f*****y 发帖数: 1997 | 1 反正老四和他最像,能力也有,为啥非要给朱标和建文帝。 |
T*****y 发帖数: 18592 | 2 治国以礼
长子长孙
【在 f*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正老四和他最像,能力也有,为啥非要给朱标和建文帝。
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f*****y 发帖数: 1997 | 3 他自己就是一个叫花子,也不循规蹈矩的,还在乎这么多?
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 治国以礼 : 长子长孙
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a****r 发帖数: 12375 | 4 老四不是正宫妃子生的。
洪武、永乐俩人对此一直有个心结。
反正老四和他最像,能力也有,为啥非要给朱标和建文帝。
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a****r 发帖数: 12375 | 5 主要是洪武怀疑老四不是亲生的。
他自己就是一个叫花子,也不循规蹈矩的,还在乎这么多?
【在 f*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他自己就是一个叫花子,也不循规蹈矩的,还在乎这么多?
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H*******s 发帖数: 537 | 6 要是朱元璋的第三个儿子晋王朱棡不死,即使朱元璋制造胡蓝狱杀害大批有才干的大臣
,朱棣想造反也不那么容易。 |
a****r 发帖数: 12375 | 7 事实上永乐当皇帝干的不错,比他爹牛。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是朱元璋的第三个儿子晋王朱棡不死,即使朱元璋制造胡蓝狱杀害大批有才干的大臣 : ,朱棣想造反也不那么容易。
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T*****y 发帖数: 18592 | 8 叫花子和蛮族,才最在乎自己的礼治形象
【在 f*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他自己就是一个叫花子,也不循规蹈矩的,还在乎这么多?
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H*******s 发帖数: 537 | 9 后来朱棣的儿子朱高煦也来造朱棣孙子朱瞻基的反,虽然叔叔再次造侄子的反,但是结
果却是侄子赢了,估计朱棣是没有预料这一幕会再次发生在自己孙子上吧,呵呵~ |
s*****l 发帖数: 406 | 10 建文要是不听那帮猪队友的,根本就没有朱棣造反的事
主少国疑,立足未稳就被几个书生串掇着削藩,这不是找死
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H*******s 发帖数: 537 | 11 所以么,要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案,开国的那些文臣们不死,肯定会
教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋;即使发动了胡惟庸案,如果不在洪武二十六年发
动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难,但是有蓝玉之类的大将在,
朱棣造反了也能被压下去,加上朱棡在洪武三十一年去世,建文帝的悲剧也就注定了。
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P****i 发帖数: 12972 | 12 也不完全对
你这样,说不定就是蓝玉等大将造反了
朱棣造反,好歹肉烂在锅里
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以么,要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案,开国的那些文臣们不死,肯定会 : 教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋;即使发动了胡惟庸案,如果不在洪武二十六年发 : 动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难,但是有蓝玉之类的大将在, : 朱棣造反了也能被压下去,加上朱棡在洪武三十一年去世,建文帝的悲剧也就注定了。
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h****a 发帖数: 3114 | |
H*******s 发帖数: 537 | 14 那届时藩王们会看着自己朱家江山被别人篡夺么?
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不完全对 : 你这样,说不定就是蓝玉等大将造反了 : 朱棣造反,好歹肉烂在锅里
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g********x 发帖数: 7361 | 15 这就有点扯了,蓝玉就算逮住朱允文也当不了皇帝
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不完全对 : 你这样,说不定就是蓝玉等大将造反了 : 朱棣造反,好歹肉烂在锅里
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g***j 发帖数: 40861 | |
g***j 发帖数: 40861 | 17 朱棣要是爱财让郑和下西洋变成盈利性质,我天朝就NB了 |
x****u 发帖数: 12955 | 18
Only the government didn't make money off those trips.
