s**********d
发帖数: 36899 | 1 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 | a****a
发帖数: 3411 | 2 座标 亲
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
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| d*****i
发帖数: 3905 | 3 方向要看相对速度，卫星似乎也是南北向运动的吧，这样就能知道了。如果卫星式垂直
方先运动，那确实没发知道速度
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
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| s**********d
发帖数: 36899 | 4 卫星是静止轨道。
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【在 d*****i 的大作中提到】
: 方向要看相对速度，卫星似乎也是南北向运动的吧，这样就能知道了。如果卫星式垂直
: 方先运动，那确实没发知道速度
| m**i
发帖数: 9848 | 5 不懂多普勒，但我估计这是扯淡。应该是欧美的什么天顶星军事科技鼓捣出来的。最后
随便扯个理由，反正告诉你在哪儿就得了。大家面子上还是要过得去。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
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| s**********s
发帖数: 1079 | 6 你这是瞬间精度，人家有好几次ping，每次ping也不知道持续多久，sigma噌噌就上去了
【在 m**i 的大作中提到】
: 不懂多普勒，但我估计这是扯淡。应该是欧美的什么天顶星军事科技鼓捣出来的。最后
: 随便扯个理由，反正告诉你在哪儿就得了。大家面子上还是要过得去。
| s**********d
发帖数: 36899 | 7 又想了下觉得不可能是多普勒啊。
多普勒的，必须知道发射源的准确频率，又能检测出收到的频率跟已知差多少。这里先
不提能不能detect 白万分之一的区别，就算你看出来了也不知道发射源本来就是这个
频率啊。
必然不是这个方法。
去了
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【在 s**********s 的大作中提到】
: 你这是瞬间精度，人家有好几次ping，每次ping也不知道持续多久，sigma噌噌就上去了
| m**********e
发帖数: 12525 | 8 搞笑,你杀老鼠的吧?
ppm的精度有屁困难,最垃圾的智能手机的gps就远远超过这个精度,这用的还是
最廉价的TCXO,妈的稍微多掏点钱,装个OCXO,立马可以达到ppb的定位精度.
英帝美帝的卫星,用的都是比OCXO还精确3个数量级的铯原子钟时间基准,妈的分辨
ppm量级的多普勒效应毫无压力
给你们这些杀老鼠的提个醒,你们去home depot就可以买到不到100块钱祖国乡镇企业
生产的激光测距仪,妈的不到100刀,就可以测量出光子往返几个厘米距离的时间差.妈的,
这就是ppb的精度
【在 s**********d 的大作中提到】
: 又想了下觉得不可能是多普勒啊。
: 多普勒的，必须知道发射源的准确频率，又能检测出收到的频率跟已知差多少。这里先
: 不提能不能detect 白万分之一的区别，就算你看出来了也不知道发射源本来就是这个
: 频率啊。
: 必然不是这个方法。
:
: 去了
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| d****o
发帖数: 32610 | 9 弃婴你说说为什么这个分析需要两周时间？
我觉得高中物理知识，几分钟都够了吧？
算上数据处理什么的，几小时总行了吧？
的,
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,你杀老鼠的吧?
: ppm的精度有屁困难,最垃圾的智能手机的gps就远远超过这个精度,这用的还是
: 最廉价的TCXO,妈的稍微多掏点钱,装个OCXO,立马可以达到ppb的定位精度.
: 英帝美帝的卫星,用的都是比OCXO还精确3个数量级的铯原子钟时间基准,妈的分辨
: ppm量级的多普勒效应毫无压力
: 给你们这些杀老鼠的提个醒,你们去home depot就可以买到不到100块钱祖国乡镇企业
: 生产的激光测距仪,妈的不到100刀,就可以测量出光子往返几个厘米距离的时间差.妈的,
: 这就是ppb的精度
| s**********d
发帖数: 36899 | 10 你暴露了。
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【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,你杀老鼠的吧?
: ppm的精度有屁困难,最垃圾的智能手机的gps就远远超过这个精度,这用的还是
: 最廉价的TCXO,妈的稍微多掏点钱,装个OCXO,立马可以达到ppb的定位精度.
