b*A
发帖数: 1304 | 1 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
。。。”
这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
130%是什么概念呢？在世界上排第四。
第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
100%）。还有美国，105%。
中国经济现在的一切乱象，包括高失业率、通货膨胀、银行“钱紧”、制造业萎缩，都
来源于此。唯一值得欣慰的是目前中国顺差数据，至少在账面上，还可以，所以人民币
暂时没有贬值的危险。但是象江朱时代那样靠出口大增来解决内债问题明显不可能。
习李政权目前开的药方是紧缩。这是非常痛苦的一条路（想想希腊西班牙阿根廷前两年
的日子）。习靠吃包子，可以看为一个宣言：我和大家同甘共苦，今后有21元的包子吃
就不错了。小强则拼命约束银行，但是效果还不显著。最坏的效果，是紧缩了制造业却
放松了房地产、紧缩了盈利民企却放松了亏损国企（“消化过剩产能”给了各地方政府
消灭民企的权力）。
2014，将是有趣又无趣的一年。 |
m**********j
发帖数: 8645 | 2 有债没债，都是人家的事情。
自己兜里还有几块大洋，可是会影响到下一顿饭是嚼馒头还是吃大闸蟹的。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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b********6
发帖数: 35437 | |
y*h
发帖数: 25423 | 4 就是个数字而已，你想要政府还债吗？给你个数字就玩了。 |
b*A
发帖数: 1304 | 5 现在政府债务仅仅利息就一年5-6万亿，占政府合法收入的50%以上。意味着什么？意味
着借新债的余地已经不大。
这和日本美国不一样。日本美国从财务上看，还利息毫无问题（日本是因为利息低；美
国是因为债务相对少+利息低），所以理论上借债能力还很有。而中国不能降息（通货
膨胀已经很厉害），只能干忍着让别人吃肉。
前几年借债花的爽，现在靠吃包子21块21块这么省钱还债，太痛苦。小强还比较理智，
对央行控制有力。如果完全靠通货膨胀来还债，Zimbabwe就是榜样---中国的债务占GDP
的130%，也许会比Zimbabwe（200%）好点。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 有债没债，都是人家的事情。
: 自己兜里还有几块大洋，可是会影响到下一顿饭是嚼馒头还是吃大闸蟹的。
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T**E
发帖数: 1892 | |
b*A
发帖数: 1304 | 7 刚说完：如果完全靠通货膨胀来还债，Zimbabwe就是榜样---中国的债务占GDP
的130%，也许会比Zimbabwe（200%）好点。
当然，Zimbabwe那么搞也没江山变色，所以中国崩溃是不太可能的。小打小闹总免不了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 就是个数字而已，你想要政府还债吗？给你个数字就玩了。
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r*****1
发帖数: 3465 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 在果冻常已经掷地有声地做出‘中国经济2014崩溃’的预言以后，lz也不过是吞吞吐吐
羞羞答答的说‘2014，将是有趣又无趣的一年。’，这让众多在多年中不懈坚持中国崩
溃论的人士情何以堪呢？至少也应该和果顿常一样掷地有声地做出明确预言吧？反正就
算预言失败，也可以明年重来嘛。顶多换个马甲，一年后又是一条好汉！ |
m**********j
发帖数: 8645 | 10 美联储老师教的。
要想打劫，先印钞票，然后怂恿别国打仗。
GDP
【在 b*A 的大作中提到】
: 现在政府债务仅仅利息就一年5-6万亿，占政府合法收入的50%以上。意味着什么？意味
: 着借新债的余地已经不大。
: 这和日本美国不一样。日本美国从财务上看，还利息毫无问题（日本是因为利息低；美
: 国是因为债务相对少+利息低），所以理论上借债能力还很有。而中国不能降息（通货
: 膨胀已经很厉害），只能干忍着让别人吃肉。
: 前几年借债花的爽，现在靠吃包子21块21块这么省钱还债，太痛苦。小强还比较理智，
: 对央行控制有力。如果完全靠通货膨胀来还债，Zimbabwe就是榜样---中国的债务占GDP
: 的130%，也许会比Zimbabwe（200%）好点。
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b*A
发帖数: 1304 | 11 我在上面已经明确预言了中国不可能崩溃。懂中文吗？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 在果冻常已经掷地有声地做出‘中国经济2014崩溃’的预言以后，lz也不过是吞吞吐吐
: 羞羞答答的说‘2014，将是有趣又无趣的一年。’，这让众多在多年中不懈坚持中国崩
: 溃论的人士情何以堪呢？至少也应该和果顿常一样掷地有声地做出明确预言吧？反正就
: 算预言失败，也可以明年重来嘛。顶多换个马甲，一年后又是一条好汉！
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r*****1
发帖数: 3465 | 12 这还用你预言？
【在 b*A 的大作中提到】
: 我在上面已经明确预言了中国不可能崩溃。懂中文吗？
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n******8
发帖数: 172 | 13 inflation, all issue will be solved. |
H*********S
发帖数: 22772 | 14 不同统计口径的数字游戏
目前美国联邦政府的债务是GDP的１０５％大约是这样，如果按撸主的口径把联邦政府
，地方政府，个人信用债务都算进去，５００％差不多了 |
b*A
发帖数: 1304 | 15 你看不起laoafei的智商？他似乎对中国是否崩溃的预言很上心。
【在 r*****1 的大作中提到】
: 这还用你预言？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 16 不是对这个‘上心’，而是如果什么预言也不敢做那不更等于废话？
【在 b*A 的大作中提到】
: 你看不起laoafei的智商？他似乎对中国是否崩溃的预言很上心。
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w****j
发帖数: 6262 | 17 六十万亿，5%利息，一年不过三万亿，一个中国人不过三千块，小钱了。
马上开征房产税，遗产税，还债毫无压力。
GDP
【在 b*A 的大作中提到】
: 现在政府债务仅仅利息就一年5-6万亿，占政府合法收入的50%以上。意味着什么？意味
: 着借新债的余地已经不大。
: 这和日本美国不一样。日本美国从财务上看，还利息毫无问题（日本是因为利息低；美
: 国是因为债务相对少+利息低），所以理论上借债能力还很有。而中国不能降息（通货
: 膨胀已经很厉害），只能干忍着让别人吃肉。
: 前几年借债花的爽，现在靠吃包子21块21块这么省钱还债，太痛苦。小强还比较理智，
: 对央行控制有力。如果完全靠通货膨胀来还债，Zimbabwe就是榜样---中国的债务占GDP
: 的130%，也许会比Zimbabwe（200%）好点。
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b*A
发帖数: 1304 | 18 美国的话，地方债占联邦债的3%，有它没它都过年。而且美国地方政府财务独立，即使
地方政府破产联邦政府也不兜底。这和中国政府不同。
至于个人信用债务，无论财务上还是体系都跟政府债务各自独立。这里讨论的是公共债
务。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 不同统计口径的数字游戏
: 目前美国联邦政府的债务是GDP的１０５％大约是这样，如果按撸主的口径把联邦政府
: ，地方政府，个人信用债务都算进去，５００％差不多了
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H*********S
发帖数: 22772 | 19 中国人手上有巨量储蓄存款，而且消费习惯保守，这是很好的缓冲器
另外政府手上有很多开源手段还没有用上，比如房产税，物产税（比如私家车征税），
个人收入税，消费税，etc |
y*h
发帖数: 25423 | 20 中国的传统和日本类似，政府债务200%也没啥。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 中国人手上有巨量储蓄存款，而且消费习惯保守，这是很好的缓冲器
: 另外政府手上有很多开源手段还没有用上，比如房产税，物产税（比如私家车征税），
: 个人收入税，消费税，etc
