y*****n
发帖数: 5016 | 1 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
是怎么预防的？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 嘴巴起泡是herpes virus，去吃acyclovir或者擦抗病毒的药膏。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 3 有一种说法是缺B族维生素，吃了维生素就没事了。。。当然对俺不一定管用，俺宁可
去喝王老吉，当然，也可以说王老吉掺了维生素。。。 |
l******t
发帖数: 55733 | 4 随便找个解释，油脂太多溢出啊。如果发炎了，就是细菌吃的太好了。
你吃点泻药都拉出去就好了。去火大概就是这么回事。 |
l*********1
发帖数: 772 | 5 我觉得跟气候有关系，我在中国的时候也经常上火，但是到美国来基本上就没再上过火
，无论怎么吃油炸的东西都没事。在美国十几年大概长过一次口疮，在国内的时候就一
年可能长几次口疮。美国人不相信上火，可能也跟这里真的很少上火有关。 |
y*****n
发帖数: 5016 | 6 为啥油炸的东西就跟herpes virus有关系？请解释。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 嘴巴起泡是herpes virus，去吃acyclovir或者擦抗病毒的药膏。
|
y*****n
发帖数: 5016 | 7 还有，西医怎么在吃完油炸的东西之后预防口腔溃疡长泡的？ 提前去吃acyclovir或者
擦抗病毒的药膏在嘴里？
【在 T**********e 的大作中提到】
: 嘴巴起泡是herpes virus，去吃acyclovir或者擦抗病毒的药膏。
|
l*********1
发帖数: 772 | 8 有可能是油炸的东西比较难消化，油脂是最难消化的，因为消化不良造成了体内的不平
衡，免疫力下降，就容易感染某种疾病。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 为啥油炸的东西就跟herpes virus有关系？请解释。
|
y*****n
发帖数: 5016 | 9 这个解释已经很接近中医了。。。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 有可能是油炸的东西比较难消化，油脂是最难消化的，因为消化不良造成了体内的不平
: 衡，免疫力下降，就容易感染某种疾病。
|
xt
发帖数: 17532 | 10 为什么免疫力下降，就会感染某种，而不是各种疾病呢？
中医的解释实际上不是上火，上火是表象，内在原因不在于此。
同样的嘴起泡，可以是虚，可以是实，可以是血瘀，可以是
窝食。西医目前尚无法区分这些情况。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 有可能是油炸的东西比较难消化，油脂是最难消化的，因为消化不良造成了体内的不平
: 衡，免疫力下降，就容易感染某种疾病。
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|
r*******3
发帖数: 10886 | 11 哥们你这几年不搞java光搞中医了吧。。。
【在 xt 的大作中提到】
: 为什么免疫力下降，就会感染某种，而不是各种疾病呢？
: 中医的解释实际上不是上火，上火是表象，内在原因不在于此。
: 同样的嘴起泡，可以是虚，可以是实，可以是血瘀，可以是
: 窝食。西医目前尚无法区分这些情况。
|
xt
发帖数: 17532 | 12 Java很少干了，现在玩C++啊。业余读一点点闲书
【在 r*******3 的大作中提到】
: 哥们你这几年不搞java光搞中医了吧。。。
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r*******5
发帖数: 3413 | 13 1.没人会因为这个帖子改变看法。
2.就算西医解释不了这个问题不代表中医解释清楚了这个问题。
3.就算西医解释不了这个问题不代表西医解释不了其他问题。
4.同理中医黑也可以向楼主您提出更多的问题让中医解释，因为这方面中医槽点更多。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
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c****3
发帖数: 10787 | 14 解释不了的。
西医理论比18世纪没啥进步。大家感觉西医进步，其实是其他现代科学进步带来的。象
核磁共振，超声波，验血，这些使用的技术都和西医没啥关系。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
|
y*****n
发帖数: 5016 | 15 我这个例子不是想证明中医理论本身有多正确（就象古代人怎么描述地球形状一样，现
代人没有必要为其辩护），而是想说明对某些病症 IT WORKS， IT PERFECTLY WORKS
（就象古代人准确地预测了日食月食一样）。相比之下西医在这个病症就不如中医好，
只能等泡长出来再往上面涂抗菌药。而中医不光能治这个，而且还能预防，吃了油炸东
西后赶紧喝点凉茶就搞定了。
【在 r*******5 的大作中提到】
: 1.没人会因为这个帖子改变看法。
: 2.就算西医解释不了这个问题不代表中医解释清楚了这个问题。
: 3.就算西医解释不了这个问题不代表西医解释不了其他问题。
: 4.同理中医黑也可以向楼主您提出更多的问题让中医解释，因为这方面中医槽点更多。
|
xt
发帖数: 17532 | 16 其实喝凉茶跟涂药膏没有太大区别，都是头痛医头，不能算是中医。
中医的治疗立足于病因(虽然不是西医里面的“科学论断"），治愈的
标准是要以后吃油炸食品不能再犯。而西医的标准是把泡消下去，
至于以后的问题不讨论。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我这个例子不是想证明中医理论本身有多正确（就象古代人怎么描述地球形状一样，现
: 代人没有必要为其辩护），而是想说明对某些病症 IT WORKS， IT PERFECTLY WORKS
: （就象古代人准确地预测了日食月食一样）。相比之下西医在这个病症就不如中医好，
: 只能等泡长出来再往上面涂抗菌药。而中医不光能治这个，而且还能预防，吃了油炸东
: 西后赶紧喝点凉茶就搞定了。
|
S****e
发帖数: 10596 | 17 上火就是缺维生素
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
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y*****n
