b*A
发帖数: 1304 | 1 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
而这个趋势，在2013年结束。
民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
企占54%；国企占46%。
2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
。这是改开30几年来，私企创造财富比重第一次下降，而且一次就跌破50%线。
这种变化，是2013年全国范围内对私企加大税收力度、加强财务审查的情况下出现的，
可想而知实际变化比数字反应的应该更剧烈。
以上是统计局公布的数字。
顺便请大家体会中国目前债务规模67万亿是什么概念：在中国这个号称制造业大国里，
67万亿是全体工业企业净资产的两倍还多。
67万亿的数据是贺铿给得。有小白不明白为什么贺铿的数据就权威。告诉你：他是人大
财经委副主任；如果这还不够，他还曾是国家统计局副局长。眼睛亮瞎了木有？ |
m****n
发帖数: 2754 | 2 我也觉得人民币到头了。
但是，经济下行就有可能打仗喔
打仗就有很多不好的事情发生
就算把日本夷为平地
日本不能向北京发射脏弹恶心中国吗？ |
m********5
发帖数: 17667 | 3 美国工商业界的总债务是净资产的多少倍？
你如果真信你自己这个逻辑，你估计马上离开美国
LoL
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
n*******s
发帖数: 496 | 4 楼主有无数据来源？
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
b*A
发帖数: 1304 | 5 这里说的是政府债/政府担保债务。67万亿是中国GDP的130%。美国国债$17T，是美国
GDP的105%。谢谢。
不过不要误会。我从2000年起就坚定反对中国崩溃论！看清了，不要误伤友军：我坚定
地--反--对--中国崩溃论。
往外看，政府债务比中国更重的国家世界上有三个：日本、津巴不为、希腊。有一个崩
溃的没有？没有！
往里看，中国1949年以来经济萧条三次，第一次饿死几千万、第二次上山下乡几千万、
第三次下岗几千万，有一次崩溃的没有？没有！
【在 m********5 的大作中提到】
: 美国工商业界的总债务是净资产的多少倍？
: 你如果真信你自己这个逻辑，你估计马上离开美国
: LoL
:
: 果4
|
l********o
发帖数: 5629 | 6 中国真的不行了，2014年是中国停滞10年开始的第二年。 |
m*t
发帖数: 7490 | 7 楼主你分清了美国国债和美国公共债务的区别了没有？前两天教过你的。
再现就丢人了 |
M******8
发帖数: 10589 | |
c******t
发帖数: 2478 | 9 某些人眼里，那就是崩溃了。不是非到政权垮台或改朝换代才叫崩溃。
【在 b*A 的大作中提到】
: 这里说的是政府债/政府担保债务。67万亿是中国GDP的130%。美国国债$17T，是美国
: GDP的105%。谢谢。
: 不过不要误会。我从2000年起就坚定反对中国崩溃论！看清了，不要误伤友军：我坚定
: 地--反--对--中国崩溃论。
: 往外看，政府债务比中国更重的国家世界上有三个：日本、津巴不为、希腊。有一个崩
: 溃的没有？没有！
: 往里看，中国1949年以来经济萧条三次，第一次饿死几千万、第二次上山下乡几千万、
: 第三次下岗几千万，有一次崩溃的没有？没有！
|
C***a
发帖数: 1228 | 10 盯着巴西和澳洲就行了，这两个国家的股市货币今年都萎了，因为巴西澳洲是自由货币
，又和中国经济挂钩，比封闭的中国货币更能反映中国经济走势。
果4
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
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C***a
发帖数: 1228 | 11 其实津巴布韦也没有崩溃，哈哈。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c******t 的大作中提到】
: 某些人眼里，那就是崩溃了。不是非到政权垮台或改朝换代才叫崩溃。
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P**6
发帖数: 4699 | 12 巴西和澳洲今年萎了？ 今年不是才开始几天吗？它们这么快就萎了？
【在 C***a 的大作中提到】
: 盯着巴西和澳洲就行了，这两个国家的股市货币今年都萎了，因为巴西澳洲是自由货币
: ，又和中国经济挂钩，比封闭的中国货币更能反映中国经济走势。
:
: 果4
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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g*q
发帖数: 26623 | 13 美国的政府债可不止是国债哦。
中国的国企债也不能跟美国的政府债相提并论。
【在 b*A 的大作中提到】
: 这里说的是政府债/政府担保债务。67万亿是中国GDP的130%。美国国债$17T，是美国
: GDP的105%。谢谢。
: 不过不要误会。我从2000年起就坚定反对中国崩溃论！看清了，不要误伤友军：我坚定
: 地--反--对--中国崩溃论。
: 往外看，政府债务比中国更重的国家世界上有三个：日本、津巴不为、希腊。有一个崩
: 溃的没有？没有！
: 往里看，中国1949年以来经济萧条三次，第一次饿死几千万、第二次上山下乡几千万、
: 第三次下岗几千万，有一次崩溃的没有？没有！
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m******d
发帖数: 481 | |
s******e
发帖数: 1751 | 15 US municipal 是 US Treasury 的 1/3 吧。 GSE Social security medical 都没算。
get your facts straight.
