s***r
发帖数: 1480 | 1 按好蛋的说法，高岗习仲勋都是刘志丹的马仔，中央到陕北后属于不得不死的人
好像不搞死他，中央在陕北的权威就要打折扣
既然牛B到这个程度，为什么中央到的时候，他还蹲在牢里，随时准备被活埋呢？ |
q****i
发帖数: 1395 | 2 这仨好像准备一起埋呢。
【在 s***r 的大作中提到】
: 按好蛋的说法，高岗习仲勋都是刘志丹的马仔，中央到陕北后属于不得不死的人
: 好像不搞死他，中央在陕北的权威就要打折扣
: 既然牛B到这个程度，为什么中央到的时候，他还蹲在牢里，随时准备被活埋呢？
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g*******0
发帖数: 3240 | 3 党史没学通就这样了.
红25军一到陕北就搞肃反,一个外来户整翻了地头蛇, 关键是朱理治.
这位是谁?
"朱理治, 1935年5月，受中央驻北方代表派遣前往陕北苏区，
作为北方局代表领导陕甘和陕北两个特委."
并且在红25军到来之后,大开杀戒.
北方局具体是谁? 刘少奇么.
【在 s***r 的大作中提到】
: 按好蛋的说法，高岗习仲勋都是刘志丹的马仔，中央到陕北后属于不得不死的人
: 好像不搞死他，中央在陕北的权威就要打折扣
: 既然牛B到这个程度，为什么中央到的时候，他还蹲在牢里，随时准备被活埋呢？
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s***r
发帖数: 1480 | 4 你说的这个当然知道，也翻过张秀山郭洪涛等的回忆录
你说说刘志丹不得不死是什么意思嘛
你是不是说刘志丹对中央的权威有威胁，所以要他死嘛
我想问的是既然连刘少奇的北方局都干不过？又怎么威胁得了中央呢？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 党史没学通就这样了.
: 红25军一到陕北就搞肃反,一个外来户整翻了地头蛇, 关键是朱理治.
: 这位是谁?
: "朱理治, 1935年5月，受中央驻北方代表派遣前往陕北苏区，
: 作为北方局代表领导陕甘和陕北两个特委."
: 并且在红25军到来之后,大开杀戒.
: 北方局具体是谁? 刘少奇么.
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g*******0
发帖数: 3240 | 5 个中微妙不便细说.
除了刘志丹,你举一个死于前线的根据地领导人出来?
中共算是战死的两个大员,一个左权,是遭遇战,
一个彭雪峰,是在指挥所被流弹击中.
而刘志丹断气时,身边只有一个人,就是政治保卫局的特派员.
其次,刘志丹遗孀要开馆见尸.
周恩来拦住不让看.
【在 s***r 的大作中提到】
: 你说的这个当然知道，也翻过张秀山郭洪涛等的回忆录
: 你说说刘志丹不得不死是什么意思嘛
: 你是不是说刘志丹对中央的权威有威胁，所以要他死嘛
: 我想问的是既然连刘少奇的北方局都干不过？又怎么威胁得了中央呢？
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s***r
发帖数: 1480 | 6 好蛋就是不愿承认，在共军，党具有绝对的权威，共军有山头，山头之间甚至还内讧过
（比如粟裕叶飞），但只要中央有指示，任何山头都得执行
刘志丹，我就是不明白为什么属于不得不死的人，一方面他当时是完全拥护中央的，对
中央感恩戴德，另一方面，就算他不拥护，他也无力对抗中央，比他实力强得多的张国
焘对抗失败了，最后也没死 |
s***r
发帖数: 1480 | 7 方志敏被捕跟死有什么区别？
其实早期共产党死的高级将领多的很，比如卢德铭，也是战死，他当时在队伍里的地位
不低于后来的根据地领导
刘志丹死于冷枪，单看这一个例子，好像不正常，但时间久了，小概率事件发生一点也
是正常的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 个中微妙不便细说.
: 除了刘志丹,你举一个死于前线的根据地领导人出来?
: 中共算是战死的两个大员,一个左权,是遭遇战,
: 一个彭雪峰,是在指挥所被流弹击中.
: 而刘志丹断气时,身边只有一个人,就是政治保卫局的特派员.
: 其次,刘志丹遗孀要开馆见尸.
: 周恩来拦住不让看.
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s***r
发帖数: 1480 | 8 再说一个，朱瑞
虽然他死的时候级别不是很高
但要说资历和历史，朱瑞不比他们俩低吧
【在 g*******0 的大作中提到】
: 个中微妙不便细说.
