b********n
发帖数: 38600 | 1 One-third of Americans reject evolution, poll shows
NEW YORK (Reuters) - One-third of Americans reject the idea of evolution and
Republicans have grown more skeptical about it, according to a poll
released on Monday.
http://news.yahoo.com/one-third-americans-reject-evolution-poll |
w******a
发帖数: 64 | |
c****i
发帖数: 7933 | |
w******a
发帖数: 64 | 4 你的水平连索南都不如
【在 c****i 的大作中提到】
: 左逼就別現眼了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 5 进化论就是一个过时理论，里面的毛病一大堆，成天被那些宗教人士挑毛病。
科学界也没有人敢提出一个新理论，取代进化论。现在科学界都是发垃圾论文的胆小鬼
。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 6 进化论有毛病归毛病，但绝对轮不到宗教人士瞎鸡巴叫唤。
宗教这个东西归根结底就俩字：扯蛋。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论就是一个过时理论，里面的毛病一大堆，成天被那些宗教人士挑毛病。
: 科学界也没有人敢提出一个新理论，取代进化论。现在科学界都是发垃圾论文的胆小鬼
: 。
|
l****y
发帖数: 4773 | |
c****3
发帖数: 10787 | 8 非宗教人士，也有很多挑毛病的。进化论其实漏洞百出
【在 S*****s 的大作中提到】
: 进化论有毛病归毛病，但绝对轮不到宗教人士瞎鸡巴叫唤。
: 宗教这个东西归根结底就俩字：扯蛋。
|
S*****s
发帖数: 7520 | 9 不至于漏洞百出，进化论要和遗传学相配合。
总比神创论这种独断的，神秘主义的思想强得多。
【在 c****3 的大作中提到】
: 非宗教人士，也有很多挑毛病的。进化论其实漏洞百出
|
c****3
发帖数: 10787 | 10 还不漏洞百出。达尔文提出进化论的时候，科技是什么水平，DNA，分子生物学这些都
不存在。
现在网上进化论的漏洞一大堆，都快成漏勺了，也没有人提出新理论替代它
进化论变成信仰，不是科学了。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 不至于漏洞百出，进化论要和遗传学相配合。
: 总比神创论这种独断的，神秘主义的思想强得多。
|
|
|
N*******e
发帖数: 3872 | 11 一看你就不懂进化论。
一般批评进化论的基本没有懂进化论的。
就跟不懂政治的人瞎批评时政一样。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论就是一个过时理论，里面的毛病一大堆，成天被那些宗教人士挑毛病。
: 科学界也没有人敢提出一个新理论，取代进化论。现在科学界都是发垃圾论文的胆小鬼
: 。
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w********r
发帖数: 14958 | 12 你举个例子吧。
【在 c****3 的大作中提到】
: 还不漏洞百出。达尔文提出进化论的时候，科技是什么水平，DNA，分子生物学这些都
: 不存在。
: 现在网上进化论的漏洞一大堆，都快成漏勺了，也没有人提出新理论替代它
: 进化论变成信仰，不是科学了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 13 有一本书，叫达尔文的黑匣子。是一个生物化学家写的。
基本都是对作者做人身攻击的，对书的内容，没有人能逐条反驳的。 |
s****i
发帖数: 152 | 14 就别说逐条了，要推翻一个理论，其实只要有一条反例能切实成立就行。比方说，发现
一个恐龙肚子里的猴子，或者与人类蛋白序列更接近的鱼类蛋白质，就可以轻易证伪进
化论。
达尔文时代的进化论是假说没错，好多东西那时还没有定论，其实反对起来反而不好下
手。在基因时代进化论理论基础清晰易懂，基于进化论的推演也很明确，已经是非常刚
性的东西，可证伪性非常强。要想反对，可着手的角度很多，我就拭目以待了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有一本书，叫达尔文的黑匣子。是一个生物化学家写的。
: 基本都是对作者做人身攻击的，对书的内容，没有人能逐条反驳的。
|
l******t
发帖数: 55733 | 15
那种神棍的书毫无价值。但说到没人能逐条反驳暴露了你神棍的身份。
有另外一本书叫why evolution is true。就是一条条的讲神棍认为不可能的东西是如
何通过进化产生的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有一本书，叫达尔文的黑匣子。是一个生物化学家写的。
: 基本都是对作者做人身攻击的，对书的内容，没有人能逐条反驳的。
|
c****3
发帖数: 10787 | 16 你这个假设不适用生物学理论。生物学是文科，和理科证明方法不同，逻辑思维方式也
不同。
理科某个理论不正确，你只要找到一个用理论解释不了的反例就行了，别人就会去想方
设法解释这个反例，也会有人提出新理论，或者去完善旧理论。
【在 s****i 的大作中提到】
: 就别说逐条了，要推翻一个理论，其实只要有一条反例能切实成立就行。比方说，发现
: 一个恐龙肚子里的猴子，或者与人类蛋白序列更接近的鱼类蛋白质，就可以轻易证伪进
: 化论。
: 达尔文时代的进化论是假说没错，好多东西那时还没有定论，其实反对起来反而不好下
: 手。在基因时代进化论理论基础清晰易懂，基于进化论的推演也很明确，已经是非常刚
: 性的东西，可证伪性非常强。要想反对，可着手的角度很多，我就拭目以待了。
|
T*R
发帖数: 36302 | 17 我就反目前的一些进化论事实。
我和一些黑人同事对人类起源非洲就持不同看法。她们说我种族歧视。
我说黄种人是黄猴子变的，白种人是白猴子变的，黑人是黑猴子变的。 |
a*******s
发帖数: 117 | 18 进化生物学一直是一门主流科学，在达尔文的《物种起源》为之奠基之后不断发展。虽
然很遗憾国内，包括海外华人从事这个领域的相对来说极少。大部分人对这门科学了解
的很少，甚至有大量误解，但不能否定进化科学在世界主流科研领域的地位。
请见：
美国大学中的进化生物学系：
一般称为 Ecology and Evolutionary Biology
比如：
芝加哥大学：http://pondside.uchicago.edu/ecol-evol/
哈佛大学：http://www.oeb.harvard.edu/
斯坦福大学：http://www.stanford.edu/group/ecoevo/
耶鲁大学：http://www.eeb.yale.edu/
普林斯顿大学: http://www.princeton.edu/eeb/
康奈尔大学： http://ecologyandevolution.cornell.edu/
多伦多大学： http://www.eeb.utoronto.ca/
美国科学院院士名单中
“Evolutionary biology”是其中一个领域(section)：
请见：http://www.nasonline.org/member-directory/ 在primary section下拉选项中可见
美国艺术与科学院院士所属领域含：
Evolutionary and Population Biology and Ecology
请见http://www.amacad.org/members/classList.pdf
Science 主刊中 evolution是subject中的一个，文章数量不低：
请见http://www.sciencemag.org/content/340/6138.subject-index
Nature杂志中 evolution主题下的论文并不稀少，Evolution & Ecology是nature
subject areas之一
请见http://www.nature.com/browse/index.html
Evolution & Ecology 位于life sciences 之下，点开可以看近期该领域文章
几个进化生物学领域的学术刊物及其影响因子（2011年）：
trends in ecology & evolution 15.7
molecular biology and evolution 5.6
evolution 5.146
journal of human evolution 3.6
molecular phylogenetics and evolution 2.8
bmc evolutionary biology 3.5
journal of molecular evolution 2.2
专业的进化生物学会：
http://cms.gogrid.evolutionsociety.org/
注：达尔文的进化论并不等同于现在主流的进化生物学，现在的进化生物学对达尔文的
学说有着较大的补充跟修改。
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论就是一个过时理论，里面的毛病一大堆，成天被那些宗教人士挑毛病。
: 科学界也没有人敢提出一个新理论，取代进化论。现在科学界都是发垃圾论文的胆小鬼
: 。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 19 你见过黄猴子和白猴子？
【在 T*R 的大作中提到】
: 我就反目前的一些进化论事实。
: 我和一些黑人同事对人类起源非洲就持不同看法。她们说我种族歧视。
: 我说黄种人是黄猴子变的，白种人是白猴子变的，黑人是黑猴子变的。
|
T*R
发帖数: 36302 | 20 就是中国土猴子吧。谁知道呢，也许绝种了。
反正我是不承认我的祖先是从非洲来的。
为此和几个黑人女护士争了半天。
你想说黑星星是你祖宗那是你的信仰你的自由，我不信的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你见过黄猴子和白猴子？
|
|
|
c****3
发帖数: 10787 | 21 这些东西和现在看到的转基因，以及其他生物理论一样，都是问题多多，很多地方根本
不能自圆其说。
生物学是跳大神的科学，最基础的东西就有那么多问题。
如果牛顿定律，化学定律象达尔文进化论那样有这么多问题被人挑毛病，这些自然科学
也不会有今天的地位了。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 进化生物学一直是一门主流科学，在达尔文的《物种起源》为之奠基之后不断发展。虽
: 然很遗憾国内，包括海外华人从事这个领域的相对来说极少。大部分人对这门科学了解
: 的很少，甚至有大量误解，但不能否定进化科学在世界主流科研领域的地位。
: 请见：
: 美国大学中的进化生物学系：
: 一般称为 Ecology and Evolutionary Biology
: 比如：
: 芝加哥大学：http://pondside.uchicago.edu/ecol-evol/
: 哈佛大学：http://www.oeb.harvard.edu/
: 斯坦福大学：http://www.stanford.edu/group/ecoevo/
|
d*******g
发帖数: 8992 | 22 调查准确的话，能部分解释为什么美国社会对转基因这么无所谓吗？ |
g***x
发帖数: 1587 | 23 达尔文主义是阻碍进化论发展的一大绊脚石，不推翻达尔文主义，进化论就是个宗教，
发展不成科学。 |
h***f
发帖数: 4541 | 24 比较聪明的神棍一般采取折中主义，即，承认生物进化，但是认为进化是由上帝操纵的。
反对进化论的一般都是没见过啥世面的街道大妈 |
b********n
发帖数: 38600 | 25 Top Ten Signs that You're a Christian
10 - You vigorously deny the existence of thousands of gods claimed by other
religions, but feel outraged when someone denies the existence of your god.