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的政府债可不止是国债哦。
: 中国的国企债也不能跟美国的政府债相提并论。
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l*******d
发帖数: 3343 | 16 鳖党铁桶江山千秋万代，可以借新债还旧债到三十一世纪，屁民早点洗洗睡吧
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
c***c
发帖数: 21374 | 17 美国和中国有些不同。美国联邦不会为地方政府的债务买单；中国会的，否则人民群众
不乐意。 |
L**W
发帖数: 2277 | 18 这TG真的是太恶心了，忽悠我们米国人十几年了，还在派人来忽悠？ |
a****h
发帖数: 6153 | 19 好像和我得到的消息一致。私企过不下去有一段时间了，只是不知道有没有更具体的信
息？ |
d***t
发帖数: 542 | 20 "顺便请大家体会中国目前债务规模67万亿是什么概念：在中国这个号称制造业大国里
，67万亿是全体工业企业净资产的两倍还多。"
美国发来贺电。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 21 别扯淡了，这些数字没一个对的
【在 b*A 的大作中提到】
: 这里说的是政府债/政府担保债务。67万亿是中国GDP的130%。美国国债$17T，是美国
: GDP的105%。谢谢。
: 不过不要误会。我从2000年起就坚定反对中国崩溃论！看清了，不要误伤友军：我坚定
: 地--反--对--中国崩溃论。
: 往外看，政府债务比中国更重的国家世界上有三个：日本、津巴不为、希腊。有一个崩
: 溃的没有？没有！
: 往里看，中国1949年以来经济萧条三次，第一次饿死几千万、第二次上山下乡几千万、
: 第三次下岗几千万，有一次崩溃的没有？没有！
|
a****h
发帖数: 6153 | 22 先别管对不对。连国家统计局都不能保证数字对。
问题是，
1）现在的政策是不是国进民退？
2）私企现在情况到底如何？
【在 g********x 的大作中提到】
: 别扯淡了，这些数字没一个对的
|
m********8
发帖数: 7463 | 23 咦？ 中国再次崩溃？
２００５－２０１３每年被你们这些５毛唱衰几次，现在北京上海房价崩溃的怎么样了？
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
S*E
发帖数: 3662 | |
p****s
发帖数: 3184 | 25 和毛左脑残们说话，你不能说2013年是中国经济的拐点，你得说2013年是中国民企的拐
点，
因为毛左脑残们不知道或者说不想知道，国企无限公司是狗屁不通的低效率赔钱货这个
经济常识。
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
f**********r
发帖数: 2158 | 26 金融（内部）和汇率（外部）问题不解决，就不能说拐点过了什么的；
更何况这些也都已经不是中国自己的问题了……
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
b*******s
发帖数: 5216 | 27 产业开始空心化了，这次回国和一些做官的同学接触，他们的结论
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
y*******o
发帖数: 6632 | 28 政府担保债务
美国17tb是否包括，fannie may gennie may这些government agency 债务
是否包括
Medicare（公帑资助的长者和残疾人士医疗福利）、Medicaid（公帑资助的贫穷人士医
疗福利）、社会保障等福利项目，
是否包括minicipal bond和各州郡政府债务
中国的债务是否包括养老金等？
美国土地私有，中国土地国有
【在 b*A 的大作中提到】
: 这里说的是政府债/政府担保债务。67万亿是中国GDP的130%。美国国债$17T，是美国
: GDP的105%。谢谢。
: 不过不要误会。我从2000年起就坚定反对中国崩溃论！看清了，不要误伤友军：我坚定
: 地--反--对--中国崩溃论。
: 往外看，政府债务比中国更重的国家世界上有三个：日本、津巴不为、希腊。有一个崩
: 溃的没有？没有！
: 往里看，中国1949年以来经济萧条三次，第一次饿死几千万、第二次上山下乡几千万、
: 第三次下岗几千万，有一次崩溃的没有？没有！
|
m**********j
发帖数: 8645 | 29 其实很简单。
