b****a
发帖数: 4465 | 1 杨尚昆副主席：
老山作战始于1984年，至今已4个年头。我曾两次赴老山前线，采访过14军、11军、1军
、21军、47军、云南省军区等数十个作战单位、300余名官兵。
1979年我对越自卫还击作战，在国际上产生极大的影响。为着全球战略的需要，战后我
始终对越保持压力，又开辟了老山战场。老山作战最伟大的意义在于：第一，它对东南
亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“
热点”，老山作战功不可没。第二，中央决策英明，全军将士效命，彻底地粉碎了越军
不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中。我军用鲜血在老山地区换来的胜利
是永垂历史的。第三，激发了全国人民的士气。这一点所产生的积极影响无论怎样估价
也不过分。这是一场特殊战争，换句话说是政治战争。它的目的不仅完全达到了而且超
过了，政治上我已大胜。前线将士和到过前线的人都感到，在这种情况下，我应积极考
虑下一步的行动。
鉴于这场战争的特殊性和我国特别是我军目前所处的态势，如果战争在一线在这种规模
和方式继续下去，将对我产生不利影响。仅就我目前所了解到的一些情况看，问题相当
严重。重点谈三方面。
一、 军事
目前已起不到牵制敌人的作用。战争初期，敌人不明我意图，着实慌乱了一阵，倾可用
之兵对付我。最高峰时，老山正面战场曾出现过6个师，超过我军。越军装备炮少，但
在老山，炮的门数与我一度达成1：1.2。可是4年过去，越方已彻底了解我战略意图。
不仅如此，甚至对我作战地点、作战方式乃至作战规模都十分了解，明白我决不会大打
。现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住，而且摆出一副过日子的样子。我在
拳头方向最前沿阵地距敌阵地只有4.5米，那里的守敌竟把老婆孩子都接到阵地上一起
生活。敌方军官照例休假。我目前主要作战方式是“拔点”，即攻击边界沿线的战略高
地，拔掉后立即撤回，意在毙敌有生力量和练兵。敌人完全摸透了这一规律。我一打，
它就撤，只还以炮火。往往拔掉一个点后见不到敌人，待我撤回，敌人又重来据守。下
一批轮战部队仍然这样过一遍，周而复始。一对我友好的越南边民说：“就这么几个山
头争来争去的，根本打不到疼处，他们照样往柬埔寨增兵。”另一越南边民说：“说是
牵制我们，其实是我们牵制你们。你们那么多人窝在那儿，走不了也打不了。相比之下
，我们轻松多了。”老山是丛林地带，大兵团无法展开。敌人把大炮后撤，只留一些小
炮。三人一门，打得极准，打完就跑，我阵地人员密集，时有伤亡。
从练兵角度讲，问题也很突出。面对敌人而不能大打，有时甚至连放一炮也要经过军区
前指批准，官兵通通反映这是一场束手束脚的战争。没有主动性，更谈不灵活性和突然
性。大量作战手段仍是40年代和50年代的，纵有现代化手段和装备也派不上用场。现在
被作为经验介绍的“八级同台”的作战方法，在官兵中反映并不佳。“八级同台”即在
“拔点”前，军区首长、集团军首长、师长、团长、营长、连长、排长、班长、战斗小
组长齐聚一堂，磋商打法，而要打得往往是一个几百米的小山包，战争年代顶多是一个
连进攻的规模。一位师长说：“这种打法，我感到比以前反而倒退了。打了一个小山头
都这样，和游击战差不多，将来打大仗怎么办？我没有一点积极性。”没有积极性的也
不止他一个。虽然老山地区大军云集，但真正能打上仗的并不多。在这种情况下，每个
部队便选出自己的“拔点”分队单独居住一处，反复演练，待遇比其他部队高得多。如
61师“拔点分队”仅伙食费一项开支15万元。据该部队领导反映，只有拔了点，这些钱
才能报销，否则就报不了。有人说这种方法为“开小灶”，“拔点分队”处处显得特殊
和优越，无形中在部队内部产生了差别。
进一步讲，我认为，我们应当修正目前对越作战的军事指导思想。从长远战略看，越南
并非我主要作战对象，因而不必与其纠缠过多。牵制是对的，打一下也有必要，但应当
打在要害处，伤其十指不如断其一指。要做到这一点，最重要的是扬长避短。严格地说
，自1979年以来，我在对越作战中并未打过一个漂亮的完整的大量歼敌的战役，而是打
消耗战甚至是游击战，但这恰恰是越军所长。老山作战便是明证。美军、苏军装备如此
精良，尚陷在越南和阿富汗的游击战泥潭中不能自拔，教训是相当深刻的。
二、 经济
老山作战虽然规模不大，但消耗极大。4年来，已有6个军（不满员）、10个以上的师从
全国各地调往老山轮战，是仅次于抗美援朝的部队大调动，花费了大量的人力、物力、
财力。根据我两次采访的观察和搜集的情况反映，其中的浪费是惊人的。
仅举炮弹为例。1979年对越自卫还击作战时，我全线出击，动用了几个军，攻克越南3
个省会，总共消耗炮弹7700吨。而14军在老山作战期间，从4月2日到8月30日，不到5个
月时间，已消耗炮弹8000吨。1984年老山作战开始时，平均一吨炮弹可以消灭一个敌人
，而现在情况远不如那时。部队换防时，总是万炮齐鸣，为的是把库存的炮弹全部打光。
自1984年攻克老山以来，基本攻守相当，处于与敌对峙状态。但与敌相比，我方消耗要
超出敌人许多倍。我在敌占区的车量最多时曾达1万辆，而地方在最紧张时也动员了400
辆车。1984年7月12日抗击敌师规模进攻，我发射炮弹170万发（注：此数字严重夸大，
当时我军营以上火炮共发射炮弹2.6万余发），敌仅发射15万发（注：亦严重夸大，越
军炮弹消耗量尚不及我军，特别是大口径炮弹远远不及）。敌特工队带两片红薯干，能
够在我方潜伏三天三夜。我方侦察兵一小袋干粮就价值10元钱。
我国仍穷，军队亦穷，各种装备来之不易，但在老山前线各类装备流失严重，令人心疼
。到前线的慰问团、工作组乃至探亲家属，很多都是“满载而归”。崭新的钢盔、迷彩
服、军装，全是他们的“战利品”。还有的官兵向当地群众出售军装、胶鞋、被服。在
文山军分区大门对面的一条巷子里常年停着一辆车，专门出售军服等装备。那一带的老
百姓逢集时，总有军车到集上去卖这些东西。尤为严重的是，部分官兵向当地群众出售
汽油票，此现象以平远街为最。倘若你身着军装在街上走，不时会有老百姓问你有没有
