l*3
发帖数: 2279 | 1 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了.. |
z***y
发帖数: 13818 | 2 不打是不行的. 一来欠了朝鲜人情债. 二来苏联信不过中国. 投名状不交,行吗? |
l*3
发帖数: 2279 | 3 具体当时的形势我不了解, 当然参战很可能是被迫的.
但是我觉得, 如果不参战, 那么:
1. 当时就能收复台湾.
2. 就可以在那个时候与美国交好.
3. 美国会赢得朝鲜战争, 更快称为世界霸主.
至少从现在马后炮的观点来看, 苏共也是搞不过美国的. 我觉得我们最大的问题, 就是
相信了 "共产主义" 这个虚空的大饼. 其实当时我们国家本身都没有完全统一, 国民党
跑到了台湾. 在这种情况下, 完全有理由不参与外部战争的. 当然具体那个时候苏共给
了多大压力, 我就不知道了.
简单来说, 就是站错队了.. 如果中国能从意识形态上早早的和美国统一, 那我觉得以
中国的历史文化积淀, 现在完全可能已经是一个super power了, 超过美国也是指日可
待. 说白了什么意识形态都是扯淡, 发展才是硬道理, 先进就是老大, 落后就要挨打.
真不明白为什么国家领导人会在 "意识形态" 这种虚空的东西上和世界强权叫板. 至少
目前的社会已经很大程度说明了: "意识形态" 这玩意, 根本不顶事.
【在 z***y 的大作中提到】
: 不打是不行的. 一来欠了朝鲜人情债. 二来苏联信不过中国. 投名状不交,行吗?
|
l*3
发帖数: 2279 | 4 唉....其实说白了, 就是赌注下错了, 挑错了边.
我们为此付出的代价太大了. |
b****a
发帖数: 4465 | 5 On June 27, 1950, President Truman issued the following statement:
The occupation of Formosa by Communist forces would be a direct threat to
the security of the Pacific area and to United States forces performing
their lawful and necessary functions in that area. Accordingly I have
ordered the 7th Fleet to prevent any attack on Formosa. As a corollary of
this action I am calling upon the Chinese Government on Formosa to cease all
air and sea operations against the mainland. The 7th Fleet will see that
this is done. The determination of the future status of Formosa must await
the restoration of security in the Pacific, a peace settlement with Japan,
or consideration by the United Nations.' |
l*3
发帖数: 2279 | 6 这又如何?
朝鲜战争和台海战争, 美帝也只能选一个. 难道我共去打台湾的时候, 美帝能顾两边吗
?
当时我们都已经整兵集结打台湾了, 如果美帝敢一边挡中共, 一边挡苏共和朝鲜, 那必
然两边都败.
all
【在 b****a 的大作中提到】
: On June 27, 1950, President Truman issued the following statement:
: The occupation of Formosa by Communist forces would be a direct threat to
: the security of the Pacific area and to United States forces performing
: their lawful and necessary functions in that area. Accordingly I have
: ordered the 7th Fleet to prevent any attack on Formosa. As a corollary of
: this action I am calling upon the Chinese Government on Formosa to cease all
: air and sea operations against the mainland. The 7th Fleet will see that
: this is done. The determination of the future status of Formosa must await
: the restoration of security in the Pacific, a peace settlement with Japan,
: or consideration by the United Nations.'
|
t*****9
发帖数: 10416 | 7 嗯，如果不打，现在已经被米尤殖民60多年了，尽管离300年还有一定距离，但是肯定
pussy 很多了吧 ～～～～～～～～～～～～lol |
b********6
发帖数: 35437 | 8 不劳二狗子操心了，中国人的仗中国人想打就打
这又如何?朝鲜战争和台海战争, 美帝也只能选一个. 难道我共去打台湾的时候, 美帝
能顾两边吗?当时我们都已经整兵集结打台湾了, 如果美帝敢一边挡中共, 一边挡苏共
和朝鲜, 那必........
【在 l*3 的大作中提到】
: 这又如何?
: 朝鲜战争和台海战争, 美帝也只能选一个. 难道我共去打台湾的时候, 美帝能顾两边吗
: ?
: 当时我们都已经整兵集结打台湾了, 如果美帝敢一边挡中共, 一边挡苏共和朝鲜, 那必
: 然两边都败.
:
: all
|
z***y
发帖数: 13818 | 9 这个是真不知道了. 土共其实上层对美国是很向往的. 也有好感.