发帖数: 5016 | 18 那为啥有些人一多吃油炸东西就缺维生素? 西医能解释不？西医能有效预防不？（不吃
油炸东西不算哈）
【在 S****e 的大作中提到】
: 上火就是缺维生素
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x*******6
发帖数: 994 | 19 所以不要盲目否定中医，各有用处。
【在 r*******5 的大作中提到】
: 1.没人会因为这个帖子改变看法。
: 2.就算西医解释不了这个问题不代表中医解释清楚了这个问题。
: 3.就算西医解释不了这个问题不代表西医解释不了其他问题。
: 4.同理中医黑也可以向楼主您提出更多的问题让中医解释，因为这方面中医槽点更多。
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L**********8
发帖数: 1349 | 20 行，您给一个中医的解释吧？再证明一下？
西医现在不能解释所有病症，但是，西医是科学，中医嘛，嘿嘿，跳大神的。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
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L**********8
发帖数: 1349 | 21 真是无知者无畏啊。西医西药如果和18世纪时期一样的话，随便一个细菌感染，你丫就
可能死歪歪！仅仅是技术，没后面的理论，你看什么？你找什么？您是学啥玩意的？中
学毕业了没有？嘿嘿。。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 解释不了的。
: 西医理论比18世纪没啥进步。大家感觉西医进步，其实是其他现代科学进步带来的。象
: 核磁共振，超声波，验血，这些使用的技术都和西医没啥关系。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 22
herpes virus很多人以前感染过就一直潜伏在特定细胞群落里，碰到免疫力下降就会在
嘴唇指尖这种地方发作，所谓上火。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 为啥油炸的东西就跟herpes virus有关系？请解释。
|
y*****n
发帖数: 5016 | 23 证明什么？ 要证明它有效还是要证明它的理论？ 要证明它有效那你是眼睛瞎了，前面
已经说过喝凉茶不止能治，而且能预防，难道你要所有的证人说＂这是幻觉＂？ 要证
明它的理论我没兴趣，你自己自娱自乐去。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 行，您给一个中医的解释吧？再证明一下？
: 西医现在不能解释所有病症，但是，西医是科学，中医嘛，嘿嘿，跳大神的。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 24 老夫估计你是个连病毒，细菌都分不清的一个码工而已，嘿嘿，您说能治就能治？您是
何方神仙啊？做过临床试验吗？有多少人有同样的病状，喝了凉茶就没有真正症状，被
治愈的统计数据吗？拉到吧！
【在 y*****n 的大作中提到】
: 证明什么？ 要证明它有效还是要证明它的理论？ 要证明它有效那你是眼睛瞎了，前面
: 已经说过喝凉茶不止能治，而且能预防，难道你要所有的证人说＂这是幻觉＂？ 要证
: 明它的理论我没兴趣，你自己自娱自乐去。
|
y*****n
发帖数: 5016 | 25 为啥吃油炸的东西就会免疫力下降？
算了，你肯定回答不上来，不小心说个＂平衡＂什么的又跟中医异曲同工了。不如说说
西医是怎样有效预防这个的。预测哪个地方会溃疡先把药膏抹上？还是抗菌素跟炸鸡翅
一起吃？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: herpes virus很多人以前感染过就一直潜伏在特定细胞群落里，碰到免疫力下降就会在
: 嘴唇指尖这种地方发作，所谓上火。
|
j***o
发帖数: 2842 | 26 中医轮你好
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 27
你先给个统计多少人吃油炸起泡，和吃水煮起泡做个对比好伐。
要彻底明白给自己嘴上的泡取个样，做个病毒浓度测试不就得了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 为啥吃油炸的东西就会免疫力下降？
: 算了，你肯定回答不上来，不小心说个＂平衡＂什么的又跟中医异曲同工了。不如说说
: 西医是怎样有效预防这个的。预测哪个地方会溃疡先把药膏抹上？还是抗菌素跟炸鸡翅
: 一起吃？
|
y*****n
发帖数: 5016 | 28 嗯，你能耍赖到这种地步的确是无敌。
你不如直接说所有中医治愈的都是幻觉，所有西医治愈的都是真相，这岂不更痛快？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 老夫估计你是个连病毒，细菌都分不清的一个码工而已，嘿嘿，您说能治就能治？您是
: 何方神仙啊？做过临床试验吗？有多少人有同样的病状，喝了凉茶就没有真正症状，被
: 治愈的统计数据吗？拉到吧！
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c***r
发帖数: 4631 | 29 太简单了，油炸食物里面过氧化物太多。吃进去之后在体内产生很多自由基，消耗了很
多体内抗病毒所需的抗自由基物质。本来处于潜伏状态的病毒就发作了。补充维生素之
类的抗自由基物质之后病毒就被压制下去了。
a
a
a
a
a
这是哥们吃炸鸡的时候先编的，信不信由你。 |
l*********1
发帖数: 772 | 30 我觉得可能是油炸的食品，阻碍了身体对某些维生素的吸收或者是合成，从而造成身体
对某些细菌病毒的抵抗力下降。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 为啥吃油炸的东西就会免疫力下降？
: 算了，你肯定回答不上来，不小心说个＂平衡＂什么的又跟中医异曲同工了。不如说说
: 西医是怎样有效预防这个的。预测哪个地方会溃疡先把药膏抹上？还是抗菌素跟炸鸡翅
: 一起吃？
|
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y*****n
发帖数: 5016 | 31 牛头不对马嘴
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你先给个统计多少人吃油炸起泡，和吃水煮起泡做个对比好伐。
: 要彻底明白给自己嘴上的泡取个样，做个病毒浓度测试不就得了。
|
e*********0
发帖数: 592 | 32 这个有证据么?
