p*********o
发帖数: 208 | 1 看了医学历史，我觉得中医之所以停滞不前，就是因为实验方法不对。 科学的实验方
法才是能出科技成果的啊。
老祖宗的那一套，做为历史经验，可以一一去实验探索，到底哪个是可以治病哪个是巫
术。
其实根本没有西医中医，只不过俩拨人用的方法不同。 同为人类，发现一个好方法不
要因为不是自己发现的而且自卑去抵制，美名其约博大精深。
自己接受过中医的治疗，很有效，所以不想让中医里可用的方子变成巫医而打入历史垃
圾堆里。 |
n*****n
发帖数: 1669 | 2 我读中学时的一个优秀社会实践就是关于中医双盲法的报告。哪“实验室”的主任是留
美海归。当初他直接了当地劝我到美国去：我这种人只能来美国，在中国没有前途/死
得难看。 |
T**********e
发帖数: 29576 | |
n*****n
发帖数: 1669 | 4 喜脉并不难摸
【在 T**********e 的大作中提到】
: 双盲测下喜脉。
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P*A
发帖数: 7996 | 5 就是通不过双盲
【在 n*****n 的大作中提到】
: 喜脉并不难摸
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n*****n
发帖数: 1669 | 6 喜脉可以通过。摸性别我就不知道怎么摸得出来（怎么通过双盲）。
【在 P*A 的大作中提到】
: 就是通不过双盲
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p*********o
发帖数: 208 | 7 其实针灸部分通过双盲实验了。所以如果你的测喜脉也可以通过实验是好事。 但是你
这叫检测，不是治病，不在讨论范围。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 喜脉可以通过。摸性别我就不知道怎么摸得出来（怎么通过双盲）。
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G**L
发帖数: 22804 | 8 中医用西方的科学办法就不叫中医了。中国搞中医的人说是所谓的中西医结合，现代学
校式教学搞死了中医。人家说中医根本不是这么玩的，是师父带徒弟那种玩法
【在 p*********o 的大作中提到】
: 看了医学历史，我觉得中医之所以停滞不前，就是因为实验方法不对。 科学的实验方
: 法才是能出科技成果的啊。
: 老祖宗的那一套，做为历史经验，可以一一去实验探索，到底哪个是可以治病哪个是巫
: 术。
: 其实根本没有西医中医，只不过俩拨人用的方法不同。 同为人类，发现一个好方法不
: 要因为不是自己发现的而且自卑去抵制，美名其约博大精深。
: 自己接受过中医的治疗，很有效，所以不想让中医里可用的方子变成巫医而打入历史垃
: 圾堆里。
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P*A
发帖数: 7996 | 9 从来没通过过
当然，你说“可以”，那我也没法说你胡唚
【在 n*****n 的大作中提到】
: 喜脉可以通过。摸性别我就不知道怎么摸得出来（怎么通过双盲）。
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n*****n
发帖数: 1669 | 10 现在中医也是师徒传承。人家就是有独门秘技。Know-How。双盲不双盲，就是有些人几
十年如一日的死亡率、治愈率超常。
【在 G**L 的大作中提到】
: 中医用西方的科学办法就不叫中医了。中国搞中医的人说是所谓的中西医结合，现代学
: 校式教学搞死了中医。人家说中医根本不是这么玩的，是师父带徒弟那种玩法
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
先别说喜脉胎儿的性别，给个手腕子能摸出男女不？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 喜脉可以通过。摸性别我就不知道怎么摸得出来（怎么通过双盲）。
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n*****n
发帖数: 1669 | 12 你去摸当然可能不准。得有人教你，然后再摸上几千个。允许一定的误诊。喜脉其实只
是基本功。不过现在也没人care。验孕棒更早更快。
【在 P*A 的大作中提到】
: 从来没通过过
: 当然，你说“可以”，那我也没法说你胡唚
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f****e
发帖数: 24964 | 13 估计中西医一结合，培养出来的人才最后还是跑去西医了
师傅带徒弟这个毒，想转西医也没能力了
【在 G**L 的大作中提到】
: 中医用西方的科学办法就不叫中医了。中国搞中医的人说是所谓的中西医结合，现代学
: 校式教学搞死了中医。人家说中医根本不是这么玩的，是师父带徒弟那种玩法
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f****e
发帖数: 24964 | 14 有效的本来就保留下来了啊，针灸，拔火罐，中成药