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c***c 发帖数: 21374 | 19 就算发生了你说的这一切,建文帝本来还是应该胜券在握的
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以么,要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案,开国的那些文臣们不死,肯定会 : 教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋;即使发动了胡惟庸案,如果不在洪武二十六年发 : 动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难,但是有蓝玉之类的大将在, : 朱棣造反了也能被压下去,加上朱棡在洪武三十一年去世,建文帝的悲剧也就注定了。
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t*****g 发帖数: 6101 | 20 你明朝那些事看多了
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算发生了你说的这一切,建文帝本来还是应该胜券在握的
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c***c 发帖数: 21374 | 21 那你说说朱隶是如何开始就胜券在握的吧
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你明朝那些事看多了
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t*****g 发帖数: 6101 | 22 朱棣的骑兵是最好的,这就够了。
【在 c***c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你说说朱隶是如何开始就胜券在握的吧
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g***j 发帖数: 40861 | 23 那才多少人
宁王骑兵还更厉害呢
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣的骑兵是最好的,这就够了。
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b*********e 发帖数: 2642 | 24 你不想想朱元璋为啥要清除功臣。建文羸弱,功臣们要是强势,搞不好就成傀儡了,
出个王莽啥的也不是不可能。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以么,要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案,开国的那些文臣们不死,肯定会 : 教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋;即使发动了胡惟庸案,如果不在洪武二十六年发 : 动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难,但是有蓝玉之类的大将在, : 朱棣造反了也能被压下去,加上朱棡在洪武三十一年去世,建文帝的悲剧也就注定了。
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t*****g 发帖数: 6101 | 25 满清50万人就统一中国了。
宁王为什么还更厉害?
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那才多少人 : 宁王骑兵还更厉害呢
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g***j 发帖数: 40861 | 26 是的
主给亲王们也没多少兵,没多少权利
完全是建文太弱的原因
明的亲王和汉景帝时的王实力根本没法比
【在 b*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不想想朱元璋为啥要清除功臣。建文羸弱,功臣们要是强势,搞不好就成傀儡了, : 出个王莽啥的也不是不可能。
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g***j 发帖数: 40861 | 27 朱棣有50万?
宁王有蒙古骑兵
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 满清50万人就统一中国了。 : 宁王为什么还更厉害?
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H*******s 发帖数: 537 | 28 可是个别藩王也不是好惹的主啊。
蓝玉造反的可能我看还真不大,如果我们看蓝玉的生平,他和朱标关系亲密,蓝玉之所
以亲近太子,是因皇太子妃是常遇春女儿,蓝玉本人是常遇春小舅子,有这层关系,他
自然倾向于太子一系,也就会对朱标的儿子建文帝亲近些。
而且《明通鉴》上记载蓝玉征讨纳哈出回京后,对太子朱标曾报说:“我观燕王(朱棣
)在北平,阴有不臣之心,殿下应该有所防备。”可见他是心向太子朱标一系的。
【在 b*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不想想朱元璋为啥要清除功臣。建文羸弱,功臣们要是强势,搞不好就成傀儡了, : 出个王莽啥的也不是不可能。
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G*****0 发帖数: 1667 | 29 那为什么不直接造反把朱元璋拉下马得了
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣的骑兵是最好的,这就够了。
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t*****g 发帖数: 6101 | 30 满族全族50万,能上马打仗的不过10万。
宁王的蒙古雇佣军是燕王的手下败将
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣有50万? : 宁王有蒙古骑兵
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z**********e 发帖数: 22064 | 31 朱棣的妈是被朱元璋穿上铁裙折磨死的。
朱棣即位后,在南京建了一座大塔纪念他妈,非常的富丽堂皇,外表都用彩瓷装饰;而
且所有的装饰部件都一式三份,埋在塔附近,以便将来有损坏时修补。
1842年英国人看到这个塔,以为是个瓷器,惊叹不已。
后来被太平天国用作军火库,不慎引爆,这个可能是中国历史上最漂亮的宝塔,就被这
帮无知残暴的长毛贼给毁了。 |
b*********e 发帖数: 2642 | 32 争夺皇位还有讲亲戚关系的?洪武是皇帝亲叔叔,王莽是皇帝岳父,不比什么太子的
老婆的父亲的小舅子亲?
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是个别藩王也不是好惹的主啊。 : 蓝玉造反的可能我看还真不大,如果我们看蓝玉的生平,他和朱标关系亲密,蓝玉之所 : 以亲近太子,是因皇太子妃是常遇春女儿,蓝玉本人是常遇春小舅子,有这层关系,他 : 自然倾向于太子一系,也就会对朱标的儿子建文帝亲近些。 : 而且《明通鉴》上记载蓝玉征讨纳哈出回京后,对太子朱标曾报说:“我观燕王(朱棣 : )在北平,阴有不臣之心,殿下应该有所防备。”可见他是心向太子朱标一系的。
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H*******s 发帖数: 537 | 33 你的签名档是什么意思?我始终没看明白,能发站内信告诉我么?