: 英帝美帝的卫星,用的都是比OCXO还精确3个数量级的铯原子钟时间基准,妈的分辨
: ppm量级的多普勒效应毫无压力
: 给你们这些杀老鼠的提个醒,你们去home depot就可以买到不到100块钱祖国乡镇企业
: 生产的激光测距仪,妈的不到100刀,就可以测量出光子往返几个厘米距离的时间差.妈的,
: 这就是ppb的精度
| | | s**********d
发帖数: 36899 | 11 你暴露了。
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【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,你杀老鼠的吧?
: ppm的精度有屁困难,最垃圾的智能手机的gps就远远超过这个精度,这用的还是
: 最廉价的TCXO,妈的稍微多掏点钱,装个OCXO,立马可以达到ppb的定位精度.
: 英帝美帝的卫星,用的都是比OCXO还精确3个数量级的铯原子钟时间基准,妈的分辨
: ppm量级的多普勒效应毫无压力
: 给你们这些杀老鼠的提个醒,你们去home depot就可以买到不到100块钱祖国乡镇企业
: 生产的激光测距仪,妈的不到100刀,就可以测量出光子往返几个厘米距离的时间差.妈的,
: 这就是ppb的精度
| m**********e
发帖数: 12525 | 12 需要
因为每天上千架飞机在飞,每小时一次的话,每天就会有5-10万个ping,你得找出来
找出来后,因为通信卫星本身没有原子钟时间基准,你只能用记录数据的计算机的
网络时钟作为时间基准.
这样就涉及一个重大问题,卫星收到ping到计算机盖上时间戳究竟会有多少延迟?
这个你就得校准
这个校准,需要考虑电离层影响,还需要考虑天气改变的影响,因为介电常数的变化
可以影响光传播速度.
所以,你纠集几台原子钟,做时间延迟校准,花了2周,还是比较合理的
【在 d****o 的大作中提到】
: 弃婴你说说为什么这个分析需要两周时间？
: 我觉得高中物理知识，几分钟都够了吧？
: 算上数据处理什么的，几小时总行了吧？
:
: 的,
| m*********n
发帖数: 931 | 13 真欢乐~
的,
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,你杀老鼠的吧?
: ppm的精度有屁困难,最垃圾的智能手机的gps就远远超过这个精度,这用的还是
: 最廉价的TCXO,妈的稍微多掏点钱,装个OCXO,立马可以达到ppb的定位精度.
: 英帝美帝的卫星,用的都是比OCXO还精确3个数量级的铯原子钟时间基准,妈的分辨
: ppm量级的多普勒效应毫无压力
: 给你们这些杀老鼠的提个醒,你们去home depot就可以买到不到100块钱祖国乡镇企业
: 生产的激光测距仪,妈的不到100刀,就可以测量出光子往返几个厘米距离的时间差.妈的,
: 这就是ppb的精度
| q*d
发帖数: 22178 | 14 一个非原子钟的测量数据被原子钟校准?
你丫没搞错吧,原子钟才几个钱.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 需要
: 因为每天上千架飞机在飞,每小时一次的话,每天就会有5-10万个ping,你得找出来
: 找出来后,因为通信卫星本身没有原子钟时间基准,你只能用记录数据的计算机的
: 网络时钟作为时间基准.
: 这样就涉及一个重大问题,卫星收到ping到计算机盖上时间戳究竟会有多少延迟?
: 这个你就得校准
: 这个校准,需要考虑电离层影响,还需要考虑天气改变的影响,因为介电常数的变化
: 可以影响光传播速度.
: 所以,你纠集几台原子钟,做时间延迟校准,花了2周,还是比较合理的
| m**********e
发帖数: 12525 | 15 你看日本ICOM公司生产的IC-7700短波业余电台,里面就是用OCXO做频率基准,
精度50ppb,厉害吧?这还只是1k刀的民运产品.
卫星上时间基准更不得了,你们这些杀老鼠的是理解不了的 | m**********e
发帖数: 12525 | 16 你没做过测量吧?用原子钟校准是非常普通的,好一点的机械手表就能做到小于ppm
的精度,这个时候你用几十ppb精度的ocxo就很吃力,这个时候,就必须上铷原子钟.
铷原子钟不到1000刀,铯原子钟贵一点,也就几千刀,
计算机网络都是用铯原子钟做时间基准,甚至长途电话交换机都是用铯钟的.所以这
些都很普通
【在 q*d 的大作中提到】
: 一个非原子钟的测量数据被原子钟校准?
