b*A
发帖数: 1304 | 1 打漏两个字，是公司总债。中国公司的总债务很快就要超过美国了。
美国公司债务占GDP大约80%，中国公司债已经达到150%以上！这主要是因为中国公司一
般承担多重角色，例如地方甚至中央政府的资金排泄口。
这也解释了为什么中国公司普遍盈利不振，却“不差钱”。在债务违约之前，借债是充
实现金流的有效手法。
地方债神马弱爆了，公司债才是真正的大杀器！怪不得2013年以来无论什么产业都阴风
阵阵，小强坐拥5000亿美元的外储账面增值，出手比小媳妇还扣门。
=================
2月11日早间消息，《华尔街日报》报道，中国公司的借贷成本正在强劲上升，该转变
可能削弱公司利润，引发经济增长放缓，甚至导致大陆债台高筑的公司首次违约。
根据评级公司标准普尔的数据，由于近年来借贷活动激增，截至去年底，中国公司债务
规模已经达到了12.1万亿美元，直逼美国。美国公司在全球范围内负债最沉重，债务总
量估计为12.9万亿美元。标准普尔预测，中国公司的债务规模将在今明两年超越美国公
司。
花旗经济学家丁爽表示，“中国公司的杠杆已经非常高了，确实对整体经济构成潜在威
胁。”随着政府收紧信贷随着政府收紧信贷，以及投资者要求更高贷款收益率，债务累
累的中国公司面临的挑战与日俱增。
长荣海运集团就是一个例证。长荣海运是中国东北的一家船运公司。过去20个月，该公
司的借贷成本增加了一倍多，而利润却出现骤降。2012年6月，长荣海运借400万元1年
期贷款的利率为4.64%，但7个月过后，1年期贷款的利率增长至6.13%。2013年12月，长
荣海运借相同数目的贷款需支付的利率飙涨至9.9%。据数据服务提供商万得资讯(Wind
Info)显示，9.9%创下了2005年中国政府开启公司短期融资券市场以来最高的票面利率。
丁爽表示，“经济增长放缓以及借贷成本的双重冲击，给利润空间本已不断压缩的公司
带来了严重问题。”
长荣海运提倡“创业激情”。该公司早前扩张迅猛，积累了大量债务。长荣海运希望在
刚果共和国挖掘碳酸钾矿，收购了加拿大矿业公司MagIndustries Corp.。
中国公司债务在过去5年的增速超过了经济增速。摩根大通经济学家朱海滨表示，2012
年中国公司债占GDP比重为124%，在2010年111%和2008年92%的基础上上涨，并且2013年
的数据还可能为增长。
就新兴市场而言，公司债占GDP的比重为40%-79%，而美国的这一比重为81%。
沉重的债务负担可能伤害公司，但也有人担心会对借贷人产生影响。在中国，银行是公
司债最大的买家。
朱海滨表示，“公司借钱太多是中国金融行业的最大弱点，然后才是影子银行和地方债
。”
中国最重要的一些借款者也不得不支付更高的利息。中国政策性银行国开行本月发行的
5年期债券收益率上涨至5.75%，而去年10月底同类债券收益率为4.16%，去年2月为3.62
%。
借贷成本的上涨一方面收到了国债收益率上涨的推动。根据万得资讯和汤森路透的数据
，去年11月底，中国10年期国债收益率达到4.75%，为2005年1月以来最高。2012年底，
该类国债收益率为3.68%。目前，10年期国债收益率下降只4.51%。
对于像长荣海运发行的短期融资债券而言，平均的票面利率现在为6.26%，相比今年初
的4.38%和2005年的2.77%，涨幅较大。
上海耀之资产管理中心合伙人王明认为，长荣海运最新发行的债券利率达到了9.9%，实
际上已经沦为了垃圾债或者说投机级别的债券。
王明说，“如果长荣海运的债券票面利率明年涨至10%以上，他们如何才能按时偿债？” |
m**********n
发帖数: 27535 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 3 又崩溃了？
【在 m**********n 的大作中提到】
: gdp减去通胀就是负增长，中国要崩溃了
|
b*A
发帖数: 1304 | 4 崩溃不至于。经济萧条而已。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 又崩溃了？
|
r*****1
发帖数: 3465 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 6 又萧条了？
【在 b*A 的大作中提到】
: 崩溃不至于。经济萧条而已。
|
b*A