: 除了刘志丹,你举一个死于前线的根据地领导人出来?
: 中共算是战死的两个大员,一个左权,是遭遇战,
: 一个彭雪峰,是在指挥所被流弹击中.
: 而刘志丹断气时,身边只有一个人,就是政治保卫局的特派员.
: 其次,刘志丹遗孀要开馆见尸.
: 周恩来拦住不让看.
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g*******0
发帖数: 3240 | 9 踩地雷死的.
能怪到谁?
中狗屎运了.
【在 s***r 的大作中提到】
: 再说一个，朱瑞
: 虽然他死的时候级别不是很高
: 但要说资历和历史，朱瑞不比他们俩低吧
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s***r
发帖数: 1480 | 10 呵呵，彭雪枫流弹击中，一样属于狗屎运
左权遭遇战，大点说也算狗屎运
所以嘛，时间久了，小概率事件总会发生
【在 g*******0 的大作中提到】
: 踩地雷死的.
: 能怪到谁?
: 中狗屎运了.
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b*******h
发帖数: 2585 | 11 这个是反毛者的臆造。 对历史的无知。
刘志丹确实死的有可疑之处。 但是那个时候毛根本就没有掌握中央。 他还在和留苏派
苦斗。刘志丹是他的天然盟友。 刘的死是毛派的巨大损失。
刘死的可疑之处， 是说他功劳这个大， 救了党和红军， 为什么不能指挥自己陕甘的
人马， 反而要指挥一支敌对派别陕北杂散武装， 外加中央派来的宋任穷监督，身边一
个自己的人没有， 都是曾经想他死的人。 陕甘的人不可能不怀疑。
但是刘的拯救党和红军的功劳， 是毛这一派后来吹出来的， 当时的张闻天中央， 并
没有这个认识。 刘的罪名根本就没有洗清。那个时候能那样， 就很不错了。
毛只能救刘志丹不死， 但是要刘死的人， 朱理智， 刘洪涛， 徐海东， 聂，戴， 个
个都是中央大员， 全继续被重用， 甚至升官， 个个比刘级别高很多，这些人没有一
个是毛的人， 甚至可以说都是政敌， 但是毛一个都处理不得。只能慢慢来。 毛重用
的， 都是刘派的。 刘是谁的人， 非常清楚。 |
L**********8
发帖数: 1349 | 12 刘志丹的事情确实很可疑，刘志丹是不是和别人一样听话，现在还看不出来。不象徐海
东，老毛找丫借钱，丫一下就多给了不少。
不过，如果红一不到陕北，有人认为红25和陕北红军快干起来了。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 13 刘是刘少奇还是刘志丹?
不错,朱理治是刘少奇的人,屁事都没有.
就是他要杀刘志丹,高岗,习仲勋.
【在 b*******h 的大作中提到】
: 这个是反毛者的臆造。 对历史的无知。
: 刘志丹确实死的有可疑之处。 但是那个时候毛根本就没有掌握中央。 他还在和留苏派
: 苦斗。刘志丹是他的天然盟友。 刘的死是毛派的巨大损失。
: 刘死的可疑之处， 是说他功劳这个大， 救了党和红军， 为什么不能指挥自己陕甘的
: 人马， 反而要指挥一支敌对派别陕北杂散武装， 外加中央派来的宋任穷监督，身边一
: 个自己的人没有， 都是曾经想他死的人。 陕甘的人不可能不怀疑。
: 但是刘的拯救党和红军的功劳， 是毛这一派后来吹出来的， 当时的张闻天中央， 并
: 没有这个认识。 刘的罪名根本就没有洗清。那个时候能那样， 就很不错了。
: 毛只能救刘志丹不死， 但是要刘死的人， 朱理智， 刘洪涛， 徐海东， 聂，戴， 个
: 个都是中央大员， 全继续被重用， 甚至升官， 个个比刘级别高很多，这些人没有一
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c****e
发帖数: 1628 | 14 毛贼东善于干这个，占了井冈山，就把山大王袁某杀了
来到陕北，当然要除掉刘头领，否则外来户怎么指挥当地力量？
红四来了，就玩个西路军，借刀杀人
话说回来，即使刘志丹活下来，下场也不会比高岗等人好，
死活一样，无非多几年饭，多操几个女人
【在 s***r 的大作中提到】
: 按好蛋的说法，高岗习仲勋都是刘志丹的马仔，中央到陕北后属于不得不死的人
: 好像不搞死他，中央在陕北的权威就要打折扣
: 既然牛B到这个程度，为什么中央到的时候，他还蹲在牢里，随时准备被活埋呢？