: 你丫没搞错吧,原子钟才几个钱.
| q*d
发帖数: 22178 | 17 师侄,
一把mm精度的尺子量完的数据,
可以用激光测距仪校的更准?
你要说计算机网络也是茹原子钟基准的,
那我就没意见了.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你没做过测量吧?用原子钟校准是非常普通的,好一点的机械手表就能做到小于ppm
: 的精度,这个时候你用几十ppb精度的ocxo就很吃力,这个时候,就必须上铷原子钟.
: 铷原子钟不到1000刀,铯原子钟贵一点,也就几千刀,
: 计算机网络都是用铯原子钟做时间基准,甚至长途电话交换机都是用铯钟的.所以这
: 些都很普通
| m**********e
发帖数: 12525 | 18 你这个土包子真是没救了
运动会上投标枪,投出去,谁鸡巴拉着皮尺量?都是激光测距仪,肏,100刀的
玩意,可以精确到毫米
【在 q*d 的大作中提到】
: 师侄,
: 一把mm精度的尺子量完的数据,
: 可以用激光测距仪校的更准?
: 你要说计算机网络也是茹原子钟基准的,
: 那我就没意见了.
| q*d
发帖数: 22178 | 19 你丫不提卷尺数据被激光测距校正的事了?
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你这个土包子真是没救了
: 运动会上投标枪,投出去,谁鸡巴拉着皮尺量?都是激光测距仪,肏,100刀的
: 玩意,可以精确到毫米
| m**********e
发帖数: 12525 | 20 原子钟校准卫星链路,这很难理解吗?
【在 q*d 的大作中提到】
: 你丫不提卷尺数据被激光测距校正的事了?
| | | q*d
发帖数: 22178 | 21 原子钟校准原子钟,我理解,
可你丫原来的意思是激光测距仪校正卷尺的测量结果.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 原子钟校准卫星链路,这很难理解吗?
| w*******r
发帖数: 7276 | 22 你超速五公里警察都能测出来
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| m**********e
发帖数: 12525 | 23 同学,你qualify怎么过的?
肏!哪条尺子的精度不是来自激光测距仪的?
【在 q*d 的大作中提到】
: 原子钟校准原子钟,我理解,
: 可你丫原来的意思是激光测距仪校正卷尺的测量结果.
| q*d
发帖数: 22178 | 24 哎呀,我忘了这么重要的而又平常的知识了,
多谢提醒.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 同学,你qualify怎么过的?
: 肏!哪条尺子的精度不是来自激光测距仪的?
| m**********e
发帖数: 12525 | 25 其实,最令人惊讶的,是英帝美帝的卫星系统,不但记录信号内容和时间戳,
甚至还记录信号频谱,这才是最另我老人家惊讶的.
所以土鳖离先进国家,还是有很大差距的
【在 q*d 的大作中提到】
: 哎呀,我忘了这么重要的而又平常的知识了,
: 多谢提醒.
| c*****g
发帖数: 21627 | 26 看了楼主，我就知道文科生干嘛不能谈论理科
自以为是的后果，把错误方法assume成真理
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
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| m********5
发帖数: 17667 | 27 我感觉不太可能， 如果是记录raw信号， 那数据量太大了， 不太可能
如果是硬件频率匹配， 这玩意儿不会留下数据
除非是软件在做，这个可能性很低
最大可能是英帝美帝泛频率监听，后来做的数据挖掘？！
【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实,最令人惊讶的,是英帝美帝的卫星系统,不但记录信号内容和时间戳,
: 甚至还记录信号频谱,这才是最另我老人家惊讶的.
: 所以土鳖离先进国家,还是有很大差距的
| m**********e
发帖数: 12525 | 28 当年说美帝记录全部移动电话,也是一帮人说不可能,这数据太大了.
结果现在你看,被snowden爆了
【在 m********5 的大作中提到】
: 我感觉不太可能， 如果是记录raw信号， 那数据量太大了， 不太可能
: 如果是硬件频率匹配， 这玩意儿不会留下数据
: 除非是软件在做，这个可能性很低
: 最大可能是英帝美帝泛频率监听，后来做的数据挖掘？！
| d****o
发帖数: 32610 | 29 如果真是raw data，技术上倒完全成了下行带宽的问题
【在 m**********e 的大作中提到】
: 当年说美帝记录全部移动电话,也是一帮人说不可能,这数据太大了.