发帖数: 1304 | 7 去年其实是通货紧缩，没有通胀。不过实际GDP肯定是下降的。统计局的数字看都不用
看。现在不但数量级乱编，连正负号都不准。
【在 m**********n 的大作中提到】
: gdp减去通胀就是负增长，中国要崩溃了
|
r*****1
发帖数: 3465 | 8 你一个穷碧索南，待在地下室里，比狗等常还牛逼？
用看。现在不但数量级乱编，连正负号都不准。
【在 b*A 的大作中提到】
: 去年其实是通货紧缩，没有通胀。不过实际GDP肯定是下降的。统计局的数字看都不用
: 看。现在不但数量级乱编，连正负号都不准。
|
b*A
发帖数: 1304 | 9 这是我所经历的第一次。
92年那次据说挺厉害，但是那时候我还小，根本没感觉。而且92年出口大发展，内部经
济再差也差不到哪里去。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 又萧条了？
|
b*A
发帖数: 1304 | 10 呵呵
【在 r*****1 的大作中提到】
: 你一个穷碧索南，待在地下室里，比狗等常还牛逼？
:
: 用看。现在不但数量级乱编，连正负号都不准。
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 11 不是去年、前年、大前年、前年的前年都萧条过了么？
【在 b*A 的大作中提到】
: 这是我所经历的第一次。
: 92年那次据说挺厉害，但是那时候我还小，根本没感觉。而且92年出口大发展，内部经
: 济再差也差不到哪里去。
|
b*A
发帖数: 1304 | 12 没有吧。09-11年因为连续“4万亿”，中国经济非常景气。12年增长疲软。13年也就是
去年“应该”开始衰退，不过年中还是有一波小阳春（央妈放奶）。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不是去年、前年、大前年、前年的前年都萧条过了么？
|
c*******n
发帖数: 2764 | 13 再来个4万亿，政府那么多外汇做基准，再多印4万亿没啥问题，反正通胀从长远看是正
常的现象。
【在 b*A 的大作中提到】
: 没有吧。09-11年因为连续“4万亿”，中国经济非常景气。12年增长疲软。13年也就是
: 去年“应该”开始衰退，不过年中还是有一波小阳春（央妈放奶）。
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b*A
发帖数: 1304 | 14 09年到现在已经至少四次大放水，最近一次是13年中，效果真的一次比一次差。以前课
本上学的，没直接体会，这次亲眼目睹，人类经济历史上壮观的实验啊。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 再来个4万亿，政府那么多外汇做基准，再多印4万亿没啥问题，反正通胀从长远看是正
: 常的现象。
|
d****o
发帖数: 32610 | 15 公司债务占GDP比例？
这种存量流量揉到一起还算个比例的东西就是一个数字
怎么解读跟看相差不多 |
b*A
发帖数: 1304 | 16 给大家一个概念而已。GDP难道不包含公司经济活动的贡献吗？
中国GDP里公司份额低于美国，所以债务/GDP比就算没有意义，也是对中方有利的没有
意义。
另外不是很懂你嘴里的存量流量是神马定义。
【在 d****o 的大作中提到】
: 公司债务占GDP比例？
: 这种存量流量揉到一起还算个比例的东西就是一个数字
: 怎么解读跟看相差不多
|
b**k
发帖数: 3472 | 17 你整天的这个债务那个债务的，就不能晚点新鲜的？
你总这样是会被扣工资的
【在 b*A 的大作中提到】
: 打漏两个字，是公司总债。中国公司的总债务很快就要超过美国了。
: 美国公司债务占GDP大约80%，中国公司债已经达到150%以上！这主要是因为中国公司一
: 般承担多重角色，例如地方甚至中央政府的资金排泄口。
: 这也解释了为什么中国公司普遍盈利不振，却“不差钱”。在债务违约之前，借债是充
: 实现金流的有效手法。
: 地方债神马弱爆了，公司债才是真正的大杀器！怪不得2013年以来无论什么产业都阴风
: 阵阵，小强坐拥5000亿美元的外储账面增值，出手比小媳妇还扣门。
: =================