【在 z**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣的妈是被朱元璋穿上铁裙折磨死的。 : 朱棣即位后,在南京建了一座大塔纪念他妈,非常的富丽堂皇,外表都用彩瓷装饰;而 : 且所有的装饰部件都一式三份,埋在塔附近,以便将来有损坏时修补。 : 1842年英国人看到这个塔,以为是个瓷器,惊叹不已。 : 后来被太平天国用作军火库,不慎引爆,这个可能是中国历史上最漂亮的宝塔,就被这 : 帮无知残暴的长毛贼给毁了。
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g***j 发帖数: 40861 | 34 传统是立太子是立嫡立长
可没说太子死了就得里长孙吧
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 治国以礼 : 长子长孙
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H*******s 发帖数: 537 | 35 就算蓝玉届时要造反,还有藩王在么。你看朱棣和蓝玉会是一道上的人么?
【在 b*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 争夺皇位还有讲亲戚关系的?洪武是皇帝亲叔叔,王莽是皇帝岳父,不比什么太子的 : 老婆的父亲的小舅子亲?
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g***j 发帖数: 40861 | 36 朱棣有10万?
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 满族全族50万,能上马打仗的不过10万。 : 宁王的蒙古雇佣军是燕王的手下败将
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z**********e 发帖数: 22064 | 37 那样的话,连他自己的手下都会反。
朱棣起兵,也没说是反建文帝,说的是“清君侧”,名义是反对齐泰、黄子澄。
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那为什么不直接造反把朱元璋拉下马得了
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t*****g 发帖数: 6101 | 38 朱棣多于10万
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣有10万?
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H*******s 发帖数: 537 | 39 除了藩王,还有朱元璋临终嘱托的驸马梅殷在,蓝玉要造反也不容易。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算蓝玉届时要造反,还有藩王在么。你看朱棣和蓝玉会是一道上的人么?
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b*********e 发帖数: 2642 | 40 你要站在朱元璋的角度看啊,在他的角度,蓝玉造反的可能性和危害肯定都比朱棣大。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就算蓝玉届时要造反,还有藩王在么。你看朱棣和蓝玉会是一道上的人么?
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g***j 发帖数: 40861 | 41 朱元璋有制度在那儿,亲王什么时候有10万了
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱棣多于10万
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H*******s 发帖数: 537 | 42 我们后人看当然是站在一个客观立场上看问题,虽然也理解老朱的想法。
【在 b*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要站在朱元璋的角度看啊,在他的角度,蓝玉造反的可能性和危害肯定都比朱棣大。
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p*****c 发帖数: 20445 | 43 传说文革前老毛和江青同志在屋里做运动,小平同志搬了块砖站在窗户前偷看,被主席
发现了,就用江青同志的乳罩砸小平同志,乳罩套在小平头上,正好被恩来看到了,于
是说了那番话。。。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的签名档是什么意思?我始终没看明白,能发站内信告诉我么?
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z**********e 发帖数: 22064 | 44 你用普通话念,当天津话听。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的签名档是什么意思?我始终没看明白,能发站内信告诉我么?
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t*****g 发帖数: 6101 | 45 早就不受辖制,通州人是傻子吗,这边一起兵那边就投降?朵颜三卫后来也降棣
骑兵力量大大加强,看靖难总攻,完全是长驱直入,纵横一条京沪线。酣畅淋漓,没有
骑兵怎么能做到。
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱元璋有制度在那儿,亲王什么时候有10万了
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z**********e 发帖数: 22064 | 46 是延安时期,文革前他们住的条件好多了,不可能让别人站那么近偷听。
【在 p*****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 传说文革前老毛和江青同志在屋里做运动,小平同志搬了块砖站在窗户前偷看,被主席 : 发现了,就用江青同志的乳罩砸小平同志,乳罩套在小平头上,正好被恩来看到了,于 : 是说了那番话。。。
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G*****0 发帖数: 1667 | 47 你凭什么这么肯定,李世民造反的时候他爸不还活着吗
【在 z**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那样的话,连他自己的手下都会反。 : 朱棣起兵,也没说是反建文帝,说的是“清君侧”,名义是反对齐泰、黄子澄。
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g***j 发帖数: 40861 | 48 受困济南的时候才10万
中央政府不比10万多多了?
骑兵攻城的优点在哪里?