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H*********S
发帖数: 22772 | 21 税收出在纳税人身上，纳税人一身债务应付不过来，就象刚拔了毛的安哥拉长毛兔，泥
玛还征税，不索要更多福利算够意思了
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国的话，地方债占联邦债的3%，有它没它都过年。而且美国地方政府财务独立，即使
: 地方政府破产联邦政府也不兜底。这和中国政府不同。
: 至于个人信用债务，无论财务上还是体系都跟政府债务各自独立。这里讨论的是公共债
: 务。
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m**********a
发帖数: 10817 | 22 果冻常要是聪明就应该吹捧tg经济一年
【在 l*****i 的大作中提到】
: 在果冻常已经掷地有声地做出‘中国经济2014崩溃’的预言以后，lz也不过是吞吞吐吐
: 羞羞答答的说‘2014，将是有趣又无趣的一年。’，这让众多在多年中不懈坚持中国崩
: 溃论的人士情何以堪呢？至少也应该和果顿常一样掷地有声地做出明确预言吧？反正就
: 算预言失败，也可以明年重来嘛。顶多换个马甲，一年后又是一条好汉！
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b*A
发帖数: 1304 | 23 日本利息1%，中国是7%。从利息看，中国130%的债务压力相当于日本910%。。。除非小
强豁出去降息（知道降息是什么意思吗？就是通货膨胀），或者加重税收（等效于通货
膨胀），或者加大发行国债（还是通货膨胀）。。。但是中国目前还什么都没干，通货
膨胀已经很高了。
而前面说了，习靠和小强现在在搞通货紧缩。所谓通货紧缩，就是钱更值钱了，债务也
更值钱。
【在 y*h 的大作中提到】
: 中国的传统和日本类似，政府债务200%也没啥。
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l********o
发帖数: 5629 | |
b*w
发帖数: 14917 | 25 搞紧缩，人民币还有升值啊
【在 b*A 的大作中提到】
: 日本利息1%，中国是7%。从利息看，中国130%的债务压力相当于日本910%。。。除非小
: 强豁出去降息（知道降息是什么意思吗？就是通货膨胀），或者加重税收（等效于通货
: 膨胀），或者加大发行国债（还是通货膨胀）。。。但是中国目前还什么都没干，通货
: 膨胀已经很高了。
: 而前面说了，习靠和小强现在在搞通货紧缩。所谓通货紧缩，就是钱更值钱了，债务也
: 更值钱。
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C***a
发帖数: 1228 | 26 中国的债市都跌成屎了，人民币还作假不贬值。如果不是外汇管制，中国人早就把自己
手上的人民币换成美元了，至少换成美元可以对冲国内物价的上涨啊。
其实就等一个事件，人民币就会急速贬值，国内的资产也会暴跌，所谓的中国有钱人就
裸体了。
【在 b*A 的大作中提到】
: 日本利息1%，中国是7%。从利息看，中国130%的债务压力相当于日本910%。。。除非小
: 强豁出去降息（知道降息是什么意思吗？就是通货膨胀），或者加重税收（等效于通货
: 膨胀），或者加大发行国债（还是通货膨胀）。。。但是中国目前还什么都没干，通货
: 膨胀已经很高了。
: 而前面说了，习靠和小强现在在搞通货紧缩。所谓通货紧缩，就是钱更值钱了，债务也
: 更值钱。
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b*A
发帖数: 1304 | 27 中国最近出口数据不知为什么那么好，人民币升值压力很大。估计到今年年中，升到
6.83/1.2=5.7，也算完成美国人布置的任务。
【在 b*w 的大作中提到】
: 搞紧缩，人民币还有升值啊
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 都是瞎算的数字,所谓你这里面所谓官方承认的债务都是胡扯的.审计局的报告写得是:
截至2013 年6 月底，地方政府负有偿还责任的债务10.89万亿，负有担保责任的债务2.
67万亿，可能承担一定救助责任的债务4.34万亿，合计接近18万亿。
第一,直接债务只有10亿.
第二,报告里面明确提出了政府担保和负有救助责任的债务,而不是像你说的"不提".这
样加起来才是20亿,所以再提什么担保责任,那就是重复计算了.
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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H*********S
发帖数: 22772 | 29 最近要回国一趟，能不能给个渠道换人民币？要求不高，我一美元能换１５块人民币就
满足了，亏就亏一点算了
【在 C***a 的大作中提到】
: 中国的债市都跌成屎了，人民币还作假不贬值。如果不是外汇管制，中国人早就把自己
: 手上的人民币换成美元了，至少换成美元可以对冲国内物价的上涨啊。
: 其实就等一个事件，人民币就会急速贬值，国内的资产也会暴跌，所谓的中国有钱人就
: 裸体了。
|
r*****1
发帖数: 3465 | 30 听他咧咧，我在国内把美元换成人民币只能换5万美元的，得好几个身份证才能多换。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 最近要回国一趟，能不能给个渠道换人民币？要求不高，我一美元能换１５块人民币就
: 满足了，亏就亏一点算了
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b*A
发帖数: 1304 | 31 要换快换。我觉得将来（10年后）官方汇率长到1：1都有可能。。。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 最近要回国一趟，能不能给个渠道换人民币？要求不高，我一美元能换１５块人民币就
: 满足了，亏就亏一点算了
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b****y
发帖数: 1867 | 32 我也想换点，我就换1w刀的，1刀10人民币就行。你那太狠了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 最近要回国一趟，能不能给个渠道换人民币？要求不高，我一美元能换１５块人民币就
: 满足了，亏就亏一点算了
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r*****1
发帖数: 3465 | 33 “去年说什么最好的理财是外汇，我换了5万美元放着，一年过去，损失了8000元。提
醒大家，没事别换美元玩，光缩水的钱，都能买个苹果土豪金了。”昨日，有市民对着
人民币汇率发出感慨。对此，银行理财师提醒市民，除非到美元使用区出差留学或购物
旅游，否则手中多余美元最好结汇成人民币，避免资产缩水。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 34 债务40万亿，利息5-6万亿
这样的话债务总额不是问题，而是利率的问题。
GDP
【在 b*A 的大作中提到】
: 现在政府债务仅仅利息就一年5-6万亿，占政府合法收入的50%以上。意味着什么？意味
: 着借新债的余地已经不大。
: 这和日本美国不一样。日本美国从财务上看，还利息毫无问题（日本是因为利息低；美
: 国是因为债务相对少+利息低），所以理论上借债能力还很有。而中国不能降息（通货
: 膨胀已经很厉害），只能干忍着让别人吃肉。
: 前几年借债花的爽，现在靠吃包子21块21块这么省钱还债，太痛苦。小强还比较理智，
: 对央行控制有力。如果完全靠通货膨胀来还债，Zimbabwe就是榜样---中国的债务占GDP
: 的130%，也许会比Zimbabwe（200%）好点。
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M*****n
发帖数: 16729 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 36 四万亿不到LZ说的十分之一。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 四万亿的后果阿
: 这个后果不堪设想了。
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C***a
发帖数: 1228 | 37 人民币相对于美元是风险资产，风险资产的走势就是每年涨一点，但是跌起来，一个月
就可以把前几年的涨势全部清零，黄金就是个例子。
人民币也逃不过这个命运，这是中美体制优劣差异决定的。
【在 r*****1 的大作中提到】
: “去年说什么最好的理财是外汇，我换了5万美元放着，一年过去，损失了8000元。提
: 醒大家，没事别换美元玩，光缩水的钱，都能买个苹果土豪金了。”昨日，有市民对着
: 人民币汇率发出感慨。对此，银行理财师提醒市民，除非到美元使用区出差留学或购物
: 旅游，否则手中多余美元最好结汇成人民币，避免资产缩水。