这个实验很好做.找100个人,都吃油炸的,50人吃完喝茶,看多少有溃疡比例.要真有用,
也是个博士论文了吧.
觉得中医粉们应该很有积极性做啊,祖国那么多中医研究院,就没有做过? 恐怕即使做过
,结果不如愿,又该说辩证施治了.
【在 y*****n 的大作中提到】
: 那为啥有些人一多吃油炸东西就缺维生素? 西医能解释不？西医能有效预防不？（不吃
: 油炸东西不算哈）
|
y*****n
发帖数: 5016 | 33 准奏
【在 e*********0 的大作中提到】
: 这个有证据么?
: 这个实验很好做.找100个人,都吃油炸的,50人吃完喝茶,看多少有溃疡比例.要真有用,
: 也是个博士论文了吧.
: 觉得中医粉们应该很有积极性做啊,祖国那么多中医研究院,就没有做过? 恐怕即使做过
: ,结果不如愿,又该说辩证施治了.
|
g***t
发帖数: 7544 | 34 千万别对中医及其粉丝讲“比例”、“率”一类的词。听到这些词，他们大部分要脸面
的立马尿盾。
剩下小部分战斗力强些的则同你讲“辩证施治”呀，“个体差异”呀这些他们自己都似
懂非懂的话圆圆场面。
【在 e*********0 的大作中提到】
: 这个有证据么?
: 这个实验很好做.找100个人,都吃油炸的,50人吃完喝茶,看多少有溃疡比例.要真有用,
: 也是个博士论文了吧.
: 觉得中医粉们应该很有积极性做啊,祖国那么多中医研究院,就没有做过? 恐怕即使做过
: ,结果不如愿,又该说辩证施治了.
|
l******t
发帖数: 55733 | 35 喝凉茶预防有数据吗?这太简单了吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*****n 的大作中提到】
: 证明什么？ 要证明它有效还是要证明它的理论？ 要证明它有效那你是眼睛瞎了，前面
: 已经说过喝凉茶不止能治，而且能预防，难道你要所有的证人说＂这是幻觉＂？ 要证
: 明它的理论我没兴趣，你自己自娱自乐去。
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S****e
发帖数: 10596 | 36 西医是否能解释不了解，中医怎么解释的？
你说说，看看大家信不信
预防就是吃多吃果蔬，或者干脆吃维生素片
【在 y*****n 的大作中提到】
: 那为啥有些人一多吃油炸东西就缺维生素? 西医能解释不？西医能有效预防不？（不吃
: 油炸东西不算哈）
|
a****g
发帖数: 8131 | 37 潜伏在神经细胞里
不能被根除
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你先给个统计多少人吃油炸起泡，和吃水煮起泡做个对比好伐。
: 要彻底明白给自己嘴上的泡取个样，做个病毒浓度测试不就得了。
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y*****n
发帖数: 5016 | 38 我说我本人就是证据你信吗？我说我老家人人都是喝凉茶防上火（尤其在夏天）的你信
吗？要是谁有段时间总胡吃海塞还不喝凉茶的就会有口腔溃疡发生你信吗？你肯定不信
，因为我们是住在愚昧的火星，跟你们地球人的科学格格不入。
【在 l******t 的大作中提到】
: 喝凉茶预防有数据吗?这太简单了吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
m********g
发帖数: 2323 | 39 你你给个解释看看
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这个解释已经很接近中医了。。。
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k****r
发帖数: 9629 | 40 对，我不信。
当然了，您要信是您的自由。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我说我本人就是证据你信吗？我说我老家人人都是喝凉茶防上火（尤其在夏天）的你信
: 吗？要是谁有段时间总胡吃海塞还不喝凉茶的就会有口腔溃疡发生你信吗？你肯定不信
: ，因为我们是住在愚昧的火星，跟你们地球人的科学格格不入。
|
|
|
N***i
发帖数: 4104 | 41 尼玛那还有啥算西医
【在 c****3 的大作中提到】
: 解释不了的。
: 西医理论比18世纪没啥进步。大家感觉西医进步，其实是其他现代科学进步带来的。象
: 核磁共振，超声波，验血，这些使用的技术都和西医没啥关系。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 42 靠，如果你丫吃猪脑可以治疗脑残，就敢说吃猪脑可以治疗脑残吗？就敢肯定别人吃了
就能治？一个人身上试验成功就等于所有人都成功？这叫你的科学态度？你丫上过学吗？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我说我本人就是证据你信吗？我说我老家人人都是喝凉茶防上火（尤其在夏天）的你信
: 吗？要是谁有段时间总胡吃海塞还不喝凉茶的就会有口腔溃疡发生你信吗？你肯定不信
: ，因为我们是住在愚昧的火星，跟你们地球人的科学格格不入。
|
k****r
发帖数: 9629 | 43 中医也不是中医的进步啊。
针剂是靠机器作的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 尼玛那还有啥算西医
|
g***t
发帖数: 7544 | 44 尼玛我就不懂了。既然这些科学进步不是“西医”，只是
被西医“利用”，为啥“中医”不能利用这些科学进步呢？
还是中医即使利用了这些进步，凭借中药也不能提高有效
率或者治愈率。
【在 c****3 的大作中提到】
: 解释不了的。
: 西医理论比18世纪没啥进步。大家感觉西医进步，其实是其他现代科学进步带来的。象
: 核磁共振，超声波，验血，这些使用的技术都和西医没啥关系。
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y*****n
发帖数: 5016 | 45 你搞错了，我不是来解释中医的，我只是举个例子证明中医能比西医更加有效地治疗而