: 结果现在你看,被snowden爆了
| s**********d
发帖数: 36899 | 30 因为他测的是同一个信号来回的差别啊。难道他能看我的车灯颜色就知道我速度。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w*******r 的大作中提到】
: 你超速五公里警察都能测出来
| | | m********5
发帖数: 17667 | 31 所以我说是泛频率监听
通讯设备记录GHz级别的raw signal, 一是没有意义， 二是采样率过高， 至少商用的
系统不会这么做，没有什么意义
但如果是监听设备，那就能讲通了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 当年说美帝记录全部移动电话,也是一帮人说不可能,这数据太大了.
: 结果现在你看,被snowden爆了
| m**********e
发帖数: 12525 | 32 对
因为不是今天才ping的,这飞机ping了十多年了,历史记录调出来,一对比,就
知道频移了
【在 s**********d 的大作中提到】
: 因为他测的是同一个信号来回的差别啊。难道他能看我的车灯颜色就知道我速度。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| s**********d
发帖数: 36899 | 33 就算他用激光测距仪矫正激光测距仪，人又没有原始对照，就给你个结果，你去量这结
果就知道差多少？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 q*d 的大作中提到】
: 原子钟校准原子钟,我理解,
: 可你丫原来的意思是激光测距仪校正卷尺的测量结果.
| s**********d
发帖数: 36899 | 34 你完全没有sense啊。
数据传输都是数字信号，1.6G, 就strobe那么多次，要看出白万分之一的区别，要连续
的120Mbits.
又不是专门用来测doppler的测两个analog信号相差。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 因为不是今天才ping的,这飞机ping了十多年了,历史记录调出来,一对比,就
: 知道频移了
| m********5
发帖数: 17667 | 35 就算真有历史数据，飞机也一直在飞的，用平均信号这误差也太大了
如果卫星自己有很大对地速度， 这飞机的方向还能估计， 如果卫星是静止轨道，我看
要算方向够呛
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 因为不是今天才ping的,这飞机ping了十多年了,历史记录调出来,一对比,就
: 知道频移了
| d****o
发帖数: 32610 | 36 以前的数据都是知道飞机航线的
这就是个最简单的supervised learning
【在 m********5 的大作中提到】
: 就算真有历史数据，飞机也一直在飞的，用平均信号这误差也太大了
: 如果卫星自己有很大对地速度， 这飞机的方向还能估计， 如果卫星是静止轨道，我看
: 要算方向够呛
| m********5
发帖数: 17667 | 37 re
而且那个都是硬件差，直接采成数据再做，感觉要求的采样率也太高了
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你完全没有sense啊。
: 数据传输都是数字信号，1.6G, 就strobe那么多次，要看出白万分之一的区别，要连续
: 的120Mbits.
: 又不是专门用来测doppler的测两个analog信号相差。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| m********5
发帖数: 17667 | 38 码工对这个东西的概念先天缺失
我不跟你辩了， 你说的完全不靠谱， 和什么机器学习一点关系没有。再怎么牛X的学
习也不能弥补数据先天不足
【在 d****o 的大作中提到】
: 以前的数据都是知道飞机航线的
: 这就是个最简单的supervised learning
| m**********e
发帖数: 12525 | 39 数字个屁,码工真是一点常识都没有,卫星只是个relay,上下链路全是微波,
接受段都自动记录频谱,比如玉兔的uhf信号,看看人家记录的频谱:
推算doppler很难吗?
你还要脱裤子放屁,先转成digital再变成模拟,再算doppler?
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你完全没有sense啊。
: 数据传输都是数字信号，1.6G, 就strobe那么多次，要看出白万分之一的区别，要连续
: 的120Mbits.
: 又不是专门用来测doppler的测两个analog信号相差。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| l****h
发帖数: 272 | 40 假的。大马一直知道飞机在哪，怎么回事，实在瞒不下去了，才匆忙宣布.
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| | | f****i
发帖数: 20252 | 41 雷达用的是一个时钟,普通通讯系统用两个时钟
频率偏差是用基带信号来做被除数
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你完全没有sense啊。
: 数据传输都是数字信号，1.6G, 就strobe那么多次，要看出白万分之一的区别，要连续
: 的120Mbits.
: 又不是专门用来测doppler的测两个analog信号相差。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| f****i
发帖数: 20252 | 42 雷达用的是一个时钟,普通通讯系统用两个时钟
频率偏差是用基带信号来做被除数
【在 s**********d 的大作中提到】
: 你完全没有sense啊。
: 数据传输都是数字信号，1.6G, 就strobe那么多次，要看出白万分之一的区别，要连续
: 的120Mbits.