9 - You feel insulted and "dehumanized" when scientists say that people
evolved from lesser life forms, but you have no problem with the Biblical
claim that we were created from dirt.
8 - You laugh at polytheists, but you have no problem believing in a
Trinity god.
7 - Your face turns purple when you hear of the "atrocities" attributed to
Allah, but you don't even flinch when hearing about how God/Jehovah
slaughtered all the babies of Egypt in "Exodus" and ordered the elimination
of entire ethnic groups in "Joshua" -- including women, children, animals,
and trees!
6 - You laugh at Hindu beliefs that deify humans, and Greek claims about
gods sleeping with women, but you have no problem believing that the Holy
Spirit impregnated Mary, who then gave birth to a man-god who got killed,
came back to life and then ascended into the sky.
5 - You are willing to spend your life looking for little loop-holes in the
scientifically established age of the Earth (4.55 billion years), but you
find nothing wrong with believing dates recorded by pre-historic tribesmen
sitting in their tents and guessing that the Earth is a couple of
generations old.
4 - You believe that the entire population of this planet with the
exception of those who share your beliefs -- though excluding those in all
rival sects -- will spend Eternity in an infinite Hell of Suffering. And yet
you consider your religion the most "tolerant" and "loving".
3 - While modern science, history, geology, biology, and physics have
failed to convince you otherwise, some idiot rolling around on the floor
speaking in "tongues" may be all the evidence you need to prove Christianity.
2 - You consider that to be evidence that prayer works, when it's pretty
clear God doesn't have any kind of phone answering service considering there
probably isn't much phone service reception in the sky.
1 - You actually know a lot less than many atheists and agnostics do about
the Bible, Christianity, and church history -- but still call yourself a
Christian.
【在 S*****s 的大作中提到】
: 不至于漏洞百出，进化论要和遗传学相配合。
: 总比神创论这种独断的，神秘主义的思想强得多。
|
c****i
发帖数: 7933 | 26 左逼在買買提是人人喊打。
而且你們生物千老更是這裡的底層。
【在 w******a 的大作中提到】
: 你的水平连索南都不如
|
g***t
发帖数: 7544 | 27 你上了神棍的当了。进化论从来没说人是黑猩猩、大猩猩或者猴子
进化来的。
进化论说你与猩猩或者猴子是同一个祖先。讲一个对你来说比较容
易懂的类比，你与你的堂兄弟有共同的祖父，但是你的堂兄弟永远
不会进化成你。
【在 T*R 的大作中提到】
: 就是中国土猴子吧。谁知道呢，也许绝种了。
: 反正我是不承认我的祖先是从非洲来的。
: 为此和几个黑人女护士争了半天。
: 你想说黑星星是你祖宗那是你的信仰你的自由，我不信的。
|
g***x
发帖数: 1587 | 28 生物千老出不了大家就是人云亦云，被道金斯之类不懂进化论的sb忽悠。研究进化论的
都知道当代达尔文主义问题大了去了。 |
s****i
发帖数: 152 | 29 生物科学的确还不够精确，归纳居多，可供演绎的理论较少，这点是有些像文科。不过
以分子生物学为基础的进化论恰好是生物学里不多的抽象规律之一。就像我前面帖子里
说的例子如果找到了，科学界是绝不会漠视，而必须要“想方设法解释这个反例，也会
有人提出新理论，或者去完善旧理论”的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个假设不适用生物学理论。生物学是文科，和理科证明方法不同，逻辑思维方式也
: 不同。
: 理科某个理论不正确，你只要找到一个用理论解释不了的反例就行了，别人就会去想方
: 设法解释这个反例，也会有人提出新理论，或者去完善旧理论。
|
l*********u
发帖数: 19053 | 30 这１／３是坚信＂上帝造人＂的 ：）
and
【在 b********n 的大作中提到】
: One-third of Americans reject evolution, poll shows
: NEW YORK (Reuters) - One-third of Americans reject the idea of evolution and
: Republicans have grown more skeptical about it, according to a poll
: released on Monday.
: http://news.yahoo.com/one-third-americans-reject-evolution-poll
|
|
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c****3
发帖数: 10787 | 31 这里的情况和第三点一样，凡是不相信生物千老理论的，就是神棍
Christianity.
【在 b********n 的大作中提到】
: Top Ten Signs that You're a Christian
: 10 - You vigorously deny the existence of thousands of gods claimed by other
: religions, but feel outraged when someone denies the existence of your god.
: 9 - You feel insulted and "dehumanized" when scientists say that people
: evolved from lesser life forms, but you have no problem with the Biblical
: claim that we were created from dirt.
: 8 - You laugh at polytheists, but you have no problem believing in a
: Trinity god.
: 7 - Your face turns purple when you hear of the "atrocities" attributed to
: Allah, but you don't even flinch when hearing about how God/Jehovah
|
d*****t
发帖数: 7903 | 32 这不是胡说吗？什么时候文科不是科学拉？既然讲科学，用的都是同一种科学方法，就
是假设-证伪。
你学过生物吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个假设不适用生物学理论。生物学是文科，和理科证明方法不同，逻辑思维方式也
: 不同。
: 理科某个理论不正确，你只要找到一个用理论解释不了的反例就行了，别人就会去想方
: 设法解释这个反例，也会有人提出新理论，或者去完善旧理论。
|
c****3
发帖数: 10787 | 33 除了生物学，还有啥理科的学科是靠统计学去证明理论的？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这不是胡说吗？什么时候文科不是科学拉？既然讲科学，用的都是同一种科学方法，就
: 是假设-证伪。
: 你学过生物吗？
|
b****l
发帖数: 23606 | 34 进化论不存在什么漏洞百出的问题。
有些细节方面找不到佐证，不代表理论本身是错误的。
你的这篇文章基本上奠定了你扯淡派的基础。
【在 c****3 的大作中提到】
: 非宗教人士，也有很多挑毛病的。进化论其实漏洞百出
|
b****l
发帖数: 23606 | 35 他举得出个p 栗子，呵呵
些都
【在 w********r 的大作中提到】
: 你举个例子吧。
|
b****l
发帖数: 23606 | 36 恐龙肚子里应该没有猴子，但有一些 别的小型哺乳动物。
【在 s****i 的大作中提到】
: 就别说逐条了，要推翻一个理论，其实只要有一条反例能切实成立就行。比方说，发现
: 一个恐龙肚子里的猴子，或者与人类蛋白序列更接近的鱼类蛋白质，就可以轻易证伪进
: 化论。
: 达尔文时代的进化论是假说没错，好多东西那时还没有定论，其实反对起来反而不好下
: 手。在基因时代进化论理论基础清晰易懂，基于进化论的推演也很明确，已经是非常刚
: 性的东西，可证伪性非常强。要想反对，可着手的角度很多，我就拭目以待了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 37 所以自然科学里只有生物学是独特的，开始可以不管细节去证明理论。即使后来发现细
节里有大量问题，不能自圆其说，还是坚持认为原来的理论是正确的。
别的自然科学理论如果是这样，早就被人攻击的体无完肤了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 进化论不存在什么漏洞百出的问题。
: 有些细节方面找不到佐证，不代表理论本身是错误的。
: 你的这篇文章基本上奠定了你扯淡派的基础。
|
b****l
发帖数: 23606 | 38 这些不是进化论，是进化论和一些考古事实推导出的猜测。