且预防某些病症。不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫。至于是用降鼠十八掌还是用打鼠
棒法关我鸟事。
【在 m********g 的大作中提到】
: 你你给个解释看看
|
g***t
发帖数: 7544 | 46 中医预防啥了？西医告诉你油炸食品产生很多对人体不利
的化合物，建议不吃或少吃，你为啥不听？你要听从西医
的建议岂不是连凉茶的花销也省下了？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你搞错了，我不是来解释中医的，我只是举个例子证明中医能比西医更加有效地治疗而
: 且预防某些病症。不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫。至于是用降鼠十八掌还是用打鼠
: 棒法关我鸟事。
|
y*****n
发帖数: 5016 | 47 难道要１００％的人吃了都有效才行？如果这么说的话你丫西医也没戏。别说不同人了
，同一个人不同时间吃一种西药也不会都一样灵，比如说你今天吃的脑残片就不太灵。
吗？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 靠，如果你丫吃猪脑可以治疗脑残，就敢说吃猪脑可以治疗脑残吗？就敢肯定别人吃了
: 就能治？一个人身上试验成功就等于所有人都成功？这叫你的科学态度？你丫上过学吗？
|
g***t
发帖数: 7544 | 48 不用100%有效。只要喝凉茶的比喝凉水的发病率（对不起，
我又无礼地对中医及其粉丝使用了“率”这一大杀器，希望
他们能理解）低5%，也算凉茶“有效”了。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 难道要１００％的人吃了都有效才行？如果这么说的话你丫西医也没戏。别说不同人了
: ，同一个人不同时间吃一种西药也不会都一样灵，比如说你今天吃的脑残片就不太灵。
:
: 吗？
|
a*******a
发帖数: 1240 | 49 这个有解释的。
维生素比如A,B，D，E等都是油性的，吃了大量油性食物后，食物中含有的维生素很难
被身体吸收，大部分被油脂带走。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 那为啥有些人一多吃油炸东西就缺维生素? 西医能解释不？西医能有效预防不？（不吃
: 油炸东西不算哈）
|
M*****n
发帖数: 16729 | 50 嘴角起泡是HSV病毒感染，这个病毒在人抵抗力好的情况下是dormant，人抵抗力差了就
发作了。不能完全清除这个病毒的。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 51 中国早就用了。中西医结合。
不过有人不认，说没有双盲实验，所以中医不是以概率学作为理论基础的，不是科学。
相反经济学，社会学，金融学，虽然让人觉得是伪科学，但因为是以概率学作为理论基
础的，有数学公式为基础，即使出了次信贷这种事件，也不能妨碍这些是科学的事实
【在 g***t 的大作中提到】
: 尼玛我就不懂了。既然这些科学进步不是“西医”，只是
: 被西医“利用”，为啥“中医”不能利用这些科学进步呢？
: 还是中医即使利用了这些进步，凭借中药也不能提高有效
: 率或者治愈率。
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K**********i
发帖数: 22099 | |
s******s
发帖数: 13035 | 53 嘴角长泡是不是感染了就是缺维生素。至于和吃油炸
的有没有关系我不知道，也可能油炸食品太烫损伤了粘膜
导致感染。
反正我嘴角溃疡，吃B2三天必好，如果没B2就吃复合B
一个礼拜。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
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L**********8
发帖数: 1349 | 54 蠢货，西药和现代医学都是要看统计数据，听说过临床试验，clinical trial吗？是
science! 中医不仅过去根本不是，现在学了西医的东西，还不是！BTW,谁告诉你不是
一个人印证，就要100%印证才对？不过你要是不纯不250，能信中医吗？嘿嘿。。。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 难道要１００％的人吃了都有效才行？如果这么说的话你丫西医也没戏。别说不同人了
: ，同一个人不同时间吃一种西药也不会都一样灵，比如说你今天吃的脑残片就不太灵。
:
: 吗？
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V********n
发帖数: 3061 | 55 经济学、社会学、金融学是科学！？
你不要同时黑这么多个领域好不好！
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国早就用了。中西医结合。
: 不过有人不认，说没有双盲实验，所以中医不是以概率学作为理论基础的，不是科学。
: 相反经济学，社会学，金融学，虽然让人觉得是伪科学，但因为是以概率学作为理论基
: 础的，有数学公式为基础，即使出了次信贷这种事件，也不能妨碍这些是科学的事实
|
c****3
发帖数: 10787 | 56 随便你怎么想。
我只是把以统计学作为学科基础的列出来。
西医其实和经济学，社会学，金融学都是以统计学为学科基础的。
医学应该划分到文科或者社会科学里。
【在 V********n 的大作中提到】
: 经济学、社会学、金融学是科学！？
: 你不要同时黑这么多个领域好不好！
|
s******s
发帖数: 13035 | 57 统计学，尤其是贝叶斯统计学，那是科学中的科学，
完全就是一门用标准科学方法理解世界的学科。
【在 c****3 的大作中提到】
: 随便你怎么想。
: 我只是把以统计学作为学科基础的列出来。
: 西医其实和经济学，社会学，金融学都是以统计学为学科基础的。
: 医学应该划分到文科或者社会科学里。