朝鲜战争其实是被迫的. 很明显, 如果苏联不援助海空军力量, 共军其实是无力拿下台
湾的. 金门战役已经证明了这一点.
在证明对苏联有用之前，苏联肯定是不会援助海空军的。朝鲜战争就是这么一个考验。
台湾拿不下来，要想与美国交好，就还得容忍蒋的存在。这对毛是不可接受的。
总之，当时就是这样。再加上内部的高级干部大多是亲苏的，留美派却一个都没有。转
向美国根本得不到下面小弟的支持。
毛当时没有太多选择。
【在 l*3 的大作中提到】
: 具体当时的形势我不了解, 当然参战很可能是被迫的.
: 但是我觉得, 如果不参战, 那么:
: 1. 当时就能收复台湾.
: 2. 就可以在那个时候与美国交好.
: 3. 美国会赢得朝鲜战争, 更快称为世界霸主.
: 至少从现在马后炮的观点来看, 苏共也是搞不过美国的. 我觉得我们最大的问题, 就是
: 相信了 "共产主义" 这个虚空的大饼. 其实当时我们国家本身都没有完全统一, 国民党
: 跑到了台湾. 在这种情况下, 完全有理由不参与外部战争的. 当然具体那个时候苏共给
: 了多大压力, 我就不知道了.
: 简单来说, 就是站错队了.. 如果中国能从意识形态上早早的和美国统一, 那我觉得以
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f****m
发帖数: 7469 | 10 台湾海峡都是美国海军舰队，共匪游过去？自己去看看美国舰队什麽时候开进海峡的就
明白了。胡说八道要有个限度，要不只能起反效果
【在 l*3 的大作中提到】
: 这又如何?
: 朝鲜战争和台海战争, 美帝也只能选一个. 难道我共去打台湾的时候, 美帝能顾两边吗
: ?
: 当时我们都已经整兵集结打台湾了, 如果美帝敢一边挡中共, 一边挡苏共和朝鲜, 那必
: 然两边都败.
:
: all
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l*3
发帖数: 2279 | 11 当时还想打台湾呢, 结果还不是没打成, 所以怎么说是想打就打呢? 肯定有某些无奈的
选择在里面.
【在 b********6 的大作中提到】
: 不劳二狗子操心了，中国人的仗中国人想打就打
:
: 这又如何?朝鲜战争和台海战争, 美帝也只能选一个. 难道我共去打台湾的时候, 美帝
: 能顾两边吗?当时我们都已经整兵集结打台湾了, 如果美帝敢一边挡中共, 一边挡苏共
: 和朝鲜, 那必........
|
l*3
发帖数: 2279 | 12 也就是说咱们当时其实是打不赢台海战争的?
唉, 看来我又被军理老师给骗了.
【在 f****m 的大作中提到】
: 台湾海峡都是美国海军舰队，共匪游过去？自己去看看美国舰队什麽时候开进海峡的就
: 明白了。胡说八道要有个限度，要不只能起反效果
|
l*3
发帖数: 2279 | 13 先声明, 我其实对军事是完全不懂的, 我只能从一个平民的角度出发来看看发动战争的
利害关系.
我大一的时候, 军理老师慷慨激昂的告诉我们, 说什么当时都集结好了一声令下就拿下
台湾, 结果金胖子在朝鲜搞事, 毛主席一呼 "大事不妙", 没办法只能去打朝鲜战争了.
现在照你们的说法, 似乎其实我共当年就算去打台湾, 也打不下来... 这让我十分伤心
...
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个是真不知道了. 土共其实上层对美国是很向往的. 也有好感.
: 朝鲜战争其实是被迫的. 很明显, 如果苏联不援助海空军力量, 共军其实是无力拿下台
: 湾的. 金门战役已经证明了这一点.
: 在证明对苏联有用之前，苏联肯定是不会援助海空军的。朝鲜战争就是这么一个考验。
: 台湾拿不下来，要想与美国交好，就还得容忍蒋的存在。这对毛是不可接受的。
: 总之，当时就是这样。再加上内部的高级干部大多是亲苏的，留美派却一个都没有。转
: 向美国根本得不到下面小弟的支持。
: 毛当时没有太多选择。
|
n*****8
发帖数: 19630 | 14 很简单啊，如果轮子老将们说错了，那肯定就是对了。
:) |
r******y
发帖数: 12263 | 15 连个金门都损失惨重 拿下台湾更难吧。 设想了下 中国拿下台湾 东北直接在美军
大炮射程内，或者土工投降了美帝，接着苏联铁甲洪流淹没了华北平原。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 16 当然是对的。
不打一仗，人家永远看不起你，就是要欺负你。任何大国，都要打一仗才能崛起。
错误是，打了之后，做了一系列的傻事，什么3反5反，大跃进，计划经济，3线建设，
都是脑子抽筋了。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
|
l*3
发帖数: 2279 | 17 土共亲美的话, 苏联怎么会那么轻易敢打过来呢? 美国不会出手?