: 2月11日早间消息，《华尔街日报》报道，中国公司的借贷成本正在强劲上升，该转变
: 可能削弱公司利润，引发经济增长放缓，甚至导致大陆债台高筑的公司首次违约。
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r*****1
发帖数: 3465 | 18 瞎忽悠而已，立场问题，狗等常之类的眼里，TG永远是马上要崩溃地。
【在 d****o 的大作中提到】
: 公司债务占GDP比例？
: 这种存量流量揉到一起还算个比例的东西就是一个数字
: 怎么解读跟看相差不多
|
d****o
发帖数: 32610 | 19 GDP是流量，债务是存量，这都不懂还说啥经济
【在 b*A 的大作中提到】
: 给大家一个概念而已。GDP难道不包含公司经济活动的贡献吗？
: 中国GDP里公司份额低于美国，所以债务/GDP比就算没有意义，也是对中方有利的没有
: 意义。
: 另外不是很懂你嘴里的存量流量是神马定义。
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c*******n
发帖数: 2764 | 20 中国经济的发展本身就是人类经济历史上壮观的奇迹，和奇迹配套的中国政府超级
fiscal policy也堪称壮观的实验，说实话这个实验比QE更牛逼，而且这个实验不能从
传统的经济学角度计量，因为从传统的经济学角度看，中国该崩溃很多次了。
经济学说到底是个软科学，在世界政治格局和各国传统文化的参和下，经济从来不会按
照书本上的规律发展，从来是让人大跌眼镜的。
【在 b*A 的大作中提到】
: 09年到现在已经至少四次大放水，最近一次是13年中，效果真的一次比一次差。以前课
: 本上学的，没直接体会，这次亲眼目睹，人类经济历史上壮观的实验啊。
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b*A
发帖数: 1304 | 21 你说话才莫名其妙。
比如一个公司，每年销售总额（revenue）按你的说法是“流量”。难道debt/revenue
ratio是个没有意义的参数？哪家经济课本这么定义的，笑话。
GDP和一个国家所有公司的总revenue密切相关。你家开一个公司，每年销售额100万，
其中利润7万；但是欠债150万。这个公司放大到中国，大体上就是目前的状态（这种简
单放大是对中国最有利的估计，因为分母上不考虑政府支出之类）。
美国如果类比于一个公司，每年revenue是200万，欠债160万。已经是很差的结构了。
【在 d****o 的大作中提到】
: GDP是流量，债务是存量，这都不懂还说啥经济
|
H*********S
发帖数: 22772 | 22 TG不让人民投票，残暴独裁高压专制，这笔血债如果量化下来至少2000万亿美元
神马地方债公司债都弱暴了 |
C********g
发帖数: 1548 | 23 12年绝对是衰退，我感觉幅度和1997年差不多。但底子厚多了。
【在 b*A 的大作中提到】
: 没有吧。09-11年因为连续“4万亿”，中国经济非常景气。12年增长疲软。13年也就是
: 去年“应该”开始衰退，不过年中还是有一波小阳春（央妈放奶）。
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d****o
发帖数: 32610 | 24 DTI是同样时期还债的钱/收入
debt ratio是总债务/总资产
你说的那个玩意儿不是完全没有意义，是没有直接意义，
最多有个统计意义
怎么解读得case by case
revenue
【在 b*A 的大作中提到】
: 你说话才莫名其妙。
: 比如一个公司，每年销售总额（revenue）按你的说法是“流量”。难道debt/revenue
: ratio是个没有意义的参数？哪家经济课本这么定义的，笑话。
: GDP和一个国家所有公司的总revenue密切相关。你家开一个公司，每年销售额100万，
: 其中利润7万；但是欠债150万。这个公司放大到中国，大体上就是目前的状态（这种简
: 单放大是对中国最有利的估计，因为分母上不考虑政府支出之类）。
: 美国如果类比于一个公司，每年revenue是200万，欠债160万。已经是很差的结构了。
|
b*A
发帖数: 1304 | 25 不知哪家“西方传统经济学”预言中国崩溃很多次。著名的高登常也就预言了一次（