油票出售。老百姓从军人手中买到油票后，再高价倒卖。在平远街一带，油票已成为一
种有价证券，有人戏称平远街为“特区”。
还有大量的钱花在非军事用途上。由于前往老山慰问的人极多，驻老山主峰的部队大兴
土木，把山顶修得如花园一般。仅一条台阶就用去水泥一吨。官兵们已习惯地称老山主
峰为“老山公园”。47军415团自去年驻守老山主峰以来，仅招待各类慰问团吃饭一项
，就用掉人民币20万元。417团驻在麻栗坡不远，招待费也花了16万元。
三、 给部队作风建设带来不良影响
参战部队都觉得这是场特殊的战争，“拖敌人也拖自己，不死不活”，因而失去了大敌
当前的危机感，失去了为祖国流血牺牲的责任感，也就没有了万众一心共赴国难的气概
。所以这场战争起不到凝聚广大将士心理的作用，反而给部队作风建设带来危害。我感
到有这样几个问题值得注意：
（一） 在战区做生意
对团以下单位而言，做生意主要是为地方搞运输，用的是战时配给的汽油。27军今年在
老山轮战，部队还未上去，可他们的车早已满战区跑做生意了。14军是在1985年初撤出
老山的（注：14军（欠41师）于1984年8月4日撤出老山战区），但该军在战区的买卖直
到今天还没有做完。一战士说：“我们的确发了战争财了。”在做生意中存在着多少腐
败现象，我未了解，但战士对此反应十分强烈。有这样一段顺口溜在前线传得很广：“
大官发大财，小官发小财，当兵的发棺材。”467团（注：原文如此）政委和后勤处长
在一次翻车事故中牺牲，在政委遗留的箱子里发现了4台录音机，在后勤处长的箱子里
发现了1万元钱。具体情况如何，不得而知，但这件事造成的影响很大。
（二） 部队与部队间关系紧张
争功诿过的现象很普遍。不正之风也大有市场。如步兵需要炮兵协助打炮，事先要请炮
兵的领导吃一顿，否则就不给好好打，不是没炮弹，就是炮坏了。417团在最前沿的那
拉口子方向接67军某团的防务，希望他们详细介绍情况，特别是把他们掌握的越军火力
点、炮兵位置、特工队活动规律等重要情报告之，67军某团竟答复说：给情报可以，但
得用钱买，5000块。
（三） 部分官兵的精神状态令人忧虑
具体表现为：首先，喝酒成风。文山、麻栗坡等地的饭馆，天天都有军人大吃大喝。
139师许多干部因喝酒太多把肝都损坏了。其次，干部要求转业的多。自1984年至今，
任何一个参战部队的干部，打完仗后绝大部分要求转业。刚开始老山作战时，这种现象
仅见于营以下干部，现在营以上干部好多要求转业。最后，也是最严重的，是厌战情绪
有滋长现象。1979年对越自卫还击战时，全军同仇敌忾，求战心切。1984、1985年时团
以上干部想打仗，因为他们担风险少，打一仗升一级。营以下干部特别是连排干部不想
打。现在，从集团军首长到最基层的干部战士都不愿再打这样的仗了。
产生这种精神状态的原因除了上述种种弊端，还因为前后方反差太强烈。后方什么都讲
钱，歌舞升平。前方死那么多人，流那么多血。说到理解，并非所有的人都理解。在云
南地区群众中常听到的反映是：一个小小的老山，怎么上这么多人？又怎么打那么长时
间？快成另一个“两伊”战争了。很少有人能从战略高度看待这场战争。对这一点宣传
也不够。1984年我调查了14军、11军的50名有女朋友的干部战士，他们的女朋友全部在
战前吹掉了，比例100%。4年后我又调查了47军、21军部分官兵，女朋友断绝关系的比
例仍高达90%。
结论：我认为，从我国战略利益出发，当然要继续对越保持压力，但能否考虑不要用目
前这种轮战的形式和使用这样大的兵力。
第一，以精锐的、但人数不多的部队长期驻扎边境，使用小分队渗透的作战手段。不搞
屯兵百万，因为越不可能在边境发动大攻势。
第二，注意在广西方向加强活动（小规模），因为广西距越心脏近，可对其造成较云南
方向更大的心理威胁。
第三，支持越境内的反政府力量（不一定非是武装不可）。在削弱军事作战的同时，强
化“心战”，而这一点恰恰是越政府最害怕的。
总之，是以最小的代价换取最大的战果。
亚洲
1987年4月10日 |
y**********g
发帖数: 2285 | 2 邓矮帝生生是差点毁了解放军。
战斗力上让军队经商
道德优势上让军队对屁民开枪。
这场投名状战争打的
炮兵支援步兵还要请客吃饭。
【在 b****a 的大作中提到】
: 杨尚昆副主席：
: 老山作战始于1984年，至今已4个年头。我曾两次赴老山前线，采访过14军、11军、1军
: 、21军、47军、云南省军区等数十个作战单位、300余名官兵。
: 1979年我对越自卫还击作战，在国际上产生极大的影响。为着全球战略的需要，战后我
: 始终对越保持压力，又开辟了老山战场。老山作战最伟大的意义在于：第一，它对东南
: 亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“
: 热点”，老山作战功不可没。第二，中央决策英明，全军将士效命，彻底地粉碎了越军
: 不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中。我军用鲜血在老山地区换来的胜利
: 是永垂历史的。第三，激发了全国人民的士气。这一点所产生的积极影响无论怎样估价
: 也不过分。这是一场特殊战争，换句话说是政治战争。它的目的不仅完全达到了而且超
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c***c
发帖数: 21374 | 3 说的有道理
【在 b****a 的大作中提到】
: 杨尚昆副主席：
: 老山作战始于1984年，至今已4个年头。我曾两次赴老山前线，采访过14军、11军、1军
: 、21军、47军、云南省军区等数十个作战单位、300余名官兵。
: 1979年我对越自卫还击作战，在国际上产生极大的影响。为着全球战略的需要，战后我
: 始终对越保持压力，又开辟了老山战场。老山作战最伟大的意义在于：第一，它对东南
: 亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“
: 热点”，老山作战功不可没。第二，中央决策英明，全军将士效命，彻底地粉碎了越军
: 不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中。我军用鲜血在老山地区换来的胜利