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L**********8
发帖数: 1349 | 15 刘志丹对腊肉有没有威胁，有没有利用价值，我看不好说。不过，我觉得好蛋同学讲的
有道理，想要收拾刘志丹的人不少，未必就一定是腊肉。 |
c****e
发帖数: 1628 | 16 自己人？
利用小说（刘志丹）反党是一大发明，难道不是腊肉的话？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 这个是反毛者的臆造。 对历史的无知。
: 刘志丹确实死的有可疑之处。 但是那个时候毛根本就没有掌握中央。 他还在和留苏派
: 苦斗。刘志丹是他的天然盟友。 刘的死是毛派的巨大损失。
: 刘死的可疑之处， 是说他功劳这个大， 救了党和红军， 为什么不能指挥自己陕甘的
: 人马， 反而要指挥一支敌对派别陕北杂散武装， 外加中央派来的宋任穷监督，身边一
: 个自己的人没有， 都是曾经想他死的人。 陕甘的人不可能不怀疑。
: 但是刘的拯救党和红军的功劳， 是毛这一派后来吹出来的， 当时的张闻天中央， 并
: 没有这个认识。 刘的罪名根本就没有洗清。那个时候能那样， 就很不错了。
: 毛只能救刘志丹不死， 但是要刘死的人， 朱理智， 刘洪涛， 徐海东， 聂，戴， 个
: 个都是中央大员， 全继续被重用， 甚至升官， 个个比刘级别高很多，这些人没有一
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L**********8
发帖数: 1349 | |
s***r
发帖数: 1480 | 18 不仅在西北搞肃反的没处理
鄂豫皖，中央苏区的都没处理
比如邓发
又不是说只是对某一个人网开一面
【在 g*******0 的大作中提到】
: 刘是刘少奇还是刘志丹?
: 不错,朱理治是刘少奇的人,屁事都没有.
: 就是他要杀刘志丹,高岗,习仲勋.
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L**********8
发帖数: 1349 | 19 邓发不过是个特务而已，又不是直接政策制定者。夏曦，国焘同志倒都是真的靠搞肃反
稳定自己阵脚的。 |
n*****8
发帖数: 19630 | 20 刘志丹就是瓦岗寨的翟让。
其他就顺理成章了。
:) |
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b*******h
发帖数: 2585 | 21 刘志丹根本就没有资本不听话。
徐海东那是给中央钱， 不是给老毛钱。 他问老毛自己的老上级张国泰在哪里， 老毛
都不敢说。
就刘的是老毛。 但是继续重用， 甚至提拔要枪毙刘的的朱立志，徐海东， 刘洪涛的
， 是中央留苏派。
刘志丹是朱立志，徐海东， 刘洪涛的下级， 要枪毙刘的也是他们。 老毛要刘死， 怎
么会需要搞阴谋。 把刘志丹说的那么神， 其实就是毛这一派搞的。 实际上他没有那
么牛逼。
首先刘这一派是陕甘派， 要杀他的是陕北派。 陕甘比陕北穷， 但是陕北自己的武装
太差， 需要依靠刘的帮助。 所以陕北本来就是刘政敌的地盘， 不是刘的根据地。
刘那点武装， 陕甘一千骨干加陕北发展的一千，不到两千，武装极差， 等于徐海东部
的零头。 所以才会被压在下面。地盘，党组织和军队都不是他的 他拿什么不听话啊。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 刘志丹的事情确实很可疑，刘志丹是不是和别人一样听话，现在还看不出来。不象徐海
: 东，老毛找丫借钱，丫一下就多给了不少。
: 不过，如果红一不到陕北，有人认为红25和陕北红军快干起来了。
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b*******h
发帖数: 2585 | 22 那个小说其实就是有过于吹捧刘，反党的倾向。
所以毛死之后， 习仲勋复出， 不得不亲自宣布再次禁了这本书， 理由还是反党
【在 c****e 的大作中提到】
: 自己人？
: 利用小说（刘志丹）反党是一大发明，难道不是腊肉的话？
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g*******0
发帖数: 3240 | 23 没影的事.
吹捧一个革命领袖的书多了.
这本书是因为提到"正面人物"高岗.
80年代以后,高岗的案子还是被矮子压住,
所以自然还是禁书.