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H*********S
发帖数: 22772 | 38 你到底有没有渠道换人民币？我手上有优质美元，友情甩卖，一美元换１５块doomed人
民币
【在 C***a 的大作中提到】
: 人民币相对于美元是风险资产，风险资产的走势就是每年涨一点，但是跌起来，一个月
: 就可以把前几年的涨势全部清零，黄金就是个例子。
: 人民币也逃不过这个命运，这是中美体制优劣差异决定的。
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M*****n
发帖数: 16729 | 39 这是家宝在中央开出来的白条，
他开这么个头，
地方上跟进开了很多白条。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 四万亿不到LZ说的十分之一。
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w*********r
发帖数: 42116 | 40
【在 C***a 的大作中提到】
: 人民币相对于美元是风险资产，风险资产的走势就是每年涨一点，但是跌起来，一个月
: 就可以把前几年的涨势全部清零，黄金就是个例子。
: 人民币也逃不过这个命运，这是中美体制优劣差异决定的。
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C***a
发帖数: 1228 | 41 最强大的政府是美国，风险最小的资产是美元，其他所有货币，在二战几十年来对美元
都发生过贬值，
你贴的短短人民币汇改后的7，8年，相对无数重复过的高风险货币VS美元的动荡历史，
在时间长度上简直不足一提。
【在 w*********r 的大作中提到】
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b*A
发帖数: 1304 | 42 如果相信中国的出口数据，人民币确实目前没有贬值的风险。相反，升值压力非常大。
就算贬值，也不应该是2014年的事情。
【在 C***a 的大作中提到】
: 最强大的政府是美国，风险最小的资产是美元，其他所有货币，在二战几十年来对美元
: 都发生过贬值，
: 你贴的短短人民币汇改后的7，8年，相对无数重复过的高风险货币VS美元的动荡历史，
: 在时间长度上简直不足一提。
|
C***a
发帖数: 1228 | 43 货币汇率是两国之间的财富对比和生产效率决定的，
出口数据是个indicator，不是factor。
【在 b*A 的大作中提到】
: 如果相信中国的出口数据，人民币确实目前没有贬值的风险。相反，升值压力非常大。
: 就算贬值，也不应该是2014年的事情。
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r*****1
发帖数: 3465 | 44 也可以说美元对其他所有货币都发生过贬值，这不废话吗。
当年1美元换1.6加元，现在呢？
【在 C***a 的大作中提到】
: 最强大的政府是美国，风险最小的资产是美元，其他所有货币，在二战几十年来对美元
: 都发生过贬值，
: 你贴的短短人民币汇改后的7，8年，相对无数重复过的高风险货币VS美元的动荡历史，
: 在时间长度上简直不足一提。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 45 个人持有货币的时间有多长？
【在 C***a 的大作中提到】
: 最强大的政府是美国，风险最小的资产是美元，其他所有货币，在二战几十年来对美元
: 都发生过贬值，
: 你贴的短短人民币汇改后的7，8年，相对无数重复过的高风险货币VS美元的动荡历史，
: 在时间长度上简直不足一提。
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b*A
发帖数: 1304 | 46 只要中国出口是顺差，人民币就会升值。因为这是美国人要求的。不用讨论其他因素了。
【在 C***a 的大作中提到】
: 货币汇率是两国之间的财富对比和生产效率决定的，
: 出口数据是个indicator，不是factor。
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r*****1
发帖数: 3465 | 47 你应该问他，这8年，你short人民币没有，赚了多少？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 个人持有货币的时间有多长？
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r*****1
发帖数: 3465 | 48 2005年前中国对美国也是顺差，也没怎么升值啊。
日本对美也是顺差，怎么贬值了，韩国也经常贬值。
了。
【在 b*A 的大作中提到】
: 只要中国出口是顺差，人民币就会升值。因为这是美国人要求的。不用讨论其他因素了。
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b*A
发帖数: 1304 | 49 2005之前美国没提要求。你以为我党想升值？
通货膨胀，本质上是体制通吃（等于增收铸币税）；人民币升值，本质上是美国人和体
制外各分走一大块蛋糕。
日元贬值，本质上就是踩着韩国和中国的脑袋往上爬。韩国最精明的一招，是08年一片
混乱的时候果断抢先大幅贬值韩元，在之后几年三星现代纵横天下。
现在日元开始贬值，韩国的好日子到头了。中国产业升级也被狙击。
【在 r*****1 的大作中提到】
: 2005年前中国对美国也是顺差，也没怎么升值啊。
: 日本对美也是顺差，怎么贬值了，韩国也经常贬值。
:
: 了。
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t**x
发帖数: 20965 | 50 没那么简单，否则老婆孩子贬值直接拿下啤酒盖子
【在 b*A 的大作中提到】
: 2005之前美国没提要求。你以为我党想升值？
: 通货膨胀，本质上是体制通吃（等于增收铸币税）；人民币升值，本质上是美国人和体
: 制外各分走一大块蛋糕。
: 日元贬值，本质上就是踩着韩国和中国的脑袋往上爬。韩国最精明的一招，是08年一片
: 混乱的时候果断抢先大幅贬值韩元，在之后几年三星现代纵横天下。
: 现在日元开始贬值，韩国的好日子到头了。中国产业升级也被狙击。
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H*********S
发帖数: 22772 | 51 货币贬值本质上说是自我作贱，出口竞争力只是表象
津巴布韦元已经比马粪纸币值还低，没听说赚翻了
日本现在贬值日元等于作死，增加那点出口根本不够进口石油煤炭原材料多花的钱，这
么下去得被抽干
【在 b*A 的大作中提到】
: 2005之前美国没提要求。你以为我党想升值？
: 通货膨胀，本质上是体制通吃（等于增收铸币税）；人民币升值，本质上是美国人和体
: 制外各分走一大块蛋糕。
: 日元贬值，本质上就是踩着韩国和中国的脑袋往上爬。韩国最精明的一招，是08年一片
: 混乱的时候果断抢先大幅贬值韩元，在之后几年三星现代纵横天下。
: 现在日元开始贬值，韩国的好日子到头了。中国产业升级也被狙击。
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s*****V
发帖数: 21731 | 52 发展的看问题中国债务问题没那么严重，只要能保持7%以上的速度，10年GDP翻一番，
地方债务现在开始严格控制，到时候就降到65%。想反其他这些国家都不发展所以是大
问题。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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s******d
发帖数: 9806 | 53 你是站着说话不腰疼，不举债怎么发展？严格控制地方债务的话，怎么保持7%的增长速
度？靠嘴炮吗？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 发展的看问题中国债务问题没那么严重，只要能保持7%以上的速度，10年GDP翻一番，
: 地方债务现在开始严格控制，到时候就降到65%。想反其他这些国家都不发展所以是大
: 问题。
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c*****r
发帖数: 8227 | 54 嘿嘿
7.x%的GDP增长，有多少是债务（固定资产投资）推动的？
别把因果关系搞错！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 发展的看问题中国债务问题没那么严重，只要能保持7%以上的速度，10年GDP翻一番，
: 地方债务现在开始严格控制，到时候就降到65%。想反其他这些国家都不发展所以是大
: 问题。
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r*****1
发帖数: 3465 | 55 日元贬了20%以上，经济涨了多少？
从2005年起，人民币涨了30%，中国经济发展下降多少？出口下降多少？顺差少了吗？
【在 b*A 的大作中提到】
: 2005之前美国没提要求。你以为我党想升值？