: 是永垂历史的。第三，激发了全国人民的士气。这一点所产生的积极影响无论怎样估价
: 也不过分。这是一场特殊战争，换句话说是政治战争。它的目的不仅完全达到了而且超
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r*****1
发帖数: 3465 | 4 毁掉解放军的是文革，你个傻逼，文革时天天学你妈的红九连，学毛著，唱红歌，不好
好训练，结果那么多的军队，连沙甸都攻不进去，最后只好用大炮去轰民房，丢死人了。
你个2b就别给你家毛公和林副主席找借口了。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 邓矮帝生生是差点毁了解放军。
: 战斗力上让军队经商
: 道德优势上让军队对屁民开枪。
: 这场投名状战争打的
: 炮兵支援步兵还要请客吃饭。
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k*******3
发帖数: 3113 | 5 刘亚洲还是不错，敢说！ 这些现象应该多少人看到，人人都是不管我事。
军委领导也不错，听进了劝告，就停了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 杨尚昆副主席：
: 老山作战始于1984年，至今已4个年头。我曾两次赴老山前线，采访过14军、11军、1军
: 、21军、47军、云南省军区等数十个作战单位、300余名官兵。
: 1979年我对越自卫还击作战，在国际上产生极大的影响。为着全球战略的需要，战后我
: 始终对越保持压力，又开辟了老山战场。老山作战最伟大的意义在于：第一，它对东南
: 亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“
: 热点”，老山作战功不可没。第二，中央决策英明，全军将士效命，彻底地粉碎了越军
: 不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中。我军用鲜血在老山地区换来的胜利
: 是永垂历史的。第三，激发了全国人民的士气。这一点所产生的积极影响无论怎样估价
: 也不过分。这是一场特殊战争，换句话说是政治战争。它的目的不仅完全达到了而且超
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r*****1
发帖数: 3465 | 6 刘亚洲毕竟是自己人，能说的上话。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 刘亚洲还是不错，敢说！ 这些现象应该多少人看到，人人都是不管我事。
: 军委领导也不错，听进了劝告，就停了。
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k*******3
发帖数: 3113 | 7 那也不错。自己人多了，不也是大多数懒得理吗？
【在 r*****1 的大作中提到】
: 刘亚洲毕竟是自己人，能说的上话。
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 “尤为严重的是，部分官兵向当地群众出售汽油票，此现象以平远街为最”
这个地名怎么这么熟？ |
S*******s
发帖数: 13043 | |
j***s
发帖数: 297 | |
|
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p******9
发帖数: 7130 | 11 嫌解放军吃的多了，最好不吃饭，不打炮。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我方侦察兵一小袋干粮就价值10元钱
|
T**********e
发帖数: 29576 | 12 “敌特工队带两片红薯干，能够在我方潜伏三天三夜。我方侦察兵一小袋干粮就价值10
元钱。”
靠，不打仗侦察兵就不吃饭了？ |
L*********2
发帖数: 10195 | 13 反正当时炮弹有的是，不打掉都过期了。80年代，库存还有大批韩战时期制造的手榴弹
。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 14 刘亚洲这信口开河的，居然连我军在老山有几个师都没有搞清楚就敢写信。
他还写过一个关于金门的，飞扬上有人指出他的关于金门的文章也是信口开河。 |
p******9
发帖数: 7130 | 15 不打仗可以走私挣钱。
10
【在 T**********e 的大作中提到】
: “敌特工队带两片红薯干，能够在我方潜伏三天三夜。我方侦察兵一小袋干粮就价值10
: 元钱。”
: 靠，不打仗侦察兵就不吃饭了？
|
t*****g
发帖数: 6101 | 16 带路党咬投名状，就算狗咬狗吧
我觉得这个文章是假冒的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘亚洲这信口开河的，居然连我军在老山有几个师都没有搞清楚就敢写信。
: 他还写过一个关于金门的，飞扬上有人指出他的关于金门的文章也是信口开河。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 刘亚洲这样信口开河的人却在我军身居高位，而教授这样的我军军史专家却在为美国帝
国主义奋斗终身。真是讽刺到了极点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘亚洲这信口开河的，居然连我军在老山有几个师都没有搞清楚就敢写信。
: 他还写过一个关于金门的，飞扬上有人指出他的关于金门的文章也是信口开河。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 18
老刘上将了吧，他写的就是军史，你背再多番号不服也没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘亚洲这信口开河的，居然连我军在老山有几个师都没有搞清楚就敢写信。