一个土地国有，就可以秒杀一切牛鬼蛇神。
对于土地国有的国家，任何困难都是临时的，完全很容易的可以客服。
原因很简单，因为土地国有。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 政府担保债务
: 美国17tb是否包括，fannie may gennie may这些government agency 债务
: 是否包括
: Medicare（公帑资助的长者和残疾人士医疗福利）、Medicaid（公帑资助的贫穷人士医
: 疗福利）、社会保障等福利项目，
: 是否包括minicipal bond和各州郡政府债务
: 中国的债务是否包括养老金等？
: 美国土地私有，中国土地国有
|
b*A
发帖数: 1304 | 30 本贴只是说几个历史数字，已经发生的事实而已。具体怎么解读随个人的便。我可不想
看起来象个唠唠叨叨吃错东西会拉稀的碎嘴大爷。
前面有人提到美国$17T政府债务是否包括房地产坏帐和Medicare和Social Security之
类的政府支出。答案是不包括。
Medicare和Social Security等福利一般算为政府支出，类似于军费支出，不是政府债
务。例如希腊，一旦政府财政恶化到一定程度，砍福利不导致政府破产（当然那届政府
必然下台）。
美国的房贷一共13T，其中坏帐多少很难估计。美国房地产泡沫破过一次，其房债坏帐
率目前已经相对低，一般认为商业银行可以自己消化（消化不了的银行前几年已经破产
）。
中国的房地产是个奇妙的话题。据说中国前段时间大肆宣传“70城市房价上涨”的背后
，是300多个城市房价未涨以及200多个城市房价下降。考虑到中国2/3的房地产交易发
生在一线城市，以及大部分一线城市房价仍然坚挺（因为小强叫得再凶，也不可能真的
搞紧缩），我个人不负责地认为总体看2014年中国一线城市房价仍然会涨，涨幅大概是
2013年的一半左右。
【在 p****s 的大作中提到】
: 和毛左脑残们说话，你不能说2013年是中国经济的拐点，你得说2013年是中国民企的拐
: 点，
: 因为毛左脑残们不知道或者说不想知道，国企无限公司是狗屁不通的低效率赔钱货这个
: 经济常识。
:
: 果4
|
|
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b*A
发帖数: 1304 | 31 目前中国进出口形式从账面看很不错，说明人民在2014年会继续升值。可能会升到5.7
左右，完成2013年未完成的美国人布置的作业。
中国的金融问题根本不是金融系统本身的问题。在经济不景气甚至开始萧条的时候，“
应该”紧缩，然而因为政治原因M2依然以每年15%的速度疯长，多余的流动性当然要在
金融系统里“空转”。否则真的全部释放出去（小强前段时间想干的傻事），通货膨胀
必然上天。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 金融（内部）和汇率（外部）问题不解决，就不能说拐点过了什么的；
: 更何况这些也都已经不是中国自己的问题了……
:
: 果4
|
f******x
发帖数: 2260 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 33 算中国债的时候，国债、地方债、国企债一起算，算美国债的时候就只算国债
这些2B也就这些花样
日本国债都是GDP好几倍了，
要崩溃也是日本先崩溃，到时美中欧俄一起上，分解小日本，这次危机就过去了。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 政府担保债务
: 美国17tb是否包括，fannie may gennie may这些government agency 债务
: 是否包括
: Medicare（公帑资助的长者和残疾人士医疗福利）、Medicaid（公帑资助的贫穷人士医
: 疗福利）、社会保障等福利项目，
: 是否包括minicipal bond和各州郡政府债务
: 中国的债务是否包括养老金等？
: 美国土地私有，中国土地国有
|
w*******y
发帖数: 582 | 34 国情不一样，这样算也可以。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 算中国债的时候，国债、地方债、国企债一起算，算美国债的时候就只算国债
: 这些2B也就这些花样
: 日本国债都是GDP好几倍了，
: 要崩溃也是日本先崩溃，到时美中欧俄一起上，分解小日本，这次危机就过去了。
|
F*******7
发帖数: 405 | |
c*******9
发帖数: 9032 | 36 理由？
【在 f******x 的大作中提到】
: 我角得人民币2-3年内贬值20%.