: 通货膨胀，本质上是体制通吃（等于增收铸币税）；人民币升值，本质上是美国人和体
: 制外各分走一大块蛋糕。
: 日元贬值，本质上就是踩着韩国和中国的脑袋往上爬。韩国最精明的一招，是08年一片
: 混乱的时候果断抢先大幅贬值韩元，在之后几年三星现代纵横天下。
: 现在日元开始贬值，韩国的好日子到头了。中国产业升级也被狙击。
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J***J
发帖数: 6000 | 56 何必揭穿
【在 r*****1 的大作中提到】
: 你应该问他，这8年，你short人民币没有，赚了多少？
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B*G
发帖数: 13438 | 57 现在这个中央税制和地方官员任用体制下，地方债务很难控制，没有所谓“政府融资平
台”，啥事也干不了，包括小强的城镇化。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你是站着说话不腰疼，不举债怎么发展？严格控制地方债务的话，怎么保持7%的增长速
: 度？靠嘴炮吗？
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r*****1
发帖数: 3465 | 58 事实是
日本2013年11月贸易逆差创纪录 连续两月超万亿
【在 b*A 的大作中提到】
: 2005之前美国没提要求。你以为我党想升值？
: 通货膨胀，本质上是体制通吃（等于增收铸币税）；人民币升值，本质上是美国人和体
: 制外各分走一大块蛋糕。
: 日元贬值，本质上就是踩着韩国和中国的脑袋往上爬。韩国最精明的一招，是08年一片
: 混乱的时候果断抢先大幅贬值韩元，在之后几年三星现代纵横天下。
: 现在日元开始贬值，韩国的好日子到头了。中国产业升级也被狙击。
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s*****V
发帖数: 21731 | 59 习大现在都带头吃包子了，三公消费这一块这种东西可以减不少，另外就是鼓励中小企
业和创新型企业。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你是站着说话不腰疼，不举债怎么发展？严格控制地方债务的话，怎么保持7%的增长速
: 度？靠嘴炮吗？
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s*****V
发帖数: 21731 | 60 过去是这样，不代表一直要这样，中国人苦日子也能过，发展模式需要转变，更多的像
内部挖潜力。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 7.x%的GDP增长，有多少是债务（固定资产投资）推动的？
: 别把因果关系搞错！
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c*****r
发帖数: 8227 | 61 Good luck!
FROM WSJ:
China’s year-end cash crunch, the one that the government didn’t want
journalists to call a cash crunch, is a very serious situation, Patrick
Chovanec, chief strategist at Silvercrest Asset Management.
“It’s very similar to what happened after Lehman collapsed,” he said, “
where people can’t get enough cash to cover their obligations.”
The central bank solved the problem by pumping in more money, but Mr.
Chovanec said this is just making the situation worse. “The underlying
problem here is bad debt, a growing amount of bad debt being rolled over.”
What’s happening is the bad debt is eating up any new credit that could go
toward growth, which is leading to a continuing squeeze on credit.
There was a similar crunch this summer, he noted (indeed, we had him on the
show talking about it), and the solution then was the same thing: rolling
over the debt. Every time the PBOC tries to take away the proverbial punch
bowl, the system seizes up, and the bank is forced to pump in new money, he
says.
It could lead to a “Minsky moment,” or a slow burn, he told over the
summer.
Either way, it’s not a healthy situation.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 过去是这样，不代表一直要这样，中国人苦日子也能过，发展模式需要转变，更多的像
: 内部挖潜力。
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s******d
发帖数: 9806 | 62 1. 你不要以为TG官员以前都是肥头大耳天天吃喝。
2. 你不要以为刁一发话，大家就成了小白兔每天只啃胡萝卜。
三公消费本来就是笔糊涂账，刁这么乱搞，三公消费是上升了还是下降了，到底省了多
少钱，谁知道？更何况三公消费最多只算政府行政overhead中小头中的小头，刁歪脖故
意丢西瓜拣芝麻，那是有他的难言之隐。你这么捧他的臭脚，人家只会笑你傻。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 习大现在都带头吃包子了，三公消费这一块这种东西可以减不少，另外就是鼓励中小企
: 业和创新型企业。
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c****e
发帖数: 1628 | 63 你怕个屁啊，
有几亿蚁族死命干，什么债都不怕
多印点票子就行了
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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b*A
发帖数: 1304 | 64 日经一年就涨了56% --- 56%，不是5.6%；不是发生在哪个穷破小国，而是在日本。
日元在急剧贬值中，出现逆差是预料中的。跟景气异常的经济全局相比，百分之零点几
的逆差根本不在话下。
等日元贬值结束，美元欧元日元鼎足而三的形势大概就定了（日元这一足比较弱）。
【在 r*****1 的大作中提到】
: 事实是
: 日本2013年11月贸易逆差创纪录 连续两月超万亿
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c****e
发帖数: 1628 | 65 省部级的咱不知道，县市级（还有下面的局）的领导，
就是正事不怎么干，一天两顿酒，一顿两小时，席面至少上千，吃一半不错了，剩下倒掉
【在 s******d 的大作中提到】
: 1. 你不要以为TG官员以前都是肥头大耳天天吃喝。
: 2. 你不要以为刁一发话，大家就成了小白兔每天只啃胡萝卜。
: 三公消费本来就是笔糊涂账，刁这么乱搞，三公消费是上升了还是下降了，到底省了多
: 少钱，谁知道？更何况三公消费最多只算政府行政overhead中小头中的小头，刁歪脖故
: 意丢西瓜拣芝麻，那是有他的难言之隐。你这么捧他的臭脚，人家只会笑你傻。
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s*****V
发帖数: 21731 | 66 你放心，中国借的都是自己的钱。党中央一声令下，全国人民勒紧裤腰带过三年苦日子
就过去了。
”
【在 c*****r 的大作中提到】
: Good luck!
: FROM WSJ:
: China’s year-end cash crunch, the one that the government didn’t want
: journalists to call a cash crunch, is a very serious situation, Patrick
: Chovanec, chief strategist at Silvercrest Asset Management.