: 他还写过一个关于金门的，飞扬上有人指出他的关于金门的文章也是信口开河。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 哈哈哈哈哈哈。。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘亚洲这样信口开河的人却在我军身居高位，而教授这样的我军军史专家却在为美国帝
: 国主义奋斗终身。真是讽刺到了极点。
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c***s
发帖数: 4895 | 20 最近网上出来的兄弟连47军在老山的片子，那个团长好像说是他弟弟 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，将军几天不咬人，是不是又犯瘾了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘亚洲这样信口开河的人却在我军身居高位，而教授这样的我军军史专家却在为美国帝
: 国主义奋斗终身。真是讽刺到了极点。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，事实就是老山前线解放军都是一个军部带两个师，例如67军就带了199师和138师
。等老刘写这信的时候，应该是47军在轮战，上阵的也是两个师：47军139师和21军61
师。刘居然能说成3个师，真不知道他究竟去过老山没有。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 老刘上将了吧，他写的就是军史，你背再多番号不服也没用。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 23
61
“4年来，已有6个军（不满员）、10个以上的师从全国各地调往老山轮战，"
老刘哪里写一个军三个师了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，事实就是老山前线解放军都是一个军部带两个师，例如67军就带了199师和138师
: 。等老刘写这信的时候，应该是47军在轮战，上阵的也是两个师：47军139师和21军61
: 师。刘居然能说成3个师，真不知道他究竟去过老山没有。
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t*****g
发帖数: 6101 | 24 这篇文章号称是1987年4月分写的，但是开头却说84年开始已经进行了4年了，那明显是
1988年
这篇文章杜撰的嫌疑很大。
还有个自相矛盾的地方是
“上世纪80年代仗打完后，很多部队却在前线驻地乡镇卖起了胶鞋、汽油、棉被、衣服
甚至勋章，做起了生意，时间长达半年。当时随总政采访团下去的刘亚洲见此，在半路
给当时的军方领导人杨尚昆写了一封信，谏言：“前线部队再这样搞下去，不得了，要
出大毛病。”刘亚洲当时只不过是一个营级军官，他的信震动中南海。杨尚昆批示：“
前线部队，停卖军用品，尽早撤回原驻地。””
而打完仗是在90年了。
另87-88是北京军区27集团军在轮站。
61
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，事实就是老山前线解放军都是一个军部带两个师，例如67军就带了199师和138师
: 。等老刘写这信的时候，应该是47军在轮战，上阵的也是两个师：47军139师和21军61
: 师。刘居然能说成3个师，真不知道他究竟去过老山没有。
|
I******I
发帖数: 14241 | 25 平远街的第一桶金是矮帝的对越战争挖到的，之后小瓶同志特批回回两少一宽，回回就
开始武装贩毒了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: “尤为严重的是，部分官兵向当地群众出售汽油票，此现象以平远街为最”
: 这个地名怎么这么熟？
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m*****e
发帖数: 10963 | 26 放军现在更鸡吧操蛋了吧
争功诿过的现象很普遍。不正之风也大有市场。如步兵需要炮兵协助打炮，事先要请炮
兵的领导吃一顿，否则就不给好好打，不是没炮弹，就是炮坏了。417团在最前沿的那
拉口子方向接67军某团的防务，希望他们详细介绍情况，特别是把他们掌握的越军火力
点、炮兵位置、特工队活动规律等重要情报告之，67军某团竟答复说：给情报可以，但
得用钱买，5000块。 |
t*****g
发帖数: 6101 | 27 呵呵 先富起来。
【在 I******I 的大作中提到】
: 平远街的第一桶金是矮帝的对越战争挖到的，之后小瓶同志特批回回两少一宽，回回就
: 开始武装贩毒了。
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b**k
发帖数: 3472 | 28 真是六亚洲写的？人才阿！不过为啥不直接给邓写，李先念和邓关系不好？
【在 b****a 的大作中提到】
: 杨尚昆副主席：
: 老山作战始于1984年，至今已4个年头。我曾两次赴老山前线，采访过14军、11军、1军
: 、21军、47军、云南省军区等数十个作战单位、300余名官兵。
: 1979年我对越自卫还击作战，在国际上产生极大的影响。为着全球战略的需要，战后我
: 始终对越保持压力，又开辟了老山战场。老山作战最伟大的意义在于：第一，它对东南
: 亚局势起着举足轻重的作用。政治影响胜于军事影响。柬埔寨之所以成为世界瞩目的“
: 热点”，老山作战功不可没。第二，中央决策英明，全军将士效命，彻底地粉碎了越军
: 不败的神话。老山战场的主动权牢牢掌握在我手中。我军用鲜血在老山地区换来的胜利
: 是永垂历史的。第三，激发了全国人民的士气。这一点所产生的积极影响无论怎样估价
: 也不过分。这是一场特殊战争，换句话说是政治战争。它的目的不仅完全达到了而且超