【在 r******y 的大作中提到】
: 连个金门都损失惨重 拿下台湾更难吧。 设想了下 中国拿下台湾 东北直接在美军
: 大炮射程内，或者土工投降了美帝，接着苏联铁甲洪流淹没了华北平原。
|
b******u
发帖数: 1586 | 18 不得不说，你思维很混乱，算的都是些不可能的账，不是个deep thinker
1. 就当时中国和苏联的关系，加上美同中苏的意识形态差异，中国疏远苏联和美国交
好，有可能吗？
2. 就当时美蒋的政治同盟关系，和彼时的世界政治格局，美国有可能出卖台湾利益换
取中国不参战吗？
3. 美国根本不需要靠通过赢得朝鲜战争成为世界霸主，朝鲜战争和美国成不成为世界
霸主没任何决定性的关系。
4. 与其说共产主义和资本主义形成了两大阵营，不如说两种力量的较量形成了两大阵
营，即使没有共产主义，老大也会恨不得世界对其俯首称臣。你以为老大推行的真是民
主和正义？错！如果条件允许，老大恨不得一统全球，做世界的奴隶主。
【在 l*3 的大作中提到】
: 具体当时的形势我不了解, 当然参战很可能是被迫的.
: 但是我觉得, 如果不参战, 那么:
: 1. 当时就能收复台湾.
: 2. 就可以在那个时候与美国交好.
: 3. 美国会赢得朝鲜战争, 更快称为世界霸主.
: 至少从现在马后炮的观点来看, 苏共也是搞不过美国的. 我觉得我们最大的问题, 就是
: 相信了 "共产主义" 这个虚空的大饼. 其实当时我们国家本身都没有完全统一, 国民党
: 跑到了台湾. 在这种情况下, 完全有理由不参与外部战争的. 当然具体那个时候苏共给
: 了多大压力, 我就不知道了.
: 简单来说, 就是站错队了.. 如果中国能从意识形态上早早的和美国统一, 那我觉得以
|
r******y
发帖数: 12263 | 19 台湾也不知道美帝到底会出手不
【在 l*3 的大作中提到】
: 土共亲美的话, 苏联怎么会那么轻易敢打过来呢? 美国不会出手?
|
X*******G
发帖数: 14887 | 20 多读点历史书，不是网上的通俗文。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
|
|
|
c**y
发帖数: 1427 | 21 俄毛汉奸给斯大林当炮灰的战争，是对中国人民有利的，因为
1. 挽救了台湾不落入狗日共产汉奸之后
2. 烤鸭了腊肉二代，使得中国大陆人民免于朝鲜人民的命运
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
|
l*3
发帖数: 2279 | 22 我不是思维混乱, 是不懂历史.
我现在懂了, 结论就是: 当年就算打台湾, 也打不赢, 所以我说了跟没说一样..
【在 b******u 的大作中提到】
: 不得不说，你思维很混乱，算的都是些不可能的账，不是个deep thinker
: 1. 就当时中国和苏联的关系，加上美同中苏的意识形态差异，中国疏远苏联和美国交
: 好，有可能吗？
: 2. 就当时美蒋的政治同盟关系，和彼时的世界政治格局，美国有可能出卖台湾利益换
: 取中国不参战吗？
: 3. 美国根本不需要靠通过赢得朝鲜战争成为世界霸主，朝鲜战争和美国成不成为世界
: 霸主没任何决定性的关系。
: 4. 与其说共产主义和资本主义形成了两大阵营，不如说两种力量的较量形成了两大阵
: 营，即使没有共产主义，老大也会恨不得世界对其俯首称臣。你以为老大推行的真是民
: 主和正义？错！如果条件允许，老大恨不得一统全球，做世界的奴隶主。
|
G**L
发帖数: 22804 | 23 朝鲜战争一爆发美国第七舰队进驻台湾，苏联海军全来也解放不了台湾了。你们老师忘
了说中间原因。
什么是军理老师
了.