: “It’s very similar to what happened after Lehman collapsed,” he said, “
: where people can’t get enough cash to cover their obligations.”
: The central bank solved the problem by pumping in more money, but Mr.
: Chovanec said this is just making the situation worse. “The underlying
: problem here is bad debt, a growing amount of bad debt being rolled over.”
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s******d
发帖数: 9806 | 67 麻痹的要是全国人民群众不愿意勒紧裤腰带怎么办？党替他们勒紧？你展开讲讲裤腰带
是怎么勒紧的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你放心，中国借的都是自己的钱。党中央一声令下，全国人民勒紧裤腰带过三年苦日子
: 就过去了。
:
: ”
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b*A
发帖数: 1304 | 68 所以说2014年之后这几年有趣又无趣。松裤带好办，勒裤带见真功夫啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你放心，中国借的都是自己的钱。党中央一声令下，全国人民勒紧裤腰带过三年苦日子
: 就过去了。
:
: ”
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y*h
发帖数: 25423 | 69 卫生局长还要开房打炮，每次9点到11点AM。
【在 c****e 的大作中提到】
: 省部级的咱不知道，县市级（还有下面的局）的领导，
: 就是正事不怎么干，一天两顿酒，一顿两小时，席面至少上千，吃一半不错了，剩下倒掉
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s******d
发帖数: 9806 | 70 刁歪脖这么一搞，他们就能干正事？麻痹的还不是上有政策，下有对策，整天想着怎么
应付检查呢。退一万步讲，这帮人真要干事儿，全他妈都是捣乱，还不如每天两顿酒把
他们养起来呢。
【在 c****e 的大作中提到】
: 省部级的咱不知道，县市级（还有下面的局）的领导，
: 就是正事不怎么干，一天两顿酒，一顿两小时，席面至少上千，吃一半不错了，剩下倒掉
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s*****V
发帖数: 21731 | 71 勒紧裤腰带，更重要的是转变发展模式，放权给民间金融机构，少搞政府统筹一刀切，
这种资源浪费比较厉害，多让市场和个体去精确调控。钱还是那么多，但是利用效率会
上升。所以说是危机也是契机。
【在 b*A 的大作中提到】
: 所以说2014年之后这几年有趣又无趣。松裤带好办，勒裤带见真功夫啊。
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c****e
发帖数: 1628 | 72 他们也干正事啊，招商，引资，搞高GDP，都是正事
两顿酒谁出钱？可不是县长一顿酒，局长科长法院公安税务银行也这样，
一个中午，一个县这样的酒席有几百桌，几十万人民币就没了
【在 s******d 的大作中提到】
: 刁歪脖这么一搞，他们就能干正事？麻痹的还不是上有政策，下有对策，整天想着怎么
: 应付检查呢。退一万步讲，这帮人真要干事儿，全他妈都是捣乱，还不如每天两顿酒把
: 他们养起来呢。
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r*****1
发帖数: 3465 | 73 拉到吧，日经当年4万点，现在才哪儿到哪儿。钱都炒股了，实体经济有什么改善。
GDP现在也就中国的一半，还想三足鼎立？日本女人的平均年龄都到48岁了，还玩个屁
呀。
【在 b*A 的大作中提到】
: 日经一年就涨了56% --- 56%，不是5.6%；不是发生在哪个穷破小国，而是在日本。
: 日元在急剧贬值中，出现逆差是预料中的。跟景气异常的经济全局相比，百分之零点几
: 的逆差根本不在话下。
: 等日元贬值结束，美元欧元日元鼎足而三的形势大概就定了（日元这一足比较弱）。
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s******d
发帖数: 9806 | 74 你这种思路就是公知们整天鼓吹的所谓“自由经济”，丫们是不看到共产党倒台不罢休。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 勒紧裤腰带，更重要的是转变发展模式，放权给民间金融机构，少搞政府统筹一刀切，
: 这种资源浪费比较厉害，多让市场和个体去精确调控。钱还是那么多，但是利用效率会
: 上升。所以说是危机也是契机。
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c*****r
发帖数: 8227 | 75 勒紧裤腰带没事儿，
就怕勒紧的是套在TG政权脖子上的绞索。。。
这么说吧：
没有债务，就没有GDP
没有GDP，就没有就业
没有就业，就没有稳定
没有稳定，TG就什么都没有了。
总之，Doomed！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你放心，中国借的都是自己的钱。党中央一声令下，全国人民勒紧裤腰带过三年苦日子
: 就过去了。
:
: ”
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s*****V
发帖数: 21731 | 76 该自由就自由，该统筹就统筹，不要教条。
休。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你这种思路就是公知们整天鼓吹的所谓“自由经济”，丫们是不看到共产党倒台不罢休。
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P**6
发帖数: 4699 | 77 靠，这不是歪哥的话嘛。歪哥，你换ID重起炉灶了？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 勒紧裤腰带没事儿，
: 就怕勒紧的是套在TG政权脖子上的绞索。。。
: 这么说吧：
: 没有债务，就没有GDP
: 没有GDP，就没有就业
: 没有就业，就没有稳定
: 没有稳定，TG就什么都没有了。
: 总之，Doomed！
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P**6
发帖数: 4699 | 78 现在的中国，搞这一套也是死。允许民间资金之类的，最后就是高利贷。最关键的信用
机制，鼓励产业和保护知识产权的制度和系统都没有，没人敢拿钱去投产业和创新。最
后民间资本也只有狂炒地产和生活品，以及与这些息息相关的高利贷。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 该自由就自由，该统筹就统筹，不要教条。
:
: 休。
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s*****V
发帖数: 21731 | 79 你的判断依据是什么，据我所知，那种小银行主要贷款给开服装店，开餐饮店的小生意
主，而且要求抵押
【在 P**6 的大作中提到】
: 现在的中国，搞这一套也是死。允许民间资金之类的，最后就是高利贷。最关键的信用
: 机制，鼓励产业和保护知识产权的制度和系统都没有，没人敢拿钱去投产业和创新。最
: 后民间资本也只有狂炒地产和生活品，以及与这些息息相关的高利贷。
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b*A
发帖数: 1304 | 80 我喷。。。现在中国的微小企业还能从银行拿钱？借高利贷去吧。还别嫌利率高。100%
起价，150%都不稀罕。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你的判断依据是什么，据我所知，那种小银行主要贷款给开服装店，开餐饮店的小生意
: 主，而且要求抵押
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b*A