【在 b*******h 的大作中提到】
: 那个小说其实就是有过于吹捧刘，反党的倾向。
: 所以毛死之后， 习仲勋复出， 不得不亲自宣布再次禁了这本书， 理由还是反党
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b*******h
发帖数: 2585 | 24 刘志丹有个蛋的当地力量。 他的陕甘人马基本盘大概1千人。 没有机枪。
在陕北派的地盘上。徐海东部四千人， 很多机枪。 陕北派和徐海东部要杀他。
已经杀了几十个骨干， 吞掉了他的人马。
红一是先到的陕甘， 这是他的地盘， 但是太穷， 没办法落脚， 只能去陕北。
老毛救了他，但是名义只能是刀下留人，根本不能得罪徐海东， 朱立志， 郭洪涛。
只能让他去带新招的陕北兵一千人。 这个地区虽然也在陕北， 但是和正宗陕北派不太
一样， 立场是站在陕甘和陕北派中间的。 但是他还是死了。
【在 c****e 的大作中提到】
: 毛贼东善于干这个，占了井冈山，就把山大王袁某杀了
: 来到陕北，当然要除掉刘头领，否则外来户怎么指挥当地力量？
: 红四来了，就玩个西路军，借刀杀人
: 话说回来，即使刘志丹活下来，下场也不会比高岗等人好，
: 死活一样，无非多几年饭，多操几个女人
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b*******h
发帖数: 2585 | 25 不光是是高岗， 还是因为把陕北派说得一团漆黑。
邓本人确实一直是不喜欢陕甘派的。
这个小说反的党， 不是毛的党。 是张闻天和流苏派的党中央。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 没影的事.
: 吹捧一个革命领袖的书多了.
: 这本书是因为提到"正面人物"高岗.
: 80年代以后,高岗的案子还是被矮子压住,
: 所以自然还是禁书.
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C*I
发帖数: 4736 | 26 你乱说得没有谱了。 还陕甘派陕北派？ 你先说说这两派的头儿都是谁？ 然后我们再
说你说的那1千人，没有机枪的事。
你玩笑开大了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 刘志丹有个蛋的当地力量。 他的陕甘人马基本盘大概1千人。 没有机枪。
: 在陕北派的地盘上。徐海东部四千人， 很多机枪。 陕北派和徐海东部要杀他。
: 已经杀了几十个骨干， 吞掉了他的人马。
: 红一是先到的陕甘， 这是他的地盘， 但是太穷， 没办法落脚， 只能去陕北。
: 老毛救了他，但是名义只能是刀下留人，根本不能得罪徐海东， 朱立志， 郭洪涛。
: 只能让他去带新招的陕北兵一千人。 这个地区虽然也在陕北， 但是和正宗陕北派不太
: 一样， 立场是站在陕甘和陕北派中间的。 但是他还是死了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 27 确实啊，
刘志丹和张国焘比地位如何？
张国焘那样地位和功勋的都斗不过中央，
刘志丹这种三流角色就更别提了
就像中央从上海迁到苏去立马夺了毛泽东的权一样，
就算苏区是老毛建立的又怎样？
中央就是中央，老毛的权力也是来自于中央，
中央可以随时剥夺任何地方领导人的权力
没这点权威和纪律，
谈何领导革命和一个十几亿人口的大国
【在 s***r 的大作中提到】
: 好蛋就是不愿承认，在共军，党具有绝对的权威，共军有山头，山头之间甚至还内讧过
: （比如粟裕叶飞），但只要中央有指示，任何山头都得执行
: 刘志丹，我就是不明白为什么属于不得不死的人，一方面他当时是完全拥护中央的，对
: 中央感恩戴德，另一方面，就算他不拥护，他也无力对抗中央，比他实力强得多的张国
: 焘对抗失败了，最后也没死
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b*******h
发帖数: 2585 | 28 陕甘派基本就是刘志丹，高岗，习几个人。
陕北派的领导本来是谢子长和闫红彦。谢本来是和刘有矛盾的， 但是后来陕北的武装
没有了，谢请来了陕甘的刘到陕北发展。 谢死后，陕北管的郭洪涛和刘不对付，北方
局派来的朱立志信任郭， 但是二人军事上要依赖刘， 等到实力远比刘强大的徐海东到
来，就干脆要灭了刘。
事实的情况是党内只有毛一个劲的拔高刘志丹。 这是和留苏派斗争的需要。 其他人并
不鸟刘。 闫红彦从来不隐瞒对刘志丹和高岗的不屑。认为就是军阀。 邓收留了闫红彦
，专门给予
理喻。
陕北派的观点是陕甘派不搞土改， 和军阀没有区别。
【在 C*I 的大作中提到】
: 你乱说得没有谱了。 还陕甘派陕北派？ 你先说说这两派的头儿都是谁？ 然后我们再
: 说你说的那1千人，没有机枪的事。
: 你玩笑开大了。
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