2012年）。他最大的错误是把经济萧条跟社会混乱联系起来，我party的维稳力量表示
毫无压力。
事实上，大部分西方经济学家一直到最近都看好中国经济。在一个经济体出口增长的时
期，很少有专业的经济学家敢去唱衰。
倒是中文媒体上经常出现“西方专家惊呼。。。”或者“科学已经不能解释party领导
下的中国。。。”之类的报道。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 中国经济的发展本身就是人类经济历史上壮观的奇迹，和奇迹配套的中国政府超级
: fiscal policy也堪称壮观的实验，说实话这个实验比QE更牛逼，而且这个实验不能从
: 传统的经济学角度计量，因为从传统的经济学角度看，中国该崩溃很多次了。
: 经济学说到底是个软科学，在世界政治格局和各国传统文化的参和下，经济从来不会按
: 照书本上的规律发展，从来是让人大跌眼镜的。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 26 应该把炸药经济学奖章证书都收回焚烧销毁，把奖金都收缴买猪饲料
【在 b*A 的大作中提到】
: 不知哪家“西方传统经济学”预言中国崩溃很多次。著名的高登常也就预言了一次（
: 2012年）。他最大的错误是把经济萧条跟社会混乱联系起来，我party的维稳力量表示
: 毫无压力。
: 事实上，大部分西方经济学家一直到最近都看好中国经济。在一个经济体出口增长的时
: 期，很少有专业的经济学家敢去唱衰。
: 倒是中文媒体上经常出现“西方专家惊呼。。。”或者“科学已经不能解释party领导
: 下的中国。。。”之类的报道。
|
l*******o
发帖数: 5673 | 27 这是愚人节消息么 长荣海运是众所周知的台湾公司 结果作者拿它当中国东北公司分析
了半天
【在 b*A 的大作中提到】
: 打漏两个字，是公司总债。中国公司的总债务很快就要超过美国了。
: 美国公司债务占GDP大约80%，中国公司债已经达到150%以上！这主要是因为中国公司一
: 般承担多重角色，例如地方甚至中央政府的资金排泄口。
: 这也解释了为什么中国公司普遍盈利不振，却“不差钱”。在债务违约之前，借债是充
: 实现金流的有效手法。
: 地方债神马弱爆了，公司债才是真正的大杀器！怪不得2013年以来无论什么产业都阴风
: 阵阵，小强坐拥5000亿美元的外储账面增值，出手比小媳妇还扣门。
: =================
: 2月11日早间消息，《华尔街日报》报道，中国公司的借贷成本正在强劲上升，该转变
: 可能削弱公司利润，引发经济增长放缓，甚至导致大陆债台高筑的公司首次违约。
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b*A
发帖数: 1304 | 28 问题是中国公司的总资产根本没有准确数据。规模以上制造业企业总资产2012年是25万
亿人民币。非制造业企业资产怎么算？
12.1万亿美元的债务是确实的。总得有个参照物吧。同样的债务，对于一个GDP为5万亿
还是50万亿的国家，意义不同的。
【在 d****o 的大作中提到】
: DTI是同样时期还债的钱/收入
: debt ratio是总债务/总资产
: 你说的那个玩意儿不是完全没有意义，是没有直接意义，
: 最多有个统计意义
: 怎么解读得case by case
:
: revenue
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 重要的是现金和利息、本金payments的比例。
借债160万，产生revenue 200万，如果利润是40万，这160万欠债是太划算了。
revenue
。
【在 b*A 的大作中提到】
: 你说话才莫名其妙。
: 比如一个公司，每年销售总额（revenue）按你的说法是“流量”。难道debt/revenue
: ratio是个没有意义的参数？哪家经济课本这么定义的，笑话。
: GDP和一个国家所有公司的总revenue密切相关。你家开一个公司，每年销售额100万，
: 其中利润7万；但是欠债150万。这个公司放大到中国，大体上就是目前的状态（这种简
: 单放大是对中国最有利的估计，因为分母上不考虑政府支出之类）。
: 美国如果类比于一个公司，每年revenue是200万，欠债160万。已经是很差的结构了。
