f*****y
发帖数: 1997 | 1 反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 2 治国以礼
长子长孙
【在 f*****y 的大作中提到】
: 反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。
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f*****y
发帖数: 1997 | 3 他自己就是一个叫花子，也不循规蹈矩的，还在乎这么多？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 治国以礼
: 长子长孙
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a****r
发帖数: 12375 | 4 老四不是正宫妃子生的。
洪武、永乐俩人对此一直有个心结。
反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。
【在 f*****y 的大作中提到】
: 反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。
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a****r
发帖数: 12375 | 5 主要是洪武怀疑老四不是亲生的。
他自己就是一个叫花子，也不循规蹈矩的，还在乎这么多？
【在 f*****y 的大作中提到】
: 他自己就是一个叫花子，也不循规蹈矩的，还在乎这么多？
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H*******s
发帖数: 537 | 6 要是朱元璋的第三个儿子晋王朱棡不死，即使朱元璋制造胡蓝狱杀害大批有才干的大臣
，朱棣想造反也不那么容易。 |
a****r
发帖数: 12375 | 7 事实上永乐当皇帝干的不错，比他爹牛。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 要是朱元璋的第三个儿子晋王朱棡不死，即使朱元璋制造胡蓝狱杀害大批有才干的大臣
: ，朱棣想造反也不那么容易。
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 叫花子和蛮族，才最在乎自己的礼治形象
【在 f*****y 的大作中提到】
: 他自己就是一个叫花子，也不循规蹈矩的，还在乎这么多？
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H*******s
发帖数: 537 | 9 后来朱棣的儿子朱高煦也来造朱棣孙子朱瞻基的反，虽然叔叔再次造侄子的反，但是结
果却是侄子赢了，估计朱棣是没有预料这一幕会再次发生在自己孙子上吧，呵呵～ |
s*****l
发帖数: 406 | 10 建文要是不听那帮猪队友的，根本就没有朱棣造反的事
主少国疑，立足未稳就被几个书生串掇着削藩，这不是找死
【在 H*******s 的大作中提到】
: 要是朱元璋的第三个儿子晋王朱棡不死，即使朱元璋制造胡蓝狱杀害大批有才干的大臣
: ，朱棣想造反也不那么容易。
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H*******s
发帖数: 537 | 11 所以么，要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案，开国的那些文臣们不死，肯定会
教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋；即使发动了胡惟庸案，如果不在洪武二十六年发
动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难，但是有蓝玉之类的大将在，
朱棣造反了也能被压下去，加上朱棡在洪武三十一年去世，建文帝的悲剧也就注定了。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 建文要是不听那帮猪队友的，根本就没有朱棣造反的事
: 主少国疑，立足未稳就被几个书生串掇着削藩，这不是找死
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P****i
发帖数: 12972 | 12 也不完全对
你这样，说不定就是蓝玉等大将造反了
朱棣造反，好歹肉烂在锅里
【在 H*******s 的大作中提到】
: 所以么，要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案，开国的那些文臣们不死，肯定会
: 教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋；即使发动了胡惟庸案，如果不在洪武二十六年发
: 动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难，但是有蓝玉之类的大将在，
: 朱棣造反了也能被压下去，加上朱棡在洪武三十一年去世，建文帝的悲剧也就注定了。
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h****a
发帖数: 3114 | |
H*******s
发帖数: 537 | 14 那届时藩王们会看着自己朱家江山被别人篡夺么？
【在 P****i 的大作中提到】
: 也不完全对
: 你这样，说不定就是蓝玉等大将造反了
: 朱棣造反，好歹肉烂在锅里
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g********x
发帖数: 7361 | 15 这就有点扯了，蓝玉就算逮住朱允文也当不了皇帝
【在 P****i 的大作中提到】
: 也不完全对
: 你这样，说不定就是蓝玉等大将造反了
: 朱棣造反，好歹肉烂在锅里
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g***j
发帖数: 40861 | |
g***j
发帖数: 40861 | 17 朱棣要是爱财让郑和下西洋变成盈利性质，我天朝就NB了 |
x****u
发帖数: 12955 | 18
Only the government didn't make money off those trips.