【在 l*3 的大作中提到】
: 先声明, 我其实对军事是完全不懂的, 我只能从一个平民的角度出发来看看发动战争的
: 利害关系.
: 我大一的时候, 军理老师慷慨激昂的告诉我们, 说什么当时都集结好了一声令下就拿下
: 台湾, 结果金胖子在朝鲜搞事, 毛主席一呼 "大事不妙", 没办法只能去打朝鲜战争了.
: 现在照你们的说法, 似乎其实我共当年就算去打台湾, 也打不下来... 这让我十分伤心
: ...
|
l*3
发帖数: 2279 | 24 军事理论课, 就是国内大学那种需要给大学生画大饼的课, 宣传我党军队如何如何厉害
的课, 加强专制统治和洗脑教育的课.
从结果来看, 我是被洗脑了.
【在 G**L 的大作中提到】
: 朝鲜战争一爆发美国第七舰队进驻台湾，苏联海军全来也解放不了台湾了。你们老师忘
: 了说中间原因。
: 什么是军理老师
:
: 了.
|
f****m
发帖数: 7469 | 25 比不上俄孙大汉奸，拿着俄造武器屠杀中国人民。
【在 c**y 的大作中提到】
: 俄毛汉奸给斯大林当炮灰的战争，是对中国人民有利的，因为
: 1. 挽救了台湾不落入狗日共产汉奸之后
: 2. 烤鸭了腊肉二代，使得中国大陆人民免于朝鲜人民的命运
|
c**y
发帖数: 1427 | 26 你党妈今天还叫孙中山国父，孙如果汉奸，那你档妈妈是什么？
【在 f****m 的大作中提到】
: 比不上俄孙大汉奸，拿着俄造武器屠杀中国人民。
|
f****m
发帖数: 7469 | 27 就当时力量对比，苏联的陆军要比整个西方世界强大，对中国的威胁远超美国。共匪基
本上全是步兵，苏军上万辆坦克一路可以冲到秦岭山脉，南边冲到淮河。你觉得这时候
要投靠谁呢？
【在 l*3 的大作中提到】
: 军事理论课, 就是国内大学那种需要给大学生画大饼的课, 宣传我党军队如何如何厉害
: 的课, 加强专制统治和洗脑教育的课.
: 从结果来看, 我是被洗脑了.
|
f****m
发帖数: 7469 | 28 那是你汉奸炮党的党祖宗，你这种炮党狗崽子好好学学中国话再来找抽
【在 c**y 的大作中提到】
: 你党妈今天还叫孙中山国父，孙如果汉奸，那你档妈妈是什么？
|
a**n
发帖数: 2994 | 29 这五毛怎么动不动就跳墙，
现在是你的tg把巨大孙中山画像放在天安门广场，
孙如果是汉奸，那对面毛腊肉又是什么东西？
【在 f****m 的大作中提到】
: 那是你汉奸炮党的党祖宗，你这种炮党狗崽子好好学学中国话再来找抽
|
r******y
发帖数: 12263 | 30 草 突然觉得美帝真好 苏联再铁甲洪流也不能度过大西洋 反而是整个欧亚大陆被苏联
陆军威胁着
但使阿拉斯加在 不教美帝享太平啊
【在 f****m 的大作中提到】
: 就当时力量对比，苏联的陆军要比整个西方世界强大，对中国的威胁远超美国。共匪基
: 本上全是步兵，苏军上万辆坦克一路可以冲到秦岭山脉，南边冲到淮河。你觉得这时候
: 要投靠谁呢？
|
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|
c**y
发帖数: 1427 | 31 LOL，这五毛共X得嘴真是脏啊，不愧是tg汉奸教导出来的
你发疯撒野没用，现在是你档妈每年高调纪念孙中山，
你说孙是汉奸，你tg主子要抽死你
【在 f****m 的大作中提到】
: 那是你汉奸炮党的党祖宗，你这种炮党狗崽子好好学学中国话再来找抽
|
f****m
发帖数: 7469 | 32 你这狗粮党是不用跳墙，问题你话都说不利落，怎麽对得起我们这些美国纳税人？我们
一年缴45%的重税养活你们这帮废物。你们这帮炮党一脉汉奸就不用大哥笑二哥了，孙
蒋汪毛都是你们汉奸老祖宗。
【在 a**n 的大作中提到】
: 这五毛怎么动不动就跳墙，
: 现在是你的tg把巨大孙中山画像放在天安门广场，
: 孙如果是汉奸，那对面毛腊肉又是什么东西？
|
c**y
发帖数: 1427 | 33 你这种是吃狗屎长大的吧，这话说的真他妈的够利索
【在 f****m 的大作中提到】
: 你这狗粮党是不用跳墙，问题你话都说不利落，怎麽对得起我们这些美国纳税人？我们
: 一年缴45%的重税养活你们这帮废物。你们这帮炮党一脉汉奸就不用大哥笑二哥了，孙
: 蒋汪毛都是你们汉奸老祖宗。