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c****3
发帖数: 10787 | 58 是啊，医学的统计证明，和导致次信贷的数学模型本质上是建立在同样的理论基础上的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 统计学，尤其是贝叶斯统计学，那是科学中的科学，
: 完全就是一门用标准科学方法理解世界的学科。
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s*****e
发帖数: 16824 | 59 统计学只能算半科学，模型是科学的，但是关键是模型怎么用，这个通常都不科学。
【在 s******s 的大作中提到】
: 统计学，尤其是贝叶斯统计学，那是科学中的科学，
: 完全就是一门用标准科学方法理解世界的学科。
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j*******n
发帖数: 10868 | 60 这个明显自我矛盾啊，你前面说别人的解释接近中医了，说明至少你心目中有个中医的
解释啊
【在 y*****n 的大作中提到】
: 你搞错了，我不是来解释中医的，我只是举个例子证明中医能比西医更加有效地治疗而
: 且预防某些病症。不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫。至于是用降鼠十八掌还是用打鼠
: 棒法关我鸟事。
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s******s
发帖数: 13035 | 61 模型用错了和统计学没关系。就像老有民科搞数学定律和
物理定律，不等于数学物理不是科学
【在 s*****e 的大作中提到】
: 统计学只能算半科学，模型是科学的，但是关键是模型怎么用，这个通常都不科学。
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s******r
发帖数: 2876 | 62 吃不同的食物对身体内的共生菌群有影响，
这些细菌的代谢产物具有调节免疫系统的能力。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有些人（不在少数，别说你们没听说过哈），如果头天吃太多油炸的东西，第二天就会
: 嘴巴溃疡长泡什么的。请问你们西医是怎么解释这个事情的，又是怎么治疗的，最后又
: 是怎么预防的？
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x****u
发帖数: 44466 | 63 这是胡扯。
调节免疫系统也是现代生理学的圣杯，谁能搞定了当年炸药奖没跑。
【在 s******r 的大作中提到】
: 吃不同的食物对身体内的共生菌群有影响，
: 这些细菌的代谢产物具有调节免疫系统的能力。
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l******t
发帖数: 55733 | 64
估计你连什么是概率什么是统计都分不清
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国早就用了。中西医结合。
: 不过有人不认，说没有双盲实验，所以中医不是以概率学作为理论基础的，不是科学。
: 相反经济学，社会学，金融学，虽然让人觉得是伪科学，但因为是以概率学作为理论基
: 础的，有数学公式为基础，即使出了次信贷这种事件，也不能妨碍这些是科学的事实
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s******r
发帖数: 2876 | 65 为什么这是胡扯？
这是胡扯。
调节免疫系统也是现代生理学的圣杯，谁能搞定了当年炸药奖没跑。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是胡扯。
: 调节免疫系统也是现代生理学的圣杯，谁能搞定了当年炸药奖没跑。
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s*****e
发帖数: 16824 | 66 很多情况是根本不知道模型是否正确。比如某药做双盲，结果无效，但是这不等于这药
真的无效。可能其中存在隐变量，比如说对某一个基因突变有效，但是研究者并不知道
这一点，他们选取的实验者混入了各种各样的基因型，增加了噪音，以至于看起来就没
效果了。任何情况下你都是猜一个模型来做统计的，如果这个模型没猜对，比如像上述
这样的隐变量情况那就没用了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 模型用错了和统计学没关系。就像老有民科搞数学定律和
: 物理定律，不等于数学物理不是科学
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c****3
发帖数: 10787 | 67 有啥不清楚的，大学都学过。一个是数学基础，一个是具体应用。
这两者都不是建立在严密逻辑学基础上的，所以按照GRE逻辑，都是以偏概全.
在现代科学里，本质上都属于找不到事物的真正内在规律，在这种场合拿统计学充数，
用统计结果冒充规律。因为不是真正内在规律，会有大量例外事件无法解释。
所以统计学社会科学，经济学用的最多，然后是气象学，医学和生物学。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 估计你连什么是概率什么是统计都分不清
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l******t
发帖数: 55733 | 68
其实分形和混沌是中医最有可能利用的学说。可惜被你一句充数都否了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有啥不清楚的，大学都学过。一个是数学基础，一个是具体应用。
: 这两者都不是建立在严密逻辑学基础上的，所以按照GRE逻辑，都是以偏概全.