等哪一天发现了一些新的考古证据，也许这些猜测又变了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我就反目前的一些进化论事实。
: 我和一些黑人同事对人类起源非洲就持不同看法。她们说我种族歧视。
: 我说黄种人是黄猴子变的，白种人是白猴子变的，黑人是黑猴子变的。
|
b****l
发帖数: 23606 | 39 进化是肯定的。进化的动力有值得推敲的地方。
被达尔文打倒的用进废退说，其实有很多值得肯定的地方。
事实上，获得性性征的确有可能参与遗传。不要老用处女膜说事儿。
【在 g***x 的大作中提到】
: 达尔文主义是阻碍进化论发展的一大绊脚石，不推翻达尔文主义，进化论就是个宗教，
: 发展不成科学。
|
b****l
发帖数: 23606 | 40 生物学 有其特定性。
进化过程亿万年，你不可能设计那么好的控制试验，因此理论只能根据
已经找到的化石来。而找化石这种事情，就跟拿个网兜在空中兜鸟一样
是可遇不可求的。网兜一兜，有兜到鸟的机会，但是兜到某个年龄的某
种颜色的某种特别的鸟的机会就非常非常小了。因此进化链里面有些环
节找不到化石佐证是非常正常的事情。
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以自然科学里只有生物学是独特的，开始可以不管细节去证明理论。即使后来发现细
: 节里有大量问题，不能自圆其说，还是坚持认为原来的理论是正确的。
: 别的自然科学理论如果是这样，早就被人攻击的体无完肤了。
|
|
|
a***g
发帖数: 2402 | 41 那你觉得象人体器官比如说经常被提到的眼睛这么复杂的系统，真的是慢慢进化出来的
吗？
【在 b****l 的大作中提到】
: 生物学 有其特定性。
: 进化过程亿万年，你不可能设计那么好的控制试验，因此理论只能根据
: 已经找到的化石来。而找化石这种事情，就跟拿个网兜在空中兜鸟一样
: 是可遇不可求的。网兜一兜，有兜到鸟的机会，但是兜到某个年龄的某
: 种颜色的某种特别的鸟的机会就非常非常小了。因此进化链里面有些环
: 节找不到化石佐证是非常正常的事情。
|
b****l
发帖数: 23606 | 42 这的确是不可思议，但是放到亿万年的时间段去看，也不见得不可能。
毕竟，从低等生物的感光细胞，到稍微高等一点的动物的眼睛，到人类
的眼睛，是有层叠性的
【在 a***g 的大作中提到】
: 那你觉得象人体器官比如说经常被提到的眼睛这么复杂的系统，真的是慢慢进化出来的
: 吗？
|
c****3
发帖数: 10787 | 43 你这是从宏观看，从这个角度，人和猴子也差不多。从分子生物学的微观角度，差别大
了去了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这的确是不可思议，但是放到亿万年的时间段去看，也不见得不可能。
: 毕竟，从低等生物的感光细胞，到稍微高等一点的动物的眼睛，到人类
: 的眼睛，是有层叠性的
|
b****l
发帖数: 23606 | 44 分子生物学这个名词听你说了好几遍了。来点干货吧别老就说一个名词。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是从宏观看，从这个角度，人和猴子也差不多。从分子生物学的微观角度，差别大
: 了去了。
|
a***g
发帖数: 2402 | 45 你这个说法太笼统了。比如说“层叠性”是什么意思呢？
再有，什么样的系统可以被称作“眼睛”而不再是感光细胞呢？
【在 b****l 的大作中提到】
: 这的确是不可思议，但是放到亿万年的时间段去看，也不见得不可能。
: 毕竟，从低等生物的感光细胞，到稍微高等一点的动物的眼睛，到人类
: 的眼睛，是有层叠性的
|
c****3
发帖数: 10787 | 46 达尔文的黑匣子，这里可以下载
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16162322.html
这也是你们分子生物学家写的，别说人家是神棍，里面的内容都是用科学语言写的，和
宗教无关。
【在 b****l 的大作中提到】
: 分子生物学这个名词听你说了好几遍了。来点干货吧别老就说一个名词。
|
a***a
发帖数: 1879 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 48 要是智能设计论能提出一个能够证伪的理论大家讨论下还有意义，否则就不要冒充科学
了……
归根结底还是和迷信及宗教的本质一样，把人类暂时（或许永远）不能解释的事情归结
于超自然的神力……
达尔文的进化论有很多瑕疵不假，毕竟年代不同了，需要做很多修改也正常，但是进化
的概念本身还是能够占住脚的
而且自然选择必须是一个对进化有决定性作用的机制
【在 c****3 的大作中提到】
: 达尔文的黑匣子，这里可以下载
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16162322.html
: 这也是你们分子生物学家写的，别说人家是神棍，里面的内容都是用科学语言写的，和
: 宗教无关。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 49 亿万年也没有多少代高级动物。这样复杂的体系很难仅仅靠迭代百万次就突破原原型。
进化是有作用的，但难以实现质的突破。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这的确是不可思议，但是放到亿万年的时间段去看，也不见得不可能。
: 毕竟，从低等生物的感光细胞，到稍微高等一点的动物的眼睛，到人类
: 的眼睛，是有层叠性的
|
b****l
发帖数: 23606 | 50 除了人类20－30年一代，别的生物，一年好几代了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 亿万年也没有多少代高级动物。这样复杂的体系很难仅仅靠迭代百万次就突破原原型。
: 进化是有作用的，但难以实现质的突破。
|
|
|
s****i
发帖数: 152 | 51 为啥没猴子呢？是因为当时猴子还没出现还是恐龙不爱吃高等哺乳动物？
【在 b****l 的大作中提到】
: 恐龙肚子里应该没有猴子，但有一些 别的小型哺乳动物。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 52 热力学
【在 c****3 的大作中提到】
: 除了生物学，还有啥理科的学科是靠统计学去证明理论的？
|
b****l
发帖数: 23606 | 53 当时还没猴子，
【在 s****i 的大作中提到】
: 为啥没猴子呢？是因为当时猴子还没出现还是恐龙不爱吃高等哺乳动物？
|
i***l
发帖数: 223 | 54 哈哈，这话说得好！
近三分之二吧，还有那么百分之零点几的就是在这里灌水的地青
地青还是知道的
【在 l****y 的大作中提到】
: 米国人三分之二不知道什么是进化论
|
b***y
发帖数: 14281 | 55 why? 这不过是你主观的想象而已，“这太不可思议了”means nothing in science.
【在 c*******9 的大作中提到】
: 亿万年也没有多少代高级动物。这样复杂的体系很难仅仅靠迭代百万次就突破原原型。
: 进化是有作用的，但难以实现质的突破。
|
b***y
发帖数: 14281 | 56 为啥不行？你认为windows 8这么复杂的系统有可能是从只有256条指令的8位机系统慢
慢进化出来的吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 那你觉得象人体器官比如说经常被提到的眼睛这么复杂的系统，真的是慢慢进化出来的
: 吗？
|
a***g
发帖数: 2402 | 57 Windows 8 显然是智能设计的结果啊，这么说来你是倾向于生物是智能设计的产物了？
【在 b***y 的大作中提到】
: 为啥不行？你认为windows 8这么复杂的系统有可能是从只有256条指令的8位机系统慢
: 慢进化出来的吗？
|
l******t
发帖数: 55733 | 58
混沌和耗散。20世纪最大贡献。现在看应该超越相对论和量子力学。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 热力学
|
b***y
发帖数: 14281 | 59 层叠性的意思就是从最简单的感光细胞，到由多个感光细胞组合在一起的感光部位，到
有比较完整的视神经系统的“眼睛”，到有简单晶状体可以聚光的眼睛，再到有瞳孔可
以调整光圈和晶状体可以形变变焦的眼睛，整个从简单到复杂的过程，现在都可以在不
同的生物体上找到代表，而且基本符合进化规律。比如简单多细胞生物只有感光部位，
鱼类眼睛有晶状体但不能变焦，两栖了动物的眼睛可以小幅度变焦所以只能看清一定距
离内的东西，再到鸟类和哺乳动物的眼睛功能最全面，这些都符合进化规律。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你这个说法太笼统了。比如说“层叠性”是什么意思呢？
: 再有，什么样的系统可以被称作“眼睛”而不再是感光细胞呢？
|
b***y
发帖数: 14281 | 60 windows 8从8位机发展的过程就是每一步都是小幅的修正，一个一个模块的添加，最后
做出来的东西，你要是回头去看简直不可思议。让你重头再来一次，再高的“智能”设
计也不能解决。进化的过程也是一样，一次变化一点，几百万年之后就截然不同了，没
什么难以置信的地方。
【在 a***g 的大作中提到】
: Windows 8 显然是智能设计的结果啊，这么说来你是倾向于生物是智能设计的产物了？
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b***y
发帖数: 14281 | 61 进化论本身是没有问题的，但是是可以讨论在个别历史阶段有某些外力参与改变或加速
进化过程。比方过去一直有人说陨石或外来星体加速生物进化或灭绝的，现在也可以讨
论有外星人到地球上做了次转基因食品试验的可能。 |
a***g
发帖数: 2402 | 62 谢谢你的解释。对不起，不是学生物的，也许提的都是很傻的问题
这多个感光细胞的组合很让人困惑，举个简单的例子，比如说有一只蠕虫，变异出一个
感光细胞，可以感觉到光了，可这个变异就一定能遗传下去吗？这还是简单的一个细胞
的情况，如果是千百万的细胞组成的眼睛，这东西是怎么遗传的呢？既要有功能还有能
遗传下去，这也太。。。不知道怎么形容了。这根计算机程序不一样，程序在那儿摆着
不会丢失，可以慢慢发展，慢慢修改。细胞的变异谁能保证被遗传下去呢？一旦丢失了
不久彻底没有了吗？太不可思议了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 层叠性的意思就是从最简单的感光细胞，到由多个感光细胞组合在一起的感光部位，到
: 有比较完整的视神经系统的“眼睛”，到有简单晶状体可以聚光的眼睛，再到有瞳孔可
: 以调整光圈和晶状体可以形变变焦的眼睛，整个从简单到复杂的过程，现在都可以在不
: 同的生物体上找到代表，而且基本符合进化规律。比如简单多细胞生物只有感光部位，
: 鱼类眼睛有晶状体但不能变焦，两栖了动物的眼睛可以小幅度变焦所以只能看清一定距
: 离内的东西，再到鸟类和哺乳动物的眼睛功能最全面，这些都符合进化规律。
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t**i
发帖数: 511 | 63 进化论大框架是对的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这些东西和现在看到的转基因，以及其他生物理论一样，都是问题多多，很多地方根本
: 不能自圆其说。
: 生物学是跳大神的科学，最基础的东西就有那么多问题。
: 如果牛顿定律，化学定律象达尔文进化论那样有这么多问题被人挑毛病，这些自然科学
: 也不会有今天的地位了。
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t**i