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d****o
发帖数: 32610 | 30 拿这严重低估的总资产来算
Debt Ratio才不到0.5
洗洗睡吧
【在 b*A 的大作中提到】
: 问题是中国公司的总资产根本没有准确数据。规模以上制造业企业总资产2012年是25万
: 亿人民币。非制造业企业资产怎么算？
: 12.1万亿美元的债务是确实的。总得有个参照物吧。同样的债务，对于一个GDP为5万亿
: 还是50万亿的国家，意义不同的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 31 每个企业都有资产负债表。
资产 ＝ 负债 ＋ 权益
对应GDP和收入的是利息和本金支付。如果利息特别低，而利润高，借债没有问题。
【在 b*A 的大作中提到】
: 问题是中国公司的总资产根本没有准确数据。规模以上制造业企业总资产2012年是25万
: 亿人民币。非制造业企业资产怎么算？
: 12.1万亿美元的债务是确实的。总得有个参照物吧。同样的债务，对于一个GDP为5万亿
: 还是50万亿的国家，意义不同的。
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b*A
发帖数: 1304 | 32 美国公司的总利润（扣除人力成本）大概是GDP的10%，总债务的1/8。
自由市场，总体上看不可能太赚（否则利息必然高启），也不会亏（亏的都破产了）。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 重要的是现金和利息、本金payments的比例。
: 借债160万，产生revenue 200万，如果利润是40万，这160万欠债是太划算了。
:
: revenue
: 。
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b*A
发帖数: 1304 | 33 晕。。。25万亿的单位是人民币。。。
【在 d****o 的大作中提到】
: 拿这严重低估的总资产来算
: Debt Ratio才不到0.5
: 洗洗睡吧
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d****o
发帖数: 32610 | 34 哦 没看仔细
反正你知道我意思就行了
你说的那个指数没法推出什么靠谱的结论
【在 b*A 的大作中提到】
: 晕。。。25万亿的单位是人民币。。。
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w*********r
发帖数: 42116 | 35 欠债是用来补窟窿的还是用来扩大再生产的？
你不用自己找数据，然后自己编几个RATIO了。
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国公司的总利润（扣除人力成本）大概是GDP的10%，总债务的1/8。
: 自由市场，总体上看不可能太赚（否则利息必然高启），也不会亏（亏的都破产了）。
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b*A
发帖数: 1304 | 36 是这样。前两天我还跟人解释如果能盈利并且偿还利息没问题，债务是不必还的。
问题是中国的利息是高还是低？你猜！你再猜！至少7%以上！还别嫌高，这是内部价。
这就是为什么中国银行账面上那么赚钱（银行利润超过所有其他企业利润的总和）：存
款利息被国家压低了，贷款利息被市场推高了，爽啊，比射精还爽。呵呵。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 每个企业都有资产负债表。
: 资产 ＝ 负债 ＋ 权益
: 对应GDP和收入的是利息和本金支付。如果利息特别低，而利润高，借债没有问题。
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z***y
发帖数: 13818 | 37 楼主非常靠谱。不知道那些质疑的人在那里扯淡个啥。
楼主并没有下任何结论，他只是说明了事实而已。
现在中国公司大量借美元债，这还是在中国央行使劲放水的情况下。等到美元加息／升