【在 p*********o 的大作中提到】
: 看了医学历史，我觉得中医之所以停滞不前，就是因为实验方法不对。 科学的实验方
: 法才是能出科技成果的啊。
: 老祖宗的那一套，做为历史经验，可以一一去实验探索，到底哪个是可以治病哪个是巫
: 术。
: 其实根本没有西医中医，只不过俩拨人用的方法不同。 同为人类，发现一个好方法不
: 要因为不是自己发现的而且自卑去抵制，美名其约博大精深。
: 自己接受过中医的治疗，很有效，所以不想让中医里可用的方子变成巫医而打入历史垃
: 圾堆里。
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n*****n
发帖数: 1669 | 15 能当徒弟的好像都已经是高级职称了。你以为传人这么好当的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 估计中西医一结合，培养出来的人才最后还是跑去西医了
: 师傅带徒弟这个毒，想转西医也没能力了
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w********e
发帖数: 605 | 16 全面采用随机双盲实验等现代科学方法就不叫中医了。
现代科学肯定可以前所未有地推动中医进步，但完全按照现代西医的标准来筛选、考核
中医诊断方法和中药的话，中医除了给现代医学提供一些药物筛选思路外，完全没有存
在的价值了。
倒是前面讨论到的切脉等对经验要求非常高的诊断方法，可以采用人工神经网络等技术
从中找出更好的规律，或许可以提高医生临床学习的效率，因为传统中医的学习耗时、
耗力，太依赖经验。甚至经过特别设计和训练的机器，诊断准确性和效率高于人类。 |
G**L
发帖数: 22804 | 17 中西医结合就是学中医也学西医，用西医解释中医，其实学的还是西医。过去有数学零
分的国学大湿，中医高手不懂西医也可以有，其实也许应该是必须的，中医西医本来就
是两码事
【在 f****e 的大作中提到】
: 估计中西医一结合，培养出来的人才最后还是跑去西医了
: 师傅带徒弟这个毒，想转西医也没能力了
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n*****n
发帖数: 1669 | 18 计算机和听筒一样只是一个工具，无法取代医生。原因是医生是主宰生死的职业。主宰
生死的权力不能下放给机器。同理还有法官和陪审员。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 19 中医本来就讲究因人对症下药，怎么做双盲试验？
【在 p*********o 的大作中提到】
: 看了医学历史，我觉得中医之所以停滞不前，就是因为实验方法不对。 科学的实验方
: 法才是能出科技成果的啊。
: 老祖宗的那一套，做为历史经验，可以一一去实验探索，到底哪个是可以治病哪个是巫
: 术。
: 其实根本没有西医中医，只不过俩拨人用的方法不同。 同为人类，发现一个好方法不
: 要因为不是自己发现的而且自卑去抵制，美名其约博大精深。
: 自己接受过中医的治疗，很有效，所以不想让中医里可用的方子变成巫医而打入历史垃
: 圾堆里。
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l******n
发帖数: 11737 | 20 现在这叫customized therapy
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中医本来就讲究因人对症下药，怎么做双盲试验？
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p*********o
发帖数: 208 | 21 我发现了，现在支持中医的人本末倒置了。各种医的存在是为了治病救人，如何有效率
的治疗，可信度高，才是关键，需要验证。 如果只是为了中医的博大精深，所谓的民
族荣耀，那就太可怜了。望闻听切是判段的手段，但是是如何发展起来的的呢？ 如果
理论不可信，没有实验支持，如何能够让人信服。不要死守中医，而是站在中立的角度
，寻求真理的角度来看问题，要不然讨厌中医的人又有把柄来嘲笑中医了。 |
f****e
发帖数: 24964 | 22 望闻听切本来就是没有科学检测手段不得已为之，把那当成宝贝就是傻帽
【在 p*********o 的大作中提到】
: 我发现了，现在支持中医的人本末倒置了。各种医的存在是为了治病救人，如何有效率
: 的治疗，可信度高，才是关键，需要验证。 如果只是为了中医的博大精深，所谓的民
: 族荣耀，那就太可怜了。望闻听切是判段的手段，但是是如何发展起来的的呢？ 如果
: 理论不可信，没有实验支持，如何能够让人信服。不要死守中医，而是站在中立的角度
: ，寻求真理的角度来看问题，要不然讨厌中医的人又有把柄来嘲笑中医了。
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t**x
发帖数: 20965 | 23 是否双盲本本不重要， 关键是做实验的人是否认真是否诚信。
美国双盲一样作假，， 你是不是不懂理工科啊。。
【在 p*********o 的大作中提到】
: 看了医学历史，我觉得中医之所以停滞不前，就是因为实验方法不对。 科学的实验方