发帖数: 511 | 64 应该是的，几万年甚至几百万年都不可能， 但是时间更长就不一定了
【在 a***g 的大作中提到】
: 那你觉得象人体器官比如说经常被提到的眼睛这么复杂的系统，真的是慢慢进化出来的
: 吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 65 也用不着证伪，只要分子生物学家提出让人信服理论，生物分子水平的进化是如何发生
的，或者有人知道在这里给个让人信服的解释，大家自然又去相信进化论了。
大厦是从内部崩溃，现在被内部人揭发，说从1984年到1994年十年间，发表的关于分子
进化的文章，都是排序分析或者数学研究的，没有人说是具体如何发生的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 要是智能设计论能提出一个能够证伪的理论大家讨论下还有意义，否则就不要冒充科学
: 了……
: 归根结底还是和迷信及宗教的本质一样，把人类暂时（或许永远）不能解释的事情归结
: 于超自然的神力……
: 达尔文的进化论有很多瑕疵不假，毕竟年代不同了，需要做很多修改也正常，但是进化
: 的概念本身还是能够占住脚的
: 而且自然选择必须是一个对进化有决定性作用的机制
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l******t
发帖数: 55733 | 66
这个变异在基因里当然可以遗传下去。太复杂你不知道怎么形容的事多了。还是怨你爸
妈遗传给你的脑细胞不够更靠谱。
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。对不起，不是学生物的，也许提的都是很傻的问题
: 这多个感光细胞的组合很让人困惑，举个简单的例子，比如说有一只蠕虫，变异出一个
: 感光细胞，可以感觉到光了，可这个变异就一定能遗传下去吗？这还是简单的一个细胞
: 的情况，如果是千百万的细胞组成的眼睛，这东西是怎么遗传的呢？既要有功能还有能
: 遗传下去，这也太。。。不知道怎么形容了。这根计算机程序不一样，程序在那儿摆着
: 不会丢失，可以慢慢发展，慢慢修改。细胞的变异谁能保证被遗传下去呢？一旦丢失了
: 不久彻底没有了吗？太不可思议了。
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t**i
发帖数: 511 | 67 迭代百万次可能不行， 但是在亿万个物种每个都迭代百万次可能就差不多了， 这也是
为什么进化（或者演化）越来越快
【在 c*******9 的大作中提到】
: 亿万年也没有多少代高级动物。这样复杂的体系很难仅仅靠迭代百万次就突破原原型。
: 进化是有作用的，但难以实现质的突破。
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l******t
发帖数: 55733 | 68
为什么迭代百万次不够？算过还是养过？
【在 t**i 的大作中提到】
: 迭代百万次可能不行， 但是在亿万个物种每个都迭代百万次可能就差不多了， 这也是
: 为什么进化（或者演化）越来越快
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O****X
发帖数: 24292 | |
t**i
发帖数: 511 | 70 这还用算么？这么多事实在了，随便几百万个生物， 你见它们的后代有质的变化吗？
我感觉很恐怖的是， 现在人类这两百年身高和寿命进化这么多， 真不知道几百万
年之后会咋样。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 为什么迭代百万次不够？算过还是养过？
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t**i
发帖数: 511 | 71 我刚才说的有缺陷， 但是几百万次迭代在亿万历史长河中太渺小了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 为什么迭代百万次不够？算过还是养过？
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l******t
发帖数: 55733 | 72
一个形状的定向筛选很快的。几代就能搞定
【在 t**i 的大作中提到】
: 这还用算么？这么多事实在了，随便几百万个生物， 你见它们的后代有质的变化吗？
: 我感觉很恐怖的是， 现在人类这两百年身高和寿命进化这么多， 真不知道几百万
: 年之后会咋样。
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O****X
发帖数: 24292 | 73 有质的变化的多了去了
【在 t**i 的大作中提到】
: 这还用算么？这么多事实在了，随便几百万个生物， 你见它们的后代有质的变化吗？
: 我感觉很恐怖的是， 现在人类这两百年身高和寿命进化这么多， 真不知道几百万
: 年之后会咋样。
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a***g
发帖数: 2402 | 74 哦？能给举个例子吗
【在 O****X 的大作中提到】
: 有质的变化的多了去了
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l******t
发帖数: 55733 | 75
现在那么多疫苗要几百万年？
【在 a***g 的大作中提到】
: 哦？能给举个例子吗
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O****X
发帖数: 24292 | 76 变异并不难，难的是有优势能扩张出去
【在 a***g 的大作中提到】
: 哦？能给举个例子吗
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c****3
发帖数: 10787 | 77 这是什么意思，疫苗还能有下一代吗？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 现在那么多疫苗要几百万年？
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t**i
发帖数: 511 | 78 这个非常同意
【在 O****X 的大作中提到】
: 变异并不难，难的是有优势能扩张出去
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l******t
发帖数: 55733 | 79
绝大多数情况是靠别人死。也就是最流行的比烂。
【在 O****X 的大作中提到】
: 变异并不难，难的是有优势能扩张出去
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O****X
发帖数: 24292 | 80 所以你前面说的就不对，现在的物种大多是进化的胜利者，新来一个哪儿那么容易
【在 t**i 的大作中提到】
: 这个非常同意
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l******t
发帖数: 55733 | 81
是生存压力不够。想进化的快就得杀的狠
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以你前面说的就不对，现在的物种大多是进化的胜利者，新来一个哪儿那么容易
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c****3
发帖数: 10787 | 82 这两个是理论不假，但人家理论有细节，又能自圆其说。
进化论，到了分子生物水平的进化，没有细节，也不能自圆其说。
【在 O****X 的大作中提到】
: 反对量子力学，相对论的呢
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O****X
发帖数: 24292 | 83 要有环境变化，有进化压力，有生存空间
真碰到好时机了，蹭蹭几代也就出来了
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 是生存压力不够。想进化的快就得杀的狠
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l******t
发帖数: 55733 | 84
到分子水平探讨进化论说明你完全不知道现在的进化理论
【在 c****3 的大作中提到】
: 这两个是理论不假，但人家理论有细节，又能自圆其说。
: 进化论，到了分子生物水平的进化，没有细节，也不能自圆其说。
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c****3
发帖数: 10787 | 85 你倒是说说你的高见
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 到分子水平探讨进化论说明你完全不知道现在的进化理论
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a***g
发帖数: 2402 | 86 我的问题是怎么扩张出去呢？虽然上面已经被各种嘲笑，但还是想问这个问题。一亿只
有一个感光细胞的虫子中突然冒出一个有俩感光细胞的，就算它更有优势，可它的这个
突变能有机会遗传下去的几率绝对属于小概率事件吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 变异并不难，难的是有优势能扩张出去
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a***g
发帖数: 2402 | 87 人的身高寿命变化能叫进化吗？古代人赶上现在的营养卫生条件也能长的很高活的很长吧
【在 t**i 的大作中提到】
: 这还用算么？这么多事实在了，随便几百万个生物， 你见它们的后代有质的变化吗？
: 我感觉很恐怖的是， 现在人类这两百年身高和寿命进化这么多， 真不知道几百万
: 年之后会咋样。
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c*********r
发帖数: 19468 | 88 如果蠕虫能变异出感光细胞，就是说它变异出了能指导生长这种感光细胞的基因，它的
后代就有机会继承这个基因，那么它的后代在生存竞争中就相比其它同类获得了一个巨
大的优势，用不了多少代，它的后代就可以把其它的同类淘汰掉了。以前看过一个模型
比较智人进入欧洲后和尼安德特人的竞争，只要智人有2％的竞争优势，就可以在1千年
的时间内彻底淘汰尼人，而事实上两者在欧洲的重叠时间可以大致有5千年呢，这就真
的只需要一点点优势就可以做到。话说5千年在地球的历史上算个P啊……所以说，自然
选择真的没有什么神奇的……
当然，自然选择可能不是唯一的进化机制，比如说，有些变异是中性的，并不会带来什
么生存优势，但是它也有概率保留下来甚至发扬光大（举个例子，很多大型动物在某些
瓶颈期全球生存下来的个体可能都是非常少的，那么硕果仅存的个体如果有什么变异，
在后来该动物种群恢复后此变异的比例就会很高，但这未必代表什么生存优势）。再比
如性选择，欧洲人出现金发不过一万多年历史，但是这种与众不同的发色会比较容易吸
引异性，所以金发的比例得以提高到现在的程度，但这也说不上有什么生存优势。再比
如，获得性遗传，这也是一直有争议的话题，或许有些物种也有某种机制使得获得性遗
传得以发生（也就是说，用进废退不见得是绝对不存在的）。甚至，真有外星人来过地
球，干预过地球的生物进化，这也不能说完全可以排除。但是这些都不能全盘否认达尔
文说的进化的概念，拿外星人干预来说，即便这真的存在，也不能把生命的进化归结于