|
t***h
发帖数: 5601 | 37 这种“算法”毫无道理.
国债与地方债大不相同, 就象美国的treasury bond和municipal bond, 信用等级差远
了.
至于企业债券(corporate bonds), 那性质就更完全不同了. 企业债务是企业经营中的
正常现象, 除了债券之外, 企业债务更多的是银行贷款.
把企业债算进政府债务, 只能说是“脑残+别有用心”.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 国情不一样，这样算也可以。
|
p*********g
发帖数: 320 | 38 中国一次次躲过所谓危机，我个人觉得还是不流通的货币原因。 |
w*******y
发帖数: 582 | 39 美国大不相同。中国都是共产党背书。
所以国情不同，算法不同说的过去。
【在 t***h 的大作中提到】
: 这种“算法”毫无道理.
: 国债与地方债大不相同, 就象美国的treasury bond和municipal bond, 信用等级差远
: 了.
: 至于企业债券(corporate bonds), 那性质就更完全不同了. 企业债务是企业经营中的
: 正常现象, 除了债券之外, 企业债务更多的是银行贷款.
: 把企业债算进政府债务, 只能说是“脑残+别有用心”.
|
t***h
发帖数: 5601 | 40 中国现在搞市场经济, 照样也有金融机构破产.
至于企业破产, 企业债务成为坏帐, 那例子就更多了.
比如前不久的无锡尚德, 共有60多亿元的银行贷款被“清零”.
远了.
的正常现象, 除了债券之外, 企业债务更多的是银行贷款.
【在 w*******y 的大作中提到】
: 美国大不相同。中国都是共产党背书。
: 所以国情不同，算法不同说的过去。
|
|
|
Eg
发帖数: 80 | 41 可以提供一下这些数字的链接吗？
随便Google了一下2013年统计局的说法好像很不一样：
http://money.163.com/13/1227/18/9H4FHUHK00254TFQ.html
私企利润增幅仍超国企 业内称改革或拖累投资
2013-12-27 18:56:31 来源: 网易财经
网易财经12月27日讯 国家统计局今日公布数据显示，今年前11个月，在规模以上工业
企业中，国有及国有控股企业实现利润总额13779.9亿元，比去年同期增长8.4%，其中
，主营活动利润11625.3亿元，增长3.6%；外商及港澳台商投资企业实现利润总额12417
.4亿元，增长15.7%，其中，主营活动利润11909.5亿元，增长11.8%；而私营企业实现
利润总额17400.7亿元，增长16.3%，其中，主营活动利润增长2.8%。
果4
【在 b*A 的大作中提到】
: 不敢预测任何事情。仅仅述说事实。
: 中国经济自1979年改开以来，最大的变化就是民营经济从几乎为零、迅速发展为经济体
: 中重要的力量。30年来民营经济所占比重直线上升。
: 而这个趋势，在2013年结束。
: 民营经济的顶峰，在2012年达到。2012年，中国所有规模以上工业企业(包括矿山、能
: 源、制造业、高科技。。。)净资产为30万亿人民币，这些企业一共创造了3.5万亿元的
: 利润。其中国有工业企业贡献1.6万亿，私企1.9万亿。也就是说，从创造的财富看，私
: 企占54%；国企占46%。
: 2013年1-3季度，国企利润总额为1.24万亿；而民企创造的利润总额为1.09万亿。如果4
: 季度趋势不变，预计全年国企利润为1.9万亿；私企为1.6万亿，正好跟2012年颠倒过来
|
e*****s
发帖数: 7359 | 42 移民澳洲的土豪开始关店了。
很多中国土豪开始投资国外。 |