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k*******3
发帖数: 3113 | 29 现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住，而且摆出一副过日子的样子。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 61
: “4年来，已有6个军（不满员）、10个以上的师从全国各地调往老山轮战，"
: 老刘哪里写一个军三个师了？
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 虎肉你倒是对细节数字津津乐道，可惜连调动军队要中央命令都不知道，以为跟安禄山
那时一样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘亚洲这信口开河的，居然连我军在老山有几个师都没有搞清楚就敢写信。
: 他还写过一个关于金门的，飞扬上有人指出他的关于金门的文章也是信口开河。
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s******d
发帖数: 9806 | 31 麻痹的情报都是用鲜血换来的，用钱买命，值！如果越军出的价更低，前线部队可以直
接向越军买嘛。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 放军现在更鸡吧操蛋了吧
: 争功诿过的现象很普遍。不正之风也大有市场。如步兵需要炮兵协助打炮，事先要请炮
: 兵的领导吃一顿，否则就不给好好打，不是没炮弹，就是炮坏了。417团在最前沿的那
: 拉口子方向接67军某团的防务，希望他们详细介绍情况，特别是把他们掌握的越军火力
: 点、炮兵位置、特工队活动规律等重要情报告之，67军某团竟答复说：给情报可以，但
: 得用钱买，5000块。
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m*****e
发帖数: 10963 | 32 麻痹的放军果然的了邓矮子的真传，都是好生意人啊
【在 s******d 的大作中提到】
: 麻痹的情报都是用鲜血换来的，用钱买命，值！如果越军出的价更低，前线部队可以直
: 接向越军买嘛。
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r*******g
发帖数: 32828 | 33 那些炮兵不算？ 运输兵不算？
61
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，事实就是老山前线解放军都是一个军部带两个师，例如67军就带了199师和138师
: 。等老刘写这信的时候，应该是47军在轮战，上阵的也是两个师：47军139师和21军61
: 师。刘居然能说成3个师，真不知道他究竟去过老山没有。
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r*******g
发帖数: 32828 | 34 上去的俩个师是打仗的， 其他地方也有兵守的， 比如边防团之类的。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住，而且摆出一副过日子的样子。
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T**********e
发帖数: 29576 | 35
写这三个师都是一个军的了？
【在 k*******3 的大作中提到】
: 现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住，而且摆出一副过日子的样子。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 步兵师里面没有炮兵没有运输兵？
说两个师，就是两个师。难不成还有第三个师只有炮兵和运输兵？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那些炮兵不算？ 运输兵不算？
:
: 61
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 67军这部队是有问题的。47军上去的时候，要较炮，结果67军人还向他们扔手榴弹。67
军打越南人不行，整自己人倒厉害。
【在 s******d 的大作中提到】
: 麻痹的情报都是用鲜血换来的，用钱买命，值！如果越军出的价更低，前线部队可以直
: 接向越军买嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 你确认调动任何一架飞机都要中央军委主要负责人同意？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 虎肉你倒是对细节数字津津乐道，可惜连调动军队要中央命令都不知道，以为跟安禄山
: 那时一样
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r*******g
发帖数: 32828 | 39 炮兵是专门的炮兵团。之类的。运输也是专门的运输团。
哈哈， 你的知识太少了。
你再看看前面写的， 什么步兵要炮兵打炮之类的。 如果是一个师的怎么可能这样？
只能是不同军， 不同军区之类的才这样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 步兵师里面没有炮兵没有运输兵？
: 说两个师，就是两个师。难不成还有第三个师只有炮兵和运输兵？
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 如果是88年就更扯淡了，到88年处，老山前线已经只部署1个师3个步兵团了（27军79师
的部队），这居然能写成3个师？！