智能设计，一来地球上的生物本来就是在不断进化的，每时每刻都是如此，二来外星人
的产生本来也要有他们自己的进化过程，你不可能把宇宙中全部生命的发生发展过程解
释成智能设计。
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。对不起，不是学生物的，也许提的都是很傻的问题
: 这多个感光细胞的组合很让人困惑，举个简单的例子，比如说有一只蠕虫，变异出一个
: 感光细胞，可以感觉到光了，可这个变异就一定能遗传下去吗？这还是简单的一个细胞
: 的情况，如果是千百万的细胞组成的眼睛，这东西是怎么遗传的呢？既要有功能还有能
: 遗传下去，这也太。。。不知道怎么形容了。这根计算机程序不一样，程序在那儿摆着
: 不会丢失，可以慢慢发展，慢慢修改。细胞的变异谁能保证被遗传下去呢？一旦丢失了
: 不久彻底没有了吗？太不可思议了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 89 你有点科学素养好吧？智能设计论替不出可以证伪的理论，所以就不是科学，而是宗教
【在 c****3 的大作中提到】
: 也用不着证伪，只要分子生物学家提出让人信服理论，生物分子水平的进化是如何发生
: 的，或者有人知道在这里给个让人信服的解释，大家自然又去相信进化论了。
: 大厦是从内部崩溃，现在被内部人揭发，说从1984年到1994年十年间，发表的关于分子
: 进化的文章，都是排序分析或者数学研究的，没有人说是具体如何发生的。
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x****u
发帖数: 12955 | 90
What's so hard to understand? The same mutation might have occurred and
disappeared many times in evolutionary history, but with millions upon
millions of years, there were plenty of opportunity for them to occur again
and eventually propagate. And who's to say there wasn't a mutation that
would give us telekinesis power but it didn't get passed on because that
specimen was crushed by fallen rock when it experimented with that power for
the first time?
Remember, everything you see that seemed incredible was one of hundreds of
millions of different possible outcome that got passed along. There were
plenty of failures, and probably even some better mutations that were lost.
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。对不起，不是学生物的，也许提的都是很傻的问题
: 这多个感光细胞的组合很让人困惑，举个简单的例子，比如说有一只蠕虫，变异出一个
: 感光细胞，可以感觉到光了，可这个变异就一定能遗传下去吗？这还是简单的一个细胞
: 的情况，如果是千百万的细胞组成的眼睛，这东西是怎么遗传的呢？既要有功能还有能
: 遗传下去，这也太。。。不知道怎么形容了。这根计算机程序不一样，程序在那儿摆着
: 不会丢失，可以慢慢发展，慢慢修改。细胞的变异谁能保证被遗传下去呢？一旦丢失了
: 不久彻底没有了吗？太不可思议了。
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x****u
发帖数: 12955 | 91
It seems that way only because you choose to believe one theory and refuse
to believe the other.
【在 c****3 的大作中提到】
: 这两个是理论不假，但人家理论有细节，又能自圆其说。
: 进化论，到了分子生物水平的进化，没有细节，也不能自圆其说。
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c****3
发帖数: 10787 | 92 所以说生物是文科，全是靠不着边际的推断。
两种说法，我根本都不相信。 全部都是没有细节的推断，只有主观臆想。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: It seems that way only because you choose to believe one theory and refuse
: to believe the other.
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w********r
发帖数: 14958 | 93 他是个信中医的人。
所以，你们趁早别跟这种人废话了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: It seems that way only because you choose to believe one theory and refuse
: to believe the other.
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w*p
发帖数: 16484 | 94 漏洞是有，不过现在还没有人能提出更可信的理论来取代进化论
科学的特点就是有错就改
【在 c****3 的大作中提到】
: 非宗教人士，也有很多挑毛病的。进化论其实漏洞百出
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c****3
发帖数: 10787 | 95 错了，中医我也不信。
中医，西医，生物，这几样，里面很多理论，都是靠臆想的伪科学，我都不敢相信。
【在 w********r 的大作中提到】
: 他是个信中医的人。
: 所以，你们趁早别跟这种人废话了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 96 没有细节？
那你说热力学第一、第二定律算有细节吗？牛顿三定律算有细节吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以说生物是文科，全是靠不着边际的推断。
: 两种说法，我根本都不相信。 全部都是没有细节的推断，只有主观臆想。
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x****u
发帖数: 12955 | 97
This proves you don't even know what you are talking about.
You just said this about Quantum physics: "但人家理论有细节，又能自圆其说。"
Now you say it doesn't have details.
you just pick and choose what you want to believe based on your argument.
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以说生物是文科，全是靠不着边际的推断。
: 两种说法，我根本都不相信。 全部都是没有细节的推断，只有主观臆想。
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l********k
发帖数: 14844 | 98 基轮批评进化论，好比产党批评西方的法制
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论就是一个过时理论，里面的毛病一大堆，成天被那些宗教人士挑毛病。
: 科学界也没有人敢提出一个新理论，取代进化论。现在科学界都是发垃圾论文的胆小鬼
: 。
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c****3
发帖数: 10787 | 99 当然有细节，而且你要是造出永动机，热力学定律就完蛋了。
生物学，很多时候拿统计学来证明这个，证明那个，就说明根本不在乎反例。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有细节？
: 那你说热力学第一、第二定律算有细节吗？牛顿三定律算有细节吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 100 看来你说有细节就是有细节，你说没细节就是没细节……你要是谈论热力学第二定律的
细节，生命为什么会出现，为什么会发展（如果你不想用“进化”这个词的话……），
这本身就是涉及热力学第二定律的细节，这时候你对细节没有意见了？
进化论能证伪前面已经有人说过了，你（装）看不见而已……
【在 c****3 的大作中提到】
: 当然有细节，而且你要是造出永动机，热力学定律就完蛋了。
: 生物学，很多时候拿统计学来证明这个，证明那个，就说明根本不在乎反例。
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c****3
发帖数: 10787 | 101 你觉得这些能有做够的说服力吗？进化论叫猜想，我就没有意见了。现在被当成科学真
理，象信仰一样供奉着，又拿不出足够的证据。尤其分子生物学的很多发现，又带来大
量疑问。
物理学的定律，人家有公式，有推导，还有人要去证伪。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看来你说有细节就是有细节，你说没细节就是没细节……你要是谈论热力学第二定律的
: 细节，生命为什么会出现，为什么会发展（如果你不想用“进化”这个词的话……），
: 这本身就是涉及热力学第二定律的细节，这时候你对细节没有意见了？
: 进化论能证伪前面已经有人说过了，你（装）看不见而已……
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j****3
发帖数: 579 | 102 进化论存在很多不完善的地方，但是确实是目前唯一能较好解释多数物种发展理论
拿牛顿定律说事，只能说明你完全没有科学素养
这个世界就是这样的人，没有科学素养的人，靠攻击科学的可靠性来掩饰自己的愚蠢
【在 c****3 的大作中提到】
: 这些东西和现在看到的转基因，以及其他生物理论一样，都是问题多多，很多地方根本
: 不能自圆其说。
: 生物学是跳大神的科学，最基础的东西就有那么多问题。
: 如果牛顿定律，化学定律象达尔文进化论那样有这么多问题被人挑毛病，这些自然科学
: 也不会有今天的地位了。
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c****3
发帖数: 10787 | 103 进化论有那么多问题，我一开始就讲了，早就应该发展其他理论取代它了。一群人，把
快两百年前的理论还当成真理，作为学科指导，却没有人去发展替代的理论。
拿牛顿定律说事，是因为人家不是靠信仰，是靠细节和实践证明自己的。
生物学说转基因无害，是要靠信仰的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 进化论存在很多不完善的地方，但是确实是目前唯一能较好解释多数物种发展理论