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f****m
发帖数: 7469 | 34 对狗汉奸自然不说好话了。看你们这帮子狗粮在这里放屁就觉得很好笑，孙蒋汪毛是汉
奸，你们比汉奸还汉奸。
【在 c**y 的大作中提到】
: LOL，这五毛共X得嘴真是脏啊，不愧是tg汉奸教导出来的
: 你发疯撒野没用，现在是你档妈每年高调纪念孙中山，
: 你说孙是汉奸，你tg主子要抽死你
|
f****m
发帖数: 7469 | 35 这狗真是养不熟了，连自己衣食父母都敢骂么
【在 c**y 的大作中提到】
: 你这种是吃狗屎长大的吧，这话说的真他妈的够利索
|
c**y
发帖数: 1427 | 36 LOL，好一个孙蒋王毛都是汉奸的狗粮党，为了骂大街，连你
自己爹妈祖宗都搭上了
【在 f****m 的大作中提到】
: 对狗汉奸自然不说好话了。看你们这帮子狗粮在这里放屁就觉得很好笑，孙蒋汪毛是汉
: 奸，你们比汉奸还汉奸。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 37
..................................
韩战就是米苏两边掌权的盗魔教徒们精心安排的。
目的就是用借口尽量制造黄白狗蝇们的互相残杀。
苏方在联大弃否决权正是为了保证屠杀狗蝇成功。
从拿破仑时代盗徒们就一直是尽量制造狗蝇杀戮。
且被杀戮的都是狗蝇里的精英，使狗蝇人种倒退。
http://www.youtube.com/watch?v=XO_WSPnGgEM
http://www.youtube.com/watch?v=rFQiyP44mjg
http://www.youtube.com/watch?v=vTwyjWDGLHA
http://www.youtube.com/watch?v=4eRvKKDy6nM
这跟满清杀汉族，后清屠汉婴计生汉族目的一样。
经过几百年，严重后果就显现了。汉奴变很愚蠢。
盗魔教徒则更成功，全面掌控了西方的财政军商。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39836715.html
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
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c**y
发帖数: 1427 | 38 这镜子照的，你不是把你衣食父母都骂成汉奸狗粮党了么
【在 f****m 的大作中提到】
: 这狗真是养不熟了，连自己衣食父母都敢骂么
|
M*****8
发帖数: 17722 | |
b********6
发帖数: 35437 | 40 苏联援助的舰队还没有收到金胖就开战了。美国出兵台海并把战线推到中国边境。别说
当时意识形态主导，就算是现在美国把战线推到中国边境也会开战
当时还想打台湾呢, 结果还不是没打成, 所以怎么说是想打就打呢? 肯定有某些无奈的
选择在里面.
【在 l*3 的大作中提到】
: 当时还想打台湾呢, 结果还不是没打成, 所以怎么说是想打就打呢? 肯定有某些无奈的
: 选择在里面.
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L********e
发帖数: 90 | 41 1. 美国放弃台湾的情况下，中共是有可能拿下台湾的。 但是朝鲜战争爆发，美国舰队
封锁台湾海峡以后，这种可能性就不存在了。
2. 共产党不是没想过和美国交好，但世界上的事情不是你想就行的。得美国人也愿意
和你交好才行。 美国政府里面也有希望和新中国搞好关系的人，比如说马歇尔。但是
白宫没有这个意愿。共产党观察美国到最后一刻，看是美国人是愿意留下来，还是撤回
去。 结果美国人是撤回去了。 毛主席在失望之余，才写了著名的《别了，司徒雷登》
。 司徒雷登走了，白皮书来了，美国人已经把立场表明清楚了，毛主席于是说，很好
，很好。中国对美国的立场也明白了。共产党还特意把这篇文章放到中学课本里。
3. 老师教你的都没错，通通都是事实。你自己不懂得历史环境，事情的先后缘由，要
怪就怪你自己读书一知半解，稀里糊涂，不要怪老师没教你。
【在 l*3 的大作中提到】
: 具体当时的形势我不了解, 当然参战很可能是被迫的.