: 法才是能出科技成果的啊。
: 老祖宗的那一套，做为历史经验，可以一一去实验探索，到底哪个是可以治病哪个是巫
: 术。
: 其实根本没有西医中医，只不过俩拨人用的方法不同。 同为人类，发现一个好方法不
: 要因为不是自己发现的而且自卑去抵制，美名其约博大精深。
: 自己接受过中医的治疗，很有效，所以不想让中医里可用的方子变成巫医而打入历史垃
: 圾堆里。
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G**L
发帖数: 22804 | 24 神马理论实验，这些都是西方科学的玩意，用这个要求中医，中医和死了差球不多
【在 p*********o 的大作中提到】
: 我发现了，现在支持中医的人本末倒置了。各种医的存在是为了治病救人，如何有效率
: 的治疗，可信度高，才是关键，需要验证。 如果只是为了中医的博大精深，所谓的民
: 族荣耀，那就太可怜了。望闻听切是判段的手段，但是是如何发展起来的的呢？ 如果
: 理论不可信，没有实验支持，如何能够让人信服。不要死守中医，而是站在中立的角度
: ，寻求真理的角度来看问题，要不然讨厌中医的人又有把柄来嘲笑中医了。
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p*********o
发帖数: 208 | 25 至少死前让我们救一把。中医里的好东西不想被打包仍垃圾堆里。
中医不进步，迟早死，你要是进步我也就不说啥了，没什么担心的啊，但目前就一直用
以前的医术和稀泥，我真的看不到中医的未来。
【在 G**L 的大作中提到】
: 神马理论实验，这些都是西方科学的玩意，用这个要求中医，中医和死了差球不多
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f****e
发帖数: 24964 | 26 没未来就没未来呗，孔子都干掉了，中医算个球，古代中医生就是下等人
【在 p*********o 的大作中提到】
: 至少死前让我们救一把。中医里的好东西不想被打包仍垃圾堆里。
: 中医不进步，迟早死，你要是进步我也就不说啥了，没什么担心的啊，但目前就一直用
: 以前的医术和稀泥，我真的看不到中医的未来。
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G**L
发帖数: 22804 | 27 用西方科学的办法搞中医，搞出来的东西坑定不是中医了，顶天是西医的附庸，谈不上
救。中医要想发展，就老老实实回到自己的方式方法上去，给足钱，给足人，还是不行
，那神仙也木有办法了，死了就死了吧
【在 p*********o 的大作中提到】
: 至少死前让我们救一把。中医里的好东西不想被打包仍垃圾堆里。
: 中医不进步，迟早死，你要是进步我也就不说啥了，没什么担心的啊，但目前就一直用
: 以前的医术和稀泥，我真的看不到中医的未来。
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m*t
发帖数: 7490 | 28 什么狗屁标题，lz调查过没有？
市上卖的药，不管是中药还是西医，都是做过临床试验的
至于中医，医疗过程很难作什么双盲试验，因为没法标准化
比如西医里面的手术，就是那一两个医院的一两个大夫可以做
要做什么医生和病人都知道，怎么双盲？ |
c******s
发帖数: 2163 | 29 中医目前能做的是记录病例， 记录治疗过程， 就是大量详细的记录治病过程， 积累
的多了会总结出一定的规律。 只是有几个人详细做这样的记录和整理。 那种有祖传秘
方的， 也缺少对病人详细记录， 所以失传的失传， 走样的走样。 记录可比什么双盲
试验要好太多了， 别一提研究方法就是quantitative. |
c****3
发帖数: 10787 | 30 双盲实验也算不上科学方法。
每个人的基因都不一样，对每个病反应也不太。双盲用统计法的前提，就是每个人都一
样，其实不成立。 最后得利的只是对这个病，基因一致性比较高的人，其他人可能根
本无效，或出现严重问题。
【在 p*********o 的大作中提到】
: 看了医学历史，我觉得中医之所以停滞不前，就是因为实验方法不对。 科学的实验方
: 法才是能出科技成果的啊。
: 老祖宗的那一套，做为历史经验，可以一一去实验探索，到底哪个是可以治病哪个是巫
: 术。
: 其实根本没有西医中医，只不过俩拨人用的方法不同。 同为人类，发现一个好方法不
: 要因为不是自己发现的而且自卑去抵制，美名其约博大精深。
: 自己接受过中医的治疗，很有效，所以不想让中医里可用的方子变成巫医而打入历史垃
: 圾堆里。
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e*********0
发帖数: 592 | 31 ZKSS，什么是中医自己的方式方法，既然不能用科学的办法？
【在 G**L 的大作中提到】
: 用西方科学的办法搞中医，搞出来的东西坑定不是中医了，顶天是西医的附庸，谈不上
: 救。中医要想发展，就老老实实回到自己的方式方法上去，给足钱，给足人，还是不行
: ，那神仙也木有办法了，死了就死了吧
|
j******g
发帖数: 2689 | 32 统计规律对人不一定啊,中医有相当大的形而上内容,跟所谓的科学,宏观世界不一样的.