: 拿牛顿定律说事，只能说明你完全没有科学素养
: 这个世界就是这样的人，没有科学素养的人，靠攻击科学的可靠性来掩饰自己的愚蠢
|
c*********r
发帖数: 19468 | 104 进化论也能证伪（有些检验人类目前的知识还没法做，但这不代表将来也不能做，请你
区分这和智能设计的情况，后者根本没法证伪），当然可以算作一种科学理论。像信仰
一样供奉？这个恐怕无从说起……现在教授这个是因为没有更有说服力的科学理论，现
在不让教授智能设计论，因为它连科学理论都算不上，仅此而已。你前面说你两个都不
信，那就是干脆什么都不教你就满意了是吧？
物种出现、消亡，这些是有大量化石证据的事实。达尔文进化论经过适当的修正，至少
目前来说基本上可以解释这些现象，虽然你可以说缺失了一些细节，但是你也没有细节
能证伪它，这些细节将来随着人类对生命科学的认识进一步深入，可能就可以了解的更
清楚了。反过来，如果你用智能设计来解释（就像你反复推荐的那本神棍书一样），那
本质上和用基督教或者中国古代神话来解释没有什么本质的区别。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你觉得这些能有做够的说服力吗？进化论叫猜想，我就没有意见了。现在被当成科学真
: 理，象信仰一样供奉着，又拿不出足够的证据。尤其分子生物学的很多发现，又带来大
: 量疑问。
: 物理学的定律，人家有公式，有推导，还有人要去证伪。
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a****5
发帖数: 10854 | 105 围观神棍
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个假设不适用生物学理论。生物学是文科，和理科证明方法不同，逻辑思维方式也
: 不同。
: 理科某个理论不正确，你只要找到一个用理论解释不了的反例就行了，别人就会去想方
: 设法解释这个反例，也会有人提出新理论，或者去完善旧理论。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 106 你一口一个细节，牛顿力学范畴内，流体力学你觉得人类掌握的细节到了什么程度，不
靠试验数据，仅靠理论计算你能设计航空发动机吗？
生物是极端复杂的体系，人们对细节的掌握还很粗糙，但是这不代表进化论就是无法证
伪的信仰，只不过目前人类掌握的细节固然不能解释进化中的全部现象，但也同样不能
证伪进化论
至于理论，达尔文进化论之后的进展也多得是，你自己不了解而已，就以为它还是两百
年前的样子……理论会不断发展，但是怎么也轮不上你推荐的那本神棍书说的智能设计
论，那个根本不是科学范畴好吧？
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化论有那么多问题，我一开始就讲了，早就应该发展其他理论取代它了。一群人，把
: 快两百年前的理论还当成真理，作为学科指导，却没有人去发展替代的理论。
: 拿牛顿定律说事，是因为人家不是靠信仰，是靠细节和实践证明自己的。
: 生物学说转基因无害，是要靠信仰的。
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c****3
发帖数: 10787 | 107 什么样子的化石算证伪，你能举个例子吗？
如果要是觉得一只狗，怀里一只猪，算是证伪。但问题是这种情况，只是我们的臆想。
如果存在和进化不同的过程，也不见得是这样发生的。
我说的书，本身也不是神棍的书，更像一本生物分子学科普书，智能设计只是作者探讨
的一种可能性而已，科学不是应该探讨各种可能性吗。你也不能排除外星人播种，或者
生命来自外太空陨石的可能，当然其他星球生命如果最初发展的，也不是我们能找到化
石证据的。
此外，就看书里作者提出疑问的和分子生物进化相关部分，也是确实存在的，选择性忽
略也不能帮助任何事情。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 进化论也能证伪（有些检验人类目前的知识还没法做，但这不代表将来也不能做，请你
: 区分这和智能设计的情况，后者根本没法证伪），当然可以算作一种科学理论。像信仰
: 一样供奉？这个恐怕无从说起……现在教授这个是因为没有更有说服力的科学理论，现
: 在不让教授智能设计论，因为它连科学理论都算不上，仅此而已。你前面说你两个都不
: 信，那就是干脆什么都不教你就满意了是吧？
: 物种出现、消亡，这些是有大量化石证据的事实。达尔文进化论经过适当的修正，至少
: 目前来说基本上可以解释这些现象，虽然你可以说缺失了一些细节，但是你也没有细节
: 能证伪它，这些细节将来随着人类对生命科学的认识进一步深入，可能就可以了解的更
: 清楚了。反过来，如果你用智能设计来解释（就像你反复推荐的那本神棍书一样），那
: 本质上和用基督教或者中国古代神话来解释没有什么本质的区别。
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c*********r
发帖数: 19468 | 108 如果你认为存在和进化不同的过程，那就请出示证据，在没证据的情况下你这么认为的
话那就没有讨论意义，至少没有在科学层面上讨论的意义。之前我也说过，没人能排除
有外星人来地球做了实验，问题是一来我们目前没有这种证据（你要考古出10亿年前的
生化实验室什么的，那另说……），二来这也不能从根本上解释整个宇宙范围内生命发
生发展的过程。
至于你说的那本书，我大致翻了一下，没看出有什么和进化论不兼容的东西，最多就是
挑战一下达尔文的自然选择而已，前面也说过，自然选择不见得是唯一的进化机制，但
这不代表整个进化的概念是错的，更不代表需要靠智能设计来解释。你说的那本书说了
半天把结论引到智能设计上，就凭这点就是本神棍书。如果你想说明生物学不算科学，
生物学家不算科学家，也许那个作者可以当作你的论据……
【在 c****3 的大作中提到】
: 什么样子的化石算证伪，你能举个例子吗？
: 如果要是觉得一只狗，怀里一只猪，算是证伪。但问题是这种情况，只是我们的臆想。
: 如果存在和进化不同的过程，也不见得是这样发生的。
: 我说的书，本身也不是神棍的书，更像一本生物分子学科普书，智能设计只是作者探讨
: 的一种可能性而已，科学不是应该探讨各种可能性吗。你也不能排除外星人播种，或者
: 生命来自外太空陨石的可能，当然其他星球生命如果最初发展的，也不是我们能找到化
: 石证据的。
: 此外，就看书里作者提出疑问的和分子生物进化相关部分，也是确实存在的，选择性忽
: 略也不能帮助任何事情。
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c*******9
发帖数: 9032 | 109 进化论和智能设计论要么都是宗教要么都是科学，这方面没什么实质区别。基本科学观
念也可以看作一种宗教。
进化论和智能设计论也不一定矛盾，设计出进化算法也是很可能的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 进化论也能证伪（有些检验人类目前的知识还没法做，但这不代表将来也不能做，请你
: 区分这和智能设计的情况，后者根本没法证伪），当然可以算作一种科学理论。像信仰
: 一样供奉？这个恐怕无从说起……现在教授这个是因为没有更有说服力的科学理论，现
: 在不让教授智能设计论，因为它连科学理论都算不上，仅此而已。你前面说你两个都不
: 信，那就是干脆什么都不教你就满意了是吧？
: 物种出现、消亡，这些是有大量化石证据的事实。达尔文进化论经过适当的修正，至少
: 目前来说基本上可以解释这些现象，虽然你可以说缺失了一些细节，但是你也没有细节
: 能证伪它，这些细节将来随着人类对生命科学的认识进一步深入，可能就可以了解的更
: 清楚了。反过来，如果你用智能设计来解释（就像你反复推荐的那本神棍书一样），那
: 本质上和用基督教或者中国古代神话来解释没有什么本质的区别。
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Z****a
发帖数: 5434 | 110 如果说进化论证据不足，神创论就是根本没有证据 |
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c****3
发帖数: 10787 | 111 进化也有两种，一种是逐步进化，一种是跳跃式进化。地球生物是从没有，到有，到出
现高级生命体，这个角度算是进化。
达尔文进化论是逐步进化，就是一点一点积少成多的进化。这就出现那本书里的问题，
这么复杂的分子生物结构，只有整体在一起才能工作，只要少一个就全部不能工作了。
如果是逐步进化，这个器官或机制在进化过程中的生物体内处于完全无用状态，直到最
后所有缺少环节都进化出来，才能形成工作的整体。按照自然选择，处于中间阶段，这
部分又早就该被淘汰了。
要是存在大量跳跃式进化，就得推翻达尔文理论，完全创造一个新的进化理论，后者我
倒是觉得有前景一些。但是又没有人去发展这方面的理论，都把达尔文当成神供着。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果你认为存在和进化不同的过程，那就请出示证据，在没证据的情况下你这么认为的
: 话那就没有讨论意义，至少没有在科学层面上讨论的意义。之前我也说过，没人能排除
: 有外星人来地球做了实验，问题是一来我们目前没有这种证据（你要考古出10亿年前的
: 生化实验室什么的，那另说……），二来这也不能从根本上解释整个宇宙范围内生命发
: 生发展的过程。
: 至于你说的那本书，我大致翻了一下，没看出有什么和进化论不兼容的东西，最多就是
: 挑战一下达尔文的自然选择而已，前面也说过，自然选择不见得是唯一的进化机制，但
: 这不代表整个进化的概念是错的，更不代表需要靠智能设计来解释。你说的那本书说了
: 半天把结论引到智能设计上，就凭这点就是本神棍书。如果你想说明生物学不算科学，
: 生物学家不算科学家，也许那个作者可以当作你的论据……
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h****t
发帖数: 57 | 112 一看就没系统学过热统
【在 c****3 的大作中提到】
: 当然有细节，而且你要是造出永动机，热力学定律就完蛋了。
: 生物学，很多时候拿统计学来证明这个，证明那个，就说明根本不在乎反例。
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c*********r
发帖数: 19468 | 113 科学理论可以检验，然后根据证据进行修正，然后接受新的检验，在它被证伪之前，它
就能够用来解释现有的现象
科学发展到今天，或许我们现有的所有理论都是错误的或者不完备的，这不要紧，科学
就是这么发展的。
智能设计论则不同，它没法被证伪，肯定不属于科学范畴。当然，你可以说地球上的发
生的进化本来就是智能设计的算法决定的。如前所述，这就是智能设计论无法证伪的本
质。设计了地球生命体系的智能生命如果永远都不露面，那么，就我们所认知的世界，
进化本身就是事实，进化论就是能够解释进化现象的科学理论。事实上，如果有人问你
设计了我们的智慧生物又是如何出现的呢？最终你沿着智能设计的逻辑出发，只能回到
超脱于我们这个宇宙之外的“神”。逻辑上说，我们没法证明这样的“神”是不存在的
，宗教不能证伪的本质也正是如此。或许我们所在的宇宙本身就是“神”“手中”的“
水晶球”，我们目前所认知的一切物理规律或许都是“神”给我们这个“水晶球”施加
的“魔法”。你要这么认为我也不能说你肯定错了。只不过这是和科学观念截然不同的
两种思路，为什么我愿意接受科学观念而不是宗教呢？因为近代的历史说明，科学指导
下人类可以取得快速的进步。科学可以解释你观察到的很多事情，并且可以帮你作出比
较可靠的预测，指导新的技术发明使我们生活得更好。宗教的话，所有的细节都可能是
占不住脚的，最终无法驳倒的就是前面所说的不能证伪的“神”的存在。我接受科学因