: 在现代科学里，本质上都属于找不到事物的真正内在规律，在这种场合拿统计学充数，
: 用统计结果冒充规律。因为不是真正内在规律，会有大量例外事件无法解释。
: 所以统计学社会科学，经济学用的最多，然后是气象学，医学和生物学。
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s******s
发帖数: 13035 | 69 从这贴上看出来，你的知识面实在太狭窄了。
人家这个概念虽然是比较新，但是也火了好几年
了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这是胡扯。
: 调节免疫系统也是现代生理学的圣杯，谁能搞定了当年炸药奖没跑。
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x****u
发帖数: 44466 | 70 你先告诉我怎么把免疫记忆清零吧，全世界的艾滋病，狼疮，白血病患者望眼欲穿等你
救呢。
【在 s******s 的大作中提到】
: 从这贴上看出来，你的知识面实在太狭窄了。
: 人家这个概念虽然是比较新，但是也火了好几年
: 了。
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s******s
发帖数: 13035 | 71 这个不是统计的问题，这是生物的问题。统计上很少去
猜模型（机器学习这类的），一般要有生物和药理的理论
支持才能构建好的模型。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很多情况是根本不知道模型是否正确。比如某药做双盲，结果无效，但是这不等于这药
: 真的无效。可能其中存在隐变量，比如说对某一个基因突变有效，但是研究者并不知道
: 这一点，他们选取的实验者混入了各种各样的基因型，增加了噪音，以至于看起来就没
: 效果了。任何情况下你都是猜一个模型来做统计的，如果这个模型没猜对，比如像上述
: 这样的隐变量情况那就没用了。
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s******s
发帖数: 13035 | 72 我为什么要告诉你怎么清零啊。我不知道清零就说明
西医不知道怎么治疗过敏啦？你逻辑太烂了。
你告诉我怎么复活死人吧，否则你支持的中医治病都是
错的。这就是你的逻辑？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你先告诉我怎么把免疫记忆清零吧，全世界的艾滋病，狼疮，白血病患者望眼欲穿等你
: 救呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 73 你早点承认西医对免疫系统很无力，要靠传统疗法不就完了？
【在 s******s 的大作中提到】
: 我为什么要告诉你怎么清零啊。我不知道清零就说明
: 西医不知道怎么治疗过敏啦？你逻辑太烂了。
: 你告诉我怎么复活死人吧，否则你支持的中医治病都是
: 错的。这就是你的逻辑？
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s*****e
发帖数: 16824 | 74 任何统计结果都得猜模型，比如任何一个t检验，实际上你都是假设你的实验组和对照
组除了要检验的因素以外，其他的全一样，只有这种假设下t检验才有效。但是问题就
在于这个事实上无法知道，特别是试验对象包含很多隐变量的时候。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我为什么要告诉你怎么清零啊。我不知道清零就说明
: 西医不知道怎么治疗过敏啦？你逻辑太烂了。
: 你告诉我怎么复活死人吧，否则你支持的中医治病都是
: 错的。这就是你的逻辑？
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s******s
发帖数: 13035 | 75 你错的太厉害了。概率是从内在求表现，统计是从表现求内在，完全相反。
“在现代科学里，本质上都属于找不到事物的真正内在规律，在这种场合拿统计学充数
”。恰恰相反，统计就是用来寻找真正内在规律的最重要的科学方法之一。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有啥不清楚的，大学都学过。一个是数学基础，一个是具体应用。
: 这两者都不是建立在严密逻辑学基础上的，所以按照GRE逻辑，都是以偏概全.
: 在现代科学里，本质上都属于找不到事物的真正内在规律，在这种场合拿统计学充数，
: 用统计结果冒充规律。因为不是真正内在规律，会有大量例外事件无法解释。
: 所以统计学社会科学，经济学用的最多，然后是气象学，医学和生物学。
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s******s
发帖数: 13035 | 76 我换一种说法吧：
你科学研究的标准方法是不是：首先有个假设，或者旧理论，
体现你对世界的认知；然后你观察到了新的现象，或者做了
新的实验有了结果；你通过你的新数据对旧理论进行改造，
产生了你对世界的最新认识？
这个科学吧，最标准的科学方法吧？这个过程几乎可以
一字一句的翻译成贝叶斯统计最重要的基石。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有啥不清楚的，大学都学过。一个是数学基础，一个是具体应用。
: 这两者都不是建立在严密逻辑学基础上的，所以按照GRE逻辑，都是以偏概全.
: 在现代科学里，本质上都属于找不到事物的真正内在规律，在这种场合拿统计学充数，
: 用统计结果冒充规律。因为不是真正内在规律，会有大量例外事件无法解释。
: 所以统计学社会科学，经济学用的最多，然后是气象学，医学和生物学。
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s******s
发帖数: 13035 | 77 经典的统计里面，模型是由理论构建的。猜多个模型，
然后看哪个是对的，这个有overfit的问题。当然，现在
的machine learning里面都是瞎猜的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 任何统计结果都得猜模型，比如任何一个t检验，实际上你都是假设你的实验组和对照
: 组除了要检验的因素以外，其他的全一样，只有这种假设下t检验才有效。但是问题就
: 在于这个事实上无法知道，特别是试验对象包含很多隐变量的时候。
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x****u
发帖数: 44466 | 78 理论跟不上时只能依赖经验，这是所有医生包括中西医共同做的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 经典的统计里面，模型是由理论构建的。猜多个模型，
: 然后看哪个是对的，这个有overfit的问题。当然，现在