: 又不是专门用来测doppler的测两个analog信号相差。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| m********5
发帖数: 17667 | 43 这样能分出是哪个信号的频谱？ 频谱分辨率够高？
确信一般卫星都上自动记录全频谱，每秒钟多少帧?
玉兔是地面站分析，那是Probe,当然可能要录全， 商用通讯卫星有这个必要？除非是
刚好诊断检测的时候
【在 m**********e 的大作中提到】
: 数字个屁,码工真是一点常识都没有,卫星只是个relay,上下链路全是微波,
: 接受段都自动记录频谱,比如玉兔的uhf信号,看看人家记录的频谱:
: 推算doppler很难吗?
: 你还要脱裤子放屁,先转成digital再变成模拟,再算doppler?
| s********i
发帖数: 17328 | 44 隔行如隔山，这东西我还是相信英国专家们的结果，如果信号属实的话。 | s**********d
发帖数: 36899 | 45 跟生物男没法说。
你这个waveform，假设sample rate 1.6G. 说说多长时间能看到百万分之一的shift.
再说说怎么能知道那个shift是shift而不是发过来的数据就是那样的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 m**********e 的大作中提到】
: 数字个屁,码工真是一点常识都没有,卫星只是个relay,上下链路全是微波,
: 接受段都自动记录频谱,比如玉兔的uhf信号,看看人家记录的频谱:
: 推算doppler很难吗?
: 你还要脱裤子放屁,先转成digital再变成模拟,再算doppler?
| s**********d
发帖数: 36899 | 46 英国专家没说啊。
我觉得最可能是inmarsat卫星的spot beam也受到了信号。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s********i 的大作中提到】
: 隔行如隔山，这东西我还是相信英国专家们的结果，如果信号属实的话。
| m**********e
发帖数: 12525 | 47 产生频率shift的是载波,妈的根本不需要sample,
要计算载波shift很容易,接受到的载波f跟标准频率f_0载波混频,读拍频(f-f_0)就知道
了.
假设标准载波1.6G,拍频就变成几个Hz,妈的几块钱的设备都能读.
你看看满大街卖的激光测距仪,才100刀,就能读出毫米来,你知道光子飞1毫米要
多久吗?
妈的百分之一个ppb.
这都能用100块钱的设备分辨出来,你觉得分辨飞机航向多普勒效应真的很难?
【在 s**********d 的大作中提到】
: 跟生物男没法说。
: 你这个waveform，假设sample rate 1.6G. 说说多长时间能看到百万分之一的shift.
: 再说说怎么能知道那个shift是shift而不是发过来的数据就是那样的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| m**********e
发帖数: 12525 | 48 一帮脑残码农连最起码的常识都没有
人类100多年前就可以测出光速多大了,妈的,100年前连电子设备都没有,
用的还是机械斩波,这都能读出300万分之一的差别,肏,21世纪还读不出
接近1000km/h速度的飞机航向多普勒频移? | m**********e
发帖数: 12525 | 49 妈的,码农以为测量1.6g频率需要先数字化,然后一个一个读.
其实不是这样的,测量1.6g频率是先与标准频率混频,这样产生一个差频,差频
只有几个kHz甚至几个Hz,这样就很容易读出来.
所有精密测量都是这个思路,直接测量设备投资100万刀,测差频设备投资10刀
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| s***d
发帖数: 15421 | 50 马龙不知道mixer 这都是归功干的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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【在 m**********e 的大作中提到】
: 妈的,码农以为测量1.6g频率需要先数字化,然后一个一个读.
: 其实不是这样的,测量1.6g频率是先与标准频率混频,这样产生一个差频,差频
: 只有几个kHz甚至几个Hz,这样就很容易读出来.