为我的生活里不需要“神”。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 进化论和智能设计论要么都是宗教要么都是科学，这方面没什么实质区别。基本科学观
: 念也可以看作一种宗教。
: 进化论和智能设计论也不一定矛盾，设计出进化算法也是很可能的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 114 你要是说质疑达尔文进化论，质疑把自然选择是做唯一的进化动力，那我前面说过，我
不反对。但你要是想推翻整个进化的概念，兜售那本神棍术所说的智能设计论，那就是
完全不同的两回事了……
【在 c****3 的大作中提到】
: 进化也有两种，一种是逐步进化，一种是跳跃式进化。地球生物是从没有，到有，到出
: 现高级生命体，这个角度算是进化。
: 达尔文进化论是逐步进化，就是一点一点积少成多的进化。这就出现那本书里的问题，
: 这么复杂的分子生物结构，只有整体在一起才能工作，只要少一个就全部不能工作了。
: 如果是逐步进化，这个器官或机制在进化过程中的生物体内处于完全无用状态，直到最
: 后所有缺少环节都进化出来，才能形成工作的整体。按照自然选择，处于中间阶段，这
: 部分又早就该被淘汰了。
: 要是存在大量跳跃式进化，就得推翻达尔文理论，完全创造一个新的进化理论，后者我
: 倒是觉得有前景一些。但是又没有人去发展这方面的理论，都把达尔文当成神供着。
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c*******9
发帖数: 9032 | 115 问题就在什么叫做检验，你如果提出多么多的证据都可以有多种解释，人能想到的和想
不到的，最终还是要看你信什么。
宗教一定程度也是可以“检验”的，同样也不定都排斥逻辑，一定程度上也可以证伪（
科学也做不到绝对），只不过不同认知层面的人观察差别大些。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 科学理论可以检验，然后根据证据进行修正，然后接受新的检验，在它被证伪之前，它
: 就能够用来解释现有的现象
: 科学发展到今天，或许我们现有的所有理论都是错误的或者不完备的，这不要紧，科学
: 就是这么发展的。
: 智能设计论则不同，它没法被证伪，肯定不属于科学范畴。当然，你可以说地球上的发
: 生的进化本来就是智能设计的算法决定的。如前所述，这就是智能设计论无法证伪的本
: 质。设计了地球生命体系的智能生命如果永远都不露面，那么，就我们所认知的世界，
: 进化本身就是事实，进化论就是能够解释进化现象的科学理论。事实上，如果有人问你
: 设计了我们的智慧生物又是如何出现的呢？最终你沿着智能设计的逻辑出发，只能回到
: 超脱于我们这个宇宙之外的“神”。逻辑上说，我们没法证明这样的“神”是不存在的
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c****3
发帖数: 10787 | 116 你去看整个的帖子，我什么时候鼓吹过智能设计了。
跳跃式进化不是进化吗，为什么不能存在这种形式的进化？自然界没准存在我们不能理
解的机制，可以让生物以跳跃的形式自我进化。就像化石里，有些生物突然就冒出来了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你要是说质疑达尔文进化论，质疑把自然选择是做唯一的进化动力，那我前面说过，我
: 不反对。但你要是想推翻整个进化的概念，兜售那本神棍术所说的智能设计论，那就是
: 完全不同的两回事了……
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b****l
发帖数: 23606 | 117 跳跃式进化，本质上就是神创论。跳跃过程给神留了空间，因此一直被你这种
二手神棍所推崇。
，我
就是
【在 c****3 的大作中提到】
: 你去看整个的帖子，我什么时候鼓吹过智能设计了。
: 跳跃式进化不是进化吗，为什么不能存在这种形式的进化？自然界没准存在我们不能理
: 解的机制，可以让生物以跳跃的形式自我进化。就像化石里，有些生物突然就冒出来了。
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c****3
发帖数: 10787 | 118 你这种话，就是把达尔文进化论当成宗教信仰
【在 b****l 的大作中提到】
: 跳跃式进化，本质上就是神创论。跳跃过程给神留了空间，因此一直被你这种
: 二手神棍所推崇。
:
: ，我
: 就是
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c*********r
发帖数: 19468 | 119 什么叫做“多么多的证据都可以有多种解释”？你的证据如果不能给一个理论判死刑只
能说明你的证据并不恰当或者不充分。在科学研究里，提出证据和别人讨论，然后提出
新证据，这不是基本的内容吗？难道你提了证据别人不许争论就宣布你赢了才叫科学？
宗教能证伪的内容基本上都很容易证伪，这在历史上已经发生无数次了。但有些根本的
问题，比如神的存在，这从根本上就没法证伪。科学理论是不能允许这样的东西的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 问题就在什么叫做检验，你如果提出多么多的证据都可以有多种解释，人能想到的和想
: 不到的，最终还是要看你信什么。
: 宗教一定程度也是可以“检验”的，同样也不定都排斥逻辑，一定程度上也可以证伪（
: 科学也做不到绝对），只不过不同认知层面的人观察差别大些。
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h****l
发帖数: 2993 | 120 现在的进化论早就不是达尔文的那个了吧，细节上有很多完善，如果要批评也要稍微研
究一下再批评啊
至于所谓逐步和跳跃的问题，应该放在一个非常长的时间背景里来考虑，你现在看不到
中间状态，不代表历史上没有存在过中间状态 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 121 跳跃式进化或许是存在的，但那也是进化，和智能设计论不着边
你反复提那本书，把那本书当作攻击进化论的论据，很难不让人感觉你是智能设计论的
支持者
了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你去看整个的帖子，我什么时候鼓吹过智能设计了。
: 跳跃式进化不是进化吗，为什么不能存在这种形式的进化？自然界没准存在我们不能理
: 解的机制，可以让生物以跳跃的形式自我进化。就像化石里，有些生物突然就冒出来了。
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b****l
发帖数: 23606 | 122 你别听他胡扯。没有跳跃式进化。所谓跳跃式进化，不过就是中间环节没找到
化石而已。找化石这种东西，本来就是运气成分居多。
跳跃式进化，就是神棍们见实在抵抗不了进化论了，于是炮制出来的一个中间
产物。说，上帝设计了规律让你们进化，到了关键时候再出手帮你们跳跃一下。
能理
【在 c*********r 的大作中提到】
: 跳跃式进化或许是存在的，但那也是进化，和智能设计论不着边
: 你反复提那本书，把那本书当作攻击进化论的论据，很难不让人感觉你是智能设计论的
: 支持者
:
: 了。
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c****i
发帖数: 7933 | 123 算了吧，你們不就是一群生物千老，或者是剝削生物千老的無良老闆。
還真以為自己是人類精英了，笑話！
理科指的是物理，不是生物、化學、材料三大垃圾專業！
【在 a*******s 的大作中提到】
: 进化生物学一直是一门主流科学，在达尔文的《物种起源》为之奠基之后不断发展。虽
: 然很遗憾国内，包括海外华人从事这个领域的相对来说极少。大部分人对这门科学了解
: 的很少，甚至有大量误解，但不能否定进化科学在世界主流科研领域的地位。
: 请见：
: 美国大学中的进化生物学系：
: 一般称为 Ecology and Evolutionary Biology
: 比如：
: 芝加哥大学：http://pondside.uchicago.edu/ecol-evol/
: 哈佛大学：http://www.oeb.harvard.edu/
: 斯坦福大学：http://www.stanford.edu/group/ecoevo/
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b****l
发帖数: 23606 | 124 你是李源潮和俞正声的新马甲？
。虽
了解
【在 c****i 的大作中提到】
: 算了吧，你們不就是一群生物千老，或者是剝削生物千老的無良老闆。
: 還真以為自己是人類精英了，笑話！
: 理科指的是物理，不是生物、化學、材料三大垃圾專業！
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c****i
发帖数: 7933 | 125 這是買買提正統理科人士的共識好不好！
你先解決你們的生物轉行俱樂部再說。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你是李源潮和俞正声的新马甲？
:
: 。虽
: 了解
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c*******9
发帖数: 9032 | 126 要多充分才算充分，物理学还算好，多数可以重复实验。神的存在在宗教界一样被讨论
，一样提出
证据支持或反驳，你有什么根据说你的叫证据，他们说的不叫证据，仅仅因为你不知道
他们在说什么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 什么叫做“多么多的证据都可以有多种解释”？你的证据如果不能给一个理论判死刑只
: 能说明你的证据并不恰当或者不充分。在科学研究里，提出证据和别人讨论，然后提出
: 新证据，这不是基本的内容吗？难道你提了证据别人不许争论就宣布你赢了才叫科学？
: 宗教能证伪的内容基本上都很容易证伪，这在历史上已经发生无数次了。但有些根本的
: 问题，比如神的存在，这从根本上就没法证伪。科学理论是不能允许这样的东西的。
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c*******9
发帖数: 9032 | 127 “所谓跳跃式进化，不过就是中间环节没找到化石而已。”
这个算信仰吧。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你别听他胡扯。没有跳跃式进化。所谓跳跃式进化，不过就是中间环节没找到
: 化石而已。找化石这种东西，本来就是运气成分居多。
: 跳跃式进化，就是神棍们见实在抵抗不了进化论了，于是炮制出来的一个中间
: 产物。说，上帝设计了规律让你们进化，到了关键时候再出手帮你们跳跃一下。
:
: 能理
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n****l
发帖数: 6652 | 128 最好都反对。。。
and
【在 b********n 的大作中提到】
: One-third of Americans reject evolution, poll shows
: NEW YORK (Reuters) - One-third of Americans reject the idea of evolution and
: Republicans have grown more skeptical about it, according to a poll
: released on Monday.