比如经络,气场. |
d*******g
发帖数: 8992 | 33 我就举个反例，针灸所谓西方科学也找不到穴道，但不影响针灸的有效性。
现在所谓科学不能解释的东西，并不天然就表明其是错误的、假的、伪科学！ |
w**********k
发帖数: 758 | 34 中医不做双盲对照试验，其根本原因只有一个，因为中医的东西没法测量。
所以我有一计：把中医搞成宗教，这样问题就解决了。
这个“中医教”，拜一个中医神，当然也可以是多神教，然后就说中医神存在于科学之
上，看不见摸不着，是科学无法测量的，信则灵不信则不灵，有量子力学测不准原理为
证。这中医神在天地之初人类存在之前，地球存在之前，乃至宇宙存在之前，突然有一
天无聊至极就随手创造了中医，而中国人是中医神的选民，出了一堆中医大先知，于梦
中被中医神揭示了中医的奥秘...反正把宗教的那一套都可以拿来用了，这样中医问题
就迎刃而解了。 |
l****p
发帖数: 27354 | 35 你这个典型狡辩！双盲法碰巧是西方用的多的方法，这个方法的适用性显然不仅仅是西
方科学。
【在 G**L 的大作中提到】
: 用西方科学的办法搞中医，搞出来的东西坑定不是中医了，顶天是西医的附庸，谈不上
: 救。中医要想发展，就老老实实回到自己的方式方法上去，给足钱，给足人，还是不行
: ，那神仙也木有办法了，死了就死了吧
|
k*******3
发帖数: 3113 | 36 你这个例子是想说中医针灸是骗人？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我就举个反例，针灸所谓西方科学也找不到穴道，但不影响针灸的有效性。
: 现在所谓科学不能解释的东西，并不天然就表明其是错误的、假的、伪科学！
|
z*******o
发帖数: 4773 | |
s****3
发帖数: 57 | 38 终于有人说到点子上了，
现在说经络和穴位的定位问题，你去看历代的经典著作，作者都明明白白的告诉你，我
是根据前朝某某的著作编撰整理的。一直往前推到皇帝内经。不但不用双盲，什么试验
都不用做，就抄书就行。 |
j*l
发帖数: 448 | 39 就把脉这事儿，拍西瓜的app有了，买提达人开发个把脉app不难8？快去创新8
【在 f****e 的大作中提到】
: 望闻听切本来就是没有科学检测手段不得已为之，把那当成宝贝就是傻帽
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r***k
发帖数: 13586 | 40 基本理论不变是没问题的，比如牛顿3大定律，几百年过去了难道变了？中医的问题主
要是深入的不够，学到点知识还怕别人知道了。这个不仅是中医，还有其他很多技能都
失传了。
【在 s****3 的大作中提到】
: 终于有人说到点子上了，
: 现在说经络和穴位的定位问题，你去看历代的经典著作，作者都明明白白的告诉你，我
: 是根据前朝某某的著作编撰整理的。一直往前推到皇帝内经。不但不用双盲，什么试验
: 都不用做，就抄书就行。
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w**********k
发帖数: 758 | 41 黄帝内经是中医大神启示的，绝对无误，无需科学证明！
【在 z*******o 的大作中提到】
: 用不着，
: 理论自信！一本黄帝内经宇宙通吃！！
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X*******G
发帖数: 14887 | 42 豪言祭出，中医黑们只能尿遁了。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 黄帝内经是中医大神启示的，绝对无误，无需科学证明！
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x********u
发帖数: 1061 | 43 真通不过
【在 n*****n 的大作中提到】
: 喜脉可以通过。摸性别我就不知道怎么摸得出来（怎么通过双盲）。
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