: 的machine learning里面都是瞎猜的
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s*****e
发帖数: 16824 | 79 哪来的什么理论？都是不存在的前提。比如t检验，理论上两组数据要正态分布。现实
中哪找去？现实数据都是只能检验它跟正态分布相差有多远，你要说这个数据毫无疑问
，一定是一个正态分布产生，根本没法做到。
【在 s******s 的大作中提到】
: 经典的统计里面，模型是由理论构建的。猜多个模型，
: 然后看哪个是对的，这个有overfit的问题。当然，现在
: 的machine learning里面都是瞎猜的
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s******s
发帖数: 13035 | 80 ft，你这个没好好学过统计吧。我说的理论就是，
你首先根据你研究的问题，怀疑两组数据代表的平均值
参数不同，所以才会想去做t-test。 我说的猜模型，是
指不管三七二十一，数据拿过来，先做十七八个test，
看看中值，平均值，各order statistics，各种transform
等等，这样不根据理论而对着数据硬来，一般是不好的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 哪来的什么理论？都是不存在的前提。比如t检验，理论上两组数据要正态分布。现实
: 中哪找去？现实数据都是只能检验它跟正态分布相差有多远，你要说这个数据毫无疑问
: ，一定是一个正态分布产生，根本没法做到。
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s*****e
发帖数: 16824 | 81 那就是猜好吧，你想到做t检验，就是已经假设你的两组数据是正态分布，而且不含啥
隐藏变量。这就是猜的，因为第一数据的正太分布性只能检验，但是一般来说无法证明
，第二隐藏变量是无法证明，只能根据奥卡姆剃刀原则假设他不存在。但是如果真的存
在，而且某一天被发现，那你现在做出的统计结论就立刻好无意义，因为模型错了。
【在 s******s 的大作中提到】
: ft，你这个没好好学过统计吧。我说的理论就是，
: 你首先根据你研究的问题，怀疑两组数据代表的平均值
: 参数不同，所以才会想去做t-test。 我说的猜模型，是
: 指不管三七二十一，数据拿过来，先做十七八个test，
: 看看中值，平均值，各order statistics，各种transform
: 等等，这样不根据理论而对着数据硬来，一般是不好的
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s******s
发帖数: 13035 | 82 你如果学过但凡一们统计理论课，就会学到
统计里面最重要的中心极限法则。意思就是，
你这个正态分布不是必须的，实际上t-test对
分布的要求很低。
其次，经典统计学本来就是根据模型推参数，
你模型错了还能怪到统计学上？你数学物理的
计算模型错了，怎么不说数学物理不是科学？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那就是猜好吧，你想到做t检验，就是已经假设你的两组数据是正态分布，而且不含啥
: 隐藏变量。这就是猜的，因为第一数据的正太分布性只能检验，但是一般来说无法证明
: ，第二隐藏变量是无法证明，只能根据奥卡姆剃刀原则假设他不存在。但是如果真的存
: 在，而且某一天被发现，那你现在做出的统计结论就立刻好无意义，因为模型错了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 83 中心极限只是说会近似而已，这个根本不需要。你对数据做个正态分布检验就行了，但
是这些都是只能说明这个数据近似符合正太分布，因此你可以猜t-检验在近似程度可以
用，但是永远做不到完全准确。因为总有若干的概率这个数据并不是正态。当然更严重
的是隐变量。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你如果学过但凡一们统计理论课，就会学到
: 统计里面最重要的中心极限法则。意思就是，
: 你这个正态分布不是必须的，实际上t-test对
: 分布的要求很低。
: 其次，经典统计学本来就是根据模型推参数，
: 你模型错了还能怪到统计学上？你数学物理的
: 计算模型错了，怎么不说数学物理不是科学？
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c****3
发帖数: 10787 | 84 没有啥科学规律是用统计学找到的，科学规律最后都要定性定量的解释的。
你说的是社会学吧，这种规律本来就是模棱两可的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你错的太厉害了。概率是从内在求表现，统计是从表现求内在，完全相反。
: “在现代科学里，本质上都属于找不到事物的真正内在规律，在这种场合拿统计学充数
: ”。恰恰相反，统计就是用来寻找真正内在规律的最重要的科学方法之一。
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s******s
发帖数: 13035 | 85 你这个说的完全错误。中心极限说的是数据平均值的分布，根本不是
数据的分布，你看数据是不是正态分布根本就是两码事。你就算google
也要好好读一下说什么。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中心极限只是说会近似而已，这个根本不需要。你对数据做个正态分布检验就行了，但
: 是这些都是只能说明这个数据近似符合正太分布，因此你可以猜t-检验在近似程度可以
: 用，但是永远做不到完全准确。因为总有若干的概率这个数据并不是正态。当然更严重
: 的是隐变量。
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s******s
发帖数: 13035 | 86 你太强了，张口就敢说啊。物理上这么多常数，哪个推算的时候没用到统计？
这个世界的真实是掩盖在迷雾里面的，你所能看到的绝大多只不过是反应真
实的许多个例和表象，统计就是从表象看真实的学科。
你这种认为统计结论是模棱两可的，就说不是科学，太可笑了。就是因为是
正宗科学，所以才是模棱两可，因为你永远无法从个例表象完全看清真实。
物理学是科学么？物理学里面都是真相的话，牛顿力学后面就不会有相对论
了，所有的理论都是近似，都是模棱两可，这才是科学。真正准确的，只有
数学，这玩意儿很多人认为不是科学。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没有啥科学规律是用统计学找到的，科学规律最后都要定性定量的解释的。
: 你说的是社会学吧，这种规律本来就是模棱两可的。
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k*******2