发帖数: 1304 | 81 我共不怕失业。真的。现在真实失业率大概在10-15%，大家情绪激动了吗？没有！
相反，失业率越高，党到时候端几盘21元的包子套餐出来搞救济，大家越心向中央。如
果领包子的条件包括告发邻居努力学习做梦之类，到时候人人都是党的好儿女。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 勒紧裤腰带没事儿，
: 就怕勒紧的是套在TG政权脖子上的绞索。。。
: 这么说吧：
: 没有债务，就没有GDP
: 没有GDP，就没有就业
: 没有就业，就没有稳定
: 没有稳定，TG就什么都没有了。
: 总之，Doomed！
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c****e
发帖数: 1628 | 82 西方人发明了那么多东西，中国现在需要从头发明嘛？
微波炉这个玩意，我看我老家农民（家庭收入4-5万）多数人家没有，汽车倒是普及了
不止微波炉，很多厨房小电器都没有。
新产业开始都是烧钱的。
中国的问题还是财富分配不均，多数人消费能力低下，凑钱买个大件
无法拉动内需
【在 P**6 的大作中提到】
: 现在的中国，搞这一套也是死。允许民间资金之类的，最后就是高利贷。最关键的信用
: 机制，鼓励产业和保护知识产权的制度和系统都没有，没人敢拿钱去投产业和创新。最
: 后民间资本也只有狂炒地产和生活品，以及与这些息息相关的高利贷。
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s*****V
发帖数: 21731 | 83 以前不允许民间金融的时候是这样，现在已经放开了，江浙一带的民间金融机构雨后春
笋一样出来了。
100%
【在 b*A 的大作中提到】
: 我喷。。。现在中国的微小企业还能从银行拿钱？借高利贷去吧。还别嫌利率高。100%
: 起价，150%都不稀罕。
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P**6
发帖数: 4699 | 84 这种微小银行的贷款额就是个几百块到几千块，农民买个化肥急用可以。你国家要是敢
拨资金给民间银行，它自己可能都把钱整出来放高利贷了。反正烂帐是国家的，大不了
钱进了自己腰包，其他都不用做了。
那谁不是说了吗，没有烂帐，哪来那么多富豪？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 以前不允许民间金融的时候是这样，现在已经放开了，江浙一带的民间金融机构雨后春
: 笋一样出来了。
:
: 100%
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s*****V
发帖数: 21731 | 85 多少年没回国了？ 几百块请个客都不够，其实小本经营最需要的是几万到几十万这个
级别的资金。
【在 P**6 的大作中提到】
: 这种微小银行的贷款额就是个几百块到几千块，农民买个化肥急用可以。你国家要是敢
: 拨资金给民间银行，它自己可能都把钱整出来放高利贷了。反正烂帐是国家的，大不了
: 钱进了自己腰包，其他都不用做了。
: 那谁不是说了吗，没有烂帐，哪来那么多富豪？
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b*A
发帖数: 1304 | 86 你说的就是影子银行，已经占中国金融体系1/5以上。多少银行人靠这个发了大财。
还是那句话，市场靠钱说话，其他谁说也不行，小强也不行。把钱贷给一个成功率50%
随时可能跑路的微小企业利息7% VS 把钱贷给一个政府支持的开发商利息170%，傻子都
知道怎么选择。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 多少年没回国了？ 几百块请个客都不够，其实小本经营最需要的是几万到几十万这个
: 级别的资金。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 87 你说的没有一句靠谱的，私人金融机构的贷款利率会高一点，可以合法的到20%多，比
从银行拿的高。
【在 b*A 的大作中提到】
: 你说的就是影子银行，已经占中国金融体系1/5以上。多少银行人靠这个发了大财。
: 还是那句话，市场靠钱说话，其他谁说也不行，小强也不行。把钱贷给一个成功率50%
: 随时可能跑路的微小企业利息7% VS 把钱贷给一个政府支持的开发商利息170%，傻子都
: 知道怎么选择。
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P**6
发帖数: 4699 | 88 几十万很不容易。几万都比较难，微小银行很谨慎。我有土豪朋友就开了个微小银行，
又叫小额银行。自己的钱，没法不谨慎。
你说的江浙一带，几十几百万的，不加息没人贷給你。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 多少年没回国了？ 几百块请个客都不够，其实小本经营最需要的是几万到几十万这个
: 级别的资金。
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u*********r
发帖数: 7835 | 89 几十万很简单，拿自家房子去抵押，８％的利率基本都能贷得到。你要说没房子做抵押
，操，连房子都没有的，凭啥拿几十万去做生意搞投资，这种人如果真有idea，需要的
是风投而不是贷款。
【在 P**6 的大作中提到】
: 几十万很不容易。几万都比较难，微小银行很谨慎。我有土豪朋友就开了个微小银行，
: 又叫小额银行。自己的钱，没法不谨慎。
: 你说的江浙一带，几十几百万的，不加息没人贷給你。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 90 我真搞不懂你了，现在农民工一个月都2-3000的工资，你贷几百块能干啥？
【在 P**6 的大作中提到】
: 几十万很不容易。几万都比较难，微小银行很谨慎。我有土豪朋友就开了个微小银行，
: 又叫小额银行。自己的钱，没法不谨慎。
: 你说的江浙一带，几十几百万的，不加息没人贷給你。
|
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s*****V
发帖数: 21731 | 91 民间贷款一定要有抵押，不然除非是亲儿子。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 几十万很简单，拿自家房子去抵押，８％的利率基本都能贷得到。你要说没房子做抵押
: ，操，连房子都没有的，凭啥拿几十万去做生意搞投资，这种人如果真有idea，需要的
: 是风投而不是贷款。
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l*********u
发帖数: 19053 | 92 LZ脑残，不知道中国国库券５＋％利息，一出来就抢光，很难买到的。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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m*t
发帖数: 7490 | 93 不懂经济的人谈经济真可怕
国债/GDP 也好， 全部公共债/GDP也好，怎么算都是可以
但是拿 公共债/GDP 的数字去排国债/GDP的排名，简直就是无脑仁的表现
http://www.usdebtclock.org/
美国的公共债务总数是 60.7T, 2012的GDP是15.7T
公共债务比GDP~=400%
远远超过中国，不知道应该排在第几？ |
b*A
发帖数: 1304 | 94 不识数？有没有概念$60T是什么级别的单位？为了把美国说得烂一点，造谣就不必要了
吧。
就在你给的网站上，清清楚楚US National Debt到目前是$17T，平均每个美国人5万多
美元，公认的事实吧。莫非还私下向你借了43万亿？
【在 m*t 的大作中提到】
: 不懂经济的人谈经济真可怕
: 国债/GDP 也好， 全部公共债/GDP也好，怎么算都是可以
: 但是拿 公共债/GDP 的数字去排国债/GDP的排名，简直就是无脑仁的表现
: http://www.usdebtclock.org/
: 美国的公共债务总数是 60.7T, 2012的GDP是15.7T
: 公共债务比GDP~=400%
: 远远超过中国，不知道应该排在第几？
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b*A
发帖数: 1304 | 95 这跟我们说的话题有直接关系吗？余额宝的利息还超过6%了呢。国债回购利率超过了36
%！吓尿了没有？
【在 l*********u 的大作中提到】
: LZ脑残，不知道中国国库券５＋％利息，一出来就抢光，很难买到的。