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这篇文章号称是1987年4月分写的，但是开头却说84年开始已经进行了4年了，那明显是
: 1988年
: 这篇文章杜撰的嫌疑很大。
: 还有个自相矛盾的地方是
: “上世纪80年代仗打完后，很多部队却在前线驻地乡镇卖起了胶鞋、汽油、棉被、衣服
: 甚至勋章，做起了生意，时间长达半年。当时随总政采访团下去的刘亚洲见此，在半路
: 给当时的军方领导人杨尚昆写了一封信，谏言：“前线部队再这样搞下去，不得了，要
: 出大毛病。”刘亚洲当时只不过是一个营级军官，他的信震动中南海。杨尚昆批示：“
: 前线部队，停卖军用品，尽早撤回原驻地。””
: 而打完仗是在90年了。
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r*******g
发帖数: 32828 | 41 因为47军一打炮， 越军就要回炮。
67军归心似箭， 不想死人。 所以， 只好打自己人了。
67
【在 s**********e 的大作中提到】
: 67军这部队是有问题的。47军上去的时候，要较炮，结果67军人还向他们扔手榴弹。67
: 军打越南人不行，整自己人倒厉害。
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T**********e
发帖数: 29576 | 42
虎肉就是一个背番号的，没啥common sense。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 炮兵是专门的炮兵团。之类的。运输也是专门的运输团。
: 哈哈， 你的知识太少了。
: 你再看看前面写的， 什么步兵要炮兵打炮之类的。 如果是一个师的怎么可能这样？
: 只能是不同军， 不同军区之类的才这样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 不错，是可能有独立的炮兵团，或者独立的运输团，但是步兵师，只有两个。
在1军，67军和47军轮战的时候，的确是来自不同两个军的两个师，但是都是来自同一
个军区的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 炮兵是专门的炮兵团。之类的。运输也是专门的运输团。
: 哈哈， 你的知识太少了。
: 你再看看前面写的， 什么步兵要炮兵打炮之类的。 如果是一个师的怎么可能这样？
: 只能是不同军， 不同军区之类的才这样。
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r*******g
发帖数: 32828 | 44 者阴山不要人防？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果是88年就更扯淡了，到88年处，老山前线已经只部署1个师3个步兵团了（27军79师
: 的部队），这居然能写成3个师？！
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s******d
发帖数: 9806 | 45 就事论事啊，刘亚洲说的没错，85年之后老山打得很没有意义。当然了，刘亚洲这个人
是文科生，你不能跟他抠细节。
67
【在 s**********e 的大作中提到】
: 67军这部队是有问题的。47军上去的时候，要较炮，结果67军人还向他们扔手榴弹。67
: 军打越南人不行，整自己人倒厉害。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 是这个缘故。但是47军不较炮，47军就要死人。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 因为47军一打炮， 越军就要回炮。
: 67军归心似箭， 不想死人。 所以， 只好打自己人了。
:
: 67
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 您有common sense，来告诉大家47军轮战的时候是哪三个步兵师。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 虎肉就是一个背番号的，没啥common sense。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 者阴山跟老山战区有个毛的关系？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 者阴山不要人防？
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r*******g
发帖数: 32828 | 49 这么说吧， 炮兵和运输兵是专门的团去的。 还有高射炮之类的。
打仗的可能就是那几个师团。 但是后勤， 炮之类的也是要的。
还有就是当年1军要打， 昆明军区都不给炮弹。 结果1军就自己从6安运过去所有的武
器弹药。
人说三个师， 没准是说三个师的人数。 那文章没有仔细推敲过。
另外， 人家是军队高干， 里面的东西自然比你知道的多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，是可能有独立的炮兵团，或者独立的运输团，但是步兵师，只有两个。
: 在1军，67军和47军轮战的时候，的确是来自不同两个军的两个师，但是都是来自同一
: 个军区的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 85年其实还打得很厉害，1军的851和852工程把越军打得很惨。87年后基本就是和平了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 就事论事啊，刘亚洲说的没错，85年之后老山打得很没有意义。当然了，刘亚洲这个人
: 是文科生，你不能跟他抠细节。
:
: 67
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T**********e
