中国文化你都不如我，所以，你就别丢人现眼了。
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f****i
发帖数: 9419 | 58 废话，这些是国府重庆政府地盘独有的么？必须要攻略下来才能占有么？既然不是，那
么你何来日本无法消灭国府，所以退而求其次的跑到东南亚甚至挑衅美国去获得？这
TMD是什么逻辑？人家单纯为了资源跑去侵略东南亚，挑衅美国，怎么到你这儿就解读
成了因为国府不投降，日军无法打败国府，所以，才跑去东南亚的？事实难道不是中国
根本就当时被判定没有石油，所以必须去掠夺东南亚，然后主力扩张到东南亚，才对国
府不全力进攻的么？
还有，打下重庆就消灭合法政府了？合法政府不会变更的？那按照你的逻辑，南京被打
下来的时候，合法政府就已经没了。你再暴露你的智商么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 石油、橡胶啊，东南亚多得是。没有这些，战争在中国很难进行下去。
: 打下重庆，消灭中国合法政府，是为了从中国获取更多的人力资源。只要这个合法政府
: 存在，中国人就不会甘心情愿的为日寇政府卖命。如果这个中央政府被彻底击败，那人
: 心就散了，很多人会甘心为日本效力了。
: 同样的，如果只有1945年的延安共产党政府领导抗日，没有国民党，中国人民抗日一样
: 会胜利。
: 智商有问题就别出来扯淡了。本文讨论的是什么你都没搞清楚，再说一遍：没有共产党
: ，只有国民党领导抗战，日本人不可能打败中华民国。
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c********g
发帖数: 15629 | 59 愚蠢，打下南京，中国就没合法政府了？政府首脑都在，只是换了个地方而已。
中国不但有重庆中央政府，还有大片土地人民。所以必须从外面获取足够的石油橡胶，
才能把战争进行下去。只有彻底击败中国，才能有效使用中国的人力资源。日本是被中
国逼得发动的太平洋战争。
明白了吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 废话，这些是国府重庆政府地盘独有的么？必须要攻略下来才能占有么？既然不是，那
: 么你何来日本无法消灭国府，所以退而求其次的跑到东南亚甚至挑衅美国去获得？这
: TMD是什么逻辑？人家单纯为了资源跑去侵略东南亚，挑衅美国，怎么到你这儿就解读
: 成了因为国府不投降，日军无法打败国府，所以，才跑去东南亚的？事实难道不是中国
: 根本就当时被判定没有石油，所以必须去掠夺东南亚，然后主力扩张到东南亚，才对国
: 府不全力进攻的么？
: 还有，打下重庆就消灭合法政府了？合法政府不会变更的？那按照你的逻辑，南京被打
: 下来的时候，合法政府就已经没了。你再暴露你的智商么？
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f****i
发帖数: 9419 | 60 明白个P,说你逻辑向李将军靠拢评价错了？打太平洋浪费的石油比在中国打浪费的多多
了。你当日本人不会加减法么？重庆控制的“大片”土地，当时有个P的石油。我真诧
异，真有人能让李将军的这种循环论证逻辑给绕里面去。为了完全征服一个自己手下败
将的政府，要去扩大战场，招惹美国。你真当日本人都是白痴？
【在 c********g 的大作中提到】
: 愚蠢，打下南京，中国就没合法政府了？政府首脑都在，只是换了个地方而已。
: 中国不但有重庆中央政府，还有大片土地人民。所以必须从外面获取足够的石油橡胶，
: 才能把战争进行下去。只有彻底击败中国，才能有效使用中国的人力资源。日本是被中
: 国逼得发动的太平洋战争。
: 明白了吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 61 接着show你的智商吧。
日本鬼子在赌，赢了，那石油滚滚而来，消耗的完全可以补充还有大量剩余。不打的话
，连中国战场都无法支撑下去了。
我什么时候说重庆控制的“大片”土地，当时有石油了？是人力资源，懂吗？日本需要
中国人做炮灰。
民国政府确实败仗很多，但那仍然是中国人心中的合法政府，如同南明汉人正朔一样。
只有灭了他，才能有效使用中国人力资源。
【在 f****i 的大作中提到】
: 明白个P,说你逻辑向李将军靠拢评价错了？打太平洋浪费的石油比在中国打浪费的多多
: 了。你当日本人不会加减法么？重庆控制的“大片”土地，当时有个P的石油。我真诧
: 异，真有人能让李将军的这种循环论证逻辑给绕里面去。为了完全征服一个自己手下败
: 将的政府，要去扩大战场，招惹美国。你真当日本人都是白痴？
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f****i
发帖数: 9419 | 62 LOL，满清灭了南明才有效使用中国人力资源。靠，又一个盲点出来了。38年日军就不
怎么打国军了，歇了三年多，41年去打美国抢石油为了消灭战斗力不如自己的国军……
这歇着的三年石油夸夸消耗。就是消耗着不去打国府。然后44年和美军干的都快崩溃了
，回身跑过来开始一号作战要打国军了？然后还没打成功是吧？丫的44年都那个德行了
，日军还把国军切菜一样切，然后你告诉我，是之前日本人为了歇着的三年消耗的石油