【在 g***j 的大作中提到】
: 朱棣要是爱财让郑和下西洋变成盈利性质，我天朝就NB了
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c***c
发帖数: 21374 | 19 就算发生了你说的这一切，建文帝本来还是应该胜券在握的
【在 H*******s 的大作中提到】
: 所以么，要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案，开国的那些文臣们不死，肯定会
: 教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋；即使发动了胡惟庸案，如果不在洪武二十六年发
: 动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难，但是有蓝玉之类的大将在，
: 朱棣造反了也能被压下去，加上朱棡在洪武三十一年去世，建文帝的悲剧也就注定了。
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t*****g
发帖数: 6101 | 20 你明朝那些事看多了
【在 c***c 的大作中提到】
: 就算发生了你说的这一切，建文帝本来还是应该胜券在握的
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c***c
发帖数: 21374 | 21 那你说说朱隶是如何开始就胜券在握的吧
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你明朝那些事看多了
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t*****g
发帖数: 6101 | 22 朱棣的骑兵是最好的，这就够了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 那你说说朱隶是如何开始就胜券在握的吧
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g***j
发帖数: 40861 | 23 那才多少人
宁王骑兵还更厉害呢
【在 t*****g 的大作中提到】
: 朱棣的骑兵是最好的，这就够了。
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b*********e
发帖数: 2642 | 24 你不想想朱元璋为啥要清除功臣。建文羸弱，功臣们要是强势，搞不好就成傀儡了，
出个王莽啥的也不是不可能。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 所以么，要是没有朱元璋在洪武十三年发动胡惟庸案，开国的那些文臣们不死，肯定会
: 教建文帝在政治上如何与藩王们斡旋；即使发动了胡惟庸案，如果不在洪武二十六年发
: 动蓝玉案也行。因为纵使建文帝被人撺掇瞎削藩引发靖难，但是有蓝玉之类的大将在，
: 朱棣造反了也能被压下去，加上朱棡在洪武三十一年去世，建文帝的悲剧也就注定了。
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t*****g
发帖数: 6101 | 25 满清50万人就统一中国了。
宁王为什么还更厉害？
【在 g***j 的大作中提到】
: 那才多少人
: 宁王骑兵还更厉害呢
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g***j
发帖数: 40861 | 26 是的
主给亲王们也没多少兵，没多少权利
完全是建文太弱的原因
明的亲王和汉景帝时的王实力根本没法比
【在 b*********e 的大作中提到】
: 你不想想朱元璋为啥要清除功臣。建文羸弱，功臣们要是强势，搞不好就成傀儡了，
: 出个王莽啥的也不是不可能。
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g***j
发帖数: 40861 | 27 朱棣有50万？
宁王有蒙古骑兵
【在 t*****g 的大作中提到】
: 满清50万人就统一中国了。
: 宁王为什么还更厉害？
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H*******s
发帖数: 537 | 28 可是个别藩王也不是好惹的主啊。
蓝玉造反的可能我看还真不大，如果我们看蓝玉的生平，他和朱标关系亲密，蓝玉之所
以亲近太子，是因皇太子妃是常遇春女儿，蓝玉本人是常遇春小舅子，有这层关系，他
自然倾向于太子一系，也就会对朱标的儿子建文帝亲近些。
而且《明通鉴》上记载蓝玉征讨纳哈出回京后，对太子朱标曾报说：“我观燕王（朱棣
）在北平，阴有不臣之心，殿下应该有所防备。”可见他是心向太子朱标一系的。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 你不想想朱元璋为啥要清除功臣。建文羸弱，功臣们要是强势，搞不好就成傀儡了，
: 出个王莽啥的也不是不可能。
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G*****0
发帖数: 1667 | 29 那为什么不直接造反把朱元璋拉下马得了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 朱棣的骑兵是最好的，这就够了。
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t*****g
发帖数: 6101 | 30 满族全族50万，能上马打仗的不过10万。
宁王的蒙古雇佣军是燕王的手下败将
【在 g***j 的大作中提到】
: 朱棣有50万？
: 宁王有蒙古骑兵
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 朱棣的妈是被朱元璋穿上铁裙折磨死的。
朱棣即位后，在南京建了一座大塔纪念他妈，非常的富丽堂皇，外表都用彩瓷装饰；而
且所有的装饰部件都一式三份，埋在塔附近，以便将来有损坏时修补。
1842年英国人看到这个塔，以为是个瓷器，惊叹不已。
后来被太平天国用作军火库，不慎引爆，这个可能是中国历史上最漂亮的宝塔，就被这
帮无知残暴的长毛贼给毁了。 |
b*********e
发帖数: 2642 | 32 争夺皇位还有讲亲戚关系的？洪武是皇帝亲叔叔，王莽是皇帝岳父，不比什么太子的
老婆的父亲的小舅子亲？
【在 H*******s 的大作中提到】
: 可是个别藩王也不是好惹的主啊。
: 蓝玉造反的可能我看还真不大，如果我们看蓝玉的生平，他和朱标关系亲密，蓝玉之所
: 以亲近太子，是因皇太子妃是常遇春女儿，蓝玉本人是常遇春小舅子，有这层关系，他
: 自然倾向于太子一系，也就会对朱标的儿子建文帝亲近些。
: 而且《明通鉴》上记载蓝玉征讨纳哈出回京后，对太子朱标曾报说：“我观燕王（朱棣