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g******l
发帖数: 5103 | 96 中国跟美国不一样，美联储是私有的，会人为制造经济危机
中国央行是公有的，没有经济风险，债务问题会慢慢化解 |
d**********6
发帖数: 4434 | 97 高估了债务对政府的约束力了。注意，这是中国，不是西方社会。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 98 统计中国的债务就把中央地方的企业的全算上，统计外国的就只算联邦政府债务，然后
去和中国的总债务比。尼玛，你们这么比也太无耻了吧
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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c*****i
发帖数: 11737 | 99 美国50个州，一大半濒临破产，债务才占联邦的3%，这鬼话也只有你信
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国的话，地方债占联邦债的3%，有它没它都过年。而且美国地方政府财务独立，即使
: 地方政府破产联邦政府也不兜底。这和中国政府不同。
: 至于个人信用债务，无论财务上还是体系都跟政府债务各自独立。这里讨论的是公共债
: 务。
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n***t
发帖数: 8357 | |
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w********e
发帖数: 8594 | 101 中国政府最大的利器就是利率上限加资本控制。全国几亿人存的钱，免费拿来投资。坏
帐多，但资金成本更低，问题不大。坏帐在市场经济里的主要危害是损害投资者的信心
，使企业融资困难。中国老百姓的钱，除非想被烂在抽屉里，还是得乖乖地上缴给银行
，然后银行按书记的指示，借给企业。所以所谓的连锁反应发生的几率也不大。只要外
汇储备够，危机是小概率事件。
只是这套非市场系统的效率是大大的有问题。属于温水煮青蛙之类的问题。 |
k*******g
发帖数: 7321 | |
w********e
发帖数: 8594 | 103 中国的债务，基本上是个把钱从左手转到右手的问题。不行了就双手一合，共产得了。 |
m*t
发帖数: 7490 | 104 看来你不光不懂经济，还不懂英文
US National Debt是美国国债，对应中国中央政府的国债
页面正中间的US Total Debt才是公共债务，对应你开题给中国债务的计算
【在 b*A 的大作中提到】
: 不识数？有没有概念$60T是什么级别的单位？为了把美国说得烂一点，造谣就不必要了
: 吧。
: 就在你给的网站上，清清楚楚US National Debt到目前是$17T，平均每个美国人5万多
: 美元，公认的事实吧。莫非还私下向你借了43万亿？
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m*t
发帖数: 7490 | 105 楼主最不济可以google
"national debt gdp ratio by country"
或者直接去下面的网页看看，就知道中国的债务水平大概在国际上排什么位置了
第4真是显得太无知了，让人笑掉大牙
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt |
z*m
发帖数: 3227 | 106 一看就是不懂外币交易的，要不你再贴个澳元对美元的走势看看
【在 w*********r 的大作中提到】
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n****o
发帖数: 2339 | 107 债务高啊高啊高，最坏，人民币不贬值，有点内部债务有什么关系，反正出口有需求，
有人美元买单呗。
再坏，人民币贬值，三万亿美元就值十万亿，二十万亿，五十万亿人民币了，一抛，还
了债，美国崩溃，一举二得么。
随便开个玩笑啊。
中国国债都不对外开放，随便有多少多内债，都是个数字游戏，中央政府如果觉得要债
务清0，计算机上刷一下就可以了。哪里有美国人民的那些个苦恼。当世界老大是要付
出代价的。当世界老大又想偷懒，养一帮闲人，最后是会摔得很惨的。
你说南太平洋上岛国上的懒人，比美国人还懒，但是人目标不一样，一点危机都不会有。
中国和美国目标不同，手段不同，美国那种算法对中国是没有用地。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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h*********n
发帖数: 11319 | 108 又是这种没常识的喷子，被几个有特殊用意的利益集团喉舌哄得团团转
地方债基本都是超短期，7天，一个月的那种。拿出一个年度总数出来唬人毫无意义。
此为一
算了地方政府基建债务不算地方政府卖地收入（卖地收入绝大部分不计入GDP），此其二
“央企负债率”这年头还真有人信啊？不把帐做到资不抵债怎么可能名正言顺的低价私
有化？90年代中期玩烂的招数而已。那时候你还在上小学吧？
按照日本和PIGS的口径，中国各级政府负债率只有20%左右，是世界上最健康的之一。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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h*********n
发帖数: 11319 | 109 你太贪心了。我只要1比6.6，比市价高10%而已。对于信仰坚定的美元党应该算零风险。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你到底有没有渠道换人民币？我手上有优质美元，友情甩卖，一美元换１５块doomed人
: 民币
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f*****e
发帖数: 1394 | 110 中国大型金融机构存款准备金率是20%，有很大的缓冲余地。 |
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z***t
发帖数: 2261 | |
j******s
发帖数: 47 | 112 纯技术讨论，楼主列举的数据和经济学人引用的官方数字差的很远啊。地方加中央政府
直接负债，直接和间接债务担保全加在一起只有56％ of GDP. 另外中国政府基本没有
外债，中央政府的借债利率平均7%左右，这低于GDP平均增长率。即使政府仅仅借新债
补旧债，债务占GDP比率仍然是每年下降趋势的。我不是经济学家，但感觉楼主的话有
危言耸听之嫌。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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a****g
发帖数: 8131 | 113 政府负债没有那么多吧
企业负债是另外一回事，央企目前还是赚钱的，虽然赚的不多（净利润，流入企业和党
和国家领导人的不算）
GDP
【在 b*A 的大作中提到】
: 现在政府债务仅仅利息就一年5-6万亿，占政府合法收入的50%以上。意味着什么？意味
: 着借新债的余地已经不大。
: 这和日本美国不一样。日本美国从财务上看，还利息毫无问题（日本是因为利息低；美
: 国是因为债务相对少+利息低），所以理论上借债能力还很有。而中国不能降息（通货
: 膨胀已经很厉害），只能干忍着让别人吃肉。
: 前几年借债花的爽，现在靠吃包子21块21块这么省钱还债，太痛苦。小强还比较理智，
: 对央行控制有力。如果完全靠通货膨胀来还债，Zimbabwe就是榜样---中国的债务占GDP
: 的130%，也许会比Zimbabwe（200%）好点。
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a****g
发帖数: 8131 | 114 现在合法信贷最高大约是3％ per month,加 上overhead， processing fee， the
total expense can easily surpass 50% for one year term
国内现在做中小微企业信贷的赚翻了，有的还在香港上市
贷款方都说这是喝血
anyway, it is not a sustainable model
100%
【在 b*A 的大作中提到】
: 我喷。。。现在中国的微小企业还能从银行拿钱？借高利贷去吧。还别嫌利率高。100%
: 起价，150%都不稀罕。
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J***J