: 但是我觉得, 如果不参战, 那么:
: 1. 当时就能收复台湾.
: 2. 就可以在那个时候与美国交好.
: 3. 美国会赢得朝鲜战争, 更快称为世界霸主.
: 至少从现在马后炮的观点来看, 苏共也是搞不过美国的. 我觉得我们最大的问题, 就是
: 相信了 "共产主义" 这个虚空的大饼. 其实当时我们国家本身都没有完全统一, 国民党
: 跑到了台湾. 在这种情况下, 完全有理由不参与外部战争的. 当然具体那个时候苏共给
: 了多大压力, 我就不知道了.
: 简单来说, 就是站错队了.. 如果中国能从意识形态上早早的和美国统一, 那我觉得以
|
l*3
发帖数: 2279 | 42 就是说美国可以既打朝鲜战争, 又阻止中共打台海战争吗?
为啥这么牛逼呢?
【在 L********e 的大作中提到】
: 1. 美国放弃台湾的情况下，中共是有可能拿下台湾的。 但是朝鲜战争爆发，美国舰队
: 封锁台湾海峡以后，这种可能性就不存在了。
: 2. 共产党不是没想过和美国交好，但世界上的事情不是你想就行的。得美国人也愿意
: 和你交好才行。 美国政府里面也有希望和新中国搞好关系的人，比如说马歇尔。但是
: 白宫没有这个意愿。共产党观察美国到最后一刻，看是美国人是愿意留下来，还是撤回
: 去。 结果美国人是撤回去了。 毛主席在失望之余，才写了著名的《别了，司徒雷登》
: 。 司徒雷登走了，白皮书来了，美国人已经把立场表明清楚了，毛主席于是说，很好
: ，很好。中国对美国的立场也明白了。共产党还特意把这篇文章放到中学课本里。
: 3. 老师教你的都没错，通通都是事实。你自己不懂得历史环境，事情的先后缘由，要
: 怪就怪你自己读书一知半解，稀里糊涂，不要怪老师没教你。
|
L********e
发帖数: 90 | 43 因为美国拥有世界第一的海军，并且拥有当时世界上独一无二的核武器。
【在 l*3 的大作中提到】
: 就是说美国可以既打朝鲜战争, 又阻止中共打台海战争吗?
: 为啥这么牛逼呢?
|
x******g
发帖数: 33885 | 44 哈哈，bso马后炮
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
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z***y
发帖数: 13818 | 45 美国并没有正式表示放弃台湾. 美国只放弃了海南岛. 金门战役打破了共军直接进军台
湾的梦想, 意识到没有苏联的海空军援助无法拿下台湾. 但是, 斯大林并不愿意援助中
共拿下台湾. 留着台湾, 保持中国的分裂, 实际上对苏联是有好处的.
共产党当然内心深处喜欢美国. 毛要想接触司徒雷登, 有的是办法. 不用这么含蓄的等
人家留下来. 就算人家走了, 也没必要写篇怨妇似的文章抱怨, 完全可以通过别的途径
接触. 问题在于, 中共内部苏系力量太强大, 而美系力量几乎没有. 而且美国肯定不支
持中共攻打台湾. 毛无论如何是不会接受的.
事实可以有很多种讲法. 有的讲法可以让你得到完全相反的结论. 你指望一个拿共产党
工资的中学老师或者大学老师可以讲啥呢?