: ）在北平，阴有不臣之心，殿下应该有所防备。”可见他是心向太子朱标一系的。
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H*******s
发帖数: 537 | 33 你的签名档是什么意思？我始终没看明白，能发站内信告诉我么？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 朱棣的妈是被朱元璋穿上铁裙折磨死的。
: 朱棣即位后，在南京建了一座大塔纪念他妈，非常的富丽堂皇，外表都用彩瓷装饰；而
: 且所有的装饰部件都一式三份，埋在塔附近，以便将来有损坏时修补。
: 1842年英国人看到这个塔，以为是个瓷器，惊叹不已。
: 后来被太平天国用作军火库，不慎引爆，这个可能是中国历史上最漂亮的宝塔，就被这
: 帮无知残暴的长毛贼给毁了。
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g***j
发帖数: 40861 | 34 传统是立太子是立嫡立长
可没说太子死了就得里长孙吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 治国以礼
: 长子长孙
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H*******s
发帖数: 537 | 35 就算蓝玉届时要造反，还有藩王在么。你看朱棣和蓝玉会是一道上的人么？
【在 b*********e 的大作中提到】
: 争夺皇位还有讲亲戚关系的？洪武是皇帝亲叔叔，王莽是皇帝岳父，不比什么太子的
: 老婆的父亲的小舅子亲？
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g***j
发帖数: 40861 | 36 朱棣有10万？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 满族全族50万，能上马打仗的不过10万。
: 宁王的蒙古雇佣军是燕王的手下败将
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z**********e
发帖数: 22064 | 37 那样的话，连他自己的手下都会反。
朱棣起兵，也没说是反建文帝，说的是“清君侧”，名义是反对齐泰、黄子澄。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那为什么不直接造反把朱元璋拉下马得了
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t*****g
发帖数: 6101 | 38 朱棣多于10万
【在 g***j 的大作中提到】
: 朱棣有10万？
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H*******s
发帖数: 537 | 39 除了藩王，还有朱元璋临终嘱托的驸马梅殷在，蓝玉要造反也不容易。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 就算蓝玉届时要造反，还有藩王在么。你看朱棣和蓝玉会是一道上的人么？
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b*********e
发帖数: 2642 | 40 你要站在朱元璋的角度看啊，在他的角度，蓝玉造反的可能性和危害肯定都比朱棣大。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 就算蓝玉届时要造反，还有藩王在么。你看朱棣和蓝玉会是一道上的人么？
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g***j
发帖数: 40861 | 41 朱元璋有制度在那儿，亲王什么时候有10万了
【在 t*****g 的大作中提到】
: 朱棣多于10万
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H*******s
发帖数: 537 | 42 我们后人看当然是站在一个客观立场上看问题，虽然也理解老朱的想法。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 你要站在朱元璋的角度看啊，在他的角度，蓝玉造反的可能性和危害肯定都比朱棣大。
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p*****c
发帖数: 20445 | 43 传说文革前老毛和江青同志在屋里做运动，小平同志搬了块砖站在窗户前偷看，被主席
发现了，就用江青同志的乳罩砸小平同志，乳罩套在小平头上，正好被恩来看到了，于
是说了那番话。。。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 你的签名档是什么意思？我始终没看明白，能发站内信告诉我么？
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 你用普通话念，当天津话听。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 你的签名档是什么意思？我始终没看明白，能发站内信告诉我么？
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t*****g
发帖数: 6101 | 45 早就不受辖制，通州人是傻子吗，这边一起兵那边就投降？朵颜三卫后来也降棣
骑兵力量大大加强，看靖难总攻，完全是长驱直入，纵横一条京沪线。酣畅淋漓，没有
骑兵怎么能做到。
【在 g***j 的大作中提到】
: 朱元璋有制度在那儿，亲王什么时候有10万了
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 是延安时期，文革前他们住的条件好多了，不可能让别人站那么近偷听。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 传说文革前老毛和江青同志在屋里做运动，小平同志搬了块砖站在窗户前偷看，被主席
: 发现了，就用江青同志的乳罩砸小平同志，乳罩套在小平头上，正好被恩来看到了，于
: 是说了那番话。。。
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G*****0
发帖数: 1667 | 47 你凭什么这么肯定，李世民造反的时候他爸不还活着吗
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那样的话，连他自己的手下都会反。
: 朱棣起兵，也没说是反建文帝，说的是“清君侧”，名义是反对齐泰、黄子澄。
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g***j