发帖数: 29576 | 51
刘亚洲哪里写了47军有三个步兵师同时在老山了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您有common sense，来告诉大家47军轮战的时候是哪三个步兵师。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 三个师就是三个师的番号，从来没有见过按三个师的人数算的。
1军要打，昆明军区不给炮弹，这哪个地摊文学里看来的？开什么国际玩笑？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这么说吧， 炮兵和运输兵是专门的团去的。 还有高射炮之类的。
: 打仗的可能就是那几个师团。 但是后勤， 炮之类的也是要的。
: 还有就是当年1军要打， 昆明军区都不给炮弹。 结果1军就自己从6安运过去所有的武
: 器弹药。
: 人说三个师， 没准是说三个师的人数。 那文章没有仔细推敲过。
: 另外， 人家是军队高干， 里面的东西自然比你知道的多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 “现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住”
我请教一下是三个师？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 刘亚洲哪里写了47军有三个步兵师同时在老山了？
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G**L
发帖数: 22804 | 54 放军自己不对付有传统了，不是从总湿开始，也木有在总湿结束
【在 y**********g 的大作中提到】
: 邓矮帝生生是差点毁了解放军。
: 战斗力上让军队经商
: 道德优势上让军队对屁民开枪。
: 这场投名状战争打的
: 炮兵支援步兵还要请客吃饭。
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r*******g
发帖数: 32828 | 55 地摊文学？ 靠。 你老整天背番号的。
昆明军区的张X秀就是一个四川老农民， 整天舍不得这， 舍不得那的。
中越的事，本人还是第一手资料的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 三个师就是三个师的番号，从来没有见过按三个师的人数算的。
: 1军要打，昆明军区不给炮弹，这哪个地摊文学里看来的？开什么国际玩笑？
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T**********e
发帖数: 29576 | 56
说了这三个师都是一个军的？都是步兵师？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住”
: 我请教一下是三个师？
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k*******3
发帖数: 3113 | 57 刘有的时候吹牛不严谨也是有的，不过这篇东西和他的文风确实很象。 再一个他反映
的问题似乎也是成立的。
不知道，你抓住这样一个地方是想说明这个东西是伪造的呢？还是说那些问题不存在？
如果是为了数炮而数炮，就比较无聊了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住”
: 我请教一下是三个师？
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r*******g
发帖数: 32828 | 58 来个师在前线打仗， 一个师专门打炮，运输， 如何？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “现在我在前线压着3个师，敌人只有一个师顶住”
: 我请教一下是三个师？
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G**L
发帖数: 22804 | 59 有点知识好不好啊。一封破信能让停下来？这是89中苏正常话以后，越猴木有了支持才
也搞正常话停战的
【在 k*******3 的大作中提到】
: 刘亚洲还是不错，敢说！ 这些现象应该多少人看到，人人都是不管我事。
: 军委领导也不错，听进了劝告，就停了。
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G**L
发帖数: 22804 | 60 虎肉将军一开口数炮，神马题目都给搞成嚼蜡
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘亚洲这信口开河的，居然连我军在老山有几个师都没有搞清楚就敢写信。
: 他还写过一个关于金门的，飞扬上有人指出他的关于金门的文章也是信口开河。
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r*******g
发帖数: 32828 | 61 没有苏联的支持， 越军根本没有炮弹。
所以， 后来都是随便玩了。 89事一出， 土工立马停战了。
【在 G**L 的大作中提到】
: 有点知识好不好啊。一封破信能让停下来？这是89中苏正常话以后，越猴木有了支持才
: 也搞正常话停战的
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 你是说这个师的步兵都去搞运输了？
那我请教一下这个专门打炮和运输的师的番号师是哪个师？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 来个师在前线打仗， 一个师专门打炮，运输， 如何？
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r*******g