【在 t*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早就不受辖制,通州人是傻子吗,这边一起兵那边就投降?朵颜三卫后来也降棣 : 骑兵力量大大加强,看靖难总攻,完全是长驱直入,纵横一条京沪线。酣畅淋漓,没有 : 骑兵怎么能做到。
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z**********e 发帖数: 22064 | 49 李世民“造反”了吗?
你回头好好看看历史。
【在 G*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你凭什么这么肯定,李世民造反的时候他爸不还活着吗
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t*****g 发帖数: 6101 | 50 国军也比共军多多了。哈哈共军打运动战,国军被打运动战
骑兵攻城的优点你问蒙古人啊,他们统一了半拉地球呢。
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 受困济南的时候才10万 : 中央政府不比10万多多了? : 骑兵攻城的优点在哪里?
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P****i 发帖数: 12972 | 51 藩王未必比军阀厉害
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那届时藩王们会看着自己朱家江山被别人篡夺么?
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d******a 发帖数: 32122 | 52 明朝受蒂长制约束太大
导致皇帝水平普遍不如清朝
【在 f*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正老四和他最像,能力也有,为啥非要给朱标和建文帝。
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P****i 发帖数: 12972 | 53 宋太祖就是黄袍加身的
【在 g********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就有点扯了,蓝玉就算逮住朱允文也当不了皇帝
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G*****0 发帖数: 1667 | 54 把合法的继承人杀了,把最高领导人囚禁了,这不是造反什么是造反
【在 z**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李世民“造反”了吗? : 你回头好好看看历史。
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H*******s 发帖数: 537 | 55 那也要看时候,你看朱棣是好惹的么?另外还有梅殷。
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 藩王未必比军阀厉害
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P****i 发帖数: 12972 | 56 藩王没啥兵的,要不是蓝玉那些大将被干掉了,无人可用,朱棣也没多少兵。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那也要看时候,你看朱棣是好惹的么?另外还有梅殷。
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H*******s 发帖数: 537 | 57 藩王没兵可以及时募兵,你看梅殷靖难时能募兵四十万,人不少吧?
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 藩王没啥兵的,要不是蓝玉那些大将被干掉了,无人可用,朱棣也没多少兵。
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P****i 发帖数: 12972 | 58 这种能跟身经百战的军阀比?
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 藩王没兵可以及时募兵,你看梅殷靖难时能募兵四十万,人不少吧?
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H*******s 发帖数: 537 | 59 梅殷一个驸马就能募兵40万,朱棣可是朱家人,更有号召力来募兵。
那个朱棣战争经验也不少吧?
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种能跟身经百战的军阀比?
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g***j 发帖数: 40861 | |
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P****i 发帖数: 12972 | 61 不干掉那些大将,朱棣哪来的战争经验
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梅殷一个驸马就能募兵40万,朱棣可是朱家人,更有号召力来募兵。 : 那个朱棣战争经验也不少吧?
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H*******s 发帖数: 537 | 62 呵呵~ 朱棣的战争经验就是从那些大将学来的,他可经常能够和那些大将们出征北元。
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不干掉那些大将,朱棣哪来的战争经验
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H*******s 发帖数: 537 | 63 是时,帝念边防甚,且欲诸子习兵事,诸王封并塞居者皆预军务。而晋、燕二王,尤被
重寄,数命将兵出塞及筑城屯田。大将如宋国公冯胜、颍国公傅友德皆受节制。
元。
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵~ 朱棣的战争经验就是从那些大将学来的,他可经常能够和那些大将们出征北元。
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P****i 发帖数: 12972 | 64 看,就是要节制大将,重8才给了朱4机会
要按你的思路,朱4根本没这机会
【在 H*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是时,帝念边防甚,且欲诸子习兵事,诸王封并塞居者皆预军务。而晋、燕二王,尤被 : 重寄,数命将兵出塞及筑城屯田。大将如宋国公冯胜、颍国公傅友德皆受节制。 : : 元。
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H*******s 发帖数: 537 | 65 我不明白你是怎么揣摩出我的思路的。
你最早说如果不除掉那些武将,蓝玉之类的会造反,然后我的思路是倘若蓝玉之类的不
死,并且造反的话,朱4可以募兵勤王,凭他的军事才能可与蓝玉一较高下,老朱没必
要除掉蓝玉之类的大将。
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看,就是要节制大将,重8才给了朱4机会 : 要按你的思路,朱4根本没这机会
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