发帖数: 40861 | 48 受困济南的时候才10万
中央政府不比10万多多了？
骑兵攻城的优点在哪里？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 早就不受辖制，通州人是傻子吗，这边一起兵那边就投降？朵颜三卫后来也降棣
: 骑兵力量大大加强，看靖难总攻，完全是长驱直入，纵横一条京沪线。酣畅淋漓，没有
: 骑兵怎么能做到。
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 李世民“造反”了吗？
你回头好好看看历史。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你凭什么这么肯定，李世民造反的时候他爸不还活着吗
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t*****g
发帖数: 6101 | 50 国军也比共军多多了。哈哈共军打运动战，国军被打运动战
骑兵攻城的优点你问蒙古人啊，他们统一了半拉地球呢。
【在 g***j 的大作中提到】
: 受困济南的时候才10万
: 中央政府不比10万多多了？
: 骑兵攻城的优点在哪里？
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P****i
发帖数: 12972 | 51 藩王未必比军阀厉害
【在 H*******s 的大作中提到】
: 那届时藩王们会看着自己朱家江山被别人篡夺么？
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d******a
发帖数: 32122 | 52 明朝受蒂长制约束太大
导致皇帝水平普遍不如清朝
【在 f*****y 的大作中提到】
: 反正老四和他最像，能力也有，为啥非要给朱标和建文帝。
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P****i
发帖数: 12972 | 53 宋太祖就是黄袍加身的
【在 g********x 的大作中提到】
: 这就有点扯了，蓝玉就算逮住朱允文也当不了皇帝
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G*****0
发帖数: 1667 | 54 把合法的继承人杀了，把最高领导人囚禁了，这不是造反什么是造反
【在 z**********e 的大作中提到】
: 李世民“造反”了吗？
: 你回头好好看看历史。
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H*******s
发帖数: 537 | 55 那也要看时候，你看朱棣是好惹的么？另外还有梅殷。
【在 P****i 的大作中提到】
: 藩王未必比军阀厉害
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P****i
发帖数: 12972 | 56 藩王没啥兵的，要不是蓝玉那些大将被干掉了，无人可用，朱棣也没多少兵。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 那也要看时候，你看朱棣是好惹的么？另外还有梅殷。
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H*******s
发帖数: 537 | 57 藩王没兵可以及时募兵，你看梅殷靖难时能募兵四十万，人不少吧？
【在 P****i 的大作中提到】
: 藩王没啥兵的，要不是蓝玉那些大将被干掉了，无人可用，朱棣也没多少兵。
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P****i
发帖数: 12972 | 58 这种能跟身经百战的军阀比？
【在 H*******s 的大作中提到】
: 藩王没兵可以及时募兵，你看梅殷靖难时能募兵四十万，人不少吧？
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H*******s
发帖数: 537 | 59 梅殷一个驸马就能募兵40万，朱棣可是朱家人，更有号召力来募兵。
那个朱棣战争经验也不少吧？
【在 P****i 的大作中提到】
: 这种能跟身经百战的军阀比？
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g***j
发帖数: 40861 | |
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P****i
发帖数: 12972 | 61 不干掉那些大将，朱棣哪来的战争经验
【在 H*******s 的大作中提到】
: 梅殷一个驸马就能募兵40万，朱棣可是朱家人，更有号召力来募兵。
: 那个朱棣战争经验也不少吧？
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H*******s
发帖数: 537 | 62 呵呵～ 朱棣的战争经验就是从那些大将学来的，他可经常能够和那些大将们出征北元。
【在 P****i 的大作中提到】
: 不干掉那些大将，朱棣哪来的战争经验
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H*******s
发帖数: 537 | 63 是时，帝念边防甚，且欲诸子习兵事，诸王封并塞居者皆预军务。而晋、燕二王，尤被
重寄，数命将兵出塞及筑城屯田。大将如宋国公冯胜、颍国公傅友德皆受节制。
元。
【在 H*******s 的大作中提到】
: 呵呵～ 朱棣的战争经验就是从那些大将学来的，他可经常能够和那些大将们出征北元。
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P****i
发帖数: 12972 | 64 看，就是要节制大将，重8才给了朱4机会
要按你的思路，朱4根本没这机会
【在 H*******s 的大作中提到】
: 是时，帝念边防甚，且欲诸子习兵事，诸王封并塞居者皆预军务。而晋、燕二王，尤被
: 重寄，数命将兵出塞及筑城屯田。大将如宋国公冯胜、颍国公傅友德皆受节制。
:
: 元。
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H*******s
发帖数: 537 | 65 我不明白你是怎么揣摩出我的思路的。
你最早说如果不除掉那些武将，蓝玉之类的会造反，然后我的思路是倘若蓝玉之类的不
死，并且造反的话，朱4可以募兵勤王，凭他的军事才能可与蓝玉一较高下，老朱没必
要除掉蓝玉之类的大将。
【在 P****i 的大作中提到】
: 看，就是要节制大将，重8才给了朱4机会
: 要按你的思路，朱4根本没这机会
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