值，就好玩了。
现在人民币被挤得无可奈何，只好升值，虽然明知再升下去出口全部完蛋。这就叫骑虎
难下。
央行不敢加息，也不敢贸然放松存准率。可是不加息，存款全从银行逃走了。
周小川估计得把头皮挠破。 |
d****o
发帖数: 32610 | 38 中国公司大量借美元债是怎么回事
你展开说说
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主非常靠谱。不知道那些质疑的人在那里扯淡个啥。
: 楼主并没有下任何结论，他只是说明了事实而已。
: 现在中国公司大量借美元债，这还是在中国央行使劲放水的情况下。等到美元加息／升
: 值，就好玩了。
: 现在人民币被挤得无可奈何，只好升值，虽然明知再升下去出口全部完蛋。这就叫骑虎
: 难下。
: 央行不敢加息，也不敢贸然放松存准率。可是不加息，存款全从银行逃走了。
: 周小川估计得把头皮挠破。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 39 7%是长期贷款利率还是短期利率？12万亿多少是长期债务、多少是短期债务？
【在 b*A 的大作中提到】
: 是这样。前两天我还跟人解释如果能盈利并且偿还利息没问题，债务是不必还的。
: 问题是中国的利息是高还是低？你猜！你再猜！至少7%以上！还别嫌高，这是内部价。
: 这就是为什么中国银行账面上那么赚钱（银行利润超过所有其他企业利润的总和）：存
: 款利息被国家压低了，贷款利息被市场推高了，爽啊，比射精还爽。呵呵。
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e*****s
发帖数: 7359 | |
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b*A
发帖数: 1304 | 41 中国企业500强的销售额大约26万亿，总利润大约2万亿。按这个比例，中国全体企业总
利润不会超过5万亿。
企业总债务12万亿美元，大约75万亿人民币。按7%的利息算，每年利息超过5万亿！
也就是说，别提扩大规模或者还债，仅仅还利息，就必须靠贴老本或者借新债。
如果12万亿美元这个数据准确，中国公司必然要破产一大批。规模将远超92年的数据（
也许官方数据缩小了）。从去年开始这已经是事实了。
破产不要紧，关键是在目前的体制下，制造业企业最先破产。国企房地产银行依次排在
最后。其实这才是债务之源，效率最低的地方。
【在 d****o 的大作中提到】
: 哦 没看仔细
: 反正你知道我意思就行了
: 你说的那个指数没法推出什么靠谱的结论
|
z***y
发帖数: 13818 | 42 说的很对。
现在估计就是打得这个算盘，这叫一石二鸟。 让体制外的中小企业／白领／农民给危
机买单，一来可以保全体制内的僵尸企业／公务员，二来消灭这些体制外的某某之春的
后备力量，让我党江山万万年。
当然副作用也不小，估计很多人要过苦日子。这种情况下，不打打腐败，扫扫黄，这个
稳还怎么维得下去。
【在 b*A 的大作中提到】
: 中国企业500强的销售额大约26万亿，总利润大约2万亿。按这个比例，中国全体企业总
: 利润不会超过5万亿。
: 企业总债务12万亿美元，大约75万亿人民币。按7%的利息算，每年利息超过5万亿！
: 也就是说，别提扩大规模或者还债，仅仅还利息，就必须靠贴老本或者借新债。
: 如果12万亿美元这个数据准确，中国公司必然要破产一大批。规模将远超92年的数据（
: 也许官方数据缩小了）。从去年开始这已经是事实了。
: 破产不要紧，关键是在目前的体制下，制造业企业最先破产。国企房地产银行依次排在
: 最后。其实这才是债务之源，效率最低的地方。
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b*A
发帖数: 1304 | 43 例子：企业从某处获得美元贷款，小部分购买国外资产，大部分结汇投资国内，享受国
内高利率以及人民币增值红利。而这个“某处”，据说啊，只是据说，就是中国自己。
这么干的好处，是外储增加，可以顺势宽松。
间接的证据，09年以来外储增加1.5万亿，规模以上企业“外债”增加1.2万亿，两者比
较吻合。
事实上，老早（10年）就有谣言说涌入中国的“热钱”其实就是中国的外储本身。
【在 d****o 的大作中提到】