发帖数: 1429 | 87 物理上的常数推算用到统计,但物理规律本身还真没有多少是用统计来发现的
【在 s******s 的大作中提到】
: 你太强了，张口就敢说啊。物理上这么多常数，哪个推算的时候没用到统计？
: 这个世界的真实是掩盖在迷雾里面的，你所能看到的绝大多只不过是反应真
: 实的许多个例和表象，统计就是从表象看真实的学科。
: 你这种认为统计结论是模棱两可的，就说不是科学，太可笑了。就是因为是
: 正宗科学，所以才是模棱两可，因为你永远无法从个例表象完全看清真实。
: 物理学是科学么？物理学里面都是真相的话，牛顿力学后面就不会有相对论
: 了，所有的理论都是近似，都是模棱两可，这才是科学。真正准确的，只有
: 数学，这玩意儿很多人认为不是科学。
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s******s
发帖数: 13035 | 88 物理常数不是规律的重要组成部分？
【在 k*******2 的大作中提到】
: 物理上的常数推算用到统计,但物理规律本身还真没有多少是用统计来发现的
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c****3
发帖数: 10787 | 89 你算了吧，大部分的自然科学用统计最多算辅助手段，证明还是要定性定量，需要建立
在严格逻辑学基础上的。
只有到医学，统计算是证明手段，双盲法为代表。这是严格意义的证明吗，根本就是逻
辑漏洞百出的以偏概全。
所以双盲法本质和以经验的中医没啥区别，都是逻辑有漏洞的
【在 s******s 的大作中提到】
: 你太强了，张口就敢说啊。物理上这么多常数，哪个推算的时候没用到统计？
: 这个世界的真实是掩盖在迷雾里面的，你所能看到的绝大多只不过是反应真
: 实的许多个例和表象，统计就是从表象看真实的学科。
: 你这种认为统计结论是模棱两可的，就说不是科学，太可笑了。就是因为是
: 正宗科学，所以才是模棱两可，因为你永远无法从个例表象完全看清真实。
: 物理学是科学么？物理学里面都是真相的话，牛顿力学后面就不会有相对论
: 了，所有的理论都是近似，都是模棱两可，这才是科学。真正准确的，只有
: 数学，这玩意儿很多人认为不是科学。
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k*******2
发帖数: 1429 | 90 不是
【在 s******s 的大作中提到】
: 物理常数不是规律的重要组成部分？
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t**x
发帖数: 20965 | 91 在中国看美女自然上火，在美国小隔间拼命打工自然没货了
【在 l*********1 的大作中提到】
: 我觉得跟气候有关系，我在中国的时候也经常上火，但是到美国来基本上就没再上过火
: ，无论怎么吃油炸的东西都没事。在美国十几年大概长过一次口疮，在国内的时候就一
: 年可能长几次口疮。美国人不相信上火，可能也跟这里真的很少上火有关。
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s******s
发帖数: 13035 | 92
你这属于硬拗。废话，大多数自然科学统计只是辅助手段，如果是主要手段，
直接改名叫统计学分支算了。
你脑子里的科学，估计都是理论科学。几乎所有的实验科学都是像你说的这样
做的，和是不是医学没关系。你要不承认实验科学是科学，那当我没说
【在 c****3 的大作中提到】
: 你算了吧，大部分的自然科学用统计最多算辅助手段，证明还是要定性定量，需要建立
: 在严格逻辑学基础上的。
: 只有到医学，统计算是证明手段，双盲法为代表。这是严格意义的证明吗，根本就是逻
: 辑漏洞百出的以偏概全。
: 所以双盲法本质和以经验的中医没啥区别，都是逻辑有漏洞的
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c****3
发帖数: 10787 | 93 实验科学也得定性定量，为啥有效，为啥无效，这就是科学实验的目的。也得有严格逻
辑学为基础，否则发现的也不是事物内在规律。
你说的实验科学，大概指的是社会科学，经济学之类，不需要严格逻辑学为基础，用统
计去证明，反例一概装作看不到。
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 你这属于硬拗。废话，大多数自然科学统计只是辅助手段，如果是主要手段，
: 直接改名叫统计学分支算了。
: 你脑子里的科学，估计都是理论科学。几乎所有的实验科学都是像你说的这样
: 做的，和是不是医学没关系。你要不承认实验科学是科学，那当我没说
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k*******2
发帖数: 1429 | 94 没错，他说的所谓科学估计都是N多变量影响，没法找出确定的理论公式，怎么办呢？
为了骗点Funding,故弄玄虚，作些统计，总结出的所谓规律或理论也不是100％确定的
。然后还以为其他的科学也这样。
【在 c****3 的大作中提到】
: 实验科学也得定性定量，为啥有效，为啥无效，这就是科学实验的目的。也得有严格逻
: 辑学为基础，否则发现的也不是事物内在规律。
: 你说的实验科学，大概指的是社会科学，经济学之类，不需要严格逻辑学为基础，用统
: 计去证明，反例一概装作看不到。
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c****3
发帖数: 10787 | 95 所以双盲法本质上和中医的经验学是一样的。经验学也是一种变相统计。
双盲法就是穿了个科学的马甲。
【在 k*******2 的大作中提到】
: 没错，他说的所谓科学估计都是N多变量影响，没法找出确定的理论公式，怎么办呢？
: 为了骗点Funding,故弄玄虚，作些统计，总结出的所谓规律或理论也不是100％确定的
: 。然后还以为其他的科学也这样。
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e*********0
发帖数: 592 | 96 是啊,这不正说明这个药不能用吗? 按你说的,有某种未知的变量影响,那有个人病了,你
给不给他用这个药呢?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很多情况是根本不知道模型是否正确。比如某药做双盲，结果无效，但是这不等于这药
: 真的无效。可能其中存在隐变量，比如说对某一个基因突变有效，但是研究者并不知道
: 这一点，他们选取的实验者混入了各种各样的基因型，增加了噪音，以至于看起来就没
: 效果了。任何情况下你都是猜一个模型来做统计的，如果这个模型没猜对，比如像上述
: 这样的隐变量情况那就没用了。
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