【在 L********e 的大作中提到】
: 1. 美国放弃台湾的情况下，中共是有可能拿下台湾的。 但是朝鲜战争爆发，美国舰队
: 封锁台湾海峡以后，这种可能性就不存在了。
: 2. 共产党不是没想过和美国交好，但世界上的事情不是你想就行的。得美国人也愿意
: 和你交好才行。 美国政府里面也有希望和新中国搞好关系的人，比如说马歇尔。但是
: 白宫没有这个意愿。共产党观察美国到最后一刻，看是美国人是愿意留下来，还是撤回
: 去。 结果美国人是撤回去了。 毛主席在失望之余，才写了著名的《别了，司徒雷登》
: 。 司徒雷登走了，白皮书来了，美国人已经把立场表明清楚了，毛主席于是说，很好
: ，很好。中国对美国的立场也明白了。共产党还特意把这篇文章放到中学课本里。
: 3. 老师教你的都没错，通通都是事实。你自己不懂得历史环境，事情的先后缘由，要
: 怪就怪你自己读书一知半解，稀里糊涂，不要怪老师没教你。
|
b********6
发帖数: 35437 | 46 人套你话呢，就是要绕圈子说他美爹多牛b, 要是60年前中美交好，他也不用在这里做
二狗子了
因为美国拥有世界第一的海军，并且拥有当时世界上独一无二的核武器。
【在 L********e 的大作中提到】
: 因为美国拥有世界第一的海军，并且拥有当时世界上独一无二的核武器。
|
e****l
发帖数: 50 | 47 立国之战， 你说该不该打？
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
|
s********i
发帖数: 17328 | 48 朝鲜战争换苏联援助，我觉得还是划算的。中国不出兵，苏联也不会坐视不管，但中国
得不到苏联援助，甚至为敌。导向美国当时可能性很小，一是中国本身的意识形态，二
是美国不一定会要你这个共产小弟，要有投名状才行。所以，中国出兵的利大于弊，不
出兵就是个无足轻重的国家，没多大损失但也得不到当时强国的承认和帮助。 |
x****u
发帖数: 12955 | 49
你站在马后炮的角度还是没看明白当年的事情啊。当年是美国第七舰队封锁台湾海峡在
前，志愿军入朝在后。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我怎么觉得站在今天马后炮的角度来看, 当年帮朝鲜, 还不如把台湾收了..
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发帖数: 2092 | 50 转贴：
同俊子
一直想为五十年前在朝鲜战死的中国人写几句话。
半个世纪风雪过去了，反思那场战争的得失现在更多了，说什么的都有，什么样的面孔
都有。很多人没有意识到，在这里，一切婉转和掩盖都是不必要的。如何看待那些在寒
冷的冰面上冲锋和烈火的山头阻击的中国人，在根本的意义上，是现代中国人做人的底
线。复杂的，在这里是简单。这当然不是说有关的学术讨论没有正当性。朝鲜战争有没
有负面的后果？世界上没有一维的存在。比如说弱者依靠顽强的精神力量战胜困难的巨
大成就，大概也有力的推进了毛泽东对群众运动和"精神原子弹"的执迷，从这里说去也
是他后来的一系列穷革命运动的一个信念来源。再比如不管我们今天如何向美国人发誓
我们离强大还差得远，都不可能让他们放心。经过朝鲜战争后我们已经不得不为声名所
累，不得不为美国顽固的担忧和遏制付出代价。我们已经不可能再当麦克阿瑟眼中的纸
老虎、幻想让韬光养晦的计谋得以瞒天过海。还可以数出很多这样的负面后果，它们在
自己的角度上看都是真实的。
但是，且让我们的脚向上抬一尺，再上一层楼。
让目光将民族、国家和五百年江河日下的历史收在眼底……
我们看到了什么？
中国这本书在被世界打开之后，历史的每一页都在证明我们是劣等的黄色人种中的劣等
民族。不需要在这里历数那数不清的屈辱篇章，最后的结果是，作为国家所经历的一切
衰亡，在世人眼里意味着关于每一中国人的特质的判断：在智力、精神、体质、心灵等
等的一切方面，中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的。当每一个
黄脸的中国人面对着西方人时，他都背负着这样的民族国家的命运给他烙下的这个先天
判断，想把自己个人和民族分割开来的一切努力都是可笑的。不仅仅是敌人，就是中国
人的西方同情者和朋友，也对中国人的精神状态抱着负面的评价。所以麦克阿瑟将中国
当时的一切警告视为虚张声势的恫吓时，他其实是有理由的，就像李奇微所描述的，"