发帖数: 32828 | 63 http://baike.baidu.com/view/1120236.htm
这个你要交学费了， 以后在越战能不能谦虚一点。
南京军区轮战：1984年7月13日－1985年5月30日
解放军序列
南京军区
第1军，政委史玉孝、军长傅全有、参谋长吴铨叙、副军长李乾元
第1军第1步兵师
第1团，团长陈传发
第12军第36步兵师
南京军区炮兵第9师
福州军区
直属第3炮兵师、第1工兵团
北京军区第15工兵团
南京军区直属工兵团
沈阳军区高炮第18团
武汉军区直属第8、12汽车团
昆明军区第7工兵团
总参谋部直属第115工程团
第一侦察大队（第20军）
第二侦察大队（第54军）
第三侦察大队（第13军）
第四侦察大队（第50军）
第五侦察大队（第43军）
成都军区汽车第17团
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说这个师的步兵都去搞运输了？
: 那我请教一下这个专门打炮和运输的师的番号师是哪个师？
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r*******g
发帖数: 32828 | 64 济南军区轮战：1985年5月30日－1986年4月30日
解放军序列
济南军区
第67军，军长张志坚，政委姜福堂，参谋长粟戎生
第199步兵师，师长郑广臣、政委杜铁环、副师长张凤龙、副政委张纪根、政治部主任
王洪尧
第200步兵师，师长粟戎生
第46军
第138步兵师，师长金仁燮
济南军区炮兵第12师
第六侦察大队（第26军、第46军）
第七侦察大队（第15空降军）
第八侦察大队（新疆军区部队）
第九侦察大队（第19军）
第十侦察大队（第21军）
成都军区第17汽车团
北京军区第16工兵团 |
r*******g
发帖数: 32828 | 65 兰州军区轮战：1986年4月30日－1987年4月30日
解放军序列
兰州军区
第47集团军，军长钱树根、政委宫永丰
第47集团军第139步兵师，师长黄俊杰、政委刘冬冬、副师长常万全
第47集团军第141步兵师
第21集团军第61步兵师，师长刘登云、政委张海阳
兰州军区炮兵第一旅
直属汽车团
兰州军区电子对抗营
第十一侦察大队（第27军、北京卫戍区、天津警备区）
第十二侦察大队（第38军） |
r*****y
发帖数: 53800 | 66 呵呵，我说的是事实啊。你背再多我军军战史也没用，还不是乖乖给美帝奋斗终身？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军几天不咬人，是不是又犯瘾了？呵呵。
|
p******9
发帖数: 7130 | 67 为了转进而已，这样大家就跟着它数炮而忽略矮贼的罪恶了。
另外矮贼停止两山轮战也是因为平京战役的胜利结束，邓产党反动派进入了新阶段。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 刘有的时候吹牛不严谨也是有的，不过这篇东西和他的文风确实很象。 再一个他反映
: 的问题似乎也是成立的。
: 不知道，你抓住这样一个地方是想说明这个东西是伪造的呢？还是说那些问题不存在？
: 如果是为了数炮而数炮，就比较无聊了。
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x****o
发帖数: 29677 | 68
从84到87 84 85 86 87，正好四个年头
【在 t*****g 的大作中提到】
: 这篇文章号称是1987年4月分写的，但是开头却说84年开始已经进行了4年了，那明显是
: 1988年
: 这篇文章杜撰的嫌疑很大。
: 还有个自相矛盾的地方是
: “上世纪80年代仗打完后，很多部队却在前线驻地乡镇卖起了胶鞋、汽油、棉被、衣服
: 甚至勋章，做起了生意，时间长达半年。当时随总政采访团下去的刘亚洲见此，在半路
: 给当时的军方领导人杨尚昆写了一封信，谏言：“前线部队再这样搞下去，不得了，要
: 出大毛病。”刘亚洲当时只不过是一个营级军官，他的信震动中南海。杨尚昆批示：“
: 前线部队，停卖军用品，尽早撤回原驻地。””
: 而打完仗是在90年了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 那这样可以理解成进入第四年。其实算下来是打了三年多一点。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 从84到87 84 85 86 87，正好四个年头
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 “1984年7月12日抗击敌师规模进攻，我发射炮弹170万发”
这个都他妈的扯得没边了。一天打掉170万发炮弹？ |
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r*******g
发帖数: 32828 | 71 难道你不知道，那天整个红河州的汽车都在运炮弹。 包括小轿车？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “1984年7月12日抗击敌师规模进攻，我发射炮弹170万发”
: 这个都他妈的扯得没边了。一天打掉170万发炮弹？
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j***l
发帖数: 3 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 73 教授你再悲愤也没用啊，刘亚洲这样的人还是占据我军高位，你还是给美帝奋斗终身。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “1984年7月12日抗击敌师规模进攻，我发射炮弹170万发”
: 这个都他妈的扯得没边了。一天打掉170万发炮弹？
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