: 所有精密测量都是这个思路,直接测量设备投资100万刀,测差频设备投资10刀
| | | O*******d
发帖数: 20343 | 51 警察用雷达测你的车速，需要的多普勒精度更高。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 飞机大约900km/h, 250m/s。就算完全背对卫星飞。对卫星无线电信号变为无相对速度
: 的300000000/(300000000+250)=0.9999992倍。
: inmarsat 卫星通信频率1.6G，多高的精确度才能检测出来这个信号差了那么点？
: 就算它看出来了，怎么知道是往南还是往北飞的？
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| m*****n
发帖数: 1513 | 52 顶！非常plausible！
【在 m**********e 的大作中提到】
: 需要
: 因为每天上千架飞机在飞,每小时一次的话,每天就会有5-10万个ping,你得找出来
: 找出来后,因为通信卫星本身没有原子钟时间基准,你只能用记录数据的计算机的
: 网络时钟作为时间基准.
: 这样就涉及一个重大问题,卫星收到ping到计算机盖上时间戳究竟会有多少延迟?
: 这个你就得校准
: 这个校准,需要考虑电离层影响,还需要考虑天气改变的影响,因为介电常数的变化
: 可以影响光传播速度.
: 所以,你纠集几台原子钟,做时间延迟校准,花了2周,还是比较合理的
| l*******d
发帖数: 3343 | 53 果然是转进高手...
【在 m**********e 的大作中提到】
: 同学,你qualify怎么过的?
: 肏!哪条尺子的精度不是来自激光测距仪的?
| d********8
发帖数: 691 | 54 这ppb哪儿来的？难道是几个厘米除以光速得出来的？量纲都对不上，难道不是该除以
波长？
的,
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,你杀老鼠的吧?
: ppm的精度有屁困难,最垃圾的智能手机的gps就远远超过这个精度,这用的还是
: 最廉价的TCXO,妈的稍微多掏点钱,装个OCXO,立马可以达到ppb的定位精度.
: 英帝美帝的卫星,用的都是比OCXO还精确3个数量级的铯原子钟时间基准,妈的分辨
: ppm量级的多普勒效应毫无压力
: 给你们这些杀老鼠的提个醒,你们去home depot就可以买到不到100块钱祖国乡镇企业
: 生产的激光测距仪,妈的不到100刀,就可以测量出光子往返几个厘米距离的时间差.妈的,
: 这就是ppb的精度
| s**d
发帖数: 18498 | 55 记录受到某信号数据包的时间
18:00:00:0000开始，18:00:00:0012结束
拿原子钟怎样较得更准？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 原子钟校准卫星链路,这很难理解吗?
| m**********e
发帖数: 12525 | 56 妈的,笨得要死,chinatown洗车的?
不知道对比时间?
【在 d********8 的大作中提到】
: 这ppb哪儿来的？难道是几个厘米除以光速得出来的？量纲都对不上，难道不是该除以
: 波长？
:
: 的,
| m**********e
发帖数: 12525 | 57 因为通过卫星依照时间差用双曲线测距的基准点是卫星,
但是卫星上没有本地时钟,记录的,都是地球站计算机上的时间戳,
这样就产生一个问题,如何通过地面时间戳反推卫星时间戳?
由于受电离层和大气状况影响,会对传导时间产生波动,这样就必须用
铯种校准,比如,上午10点修正为+1.7纳秒,修正后才能得到卫星时间戳
我发现你们这些军版神辊真是蠢得要死,连起码的科学素养都不具备,
难道是在日本做妈妈爽的?
【在 s**d 的大作中提到】
: 记录受到某信号数据包的时间
: 18:00:00:0000开始，18:00:00:0012结束
: 拿原子钟怎样较得更准？
| t***l
发帖数: 3 | | j*********n
发帖数: 4116 | 59 牛 给俺们好好科普下相对论吧
【在 m**********e 的大作中提到】
: 因为通过卫星依照时间差用双曲线测距的基准点是卫星,
: 但是卫星上没有本地时钟,记录的,都是地球站计算机上的时间戳,
: 这样就产生一个问题,如何通过地面时间戳反推卫星时间戳?
: 由于受电离层和大气状况影响,会对传导时间产生波动,这样就必须用
: 铯种校准,比如,上午10点修正为+1.7纳秒,修正后才能得到卫星时间戳
: 我发现你们这些军版神辊真是蠢得要死,连起码的科学素养都不具备,
: 难道是在日本做妈妈爽的?
| d********8
发帖数: 691 | 60 怎么对比时间？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 妈的,笨得要死,chinatown洗车的?
: 不知道对比时间?
| | | v****r
发帖数: 63 | 61
不错，好多车台就是这个
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你看日本ICOM公司生产的IC-7700短波业余电台,里面就是用OCXO做频率基准,
: 精度50ppb,厉害吧?这还只是1k刀的民运产品.