去打美军抢石油回来打败让自己推倒无数遍的国军。谁在秀智商？自有公论，你丫的这
种帖子，蒙着头史料不看，就你大嘴一扑哧就是对的帖子不用再回复我贴出来丢人现眼
了。看着反胃。
【在 c********g 的大作中提到】
: 接着show你的智商吧。
: 日本鬼子在赌，赢了，那石油滚滚而来，消耗的完全可以补充还有大量剩余。不打的话
: ，连中国战场都无法支撑下去了。
: 我什么时候说重庆控制的“大片”土地，当时有石油了？是人力资源，懂吗？日本需要
: 中国人做炮灰。
: 民国政府确实败仗很多，但那仍然是中国人心中的合法政府，如同南明汉人正朔一样。
: 只有灭了他，才能有效使用中国人力资源。
|
c********g
发帖数: 15629 | 63 南明属于古代，民国是现代，现代社会中国人的民族意识空前觉醒。不灭掉民国中央政
府，就无法有效使用中国的人力资源，比如伪军就不堪大用。这点区别都看不出来，回
去好好读读《论持久战》。
38年以后为什么不打国军了？谁跟你说不打国军了？这是持久战的相持阶段，懂吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，满清灭了南明才有效使用中国人力资源。靠，又一个盲点出来了。38年日军就不
: 怎么打国军了，歇了三年多，41年去打美国抢石油为了消灭战斗力不如自己的国军……
: 这歇着的三年石油夸夸消耗。就是消耗着不去打国府。然后44年和美军干的都快崩溃了
: ，回身跑过来开始一号作战要打国军了？然后还没打成功是吧？丫的44年都那个德行了
: ，日军还把国军切菜一样切，然后你告诉我，是之前日本人为了歇着的三年消耗的石油
: 去打美军抢石油回来打败让自己推倒无数遍的国军。谁在秀智商？自有公论，你丫的这
: 种帖子，蒙着头史料不看，就你大嘴一扑哧就是对的帖子不用再回复我贴出来丢人现眼
: 了。看着反胃。
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f****i
发帖数: 9419 | 64 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 多亏了鳖共，让kmt在大陆至少多存活了8年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 28 14:03:09 2013, 美东)
接着show你的智商吧。
日本鬼子在赌，赢了，那石油滚滚而来，消耗的完全可以补充还有大量剩余。不打的话
，连中国战场都无法支撑下去了。
我什么时候说重庆控制的“大片”土地，当时有石油了？是人力资源，懂吗？日本需要
中国人做炮灰。
民国政府确实败仗很多，但那仍然是中国人心中的合法政府，——如同南明汉人正朔一
样。
只有灭了他，才能有效使用中国人力资源。——
————————————————————————————————
上面那句话谁说的？我说的？你想暴露你的智商？自己抽自己嘴巴开心么？是我说的南
明？没事我跟你扯淡南明这么明显无知的事情干嘛？看看你什么德行？自己说话都不负
责任的？扑哧完了，自己就回身抽自己脸？马上开始转进到民族意识了？LOL
【在 c********g 的大作中提到】
: 南明属于古代，民国是现代，现代社会中国人的民族意识空前觉醒。不灭掉民国中央政
: 府，就无法有效使用中国的人力资源，比如伪军就不堪大用。这点区别都看不出来，回
: 去好好读读《论持久战》。
: 38年以后为什么不打国军了？谁跟你说不打国军了？这是持久战的相持阶段，懂吗？
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c********g
发帖数: 15629 | 65 两者有相似性，也有不同，就这么简单。
南明残余政权的存在，使得很多汉人不会忠于满清，但是对非常多没有民族意识的人来
说，有没有南明政权，无所谓。到了民国时期，这个问题就更突出了。这么简单的事情
都不明白，还来菌斑混，还是闭关去吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻), 信区: Military
: 标 题: Re: 多亏了鳖共，让kmt在大陆至少多存活了8年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 28 14:03:09 2013, 美东)
: 接着show你的智商吧。
: 日本鬼子在赌，赢了，那石油滚滚而来，消耗的完全可以补充还有大量剩余。不打的话
: ，连中国战场都无法支撑下去了。
: 我什么时候说重庆控制的“大片”土地，当时有石油了？是人力资源，懂吗？日本需要
: 中国人做炮灰。
: 民国政府确实败仗很多，但那仍然是中国人心中的合法政府，——如同南明汉人正朔一
: 样。
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c**********u
发帖数: 7276 | 66 很明显了，老将们拼命给老蒋洗屁股，但是怎么洗也洗不白的。日本留着蒋脓包和他的
国军，就是为了牵制共产党的。
除了好蛋们看不出来，哪个时候包括美日，谁不知道老蒋是脓包，共产党才是劲敌阿。 |
f****m
发帖数: 7469 | 67 吵得真热闹，我就想问问，豫湘桂会战中央军主力何在？蒋是不是又在玩保存实力，借
刀杀人的把戏？故意把日本人放进广西，搞桂系的老巢？ |