: 中国公司大量借美元债是怎么回事
: 你展开说说
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d****o
发帖数: 32610 | 44 从央行拿美元储备，再结汇投资国内？
这是蛋疼还是有什么猫腻
哦好像明白一点了
但这说明投资者看空美元啊
跟你结论相反嘛
【在 b*A 的大作中提到】
: 例子：企业从某处获得美元贷款，小部分购买国外资产，大部分结汇投资国内，享受国
: 内高利率以及人民币增值红利。而这个“某处”，据说啊，只是据说，就是中国自己。
: 这么干的好处，是外储增加，可以顺势宽松。
: 间接的证据，09年以来外储增加1.5万亿，规模以上企业“外债”增加1.2万亿，两者比
: 较吻合。
: 事实上，老早（10年）就有谣言说涌入中国的“热钱”其实就是中国的外储本身。
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r*****1
发帖数: 3465 | 45 靠谱个屁，他还能比狗等常靠谱？
“楼主并没有下任何结论，他只是说明了事实而已。”
你在说笑话吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主非常靠谱。不知道那些质疑的人在那里扯淡个啥。
: 楼主并没有下任何结论，他只是说明了事实而已。
: 现在中国公司大量借美元债，这还是在中国央行使劲放水的情况下。等到美元加息／升
: 值，就好玩了。
: 现在人民币被挤得无可奈何，只好升值，虽然明知再升下去出口全部完蛋。这就叫骑虎
: 难下。
: 央行不敢加息，也不敢贸然放松存准率。可是不加息，存款全从银行逃走了。
: 周小川估计得把头皮挠破。
|
b*A
发帖数: 1304 | 46 近期人民币升值是必然的（因为进出口账面上的顺差很大），如果你有本事能随时兑换
美元，当然要看空美元。
这么作的好处难道不明显吗？美国的政府发行国债，美国的FED买去了。左手倒右手，
量化宽松啊。
【在 d****o 的大作中提到】
: 从央行拿美元储备，再结汇投资国内？
: 这是蛋疼还是有什么猫腻
: 哦好像明白一点了
: 但这说明投资者看空美元啊
: 跟你结论相反嘛
|
M*****n
发帖数: 16729 | 47 don't worry about the debt,
as long as you have plenty of cash handy, no need to worry about default. |
l*w
发帖数: 3758 | 48 一个是口径不一样，中国这个直接查中央银行企业贷款就可以了。美国这个怎么统计出
来的？比如美国再全世界的贷款他怎么统计，上海通用的贷款他能统计到吗？其次中国
依赖间接融资这个不是新闻吧，美国依赖直接融资，一个发股，一个直接发债，都很容
易，没必要找银行，银行贷款私人业务多。中国企业发个债可费死劲了。一句话，两者
不可比。
【在 b*A 的大作中提到】
: 打漏两个字，是公司总债。中国公司的总债务很快就要超过美国了。
: 美国公司债务占GDP大约80%，中国公司债已经达到150%以上！这主要是因为中国公司一
: 般承担多重角色，例如地方甚至中央政府的资金排泄口。
: 这也解释了为什么中国公司普遍盈利不振，却“不差钱”。在债务违约之前，借债是充
: 实现金流的有效手法。
: 地方债神马弱爆了，公司债才是真正的大杀器！怪不得2013年以来无论什么产业都阴风
: 阵阵，小强坐拥5000亿美元的外储账面增值，出手比小媳妇还扣门。
: =================
: 2月11日早间消息，《华尔街日报》报道，中国公司的借贷成本正在强劲上升，该转变
: 可能削弱公司利润，引发经济增长放缓，甚至导致大陆债台高筑的公司首次违约。
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l*w
发帖数: 3758 | 49 利润要扣除利息这些财务费用的，这是基本常识吧。老大
【在 b*A 的大作中提到】
: 中国企业500强的销售额大约26万亿，总利润大约2万亿。按这个比例，中国全体企业总
: 利润不会超过5万亿。
: 企业总债务12万亿美元，大约75万亿人民币。按7%的利息算，每年利息超过5万亿！
: 也就是说，别提扩大规模或者还债，仅仅还利息，就必须靠贴老本或者借新债。