发帖数: 6000 | |
b*A
发帖数: 1304 | 116 我只是基于人大财经委副主任贺铿的数据(67万亿)在讨论。至于贺铿如何得到的这个数
据、为什么他的数据跟官方数据(也就是经济学人引用的数据)不一致，他没说我也不知
道。
这67万亿是政府债或者政府有偿还义务的企业债，对应于美国的National Debt(假设中
国的中央政府不会放任地方政府破产)。如果中国中央政府愿意放任地方政府破产，那
么中央政府本身的债务是很少的，无论是内债还是外债。
前面有人说的“总”债务，其实是一个更接近于M2的概念。M2/GDP是一个衡量就业率的
量，这里不讨论。
【在 j******s 的大作中提到】
: 纯技术讨论，楼主列举的数据和经济学人引用的官方数字差的很远啊。地方加中央政府
: 直接负债，直接和间接债务担保全加在一起只有56％ of GDP. 另外中国政府基本没有
: 外债，中央政府的借债利率平均7%左右，这低于GDP平均增长率。即使政府仅仅借新债
: 补旧债，债务占GDP比率仍然是每年下降趋势的。我不是经济学家，但感觉楼主的话有
: 危言耸听之嫌。
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s*x
发帖数: 8041 | 117 让我想起了郎咸平＂中国政府已经破产啦＂那声嘶力竭的演讲。。。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 118 所以说你就是道听途说，鹦鹉学舌，屁都不懂
【在 b*A 的大作中提到】
: 我只是基于人大财经委副主任贺铿的数据(67万亿)在讨论。至于贺铿如何得到的这个数
: 据、为什么他的数据跟官方数据(也就是经济学人引用的数据)不一致，他没说我也不知
: 道。
: 这67万亿是政府债或者政府有偿还义务的企业债，对应于美国的National Debt(假设中
: 国的中央政府不会放任地方政府破产)。如果中国中央政府愿意放任地方政府破产，那
: 么中央政府本身的债务是很少的，无论是内债还是外债。
: 前面有人说的“总”债务，其实是一个更接近于M2的概念。M2/GDP是一个衡量就业率的
: 量，这里不讨论。
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b*A
发帖数: 1304 | 119 这么多人觉得内债可以直接write off。。。
把内债write off的一瞬间，等效于通货膨胀了同量的货币(而且是基础货币)。假设把
67万亿的债务直接免除，等于放出67万亿X4大约250万亿的贷款额，通货膨胀瞬间突破
250%。
最和缓的作法是新债顶旧债，原样维持下去。但是在目前的高利率下地方政府的持续借
债能力已经消失(利息都还不上了)。
一个折中的思路是剥离债务，成立债务处理公司(老朱的手段)。本质上是冻结债务，通
货膨胀只cover利率部分(每年5-6万亿)。这是各方面能接受的，也一定是小强将采取的
办法。拖个10年20年，慢慢把所有债务消化。
无论如何，借债投资推高GDP的路走不下去了。在67万亿内债顺利剥离(这是几乎肯定可
以的)这个美好假设下，实际失业率仍然会猛升。将来几年，总理不如武警司令+城管大
队长重要；地方政府会过几年紧日子，省长市长不如银行分行行长支行行长重要。
过了这个坎，再进入下一波盛宴。这其中无论中外，没有人得益。唯一的例外是刁拆干
。因为经济萧条，正好权力集中。而且中产阶级的消失，有助于维持(奴隶制)社会的稳
定。
其他真的没什么。所以说有趣又无趣。
【在 w********e 的大作中提到】
: 中国的债务，基本上是个把钱从左手转到右手的问题。不行了就双手一合，共产得了。
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b*A
发帖数: 1304 | 120 你只不过是不知道贺铿的权威而已。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 所以说你就是道听途说，鹦鹉学舌，屁都不懂
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z***u
发帖数: 1466 | 121 你这个好消息应该赶紧报告给狗蛋章（godon chang).
这是中国即将崩溃的铁证啊。
【在 b*A 的大作中提到】
: 贺铿（人大常委、财经委副主任）说：“。。。地方政府及央企的负债40万亿，影子银
: 行（进入政府投资以及房地产）大约27万亿，于是形成了大量低水平的。。。经济泡沫
: 。。。”
: 这是目前比较乐观的一个对中国公共债务的估计（当然没有正式官方数字乐观；官方数
: 字只承认地方政府直接对银行的债务20万亿，不提政府企业的以及政府担保的企业债务
: ）。一共67万亿，占GDP的130%（用2012数据计算）。
: 130%是什么概念呢？在世界上排第四。
: 第一是日本，在连续20年经济不景气之后，公共债务遥遥领先，达到210%。第二名是
: Zimbabwe，200%，大家都知道这个国家发生了什么。第三是Greece，160%。第四是中国
: ，130%。后面是欧猪四国的其他三国：意大利（125%），葡萄牙（120%），西班牙（
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P**6
发帖数: 4699 | 122 我就说这网上的老小将们，一回国就是北上广，广大西北西南农村地区大家都有意无意
地忽视了。那些地方的农民和小店的，贷个几百几千上万块的，买个化肥种子进点货什
么的，短期的，很多啊。尼玛，利息可观还周转快。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我真搞不懂你了，现在农民工一个月都2-3000的工资，你贷几百块能干啥？
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K****h
发帖数: 1073 | 123 对，发展起来了，就都不是大问题，在中国，很多东西都是这样，不只是地方债
所以今后就是要继续发展，但是发展速度可以慢一点，便于调结构
【在 s*****V 的大作中提到】
: 发展的看问题中国债务问题没那么严重，只要能保持7%以上的速度，10年GDP翻一番，
: 地方债务现在开始严格控制，到时候就降到65%。想反其他这些国家都不发展所以是大
: 问题。
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c*****i
发帖数: 11737 | 124 权威个屁
【在 b*A 的大作中提到】
: 你只不过是不知道贺铿的权威而已。
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d****n
发帖数: 626 | 125 在人民币可自由流动兑换之前，跟美国比资产值是误导大众。
首先人民币不是自由流通兑换的货币，中国不是市场经济，汇率是中国政府自己随便定的
，不是市场定的。 中国家庭净总资产值以美元算是没有什么意义的。是套用市场经济
的概念到非市场经济上。
所以当描述中国家庭净总资产值时还是用人民币为单位吧，中国家庭净总资产值多少美
元是个伪命题，因为中国家庭
净总资产没办法合法的换成美元， 中国没有那么多的美元给所有的人换。不管官方汇率
是多少，不管每个中国家庭有多少人民币，中国的美元储备是个定数，不会因此而增加
。实质上中国的美元储备在日益减少。只有小数有门路的人可换到，而且先换才有，晚
来了就没有。
和北朝鲜家庭总资产值多少美元一样。没有意义。
所以等到人民币可自由兑换的时候再来比，但是以目前国内人民币的巨量超发，人民币
可自由兑换的时候人民币对美元的市场汇率会暴跌。没人知道你的人民币资产到时还产
值多少美元。
在人民币可自由流动兑换之前，跟美国比资产值是误导大众。是很多人的一个思维盲点。
有人别有用心的利用这一点来忽悠。
不必纠缠中国家庭净总资产值多少人民币，它的绝对值不重要，你要看看全国
人民币总量有多少再来说。由于中国不是市场经济， 人民币发行总量是由政府说了算，
打个比方，周小川每年把人民币总量翻倍（过去几年他实际上是这么做），中国家庭净
总资产值人民币也就翻倍，但这
有什么意义？中国的美元储备还是这么多， 能分到每个人还是这么多。
有人认为人民币（印）多了就等同'有钱’和'富有'，这距离白痴不远。印钱不能带来
财富，只是重新分配财富。周小川并不比津巴布韦高明，所以结果也会是一样的。
所以人民币这个概念只是在国内有意义，中国家庭净总资产值多少人民币只是在跟你国
内邻居比才有意义，这个概念出了国基本就没有意义。 |
w*****n
发帖数: 2693 | 126 中国政府有无限征税权
在这个条件下，多少债务都不是问题
忽略这个前提，都他妈的杞人忧天 |
s***u
发帖数: 146 | 127 p大点事，中国政府还有60多万亿的国有企业资产。美国政府有多少资产来抵债？ |