麦克阿瑟动辄压制批评他的人，斥责他们根本'不懂得东方人的思想'"。麦克阿瑟是懂
得他眼睛中长期存在的那种东方人的。他有充分根据藐视懦弱的中国人的言辞，因为即
使赤色中国真的愚蠢地出兵，那将只是为他们创造了回到石器时代的机会。现在我们知
道了，事实是麦克阿瑟
"自己在判断敌人意图时，却完全误入歧途"，事实是万众视之若神的麦帅以最大的跟头
结束了他的戎马生涯。但有多少人意识到了，晚节不保的麦克阿瑟所代表的转折性的历
史意义，和对我们每一个中国人的生命意义？
数百年里第一次为我们每一中国人抹去了那种黑色胎记的，是那些藐视一切、胆大妄为
、勇往直前的志愿军将士。是他们证明了懂得东方人的麦克阿瑟们不懂得东方人。许多
西方历史书专门描述了他们化装成南韩军队大摇大摆地向美军哨兵枪口行进，并蒙混过
关将敌营一举拿下的战例。有哪些怯弱的人能受得住那向枪口行进中的心跳？有谁曾相
信死气沉沉的黄种人可以演出这样的神奇活剧？所以，每一个要自尊的中国人，和民族
一体，在五十年前重新出生了。朝鲜战争不仅是人们说的中国的"立国之战"，它还是我
们每一个愿意当中国人东方人的个体的重新定义之战。这不仅仅指在西方人的眼里、在
西方的价值体系中的地位，中国人曾经也不相信自己有这样的精神状态和能力，自己认
同那种先天判断的中国人曾经不是少数。没有朝鲜战争，中华人民共和国将会被广泛认
为是由愚民所组成的叁流国家，她在世界民族之林中的资格是没有证明的。日本根本上
是被美国和苏联击败的，中共1949年的胜利只是以国民党军队为坐标，这在美国人那里
是不算数的。只有通过世界的，当代最严厉的考验，中国人的武装力量──那中国男人
的精神力量的集中体现──才能让我们在世界的席位上安然入座。
有人说过，任何民族在走向复兴的道路上，没有精神的复兴是不可能的，朝鲜战争为中
华民族的复兴和强大提供了这样的最有力的精神支持。在"中国精神的百年跨越"一文中
，我写道：
"然后我想起朝鲜战场上的中国血。当今天的庸人们在为每一笔得失纠缠时，一切其实
都是再清楚不过的事情。这是中国人第一次使用列强'同样的说话方式来赢得他们的尊
重'。这回是美国的将军称中国人为勇士。当中国今天还这样站立着，是因为黄继光在
前面，是因为中国当年在上甘岭站立着。我们今天每时每刻都在感受到他们的尊严。这
就是为什么印度人开航空母舰美国人可以熟视无睹，中国人却是模拟战中的恶梦。因为
军事推理的前提来自近五十年前的长津湖和汉江雪：如果这样的士兵掌握了和我们同样
的技术装备将会怎么样？"
李奇微说："要不是我们拥有强大的火力，经常得到近距离空中支援，并且牢牢地控制
着海域，中国人可能已经把我们压垮了。"这就是那些在朝鲜殊死而战的中国人，他们
改变了中国的位置，他们改变了我们的面孔，他们对我们每一个中国人有恩，他们给我
们留下了无穷的精神财富，他们所获得的，超越了一切其他得失的评判。那些死在寒冷
和烈火中的志愿军将士，是中国在世界史上死得最有价值的中国人。我们谁有资格去"
怜悯"这些英雄的生命的丧失？真正珍视他们生命的价值的，是坚持他们为之献身的那
种精神财富。借口志愿军死伤重大而言他的人，其实没有必要掩饰自己的灵魂。在这里
，人的内心阴阳晨暮，均洞若观火。这是因为那生和死筑成的分水岭，是国家和人的价
值的标尺，是人心的明镜。当你听到有人恣意嘲笑志愿军的时候，你只能感到对这些不
具有基本的羞耻感的懦夫们的厌恶和怜悯。这种人只有叁种可能：或者是极端的愚昧，
或者是极端的奴性，或者两种兼而有之。曾经有一位以"忠贞报国"和"民主自由"的口号
来为林彪翻案的人，在同一篇文章里嘲弄志愿军不怕死是"愚昧"。你我只能为他也是黄
种人也能讲中文而感到极大遗憾。除了与之割席而坐，你别无选择。在中华民族国家和
人的历史长河中，朝鲜战争是凤凰迎风更生的火焰。
中国人感谢为恢复国家和人的尊严而燃烧的志愿军将士们。
二零零叁年七月二十八日草
作者八十年代末留学英国，后移居加拿大。哲学博士。 |
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发帖数: 2092 | 51 “借口志愿军死伤重大而言他的人，其实没有必要掩饰自己的灵魂。在这里，人的内心
阴阳晨暮，均洞若观火。这是因为那生和死筑成的分水岭，是国家和人的价值的标尺，
是人心的明镜。当你听到有人恣意嘲笑志愿军的时候，你只能感到对这些不具有基本的
羞耻感的懦夫们的厌恶和怜悯。这种人只有叁种可能：或者是极端的愚昧，或者是极端
的奴性，或者两种兼而有之。” |