: 如果12万亿美元这个数据准确，中国公司必然要破产一大批。规模将远超92年的数据（
: 也许官方数据缩小了）。从去年开始这已经是事实了。
: 破产不要紧，关键是在目前的体制下，制造业企业最先破产。国企房地产银行依次排在
: 最后。其实这才是债务之源，效率最低的地方。
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b*A
发帖数: 1304 | 50 呃，是我弱智了一把。不好意思
【在 l*w 的大作中提到】
: 利润要扣除利息这些财务费用的，这是基本常识吧。老大
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l*w
发帖数: 3758 | 51 赞一个！
【在 b*A 的大作中提到】
: 呃，是我弱智了一把。不好意思
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l*******d
发帖数: 3343 | 52 那人太搞笑了，连“中国公司负债12.1万亿美元”的数据来源和统计方式都没掰扯清楚
居然还煞有介事的喷了那么一大堆，搞的和真事似的
业总
据（
排在
【在 l*w 的大作中提到】
: 利润要扣除利息这些财务费用的，这是基本常识吧。老大
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r*****1
发帖数: 3465 | 53 这属于立场问题，和狗等常一样，怎么分析不重要，引用什么数据不重要，结论最重要
，就是china doomed.
那个2B叫oilguy的，被打脸N年，还是每次都一个鸡巴德行。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 那人太搞笑了，连“中国公司负债12.1万亿美元”的数据来源和统计方式都没掰扯清楚
: 居然还煞有介事的喷了那么一大堆，搞的和真事似的
:
: 业总
: 据（
: 排在
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L**W
发帖数: 2277 | 54 "去年其实是通货紧缩，没有通胀。"
"09年到现在已经至少四次大放水，最近一次是13年中"
逻辑？
【在 b*A 的大作中提到】
: 09年到现在已经至少四次大放水，最近一次是13年中，效果真的一次比一次差。以前课
: 本上学的，没直接体会，这次亲眼目睹，人类经济历史上壮观的实验啊。
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l*******d
发帖数: 3343 | 55 也可能是些玩指数期货的空军。看到翻墙上买买提的人傻钱多，想做军版的黑天鹅之类的
【在 r*****1 的大作中提到】
: 这属于立场问题，和狗等常一样，怎么分析不重要，引用什么数据不重要，结论最重要
: ，就是china doomed.
: 那个2B叫oilguy的，被打脸N年，还是每次都一个鸡巴德行。
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z***y
发帖数: 13818 | 56 ”这个病人严重贫血”
”已经输血4次了， 效果一次比一次差”
智商在哪里？
【在 L**W 的大作中提到】
: "去年其实是通货紧缩，没有通胀。"
: "09年到现在已经至少四次大放水，最近一次是13年中"
: 逻辑？
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s********i
发帖数: 17328 | 57 通用总公司有上海通用数据，财报要报的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 一个是口径不一样，中国这个直接查中央银行企业贷款就可以了。美国这个怎么统计出
: 来的？比如美国再全世界的贷款他怎么统计，上海通用的贷款他能统计到吗？其次中国
: 依赖间接融资这个不是新闻吧，美国依赖直接融资，一个发股，一个直接发债，都很容
: 易，没必要找银行，银行贷款私人业务多。中国企业发个债可费死劲了。一句话，两者
: 不可比。
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