: 卫星上时间基准更不得了,你们这些杀老鼠的是理解不了的
| m********t
发帖数: 13072 | 62 太佩服弃婴了，真正的理论牛人啊，虽然我看不懂太多术语。
但我有一年做intern，老板是物理系诺奖提名，当时数据处理，要用perl做引子，里面
是fortran, 处理了几个礼拜，我都结束intern了，数据还没处理完，他们需要两个
intern来处理这些数据，那还是N年前的事了，那时候我就知道大数据，根本不是一天
两天能处理完的，而且处理数据的那个软件，还需要不停的修补，好多pde在里面。 | b****l
发帖数: 23606 | 63 操。你个死婆娘。树叶有专攻，人家不搞物理的，干嘛非要
有你那么精通啊
【在 m**********e 的大作中提到】
: 因为通过卫星依照时间差用双曲线测距的基准点是卫星,
: 但是卫星上没有本地时钟,记录的,都是地球站计算机上的时间戳,
: 这样就产生一个问题,如何通过地面时间戳反推卫星时间戳?
: 由于受电离层和大气状况影响,会对传导时间产生波动,这样就必须用
: 铯种校准,比如,上午10点修正为+1.7纳秒,修正后才能得到卫星时间戳
: 我发现你们这些军版神辊真是蠢得要死,连起码的科学素养都不具备,
: 难道是在日本做妈妈爽的?
| e**o
发帖数: 5509 | 64 你说的车是电视转播车吧。不然一般的车好像放不下这玩意 。
【在 v****r 的大作中提到】
:
: 不错，好多车台就是这个
| z*******3
发帖数: 13709 | 65 对
死婆娘跟大傻搞了半天
结果大傻连道在哪都没搞懂
真不像话，有些学傻了
【在 b****l 的大作中提到】
: 操。你个死婆娘。树叶有专攻，人家不搞物理的，干嘛非要
: 有你那么精通啊
| f*****n
发帖数: 646 | 66 我觉得immasat卫星本来就做了定位功能在里面，具体可能需要利用多颗卫星收到的数
据比如时差相差频差做比较，然后搞个算法计算一下，原理不难的。这个功能估计是秘
密的，平时不告诉，这次马航出事了，数据库里找找就知道了 | a****a
发帖数: 3905 | 67 inmarsat应当有自己的原子钟吧。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 需要
: 因为每天上千架飞机在飞,每小时一次的话,每天就会有5-10万个ping,你得找出来
: 找出来后,因为通信卫星本身没有原子钟时间基准,你只能用记录数据的计算机的
: 网络时钟作为时间基准.
: 这样就涉及一个重大问题,卫星收到ping到计算机盖上时间戳究竟会有多少延迟?
: 这个你就得校准
: 这个校准,需要考虑电离层影响,还需要考虑天气改变的影响,因为介电常数的变化
: 可以影响光传播速度.
: 所以,你纠集几台原子钟,做时间延迟校准,花了2周,还是比较合理的
| s********i
发帖数: 17328 | 68 马来和马航哪有那本事。英国卫星公司和英国空难调查局算出的结论，飞机在南面的那
条轨迹上。而马来和马航做的结论就是，如果飞机在南面的轨迹上，那么最后只能是掉
海里了。这件事做为外行，实在是没有啥可质疑的，除非信号本身是假的，计算过程本
身应该是没有问题的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 英国专家没说啊。
: 我觉得最可能是inmarsat卫星的spot beam也受到了信号。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
| e***n
发帖数: 3441 | 69 Mixer测频率很快的。搞个差频，基本就是实时，不然你要测几百G的平率，你用什么去
sample嘛，那玩意频率远高于你示波器的sample采样率，你搞个接近的频率一混频。就
在GHz以内。。就可以很轻松的读频率的。。直接就能读数了。frequency counter就是
这么来的。。。 | w*******r
发帖数: 7276 | 70 没错，这版上还算有几个明白人
【在 e***n 的大作中提到】
: Mixer测频率很快的。搞个差频，基本就是实时，不然你要测几百G的平率，你用什么去
: sample嘛，那玩意频率远高于你示波器的sample采样率，你搞个接近的频率一混频。就
: 在GHz以内。。就可以很轻松的读频率的。。直接就能读数了。frequency counter就是
: 这么来的。。。
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