: http://news.yahoo.com/one-third-americans-reject-evolution-poll
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s****e
发帖数: 3181 | 129 科学算信仰不算奇怪吧，信仰又不等于宗教
【在 c*******9 的大作中提到】
: “所谓跳跃式进化，不过就是中间环节没找到化石而已。”
: 这个算信仰吧。
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c*******9
发帖数: 9032 | 130 我的意思是科学和宗教都有信仰成分。但他这个显然不是科学信仰。相信世界运作的规
律算科学的信仰，
他没有根据的否定其他可能只相信连续不相信跳跃正好是反科学的，进化论有这么讲过
吗。
【在 s****e 的大作中提到】
: 科学算信仰不算奇怪吧，信仰又不等于宗教
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g***x
发帖数: 1587 | 131 呵呵，coco这厮根本不懂进化论，也没读过该读的东西，不然他不会说跳跃式进化不存
在，中间环节化石没找到这种屁话。
如果达尔文（或者现代的合成理论)是对的，过渡类型的缺失是最严重的问题之一。生
物数亿年的进化，如果每一代都像合成理论说的那样，通过小的基因改变逐步形成新的
物种，这个缓慢过程会留下数不清的中间类型。化石中看不到这个证据。化石证据表明
，许多软体动物都能保存下来，而且保存下来的物种在长达数亿年的时期中没有什么变
化，而在短短的一个时间跨度内，大约几十万年到一两千万年中，爆发出许多全新的物
种大类。寒武纪大爆炸就是一个典型。
注意，短时间内的物种爆发和长时间的没有变化都是大问题。后者是没法用中间化石缺
失解释的。因为按照当代进化理论，突变类型是大量存在的，没有理由化石只保留了不
变的类型，而没有保留渐变的类型。
由于化石证据不支持达尔文主义，这才有了古生物学家和地质学家Gould和Eldredge提
出间断平衡理论(Punctuate Equilibrium)。这之前还有著名的“充满希望的怪物”（
Hopeful Monsters)理论。目前也有科学家探索非达尔文主义的进化理论，要是达尔文
主义能解释得了，学界还有这些个必要吗？现在达尔文主义这个漏洞百出的理论，被原
教旨的宗教人士抓住痛击，把科学的脸面扇得又红又肿，我是乐观其成的。谁让你科学
捧着这个臭脚不放。达尔文主义这个跟宗教没太大区别的东东，就该在宗教的内斗中被
斗垮，要不然科学无法进步。
【在 c*******9 的大作中提到】
: “所谓跳跃式进化，不过就是中间环节没找到化石而已。”
: 这个算信仰吧。
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D********r
发帖数: 522 | 132 Agree! 进化论 is only a subject of science, it can't be the truth of the
human being. With the development of modern science, there will be another
breakthrough to replace 进化论, although no one knows when that will happen.
Or it is simply because no one is yet daring to challenge that hypothesis.
Nowadays, researchers are such a coward in speaking about the truth. Many
choose to be politically right. You won't find anyone who would dare their
life for a truth like people in 16th century did.
【在 b****l 的大作中提到】
: 这些不是进化论，是进化论和一些考古事实推导出的猜测。
: 等哪一天发现了一些新的考古证据，也许这些猜测又变了。
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k*******n
发帖数: 190 | 133 进化论就是一被神化了的伪科学。
在生物学领域，人类宁可承认现在知之甚少，也不要在粪毛菱角的状态下，去捍卫一个
古旧的假说。那是带有宗教的狂热和固执在里面的。
这不是所谓的科学精神。 |
t****h
发帖数: 2969 | 134 学习了
【在 a*******s 的大作中提到】
: 进化生物学一直是一门主流科学，在达尔文的《物种起源》为之奠基之后不断发展。虽
: 然很遗憾国内，包括海外华人从事这个领域的相对来说极少。大部分人对这门科学了解
: 的很少，甚至有大量误解，但不能否定进化科学在世界主流科研领域的地位。
: 请见：
: 美国大学中的进化生物学系：
: 一般称为 Ecology and Evolutionary Biology
: 比如：
: 芝加哥大学：http://pondside.uchicago.edu/ecol-evol/
: 哈佛大学：http://www.oeb.harvard.edu/
: 斯坦福大学：http://www.stanford.edu/group/ecoevo/
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c*********r
发帖数: 19468 | 135 看怎么定义跳跃了，人类现在对基因如何起作用的认识还远远不够。也许少量简单的基
因突变会象一把钥匙打开一扇门，释放出大量的生物多样性，如果在结合适当的外部环
境变化，在之后相对较短的一定时期内产生出大量的新物种，这未必是不可能的事情啊
【在 b****l 的大作中提到】
: 你别听他胡扯。没有跳跃式进化。所谓跳跃式进化，不过就是中间环节没找到
: 化石而已。找化石这种东西，本来就是运气成分居多。
: 跳跃式进化，就是神棍们见实在抵抗不了进化论了，于是炮制出来的一个中间
: 产物。说，上帝设计了规律让你们进化，到了关键时候再出手帮你们跳跃一下。
:
: 能理
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c*********r
发帖数: 19468 | 136 证据不在多少，在于是否能占得住脚
【在 c*******9 的大作中提到】
: 要多充分才算充分，物理学还算好，多数可以重复实验。神的存在在宗教界一样被讨论
: ，一样提出
: 证据支持或反驳，你有什么根据说你的叫证据，他们说的不叫证据，仅仅因为你不知道
: 他们在说什么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 137 你对进化论的理解如果还停留在达尔文的物种起源那本书那还是少说两句吧……
【在 k*******n 的大作中提到】
: 进化论就是一被神化了的伪科学。
: 在生物学领域，人类宁可承认现在知之甚少，也不要在粪毛菱角的状态下，去捍卫一个
: 古旧的假说。那是带有宗教的狂热和固执在里面的。
: 这不是所谓的科学精神。
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l******t
发帖数: 55733 | 138 跳跃个P啊。生物链总保持相对稳定。在稳定态大家都不变。但生态改变和部分灭绝是
必然。一旦发生，均衡一打破，新的生态灶打开，新物种立马爆发。进化不是平滑的，
是一波未平一波又起的过程。
进化的过程就是亚稳态临界系统的演变。有无数类似的系统。从自行车的进化，serach
egnine的进化，股市，战争等等，到处都能见到。 |
O****X
发帖数: 24292 | |
b********n
发帖数: 38600 | 140 哈哈哈。
【在 O****X 的大作中提到】
: 三分之一太少，要努力提高到四分之一
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